Særlig med varmepumpe er det som regel ikke noe vitsi i å kjøre temperaturen opp og ned - man bruker gjerne MER energi på det.
Eg har ikkje sett noko skikkelig beregning av dette som hverken støttar dette eller det motsatte; at ein sparar. Eg er av den oppfatning av at ein vil spare; om ein treng meir energi på å heve temperatur igjen må den dårligare COPen være så mykje dårligare enn den er om ein kjører jevn teperatur. Eksmepelvis fra 50->100% effekt synker COP med ca. 30% for ei gjennomsnittlig l-l varmepumpe, så denne økning i eksempelvis 1 time måles da mot kor mykje ein sparer på nattsenkning i 7 timer. I praksis synker COP mindre da 30% er mot samme innetemp., i dette eksmpelet vil jo innetemp være et snitt mellom nattsekning og innstillt temp.
Har ein v-v vp. er den som regel on-off, og da er ekstraforbruket lik null da COP er tilnærmet konstant mot samme turtemp, så her vil det heilt klart lønne seg med nattsekning, men litt styr med styring er det nok.
Littegranne på siden, men siden du nevner det: Har ikke inverterstyring blitt ganske standard i dag? Og vært det noen år? Eller var det bare et moteblaff for noen år siden?
Mulig dei færraste som selges i dag er on-off, eg veit ikkje. Nibe har vel dei billigaste som on-off, resten som inverter, ser andre pusher mykje invertere. Inverterstyring koster og er ikkje så driftsikkert som on-off, men har jo litt bedre COP ved låg belastning.
Litt politikk, her er forklaringen for høye priser. Og hvem som står bak de. Og etter å ha hørt ministeren og den gamle ministeren , er det klart at det vil ikke bli noen forbedring her før vi har byttet til enda en ny storting. Høyre/Ap/MDG er helt enige om alt.
Acer-motstanderne skulle bare ha visst Hadde Acer-motstanderne visst hva som foregår i Stortinget disse dager, hadde det vært demonstrasjoner fra Egertorget til Slottet. I det stille blir viktige EU-forordninger vedtatt.
4. juni 2021 14:32 OPPDATERT 5. juni 2021 10:26 Av Haakon Barstad
Alle husker de mange Acer-demonstrasjonene tilbake i 2018. Etter mye spetakkel måtte Acer-motstanderne til slutt gi tapt, og stortingsflertallet gikk inn for å innlemme EUs tredje energimarkedspakke i norsk lov. Nå skjer det i praksis. For en tid tilbake la regjeringen frem en rekke lovforslag som fortsetter innlemmelsen av energimarkedspakken. I går kveld kom det to innstillinger fra energi- og miljøkomiteen som viser at stortingsflertallet godtar forslagene uten store endringer. Formelt er det to saker komiteen har behandlet. De finner du her og her, men dokumentene innbyr ikke til lesning. Tittelen på den første saken illustrerer hvor tørt dette er: «Samtykke til godkjenning av EØS-komiteen om fastsettelse av retningslinjer for kapasitetstildeling og flaskehalshåndtering, kommisjonsforordning, retningslinjer for langsiktig kapasitetsfastsettelse, transmisjonsnettet for elektrisk kraft, og kraftsystemet . Det er altså bare tittelen. Bak saken ligger et dokument på 260 sider. Artikkelen fortsetter under annonsen
– Bidrar til mer velfungerende markeder Superkort oppsummert foreslår regjeringen at Stortinget innlemmer fire EU-forordninger i norsk lov. Disse ble vedtatt i EU allerede i 2009, og er altså en del av tredje energimarkedspakke. – Formålet med forordningene er å legge til rette for mer effektiv krafthandel over landegrensene, skriver regjeringen. Komitéinnstillingene viser at stortingsflertallet gir regjeringen full støtte. Tatt i betraktning av hvor omstridt Acer-saken var, er formuleringene fra flertallet lite diplomatiske. Det er uforbeholden støtte til å knytte Norge nærmere EU: – Innlemmelsen forventes samlet å gi bedre forsyningssikkerhet, å legge til rette for bedre integrering av fornybar energi i kraftsystemet og å bidra til mer velfungerende markeder og effektiv nettvirksomhet. Dette er til nytte for produsenter, forbrukere og andre virksomheter og aktører i Norge, skriver flertallet som består av regjeringspartiene, Ap og MDG. De fem partiene skriver imidlertid ingenting om hvorfor innlemmelsen vil gi «mer velfungerende markeder . I praksis har jo Norge tilpasset seg alle EU-regler allerede. I 2018 var det massive protester imot EU-forordningene som nå blir godkjent av Stortinget helt uten demonstrasjoner. Foto: Haakon Barstad – Vanskelig å vite konsekvensene Sp og SV går ikke overraskende imot å innlemme EU-forordningene. Ikke fordi de har noe konkret å peke på, men fordi de ikke har oversikt: – Denne proposisjonen kom svært sent fra regjeringen, og at det har vært svært dårlig tid til å behandle saken. Forslaget innebærer en innlemmelse på 260 sider lovtekst i norsk rett, (…) det er vanskelig å direkte overse konsekvensene på norsk kraftmarked og styringen av dette, skriver de to partiene. Sp og SV legger til at akkurat dette var et viktig poeng i Acer-kampen, at man innfører omfattende EU-regler uten å kjenne konsekvensene. – Et av poengene har vært at det er vanskelig å vite konsekvensene for norsk rett og nasjonal styring. Disse medlemmer vil derfor stemme imot innføringen av disse forordningene, skriver de. I salen vil de helt sikkert få støtte av et tredje parti, nemlig enmanns-partiet Rødt som ikke er representert i komiteen. Men hva med Frp, hvordan forholde de seg til disse avanserte sakene? Ikke godt å si, for i motsetning til alle de andre partiene har Frp ikke levert en eneste merknad. Det er dermed åpent hva de vil stemme i salen. Utfallet av voteringen er imidlertid klart. Med Ap sine stemmer får regjeringens forslag flertall, og Stortinget fortsetter dermed innlemmelsen av tredje energimarkedspakke. Helt uten demonstrasjoner.
Acermotstanderne veit dette; det er bare så få av dei. Folk flest har tillt til stortinget; på ein skala fra 1-10 får dei rundt 7, og når ein veit at det er ein (liten) del på (ytre) høgre som gjev dei låge poeng, er nok snittet blant folk flest over 8.
Særlig med varmepumpe er det som regel ikke noe vitsi i å kjøre temperaturen opp og ned - man bruker gjerne MER energi på det.
Eg har ikkje sett noko skikkelig beregning av dette som hverken støttar dette eller det motsatte; at ein sparar. Eg er av den oppfatning av at ein vil spare; om ein treng meir energi på å heve temperatur igjen må den dårligare COPen være så mykje dårligare enn den er om ein kjører jevn teperatur. Eksmepelvis fra 50->100% effekt synker COP med ca. 30% for ei gjennomsnittlig l-l varmepumpe, så denne økning i eksempelvis 1 time måles da mot kor mykje ein sparer på nattsenkning i 7 timer. I praksis synker COP mindre da 30% er mot samme innetemp., i dette eksmpelet vil jo innetemp være et snitt mellom nattsekning og innstillt temp.
Har ein v-v vp. er den som regel on-off, og da er ekstraforbruket lik null da COP er tilnærmet konstant mot samme turtemp, så her vil det heilt klart lønne seg med nattsekning, men litt styr med styring er det nok.
Det er COP som er poenget som Oblygre sier. Jeg mener det var noen som gjorde forsøk med dette, skal se om jeg finner det igjen.
Hadde det vært greit for EU at alle land styrte sine egne ting mhp kraftproduksjon, så hadde de ikke trengt slike forordninger som ACER.
Det at det i dette lages slike reguleringsmyndigheter i Norge som ikke skal være mulig å politisk styre, sier også sitt.
Det er nok blitt sånn nå at har Norge mulighet til å produsere strøm i et marked som etterspør strøm, så skal Norge produsere. Det er ikke lengre snakk om å spare på vannet, etc for dårligere tider. Norge må produsere av vann i magasinene når markedet etterspør, uavhengig av fyllingsgrad.
Dermed så kan jo disse nyttige idiotene rundt om fortsatt hevde at problemet med lav fyllingsgrad i vannmagasiner er; -Mangel på regn.
PS: Ser at det er sommerlige temperaturer i Europa idag, opp imot 20 grader i Tyskland og enda varmere lengre sør. Hva er grunnen til ny norsk rekord på strømpriser i sør idag da tro? -Trosten flyr østover, ikke sørover? Rim i gresset utenfor Stortinget? Noen skrudde på to varmeovner samtidig?
Produksjonen har vært styrt for å få mest mulig ut av vannverdien siden man ga opp kommunistisk styring av kraftproduksjonen i 1991. Du kan ikke skylde på acer der altså
Samtidig fungerer dette som en flat beskatning. De med god råd trekker på skuldrene mens de på minstepensjon og trygd trekker i bobledress og gjemmer seg under dyna.
Det er da ingen som skylder på Acer for de svært høye strømprisene i Norge framover. Prisene følger av de vedtak Stortinget har fattet. Det er Stortinget ved sitt flertall av udugelige og inkompetente politikere som har skyld i uføret man bringer norske strømkunder inn i. Dette leses lett av Prop 199LS (2020-2021), kap 2.2, 1. ledd side 8:
Det europeiske energi- og kraftmarkedet gjennomgår store endringer. EU har en ambisjon om å utvikle en renere og mer effektiv energisektor. Dette er nødvendig dersom EU skal nå sine energi- og klimamål for 2030 og 2050. Gjennom flere år har EU arbeidet for å utvikle et mer velfungerende indre marked for elektrisitet og naturgass. Målene i EU forutsetter en omlegging av mange europeiske lands energiforsyning.
Det er altså EU's ønsker utfra tvangspåtatte energi- og klimamål og ikke vitenskaplig fundert kunnskap som gir de høyere norske strømpriser. Svake, faglig inkompetente norske stortingspolitikere jatter med. I en særstilling står Senterpartiet som en aktiv pådriver for konsesjon til utenlandskabler i perioden 2005 - 2013 (kontinuerlig politisk ledelse av OED i 8 år) og dermed for det som nå vederfares norske strømkunder.
Her på forumet er man håpløst forgapt i teknikk og tilpasning, uten påtrengende evne til å fokusere på hva økte strømpriser kommer av.
Apropos "maksimere vannverdien": Man burde heller spurt verdi for hvem? Hvem skal stortingspolitikerne representere?
Eg har ikkje sett noko skikkelig beregning av dette som hverken støttar dette eller det motsatte; at ein sparar.
Eg er av den oppfatning av at ein vil spare; om ein treng meir energi på å heve temperatur igjen må den dårligare COPen være så mykje dårligare enn den er om ein kjører jevn teperatur.
Eksmepelvis fra 50->100% effekt synker COP med ca. 30% for ei gjennomsnittlig l-l varmepumpe, så denne økning i eksempelvis 1 time måles da mot kor mykje ein sparer på nattsenkning i 7 timer.
I praksis synker COP mindre da 30% er mot samme innetemp., i dette eksmpelet vil jo innetemp være et snitt mellom nattsekning og innstillt temp.
Har ein v-v vp. er den som regel on-off, og da er ekstraforbruket lik null da COP er tilnærmet konstant mot samme turtemp, så her vil det heilt klart lønne seg med nattsekning, men litt styr med styring er det nok.
Littegranne på siden, men siden du nevner det: Har ikke inverterstyring blitt ganske standard i dag? Og vært det noen år? Eller var det bare et moteblaff for noen år siden?
Nibe har vel dei billigaste som on-off, resten som inverter, ser andre pusher mykje invertere.
Inverterstyring koster og er ikkje så driftsikkert som on-off, men har jo litt bedre COP ved låg belastning.
Og etter å ha hørt ministeren og den gamle ministeren , er det klart at det vil ikke bli noen forbedring her før vi har byttet til enda en ny storting.
Høyre/Ap/MDG er helt enige om alt.
Acer-motstanderne skulle bare ha visst
Hadde Acer-motstanderne visst hva som foregår i Stortinget disse dager, hadde det vært demonstrasjoner fra Egertorget til Slottet. I det stille blir viktige EU-forordninger vedtatt.
4. juni 2021 14:32 OPPDATERT 5. juni 2021 10:26
Av Haakon Barstad
Alle husker de mange Acer-demonstrasjonene tilbake i 2018. Etter mye spetakkel måtte Acer-motstanderne til slutt gi tapt, og stortingsflertallet gikk inn for å innlemme EUs tredje energimarkedspakke i norsk lov.
Nå skjer det i praksis. For en tid tilbake la regjeringen frem en rekke lovforslag som fortsetter innlemmelsen av energimarkedspakken.
I går kveld kom det to innstillinger fra energi- og miljøkomiteen som viser at stortingsflertallet godtar forslagene uten store endringer.
Formelt er det to saker komiteen har behandlet. De finner du her og her, men dokumentene innbyr ikke til lesning. Tittelen på den første saken illustrerer hvor tørt dette er:
«Samtykke til godkjenning av EØS-komiteen om fastsettelse av retningslinjer for kapasitetstildeling og flaskehalshåndtering, kommisjonsforordning, retningslinjer for langsiktig kapasitetsfastsettelse, transmisjonsnettet for elektrisk kraft, og kraftsystemet .
Det er altså bare tittelen. Bak saken ligger et dokument på 260 sider.
Artikkelen fortsetter under annonsen
– Bidrar til mer velfungerende markeder
Superkort oppsummert foreslår regjeringen at Stortinget innlemmer fire EU-forordninger i norsk lov. Disse ble vedtatt i EU allerede i 2009, og er altså en del av tredje energimarkedspakke.
– Formålet med forordningene er å legge til rette for mer effektiv krafthandel over landegrensene, skriver regjeringen.
Komitéinnstillingene viser at stortingsflertallet gir regjeringen full støtte. Tatt i betraktning av hvor omstridt Acer-saken var, er formuleringene fra flertallet lite diplomatiske. Det er uforbeholden støtte til å knytte Norge nærmere EU:
– Innlemmelsen forventes samlet å gi bedre forsyningssikkerhet, å legge til rette for bedre integrering av fornybar energi i kraftsystemet og å bidra til mer velfungerende markeder og effektiv nettvirksomhet. Dette er til nytte for produsenter, forbrukere og andre virksomheter og aktører i Norge, skriver flertallet som består av regjeringspartiene, Ap og MDG.
De fem partiene skriver imidlertid ingenting om hvorfor innlemmelsen vil gi «mer velfungerende markeder . I praksis har jo Norge tilpasset seg alle EU-regler allerede.
I 2018 var det massive protester imot EU-forordningene som nå blir godkjent av Stortinget helt uten demonstrasjoner. Foto: Haakon Barstad
– Vanskelig å vite konsekvensene
Sp og SV går ikke overraskende imot å innlemme EU-forordningene. Ikke fordi de har noe konkret å peke på, men fordi de ikke har oversikt:
– Denne proposisjonen kom svært sent fra regjeringen, og at det har vært svært dårlig tid til å behandle saken. Forslaget innebærer en innlemmelse på 260 sider lovtekst i norsk rett, (…) det er vanskelig å direkte overse konsekvensene på norsk kraftmarked og styringen av dette, skriver de to partiene.
Sp og SV legger til at akkurat dette var et viktig poeng i Acer-kampen, at man innfører omfattende EU-regler uten å kjenne konsekvensene.
– Et av poengene har vært at det er vanskelig å vite konsekvensene for norsk rett og nasjonal styring. Disse medlemmer vil derfor stemme imot innføringen av disse forordningene, skriver de.
I salen vil de helt sikkert få støtte av et tredje parti, nemlig enmanns-partiet Rødt som ikke er representert i komiteen.
Men hva med Frp, hvordan forholde de seg til disse avanserte sakene? Ikke godt å si, for i motsetning til alle de andre partiene har Frp ikke levert en eneste merknad. Det er dermed åpent hva de vil stemme i salen.
Utfallet av voteringen er imidlertid klart. Med Ap sine stemmer får regjeringens forslag flertall, og Stortinget fortsetter dermed innlemmelsen av tredje energimarkedspakke.
Helt uten demonstrasjoner.
https://www.europower-energi.no/politikk/acer-motstanderne-skulle-bare-ha-visst/2-1-1020788?fbclid=IwAR011tG5VVKnoLGa3rAQNgALRrO_xcceD23rk8b7hN8TUwrq1_j1mWXvGYA
Folk flest har tillt til stortinget; på ein skala fra 1-10 får dei rundt 7,
og når ein veit at det er ein (liten) del på (ytre) høgre som gjev dei låge poeng,
er nok snittet blant folk flest over 8.
Det er COP som er poenget som Oblygre sier. Jeg mener det var noen som gjorde forsøk med dette, skal se om jeg finner det igjen.
Det at det i dette lages slike reguleringsmyndigheter i Norge som ikke skal være mulig å politisk styre, sier også sitt.
Det er nok blitt sånn nå at har Norge mulighet til å produsere strøm i et marked som etterspør strøm, så skal Norge produsere.
Det er ikke lengre snakk om å spare på vannet, etc for dårligere tider.
Norge må produsere av vann i magasinene når markedet etterspør, uavhengig av fyllingsgrad.
Dermed så kan jo disse nyttige idiotene rundt om fortsatt hevde at problemet med lav fyllingsgrad i vannmagasiner er; -Mangel på regn.
PS:
Ser at det er sommerlige temperaturer i Europa idag, opp imot 20 grader i Tyskland og enda varmere lengre sør.
Hva er grunnen til ny norsk rekord på strømpriser i sør idag da tro?
-Trosten flyr østover, ikke sørover? Rim i gresset utenfor Stortinget? Noen skrudde på to varmeovner samtidig?
Det europeiske energi- og kraftmarkedet gjennomgår store endringer. EU har en ambisjon om å
utvikle en renere og mer effektiv energisektor. Dette er nødvendig dersom EU skal nå sine
energi- og klimamål for 2030 og 2050. Gjennom flere år har EU arbeidet for å utvikle et mer velfungerende
indre marked for elektrisitet og naturgass. Målene i EU forutsetter en omlegging av mange europeiske lands energiforsyning.
Det er altså EU's ønsker utfra tvangspåtatte energi- og klimamål og ikke vitenskaplig fundert kunnskap som gir de høyere norske strømpriser. Svake, faglig inkompetente norske stortingspolitikere jatter med. I en særstilling står Senterpartiet som en aktiv pådriver for konsesjon til utenlandskabler i perioden 2005 - 2013 (kontinuerlig politisk ledelse av OED i 8 år) og dermed for det som nå vederfares norske strømkunder.
Her på forumet er man håpløst forgapt i teknikk og tilpasning, uten påtrengende evne til å fokusere på hva økte strømpriser kommer av.
Apropos "maksimere vannverdien": Man burde heller spurt verdi for hvem? Hvem skal stortingspolitikerne representere?
selvmurer av egen bolig i porebetong