Ja, og så, oddbjoh? Hva i dette gjør at du trekker de konklusjonene du gjør, med hensyn på hva som er en handelsvare og hva som ikke er det? Hva utelukker kraft fra å være en handelsvare? Jeg ser ingenting i Wikipedia-teksten som underbygger de begrensinger i 'handelsvare'-begrepet som du ser ut til å ønske.
Når du leser Wikipedia er det alltid en god idé, for å få en god forståelse av begrepet, å se hva det oversettes til, f.eks. hva engelsk 'commodity' tilsvarer på norsk bokmål, nynorsk, svensk, dansk, ... (Jeg antar at du kan lese ihvertfall disse fire alternativene).
Kanskje du blir overrasket over nynorsk-teksten: "Vare eller handelsvare kan vera ein fysisk gjenstand som vert selt eller kjøpt, som til dømes ei råvare eller eit industriprodukt som ein bil, eller det kan vera ein rett (ein lisens) til å nytta programvare." Legg merke til (1) råvarer er bare ett av flere kategorier handlesvarer - men det samme framgår også i den engelske teksten, (2) handlesvarer behøver slett ikke være fysiske, materielle.
De eksemplene som brukes i de ulike språk-utgavene framhever at det som regel er fastsatt ulike standardkrav til varen, slik at den kan omsettes uten hensyn til produsent eller opphav - og der kvalifiserer vel strøm ganske bra. Naturligvis forhindrer ikke det at man på en varebørs også kan omsette varer av ulike kvaliteter, f.eks. ulike kvaliteter kaffe - men da som klart identifiserte ulike kvaliteter, mer eller mindre som to ulike varer. Det er ingenting verken i Wikipedia-artikkelen eller andre definisjoner som sier at fordi det forhandles to eller flere kaffe-kvaliteter er ikke dette handelsvarer (/commodities).
Om du vil ha en alternativ idé på Elon Musk-nivå (jeg gjorde utregningen under et anfall av "La oss se om vi kan komme opp med hel-sprø ideer"):
Lag deg et rør på fem meters lengde, fem meter ytre diameter, veggtykkelse én meter - slett ingen gigant-konstruksjon. Lag det i stein med egenvekt 3,0. Sett det til å snurre rundt om rør-aksen med opptil ti rotasjoner i sekundet. [...]
Det burde jo fått lov å stå ukorrigert, for å se om det finnes noen med tilstrekkelig kildekritisk sans til å ettergå mine beregninger.
Jeg skrev feil: Beregningene mine var basert på fem meter radius, ikke fem meter diameter. Så kildekritiske sjeler må regne ut fra fem meters radius, om de vil komme til samme resultat som meg. Forutsatt, selvsagt, at jeg ikke har bommet grovt i mine beregninger.
Jeg kjenner ikke detaljene. Mener du at prisdannelsen ikke er riktig i spotmarkedet? Det var sånn jeg forstod deg.
Mener at det er regler på Nordpool at det er alltid den høyeste prisen på marked som bestemmer prisnivået, eller noe slikt, skal se om det dukker opp noen som vet.
Det er den grønne kurven som gjelder, de holder visst igjen vann når det nå blåser i Tyskland, for å kunne selge strømmen dyrere senere. Disse er det to laveste magasinene, i gamle dager ble magasinet fylt så det holdt til våren, jeg ville ikke følt meg særlig trygg for strøm nå. Har NVE noe slags forpliktelser i forhold til norske forbrukere, er de forpliktet til å forsyne eller kan de bare si, sorry, vi kommer tilbake til saken når det regner mye neste gang.
Keal - du kan ikke oversette commodity ordrett lenger. Det er riktig at dette kom fra ordet handelsvare, men nå er det blitt mer i retning av standardprodukt etc.
I økonomisk forstand er en commodity noe som er kliss likt på tvers av alle produsenter. Og per økonomisk teori vil fri konkurranse gjøre at prisen på commodities blir lik produksjonskostnaden - ingen vil tjene penger med mindre de kan produsere rimeligere enn alle andre.
Mitt argument er at strøm ikke er en ren commodity, men at det er noen aspekter ved tjenesten strømleveranse som ikke er likt på tvers av alle leverandører.
Jeg kjenner ikke detaljene. Mener du at prisdannelsen ikke er riktig i spotmarkedet? Det var sånn jeg forstod deg.
Mener at det er regler på Nordpool at det er alltid den høyeste prisen på marked som bestemmer prisnivået, eller noe slikt, skal se om det dukker opp noen som vet.
Det var ikke det jeg var usikker på.
Prisen er der tilbud- og etterspørselskurven møtes.
Når du leser Wikipedia er det alltid en god idé, for å få en god forståelse av begrepet, å se hva det oversettes til, f.eks. hva engelsk 'commodity' tilsvarer på norsk bokmål, nynorsk, svensk, dansk, ... (Jeg antar at du kan lese ihvertfall disse fire alternativene).
Kanskje du blir overrasket over nynorsk-teksten: "Vare eller handelsvare kan vera ein fysisk gjenstand som vert selt eller kjøpt, som til dømes ei råvare eller eit industriprodukt som ein bil, eller det kan vera ein rett (ein lisens) til å nytta programvare." Legg merke til (1) råvarer er bare ett av flere kategorier handlesvarer - men det samme framgår også i den engelske teksten, (2) handlesvarer behøver slett ikke være fysiske, materielle.
De eksemplene som brukes i de ulike språk-utgavene framhever at det som regel er fastsatt ulike standardkrav til varen, slik at den kan omsettes uten hensyn til produsent eller opphav - og der kvalifiserer vel strøm ganske bra. Naturligvis forhindrer ikke det at man på en varebørs også kan omsette varer av ulike kvaliteter, f.eks. ulike kvaliteter kaffe - men da som klart identifiserte ulike kvaliteter, mer eller mindre som to ulike varer. Det er ingenting verken i Wikipedia-artikkelen eller andre definisjoner som sier at fordi det forhandles to eller flere kaffe-kvaliteter er ikke dette handelsvarer (/commodities).
Det burde jo fått lov å stå ukorrigert, for å se om det finnes noen med tilstrekkelig kildekritisk sans til å ettergå mine beregninger.
Jeg skrev feil: Beregningene mine var basert på fem meter radius, ikke fem meter diameter. Så kildekritiske sjeler må regne ut fra fem meters radius, om de vil komme til samme resultat som meg. Forutsatt, selvsagt, at jeg ikke har bommet grovt i mine beregninger.
Mener at det er regler på Nordpool at det er alltid den høyeste prisen på marked som bestemmer prisnivået, eller noe slikt, skal se om det dukker opp noen som vet.
Disse er det to laveste magasinene, i gamle dager ble magasinet fylt så det holdt til våren, jeg ville ikke følt meg særlig trygg for strøm nå.
Har NVE noe slags forpliktelser i forhold til norske forbrukere, er de forpliktet til å forsyne eller kan de bare si, sorry, vi kommer tilbake til saken når det regner mye neste gang.
I økonomisk forstand er en commodity noe som er kliss likt på tvers av alle produsenter. Og per økonomisk teori vil fri konkurranse gjøre at prisen på commodities blir lik produksjonskostnaden - ingen vil tjene penger med mindre de kan produsere rimeligere enn alle andre.
Mitt argument er at strøm ikke er en ren commodity, men at det er noen aspekter ved tjenesten strømleveranse som ikke er likt på tvers av alle leverandører.
Det var ikke det jeg var usikker på.
Prisen er der tilbud- og etterspørselskurven møtes.