Jepp! Jeg er ikke noen ekspert, men har lest en god del på forumet. Det som er så bra med vannbåren varme er at man har så stor fleksibilitet med tanke på varmekilder. Dersom du har peis med vannkappe kan du utnytte varmen fra peisen. Hvis du søker litt rundt på forumet kan du lese mer.

Beklager om jeg kupper tråden nå, men jeg lurer på noe som er litt relevant i hvert fall...

Vi skal bygge nå, og skal ha vannbåren varme overalt. Vi vil trolig velge l/v. Men vi skal også ha peis, og jeg lurer på å gå for en med vannkappe. Men vi skal overhodet ikke ha peisen som hovedkilde - tenker mer at når vi fyrer i peisen for kosens skyld, så kan vi utnytte det til å varme resten av huset/varmtvann.

Men jeg antar at når det bare blir fyret sporadisk så blir kostnaden uforholdsmessig høy for å involvere peisen i systemet? Men samtidig er det jo de kaldeste dagene vi kanskje vil fyre, når det blir relativt liten effekt fra l/v-pumpa.

Noen tanker om dette? Jeg forventer ikke at det skal gå i pluss noen gang, men jeg vet ikke helt ekstrakostnaden ved å koble en ovn med vannkappe inn på et eksisterende system. Må man ha mye større tank for at det skal ha noe for seg? I så fall er det jo ikke så lurt hvis man stort sett fyrer med l/v...

stianj Thursday, November 27, 2014

Beklager om jeg kupper tråden nå, men jeg lurer på noe som er litt relevant i hvert fall...

Vi skal bygge nå, og skal ha vannbåren varme overalt. Vi vil trolig velge l/v. Men vi skal også ha peis, og jeg lurer på å gå for en med vannkappe. Men vi skal overhodet ikke ha peisen som hovedkilde - tenker mer at når vi fyrer i peisen for kosens skyld, så kan vi utnytte det til å varme resten av huset/varmtvann.

Men jeg antar at når det bare blir fyret sporadisk så blir kostnaden uforholdsmessig høy for å involvere peisen i systemet? Men samtidig er det jo de kaldeste dagene vi kanskje vil fyre, når det blir relativt liten effekt fra l/v-pumpa.

Noen tanker om dette? Jeg forventer ikke at det skal gå i pluss noen gang, men jeg vet ikke helt ekstrakostnaden ved å koble en ovn med vannkappe inn på et eksisterende system. Må man ha mye større tank for at det skal ha noe for seg? I så fall er det jo ikke så lurt hvis man stort sett fyrer med l/v...

Dette kupper ikke tråden, for det er litt dette jeg og tenker. Vedfyring blir ikke hovedkilden, men vi kommer nok til å fyre en del siden vi har tilgang til så mye ved.

Du stiller spørsmål jeg gjerne også vil vite svaret på

Lena123 Thursday, November 27, 2014

Jepp! Jeg er ikke noen ekspert, men har lest en god del på forumet. Det som er så bra med vannbåren varme er at man har så stor fleksibilitet med tanke på varmekilder. Dersom du har peis med vannkappe kan du utnytte varmen fra peisen. Hvis du søker litt rundt på forumet kan du lese mer.

Har sett litt på dette med peis med vannkappe, men ser bare bilder av peiser som ikke er som den typen fruen vil ha. Finnes det et system som kan  kobles til hvilken som helst peis, om hun finner en peis hun liker fra et firma som ikke selger peis med vannkappe?

Generelt er svaret nei, skal vankappe prinsippet fungere ordentlig så må dette integreres med ildstedet. 

Nå er problemet at myndighetene har rotet med forskrifter for sertifisering av ovner og plutselig, ved en forskriftsendring, flyttet magasinerede ovner i form av vannkappe over i kategorien med vanlige ovner som må ha godkjenning vedr. partikkelutslipp mm.  Men bortsett fra dette er det mange ovner på markedet noen som også er veldig dyre.

Mitt inntrykk av vedfyring er at det er endel styr med å hente ved, lagre ved, få ved den inn i ildstedet, bøss på gulvet, aske...

Dersom ved skal være en vesentlig del av oppvarmingen så vil bøssinga øke ytterligere. Derfor mener jeg en bør vurdere et fyrrom i stedet for å dra dette inn i penstua.

Det finnes muligheter for røykrør med varmeveksler slik at man kan hente varme fra røykgassen før den går inn i pipa.
Andelen varme som går til vann vil bli mindre enn ved vannkappe.

Finnes pipe der røykgassen går opp til loftsetasjen, ned til kjelleren, opp og ut. Hele pipa blir varmeveksler/magasin.

Hei.
Jeg har gjort noe litt annerledes. Jeg har en scan12. Den har mulighet for konveksjons avtapping med rør. Jeg har satt en viftekonvektor slik at den suger denne varmlufta gjennom varmeregisteret slik at du da varmer opp vannet som sirkulerer inne i registeret, da varmer du opp returen på vannet. Vannet går da ned til tanken og samtidig ut til gulvene når du fyrer, avhengig av blandings ventilens posisjon.
Dette blir litt kinder egg ;D Tre ting:
Du får spredd varmen ved å sirkulere varmtvann rundt i huset, du får muligheten til å spre varmluft bort fra peisovnen og du kan bruke viftekonvektoren til frikjøling om sommeren ;)
Bluesman

Ovner med vannkappe koster typisk endel tusen mer enn de uten.  I tillegg blir det litt høyere rørleggerregning.  Man skal fyre en god del med egen "gratis" ved før vannkappe lønner seg.

Skal man regne ut om det lønner seg bør man kjenne prisen på ildsted med og uten vannkappe, pluss energibehovet, pluss hvilken energikilde som er alternativet (eventuelt COP hvis et er en varmepumpe), pluss prisen på ved, pluss hvilket tilskudd man eventuelt kan få, pluss hvilken pris man setter på egen innsats/tidsforbruk ved å bære ved og fyre.

For min del får jeg ikke vannkappe til å lønne seg, så jeg har slått fra meg den tanken, men jeg vet at enkelt andre (gjerne med egen skog og stort gammelt hus) får vannkappe til å gå i pluss. 

Vannkappe kan også være eneste mulighet for å ikke "stryke med" av varme hvis en har tilgang på ved.  Det blir fort veldig mye for varmt der en fyrer og det å flytte varmen over på vann kan enkelt distribuere varmen videre.  For oss som tenker å invistere i solvarme er vannkappe ovner et veldig godt supplement.  Nå går hverken kjøp av Tesla biler eller mye annet alltid i pluss så for meg er det nok at investeringen reduserer løpende utgifter (strøm utgifter) betydelig.

Dessverre så har lovgiver fjernet muligheten som de fleste selgere av vannmantlede peisinnsatser har benyttet seg av - ref Bettum som også er godt representert her på forumet.

Ifm renovering har jeg lenge tenkt på å installere en vannmantlet peisinnsats, men nå kreves det godkjenning fra Sintef eller tilsvarende for at det lokale feiervesenet godkjenner installasjonen. Jeg har vært i kontakt med både feiervesen og Sintef, men det er vanskelig å komme i mål med denne. Såfremt produsent/importør ikke tar på seg jobben med å få dette testet ved et godkjent testlaboratorie er det long-gone for eksempelvis Kratki som flere her på forumet har installert før lovendringen trådte i kraft.

Så pt har altså norske myndigheter satt en effektiv stopper for en energieffektiv løsning for de 1000 hjem. Veldig, veldig synd...  :-[

HSt Friday, November 28, 2014

Vannkappe kan også være eneste mulighet for å ikke "stryke med" av varme hvis en har tilgang på ved.  Det blir fort veldig mye for varmt der en fyrer og det å flytte varmen over på vann kan enkelt distribuere varmen videre. 

Akkurat dette er jo et argument godt nok i seg selv til at de fleste "TEK10" boliger burde ha denne type vedovn installert. I tillegg, som en bonus, får man varmet opp tappevann.

Noen sier at Arne Bergli skriver at det er mulig å prøve å få lokal godkjenning for enkeltinstallasjoner.  Har ikke selv sett etter denne beskrivelsen noe jeg bare er fortalt av andre.

Selmac er ellers et svensk firma som averterer ovner, usikker på om disse har oppdaget forskriftsendringen, men de har i allefall mange ovner også i alle prisklasser.

Jeg har funnet en produsent som har invertert forbrenning og høyere virkningsgrad enn alle andre jeg har sett :

http://www.wallnoefer.it/en/products/walltherm/water-models/zebru.html

Kanskje kunne dette være en modell egnet for å prøve lokal godkjenning for engen import ?  (Den finnes i flere utseende med i prinsippet nesten samme innmat).
(Henvise til ekstra brennkammer og inverterte forbrenningen som bør bety at disse burde kunne passere Sintef testen hvis noen tok denne kostnaden).

Han jeg snakket med hos det lokale feiervesenet var overhodet ikke interessert i å gi noen lokal godkjenning så lenge han ikke hadde et skriv fra Sintef + en bruk og installasjonsanvisning på norsk/nordisk.

Jeg er noe usikker på hva et eventuelt dokument fra Sintef skal inneholde i så tilfelle, men vil anta det er snakk om partikkelutslipp og virkningsgrad. I så fall må vel Sintef få inn et eksemplar i sitt testlaboratoriet - og så er man i gang...

Bettum snakket om at ved å fjerne tilluftspjeld slik at den alltid brenner på 100% var det også mulighet for å omgå noe lovverk, men jeg er noe usikker på hvordan/hvor sikkert dette egentlig er når det kommer til stykket.

Skal man ha "Sintef" arket så er det jo full godkjenning og da må en jo få en forhandler/importør/leverandør til å ta denne prosessen.  Jeg tenkte at kanskje det var mulig å nå frem ved å henvise til de få ovnene som faktisk er godkjent og at designet med invertert forbrenning er betydelig bedre mht mulighet til å få etterbrenningen til å fungere optimalt.  Lovverket sier (så vidt jeg kan se) ikke noe om privat import og mulig dispensasjon, men kanskje er det som min egenproduserte motorvarmerboks som ble godkjent av stedlig tilsyn (etter litt kamp  ) den gang jeg var en fattig stundent.

Bruksanvisning kan det hende at produsenten har på svensk eller dansk.

Jeg synes det er fantastisk at en forskrift faktisk kan reversere en lov, lovteksten gir jo unntak og så skriver de inn en fortolkning i forskriftene som reverserer loven.

Ved vannbårent anlegg i huset, er det enklest å forholde seg til én tank. Denne brukes til å lagre varme, enten fra vedovn, varmepumpe, el.kolbe, andre kilder, eller kombinasjon av flere. Varmen tas ut igjen både til tappevann og gulvvarme. En god tank, og styring av systemet, er det viktigste i en installasjon som skal fungere bra.

Man kan kjøpe en peisinnsats, og bygge peisen rundt slik man ønsker det.

frodes Friday, November 28, 2014

....
Man kan kjøpe en peisinnsats, og bygge peisen rundt slik man ønsker det.

Det er disse innsatsene og frittstående vannmantlede ovner som nå ikke er lov å selge før de passerer Sintef testen (om de passerer vet vi jo ikke).  Med mange modeller er det sikkert 100-tusenvis av kroner i utgifter for importører for å tilfredstille særnorske krav.

De er fortsatt fullt lovlige å selge (og kjøpe) - de har ikke fått omsetningsforbud. Men man får dem ikke godkjent til bruk, og risikerer å måtte fjerne dem om man får tilsyn. Tilsyn skal man jo strengt tatt ha ved montasje av nytt ildsted, dersom man ikke har en godkjent installatør til å ta jobben.

shaukaas Saturday, November 29, 2014

Tilsyn skal man jo strengt tatt ha ved montasje av nytt ildsted, dersom man ikke har en godkjent installatør til å ta jobben.

Nei, ikke de siste tre og et halvt årene... Men SINTEF-godkjent må ildstedet imidlertid være.

http://www.abbv.no/Nyheter/Nye-regler-ved-montering-av-ildsted/

Dette var nytt - godt nytt, for en gangs skyld.

Nesten utrolig at myndighetene som passer så godt på oss lar oss installere ildsted helt uten myndighetsgodkjente kurs og sertifikater, men varmepumper - det er fy-fy. Nå vet jeg ikke hva som har størst skadepotensiale, en feilinstallert peisovn eller en varmepumpe... ?

shaukaas Saturday, November 29, 2014

Dette var nytt - godt nytt, for en gangs skyld.

Nesten utrolig at myndighetene som passer så godt på oss lar oss installere ildsted helt uten myndighetsgodkjente kurs og sertifikater, men varmepumper - det er fy-fy. Nå vet jeg ikke hva som har størst skadepotensiale, en feilinstallert peisovn eller en varmepumpe... ?

Varmepumpe er mest skadelig,  den inneholder som regel ca 1 kg klimagass som fort ødelegger hele miljøet!
Bare godkjente montører kan slippe ut slik gass ;D ;D
Brann er brann, ikke mye å skryte av på internasjonale toppmøter........

Ildsteder i Norge trenger ikke alene at være godkjent ved Sintef andet akrediteret institut som f.eks.. dansk teknologisk institut godkender efter Norske regler.
hvem der har en godkjent peis som den Vetting visar vet jeg ikke. men vi har ved Heta A/S en fritstående Heta Scan-Line 800 Aqua.

Men er ikke mye av problematikken nettopp det at det stilles særnorske krav, hvor ildstedet testes med redusert lufttilførsel? Gjør danskene også det samme? Andre land?

shaukaas Friday, December 5, 2014

Men er ikke mye av problematikken nettopp det at det stilles særnorske krav, hvor ildstedet testes med redusert lufttilførsel? Gjør danskene også det samme? Andre land?

Hvad de gør i andre lande ved jeg ikke, men i Danmark testes med reduceret luft

La oss si at jeg kjøpte en slik ovn for et år sin til huset vi snart er ferdig med. Da hadde jeg ikke fått denne godkjent og pengene i dass?
Eller hadde det gått siden jeg søkte hus og starta bygging og kjøpte ovn før de nye reglene?

Noen som har link til hele forskriften? Jeg mener det sto noe om at det kun gjelder ovner som "primært varmer rommet de står i" eller noe sånt

Hei

Jeg har en peisinnsats som er samme type som arne bergli har, jeg kjøpte den hos wee. Olivia tunnel peis har jeg. Jeg fyrer som bare det. Den er ikke Sintef godkjent men fungerer veldig bra:) Den gir varme til min akkumulator tank. Jeg bruker peisen som kosefyring og for å varme opp stua og kjøkken visst det blir litt kaldt om vinteren.

Jeg tenkte aldri på kostnad når jeg installerte min peis, men siden jeg alikevel ville ha peis så var jeg ikke i tvil. Noe dyrere blir det med akkutank og ekstra rørlegging, men jeg tenker litt langsiktig. Strømmen var ute i flere dager her i desember og da er det greit å ha noe som kan varme opp huset .

Men jeg er enig i at det ikke er verdt å installere en slik peis visst en i utgangspunktet ikke vil ha peis.

Jansen01 må passé på om han har selvsikrkulasjon nok til å fyre uten strøm eller så må han ha et lite aggragat tilgjenelig til sirkulasjonspumpe(r). Jeg har et lite aggragat stående som kan benyttes i slike tilfeller og som kan drive fryser og sirkulasjonspumper. Benyttet etter "Ivar" for litt over et år siden.

Jansen01: regner med du installerte slik ovn før disse forskriftene tredde i kraft?
Var på nippet til å handle ovn, men tror jeg kan være glad jeg ikke sitter med en tung klump jeg ikke kunne installert idag..
Kipt at det skal være slik.

@Frodes : Jeg postet teksten fra forskrift i annen tråd tidligere. Det sto noe om ovner for romoppvarming men mulig vi tøyer strikken langt ved å prøve oss på det som unntak. (Men det er ikke verre en forskriftsendringen, jeg trodde ikke forskrifter var til for endre en lov fra ja til nei )

h_vestbo Thursday, January 8, 2015

Jansen01: regner med du installerte slik ovn før disse forskriftene tredde i kraft?
Var på nippet til å handle ovn, men tror jeg kan være glad jeg ikke sitter med en tung klump jeg ikke kunne installert idag..
Kipt at det skal være slik.

Hei
Jeg kjøpte ovnen da det fortsatt var slik at peiser med akkutank kunne brukes uten sintef sin godtjenning. Men da jeg installerte den var regelen tredd i kraft. Det som var vanskelig var å få murere til å installere den. Flere ville ikke gjøre jobben om ovnen ikke var sintef godtjent. Men jeg fant en som gjorde det å etter det er det ingen som har spurt etter godtjenningen

Bluesman Thursday, November 27, 2014

Hei.
Jeg har gjort noe litt annerledes. Jeg har en scan12. Den har mulighet for konveksjons avtapping med rør. Jeg har satt en viftekonvektor slik at den suger denne varmlufta gjennom varmeregisteret slik at du da varmer opp vannet som sirkulerer inne i registeret, da varmer du opp returen på vannet. Vannet går da ned til tanken og samtidig ut til gulvene når du fyrer, avhengig av blandings ventilens posisjon.
Dette blir litt kinder egg ;D Tre ting:
Du får spredd varmen ved å sirkulere varmtvann rundt i huset, du får muligheten til å spre varmluft bort fra peisovnen og du kan bruke viftekonvektoren til frikjøling om sommeren
Bluesman

Hei Bluesman, kan du forklare dette litt nærmere? Nøyaktig hvor har du plassert viftekonvektoren? Har du plassert den kloss inntil peisen i tillegg til at du har koblet til rørsløyfa i peisen, slik at meningen er å varme opp vannet både via varmluft fra peisen og direkte via vannsløyfe?

Forsto ikke denne helt.

Jeg har forøvrig også tenkt mye på vannkappe i fyringssted, men forstår det slik at det har liten effekt hvis man bare skal kosefyre. Ser man på vedmengden som går med om huset f.eks kun skal oppvarmes via ved, forstår man at det skal mer til enn en kubbe nå og da.

HSt Friday, January 9, 2015

@Frodes : Jeg postet teksten fra forskrift i annen tråd tidligere. Det sto noe om ovner for romoppvarming men mulig vi tøyer strikken langt ved å prøve oss på det som unntak. (Men det er ikke verre en forskriftsendringen, jeg trodde ikke forskrifter var til for endre en lov fra ja til nei )

Ja, det er å tøye strikken, men min ovn er oppgitt til nominell effekt 9 kw, hvorav 7 går til vann. Den er altså ikke primært til oppvarming av rom, men til vann. Vannet skal jeg bruke til å dusje med.
Jeg mener også å huske at forskriften var her et sted, men finner den ikke igjen.

Jansen : Har du levert inn melding om nytt ildsted?

Fra nyttår deler Enova ut tilskudd for å installere vedovn med vannkappe. Rart å støtte et ulovlig tiltak... Hva har jeg oversett?

Vedovn med vannkappe har tidligere også vært støtte i kombinasjon med solvarme. Trenger det ikke lenger være sammen med solvarmen?

Det finnes vel vannkappeovner som er godkjent av Sintef?

Ja det finnes vannkappe ovner som er sintef godtjent men de er som regel mye dyrere. Så det er ingen problem å få dette til. Sintef godtjenningen går i hovedsak på utslippet, ovnen må være så så rent brennende.
Jeg vet det skjedde noe forandring i 2014 ang enova støtte. Om det var solfangere og vannkappe vet jeg ikke, men det står på sidene deres.

Stemmer. Fant det.
http://www.enova.no/finansiering/privat/enovatilskuddet-/bio-ovn-med-vannkappe/910/0/

frodes Friday, January 9, 2015

HSt Friday, January 9, 2015

@Frodes : Jeg postet teksten fra forskrift i annen tråd tidligere. Det sto noe om ovner for romoppvarming men mulig vi tøyer strikken langt ved å prøve oss på det som unntak. (Men det er ikke verre en forskriftsendringen, jeg trodde ikke forskrifter var til for endre en lov fra ja til nei )

Ja, det er å tøye strikken, men min ovn er oppgitt til nominell effekt 9 kw, hvorav 7 går til vann. Den er altså ikke primært til oppvarming av rom, men til vann. Vannet skal jeg bruke til å dusje med.
Jeg mener også å huske at forskriften var her et sted, men finner den ikke igjen.

Jansen : Har du levert inn melding om nytt ildsted?

Jeg har ikke gjort noe selv med skjema. Tror murer sender inn noe etter installasjon.
Men kommunen har vært på befaring i huset og ferdigattest er gitt uten noe å si på peis.
Ingen som har spurt etter Sintef på peis etter den er montert

Her er vel (i hvert fall deler av) sakens kjærne:
http://www.dibk.no/no/BYGGEREGLER/Gjeldende-byggeregler/Veiledning-om-tekniske-krav-til-byggverk/?dxp=/dxp/content/tekniskekrav/9/10/&q=vedovn


Her er det altså snakk om krav til utslipp, og unntak fra kravet.
"Kravet omfatter vedfyrte ildsteder for romoppvarming" .

Så, hva er "ildsted for romoppvarming"? Jeg tror nok det blir vanskelig å ro seg unna at en peis i stua er for romoppvarming, selv om min faktisk er oppgitt å levere 77,7% av effekten til vann.

Det er spesifikt nevnt at forskriften gjelder:
"Ildsteder for romoppvarming med eller uten vannkappe".

Jeg har vært i kontakt med Feiermesternes landsforening, som sier "Vi har fått klar beskjed fra sentrale myndigheter om at ildsteder med vannkappe skal ha attest fra testing etter NS3058 og NS3059."

Så er spørsmålet hva man skal gjøre. Bettumen sier han har en løsning på gang, men "problemet" er at hvis han betaler hva det koster for å få til noe, så kan andre importører dra nytte av det gratis. Skal man bare gjøre ferdig installasjonen og håpe på det beste? Skal jeg prøve med en søknad, der jeg viser til at installasjonen var påbegynt før forskriften ble endret? Skal man prøve seg på at det ikke er "for romoppvarming", siden mesteparten av varmen går til vann, og det er gjort ekstra tiltak for å sende enda mer av varmen til vann?.

Her er svaret jeg fikk fra Sintef, eller det som nå heter SP Fire Research AS:

I Norge må ildsteder fyrt med fast brensel oppfylle kravene til partikkelutslipp iht. NS 3059 i tillegg til kravene til ytelse og sikkerhet gitt i relevant produktstandard, EN 13240 for frittstående ovner og EN 13229 for peisinnsatser. Dette er et generelt krav som også omfatter ovner/peisinnsatser med vannkappe.

Det er gjort en presisering i veiledningsteksten til § 9-10 i Byggteknisk forskrift (TEK10) nylig, men ut over det kan jeg ikke si at jeg kjenner til at det er gjort forskriftsmessige endringer berører muligheten for installasjon av ildsted med vannkappe.

SINTEF Produktdokumentsjon (nå produktdokumentasjon fra SP Fire Research) er en frivillig merkeordning for produsentene hvor SINTEF NBL som uavhengig instans bekrefter at produktet tilfredsstiller gjeldende krav satt iht. norske direktiver og standarder. Produsenten underlegges da også en årlig, uavhengig produksjonskontroll. En oversikt over godkjente ildsteder finner du her: http://nbl.sintef.no/index.html?documentation&no

Jeg vil anbefale at tar kontakt med produsent eller importør av det ildstedet/-ene) for å få svar på om ildstedet er godkjent eller ikke. Det er mulig å teste ovner med vannkappe mht. partikkelutslipp iht. NS 3059 og det finnes også produkter på markedet som er testet.

Såååh.... Her sitter "staten" med begge endene på tauvet. Som vanlig!

Løsningen med å fjerne justeringsmulighet på spjeld, slik at innsatsen alltid fyres med 100% trekk, tror jeg neppe er tilstrekkelig for å unngå kravet til at enheten er testet ihht NS3059. Det er altså denne særnorske standarden, dette særnorske kravet som er problemet her - ikke produktene eller løsningene på markedet. De er uansett produsert ihht nevnte EN-standarder.

Det eneste jeg har sett som gir fritak i forskriften, er vedovn på kjøkkenet (!) - altså en vedfyrt komfyr. Her snakker vi altås molbo-politikk på høyt nivå!

Jansen01 Friday, January 9, 2015

Jeg har ikke gjort noe selv med skjema. Tror murer sender inn noe etter installasjon.
Men kommunen har vært på befaring i huset og ferdigattest er gitt uten noe å si på peis.
Ingen som har spurt etter Sintef på peis etter den er montert

Her står nok mureren din som ansvarlig utførende - så her risikerer han å få problemer dersom den lokale feieren kommer innom på en kopp kaffe, og ikke ser gjennom "de nasjonale kravene."

Det aner meg at det er mye lokale varianter ute å går, når det kommer til hvor nøye man er - enten det nå er feiervesenet, DLE eller andre ting...

Jeg snakket litt med en feier. Han var var klar på at ingen sintef-godkjenning, så ble det ikke godkjent. Rent personlig hadde han ikke mye til overs for regelverket, men måtte forholde seg til det. Han oppfordret meg til å skrive en mail, og legge frem det jeg hadde av data. Det hørtes vel i praksis ut som blankt avslag, men samtidig virket det som han var litt interessert i å se nærmere på det sammen med en kollega.

I TEK10 står det noe om "Egne bestemmelser gjelder for løfteinnretning, varmtvannskjel og enhet for romoppvarming og varmtvannsproduksjon". "enhet for romoppvarming og varmtvannsproduksjon" må vel definitivt disse peisene gå innunder? Denne ble visst også strøket 01.04.14, og jeg tror det er der noe av problemet ligger.

http://oppslagsverket.dsb.no/content/arkiv/plan-bygg/forskrift-om-krav-til-byggverk/5/8/

http://bks.byggforsk.no/DocumentView.aspx?documentId=3508§ionId=4

https://www.regjeringen.no/contentassets/b5eeccabb72542b8abd83ea27758c864/norges_vassdrags-_og_energidirektorat.pdf

shaukaas Friday, January 9, 2015

Jansen01 Friday, January 9, 2015

Jeg har ikke gjort noe selv med skjema. Tror murer sender inn noe etter installasjon.
Men kommunen har vært på befaring i huset og ferdigattest er gitt uten noe å si på peis.
Ingen som har spurt etter Sintef på peis etter den er montert

Her står nok mureren din som ansvarlig utførende - så her risikerer han å få problemer dersom den lokale feieren kommer innom på en kopp kaffe, og ikke ser gjennom "de nasjonale kravene."

Det aner meg at det er mye lokale varianter ute å går, når det kommer til hvor nøye man er - enten det nå er feiervesenet, DLE eller andre ting...

Hei

Ja der er mulig murer sitter på ansvaret, for det var ikke alle murere som ville innstallere min peis uten Sintef papirer. Så da er det sikkert murer som evt får spørmål av feier ang papirer på peisen. Du ser ikke på en peis om en er sintef godtjent eller ikke...

Men jeg ser nå heller litt enklere på ting enn å lese masse nye regler. Det er lov å tenke selv å være fornuftig. Jeg ville ha denne peisen å slik ble det. Ingen kan nekte meg å fyre i den heller. Men så kjøpte jo jeg peisen når den var lovlig.. Jeg hadde sikkert vært skeptisk jeg også nå visst jeg skulle til med dette nå.
Uansett er jeg godt fornøyd med systemet. Det finnes jo lovlige peiser å få kjøpt

@Frodes : Kjøpe ikke du peisen før den tåpelige forskriftsendringen ?

Når de kommer med Tek10 osv så får en jo en romslig frist for å bygge det en har fått godkjent etter gamle regler, jeg bygger fortsatt tilbygg på hytta etter gamle regler, påbegynt for 1.5år siden. Var jeg i din situasjon ville jeg derfor kun ha informert om at jeg har en godkjent peis fra gitt dato og at den vil bli montert og at denne var godkjent på kjøpstidspunkt.

Siden din har sekundærtrekk så kan det også argumenteres for at den trolig vil være OK også etter nytt regelverk.

Det står veldig tydelig at selv om en murer har godkjent, så er det huseier som sitter med ansvaret. Huseier har også ansvaret for å vurdere om murer er seg sitt ansvar bevisst. Så, huseier må finne noen til å kontrollere, men er selv ansvarlig for at kontrolløren har lov til det .. (???)

Peisen min er innkjøpt og påbegynt montert før 1. april. Den er jo da ikke søkt om, men det er vel vanskelig å søke om noe som ikke er søknadspliktig? Feieren jeg snakket med var helt uenig i at denne peisen hadde vært unntatt kravet om sintef-godkjenning før 1. april. Da jeg snakket med han, henviste jeg til at den var unnatt fordi den er akkumulerende, men han mente at en peis med vannkappe, selv om den ikke kan brukes uten akkumulator, ikke er akkumulerende. Han var i grunn enig i at dette var flisespikkeri, og at man oppnår det samme enten man bruker kakkelovn eller akkumulatortank; nemlig å fyre med høy trekk. Allikevel sier den firkanta boka at det er selve peisen som skal være akkumulerende for å gå under disse reglene.
Jeg kjente ikke til det med "enhet for romoppvarming og varmtvannsproduksjon" da jeg snakket med han, så det skal jeg lese meg litt mer opp på før jeg sender noen mail.

Jeg har tall på min peis. Den er oppgitt med 136 mg partikler pr. m3. Visstnok m3 røyk den slipper ut. Problemet er at her i gNore må vi gjøre ting litt annerledes, og det skal oppgis i antall mg partikler etter å ha brent 1 kg ved. Der er tallet maks 10 (5 for peis med katalysator).

Denne er interessant:

http://www.ansatt.hig.no/eskildb/Universell%20utforming/Forelesning%204%20-%20mobilitet/Veileder%20TEK10%20(UU%20i%20%A7%2012).pdf

Denne er fra 2011, så muligens er dette reglene jeg, og andre som har installert tidligere, må prøve å få godkjent etter.

"For varmeproduserende enheter som benyttes til romoppvarming og produksjon av varmt forbruksvann i nye eller eksisterende
bygninger unntatt industribygninger gjelder ikke §§ 3-2, 3-4, 3-7, 3-8 og 3-11."

Jeg må sette meg ned og lese litt grundig gjennom denne når jeg har tid. Hvis noen forståsegpåere har litt tid til overs, er det bare fint om en kan få litt hjelp med å tolke regelverket.

At en peisovn med vannkappe er "varmeproduserende enhet for romoppvarming og varmtvann", kan det vel ikke være noe tvil om?

Det blir spennende å se hva som kokes ut fra denne tråden etterhvert. Vil gjerne ha vannmantlet innsats, men tør ikke kjøpe før jeg vet hva jeg har å forholde meg til...

Det kan jo fort gå som dette: http://www.vibr.no/Artikkel.aspx?AId=2891&back=1&MId1=361

Så da spørs det da, om noen av produsentene av vannmantlede innsatser gidder å bruke penger på å få noen av deres produkter testet og verifisert ihht NS3059 hos en av de tre akkrediterte testlaboratoriene: SF Fire and Research i Norge, Statens Provningsanstalt i Sverige eller Teknologisk Institutt i Danmark. Samt, ikke minst, at de gidder å oversette installasjon og bruksmanual til et nordisk språk...

http://www.tu.no/bygg/2013/07/12/advarer-mot-a-importere-vedovner-fra-utlandet

Kravet om nordisk språk blir for dumt. Om ikke feieren skjønner engelsk, så får han holde seg til å feie piper.

Jeg syns dette er å snu ting på hodet : "Det er trist at forbrukere blir villedet og i verste fall lurt til å kjøpe ovner importert fra utlandet, som ikke er tillat benyttet i Norge, avslutter Jan Espeseth. " .

Jeg ville heller sagt det er trist at vi har sær-norske krav, som effektivt setter en begrensning for fri flyt av varer og tjenester. Dette må da stride mot et eller annet?

frodes Monday, January 12, 2015

Denne er fra 2011, så muligens er dette reglene jeg, og andre som har installert tidligere, må prøve å få godkjent etter.

"For varmeproduserende enheter som benyttes til romoppvarming og produksjon av varmt forbruksvann i nye eller eksisterende
bygninger unntatt industribygninger gjelder ikke §§ 3-2, 3-4, 3-7, 3-8 og 3-11."

Slik jeg etterhvert har forstått denne saken, så er dette unntaket som tidligere gjorde det mulig å bl.a. kjøpe Kratki-innsatser, og lovlig montere/bruke disse uten Sintef-stempelet...

Så spørs det da, dette med tilbakevirkende kraft bla... bla... Neimen vet ikke jeg...

Dette er vel tilsvarende som dekk og bilbransjen lenge holdt på med, som varmepumpe-mafiaen holder på med, oljebransjen, rørleggerbransjen, elektrikerbransjen, byggenbransjen - unt so weiter!

Har vi ikke hørt det før? S-Æ-R-norske krav?!! Tilpasset S-Æ-R-norske behov? Er vi virkelig så sære her oppe i nord, at alt må være S-Æ-R-lig tilpasset?!

Dette handler vel strengt tatt om den særnorske manglende evnen til omstilling og harmoni med europeisk standarisering mer enn noe annet... Det byråkratiske voldsverket har jo vokst seg himmehøyt, men akkurat dette er god kanskje ikke et S-Æ-R-norsk fenomen. Dessverre!

Ja, litt sære må vi være. Jeg har vært litt i kontakt med feiermesternes landsforbund. Sa jeg trenger hjelp med å finne ut av gjeldende og tidligere forskrifter osv. Derfra har jeg egentlig bare fått listet opp kravene, og "ikke hørt om" ved spørsmål om unntakene. Det er jo unntakene jeg er interessert i, og muligheten for å få peisen godkjent etter gamle unntak.

Er det noen som vet om noe har skjedd på denne fronten? Er det for eksempel noen andre europeiske testinstanser som gjennomfører test som kan sammenliknes med NS3059 og i såmåte kan gi økt godkjenningsgrunnlag?

Er det noen som har funnet en måte som fungerer opp mot kommunen/feiervesenet iforhold til endelig godkjenning?

snektriker Friday, January 9, 2015

Bluesman Thursday, November 27, 2014

Hei.
Jeg har gjort noe litt annerledes. Jeg har en scan12. Den har mulighet for konveksjons avtapping med rør. Jeg har satt en viftekonvektor slik at den suger denne varmlufta gjennom varmeregisteret slik at du da varmer opp vannet som sirkulerer inne i registeret, da varmer du opp returen på vannet. Vannet går da ned til tanken og samtidig ut til gulvene når du fyrer, avhengig av blandings ventilens posisjon.
Dette blir litt kinder egg ;D Tre ting:
Du får spredd varmen ved å sirkulere varmtvann rundt i huset, du får muligheten til å spre varmluft bort fra peisovnen og du kan bruke viftekonvektoren til frikjøling om sommeren
Bluesman

Hei Bluesman, kan du forklare dette litt nærmere? Nøyaktig hvor har du plassert viftekonvektoren? Har du plassert den kloss inntil peisen i tillegg til at du har koblet til rørsløyfa i peisen, slik at meningen er å varme opp vannet både via varmluft fra peisen og direkte via vannsløyfe?

Forsto ikke denne helt.

Jeg har forøvrig også tenkt mye på vannkappe i fyringssted, men forstår det slik at det har liten effekt hvis man bare skal kosefyre. Ser man på vedmengden som går med om huset f.eks kun skal oppvarmes via ved, forstår man at det skal mer til enn en kubbe nå og da.

Hei sent svar.
Scan12 er en vanlig peisovn, uten vannkappe. Ja jeg har plassert viftekonvektoren rett over peisen. Selvfølgelig brannmur/isolasjon rundt peisen.
Er klarover at det skal mye til for å lagre varme ved kosefyring, men hvis det blir sprengfyring feks ved strømbortfall etc så er det greit å ha. Testet dette da jeg monterte pipa, da så jeg at returen ble varmere enn tur til fordelings stokken. Greit å fordele litt av varmen da det fort veldig varmt ved fyring. Har også montert kanal ned til første etasje for å flytte varmluft. kapasitet er ca 470m3/time? Planen er å senke temp på natt/dag frem til kvelden for så å fyre opp med ved på kvelden. Peisen er plassert mellom kjøkken og stue. Stue er mye glassviduer som er dårligere isolert, derfor denne løsning. Bygger passivhus. Flytter snart inn nå, etter 7 års hardt arbeid:D
Bluesman

Ellers... Noe nytt her i gården med tanke på å få en vannmantlet peisinnsats lovlig installert i sitt lovlydige hjem?

Skulle gjerne visst jeg og.

Står litt på en av forhandlerne av slike produkter her:
http://arnebergli.no/produkttype/peisovner-med-vannkappe/

Ser jo foreløpig ut til å være dårlig nytt for de av oss som ønsker en peisinnsats, og ikke nødvendigvis en frittstående vedovn...

Bumper denne. Noen som vet om noe nytt i denne forbindelse?

Jeg spurte Direktotatet for byggkvalitet angående europeiske standarder, og spesielt i forhold til den tyske standarden BImSchV level 2.  Jeg fikk følgende svar:

Direktoratet for byggkvalitet

Ildsteder med eller uten vannkappe reguleres i harmonisert standard NS-EN 13240 og NS-EN 13229 (teknisk standard for peiser) og følger byggevareforordningen. I denne standarden er det nasjonale tillegg som henviser til lover i de enkelte land.  Norge har et avvik når det gjelder partikkelutslipp fastsatt av Miljødepartementet tilbake til 90-tallet. Dette gjelder forurensning og er ufravikelig. Norge ble dessuten dømt i ESA domstolen nylig pga. for høye partikkelutslipp.  Det sier seg selv at avvik fra lovverket antagelig behandles særlig strengt i etterkant av dommen. Oppdages uregelmessigheter vil feier innføre fyringsforbud.

Ved kontroll skal sertifikat for testing i henhold til norske standarder NS 3058/59 fremvises.  Vi er kjent med at det foregår en privatimport av ulovlige ildsteder, oftest med vannkappe, og noen mangler også CE merke.  Testing av ovnene kan utføres i fire land, SP i Sverige, SP/Sintef i Trondheim, TI i Danmark og Rhein Ruhr Feuerställe i Tyskland. Det er kun disse som har testutstyret for den norske metoden.

Noen tar feil av en magasinerende ovn og ovner med vannkappe.  En magasinerende ovn reguleres av egen standard og har et magasin med stein eller lignende. Den fyres etter et eget mønster og regnes ikke som forurensende. Vannkappe ildsteder er regulert etter standard NS-EN 13240.

Det er ikke åpning for å få godkjenning på bakgrunn av BImSchV level 2. På nasjonalt nivå er det ikke planlagt noe arbeid som sammenligner NS 3058/59 og BImSchV level 2.

Jeg veit ikke helt om dette er relevant, men det er vel nyttig info uansett.

Svaret deres må karakteriseres som tøvete :

1. De hevder over at vannkappe ikke er magasinerende, i forskriften (den som endrer lovteksten ulovlig) så definerer de selv at vedkjel er magasinerende slik at sirkulerende vann er det samme som stor masse med stein e l. (kravet er at denne skal stå i egen branncelle)

2. Siden det ikke var brudd på hverken lov eller forskrift å installere en magasinerende ovn med vannkappe før de endret forskrift så kan ikke de kreve at serifikat for NS test foreligger for enheter kjøpt før forskriftendringen.

Hvis noen er misfornøyd med en lov så må de kontakte lovgiver å be om at loven endres. En lovendring sendes ut på høring før den blir vedtatt. Når de nå istedenfor endrer loven ved å skrive den om i forskriften så mister de denne sikkerhetsventilen.

Hva er denne såkalte "level 2" som de henviser til?

HSt Monday, January 11, 2016

Svaret deres må karakteriseres som tøvete :

1. De hevder over at vannkappe ikke er magasinerende, i forskriften (den som endrer lovteksten ulovlig) så definerer de selv at vedkjel er magasinerende slik at sirkulerende vann er det samme som stor masse med stein e l. (kravet er at denne skal stå i egen branncelle)

2. Siden det ikke var brudd på hverken lov eller forskrift å installere en magasinerende ovn med vannkappe før de endret forskrift så kan ikke de kreve at serifikat for NS test foreligger for enheter kjøpt før forskriftendringen.

Hvis noen er misfornøyd med en lov så må de kontakte lovgiver å be om at loven endres. En lovendring sendes ut på høring før den blir vedtatt. Når de nå istedenfor endrer loven ved å skrive den om i forskriften så mister de denne sikkerhetsventilen.

Det er jo her hele galskapen ligger. Hvorfor er ikke en peis med vannkappe magasinerende, når den MÅ jobbe mot et magasin?

Er det dato for kjøp som gjelder? Jeg kan dokumentere at min peis ble kjøpt før forskriftsendringen.

Krikkit Monday, January 11, 2016

Jeg spurte Direktotatet for byggkvalitet angående europeiske standarder, og spesielt i forhold til den tyske standarden BImSchV level 2. Jeg fikk følgende svar:

Kunne du ha spurt dem hvorfor de ikke definerer en vedovn med vannkappe som magasinerende? Hvordan er det annerledes enn en vedkjele, eller annen magasinerende ovn?

@Frodes:

Du ser det er jeg som sier at dette ikke kan være et problem da ingen jo kan tippe at de skal prøve å endre en lov ved å skrive den om i forskriften.  Jeg vil fortsatt hevde at det må være innkjøpsdato som gjelder.  Ved endringer så må ikke folk som er i gang å bygge retegne huset fordi det er kommet en ny Teknisk forskrift, de får jo lov til å fullføre.  Det samme må jo gjelde her.  Vi får melde oss på til å stille opp i "krigen" hvis en av dere får problemer, jeg hadde desverre ikke kjøpt en ovn ...

Jeg har sett en ovn, tror den er tysk, med invertert forbrenning, akkurat som vedkjelene.  Må lete litt for å finne igjen denne, men hadde vært interresant å prøvd å se hva noen sa til en ovn som til de grader er kliss lik en vedkjel  (og sekundærfobrenning i keramisk kammer skulle gi ekstra lite partikler).  Ulempen var at den tar kort ved.

Ja, jeg så det. Spørsmålene mine var vel i grunn mest retoriske.

Resultatet av dette tullet for min del, er at vi fortsatt varmer opp det meste av huset med fyring i en gammel Jøtul Peis 8, samtidig som det står en moderne, rentbrennende peis inaktiv rett ved siden av.

Dette er et klart eksempel hvor reglene er til for reglenes skyld, og ikke har rot i virkeligheten.

Interessant artikkel om utslipp fra vedfyring.


Jeg har litt kontakt med en murer som skulle se litt på det. Kvitteringen jeg har viser ikke ovnen spesifikt, men jeg har bilder av at den står i stua jula 2013, på nøyaktig samme plassen som den fortsatt står. Mureren mente det måtte være godt nok at den sto på samme plassen. Hvis det går min vei, så hjelper det jo MEG, men det gjør ikke reglene mindre tullete for det.

Jeg har prøvd en stund å få tid til å skrive noen fornuftige oppfølgingsspørsmål, men det skjer mye om dagen (tilbygg, overtid og to små som tar all tid). Jeg ser ut til å ha rotet bort linkene mine til hvor lovtekst, forarbeider og forskrifter er. Er det noen som har dette lett tilgjengelig?

Forøvrig: Jeg forventer ikke noe hurtig svar når jeg sender inn oppfølgingsspørsmålene. Jeg sendte spørsmålet mitt den 2. januar 2015 og fikk svar 12. desember 2015, altså nesten ett år i svar tid. Men de svarer i hvert fall

Brunner hevder jo å selge godkjente, vannmantlede peisinnsatser. Finner ingen modeller listet opp selv - er det noen som er kjent med hvilke reelle alternativer som finnes på markedet pt?

Brunner sine selges hos Bergli bla. Jeg fikk prisliste derfra, og den kunne skremme fanden på flatmark. Tekniske data på brunnerne er også ganske stusselige, med lite varme avgitt til vann.

Skal ikke offentlig forvaltning svare innen en viss tid? At det går nesten et år hører jo ingen sted hjemme.

http://www.tulikivi.com/se

Hva er dette, Hjelpema?

Finske klebersteinssovner, noen av de kan kobles til vannbåren varme. Kan fåes med vannkappe, eller med elektriske elementer.

Prøvde å kopiere med det ble bare tull, se på moderne oppvärmare, dette er hjemmesiden til den svenske leverandøren.











[hr]


[hr]

Men er disse godkjente iht NS3058/59?

Det vet jeg faktisk ikke, går sikkert å høre med de.
En i familien har tenkt på en med en liten stekeovn. Men vet ikke noe mer.
Her fant jeg noe slags deklarasjon, FI – Suoritustasoilmoitus nro. KOUTA20140428 Tuotetyyppi: KOUTA/C, KOUTA/M, KOUTA/R, KOUTA/C T, KOUTA/M T, KOUTA/R T Käyttötarkoitus: Kiinteällä polttoaineella lämmitettävä varaava tulisija EN15250:2007. Valmistaja: Tulikivi Oyj, Kuhnustantie 10, 83900 Juuka, Suomi. Suoritustason pysyvyyden arviointi: Tuotannon sisäinen laadunvalvonta (ISO9001:2008/LRQA Finland). Ilmoitettu testilaitos RRF (nro. 1625) suoritti vuonna 2014 tuotteen tyyppitestauksen järjestelmän 3 mukaisesti ja antoi testiraportin RRF -50 14 3534. Ilmoitetut suoritustasot: Perusominaisuudet Suoritustaso Yhdenmukaistetut tekniset eritelmät Suojaetäisyys: takana 100 mm EN15250:2007 sivulla 100 mm EN15250:2007 Polttoaine: pelletti puu EN15250:2007 CO pitoisuus: 0,07 0,09 % EN15250:2007 Savukaasun keskilämpötila: 199,0 209 °C EN15250:2007 Varauskapasiteetti: 52,6 53,2 kWh EN15250:2007 Lämmönluovutus: 100 % 2,4 3,1 h EN15250:2007 50 % 11,5 18,4 h EN15250:2007 25 % 22,2 31,4 h EN15250:2007 Hyötysuhde: 85,0 80,0 % EN15250:2007 Tulisija on liitettävissä jaettuun hormiin: Kyllä EN15250:2007 Edellä yksilöidyn tuotteen suoritustasot ovat yllä ilmoitetun mukaiset. Tämä suoritustasoilmoitus on annettu yllä ilmoitetun valmistajan yksinomaisella vastuulla. Heikki Vauhkonen, Toimitusjohtaja Juuka, 28.4.2014 SE - Prestandadeklaration nr. KOUTA20140428 Produkttyp: KOUTA/C, KOUTA/M, KOUTA/R, KOUTA/C T, KOUTA/M T, KOUTA/R T Avsedda användning: Eldstäder med långsam värmeavgivning för eldning med fast bränsle EN15250:2007. Tillverkare: Tulikivi Oyj, Kuhnustantie 10, FI-83900 Juuka, Finland. Fortlöpande kontroll av produktens prestanda: Intern kvalitetskontroll (ISO9001:2008/LRQA Finland). Anmält organ RRF (nr. 1625) har utfört typtestet som beträffar classification enligt system 3 i 2014 och har publicerat följande rapporten RRF -50 14 3534. Angiven prestanda: Väsentliga egenskaper Prestanda Harmoniserad teknisk specifikation Avstånd till brännbart material: bakom 100 mm EN15250:2007 sida 100 mm EN15250:2007 Bränsle: pellets ved EN15250:2007 CO-utsläp: 0,07 0,09 % EN15250:2007 Rökgastemperatur: 199,0 209 °C EN15250:2007 Energimängd: 52,6 53,2 kWh EN15250:2007 Värmeavgivning: 100 % 2,4 3,1 h EN15250:2007 50 % 11,5 18,4 h EN15250:2007 25 % 22,2 31,4 h EN15250:2007 Verkningsgrad: 85,0 80,0 % EN15250:2007 Kan anslutas till skorsten som används av flera eldstäder: Ja EN15250:2007 Prestandan för produkten överensstämmer med den prestanda som redovisas i tabellen ovan. Denna prestandadeklaration utfärdas på eget ansvar av tillverkaren. Heikki Vauhkonen, Direktör Juuka, 28.4.2014 Tulikivi Oyj Tel.: + 358 403 063 100 VAT-number: FI 03500801 Kuhnustantie 10 Fax: + 358 206 050 711 Business ID: 0350080-1 FI-83900 Juuka, Finland Domicile: Juuka, Finland www.tulikivi.com EN - Declaration of Performance nr. KOUTA20140428 Product type: KOUTA/C, KOUTA/M, KOUTA/R, KOUTA/C T, KOUTA/M T, KOUTA/R T Intended use: Slow heat release appliance fired by solid fuel EN15250:2007. Manufacturer: Tulikivi Oyj, Kuhnustantie 10, FI-83900 Juuka, Finland. Verification of constancy of performance: Internal quality control (ISO9001:2008/LRQA Finland). The notified laboratory RRF (nr. 1625) performed the determination of the product type on the basis of type testing under system 3 in the year 2014 and issued test report RRF -50 14 3534. Declared performance: Essential Characteristics Performance Harmonized technical specification Distance to combustible materials: rear 100 mm EN15250:2007 sides 100 mm EN15250:2007 Fuel types: pellets firewood EN15250:2007 CO emissions: 0,07 0,09 % EN15250:2007 Max. flue gas temperature: 199,0 209 °C EN15250:2007 Thermal storage capacity: 52,6 53,2 kWh EN15250:2007 Heat output: 100 % 2,4 3,1 h EN15250:2007 50 % 11,5 18,4 h EN15250:2007 25 % 22,2 31,4 h EN15250:2007 Energy efficiency: 85,0 80,0 % EN15250:2007 Connection of multiple fireplaces on shared flue pipe possible: Yes EN15250:2007 The performance of the product is in conformity with the above declared performance. This declaration of performance is issued under the sole responsibility of the manufacturer. Heikki Vauhkonen, Managing Director Juuka, 28.4.2014 DE – Leistungserklärung Nr. KOUTA20140428 Produkttyp: KOUTA/C, KOUTA/M, KOUTA/R, KOUTA/C T, KOUTA/M T, KOUTA/R T Vorgesehener Verwendungszweck: Speicherfeuerstätte für feste Brennstoffe EN15250:2007. Hersteller: Tulikivi Oyj, Kuhnustantie 10, FI-83900 Juuka, Finnland. Überprüfung der Leistungsbeständigkeit: Interne Qualitätskontrolle (ISO9001:2008/LRQA Finnland). Die notifizierte Stelle RRF (Nr. 1625) hat die Typprüfung nach dem System 3 im Jahr 2014 durchgeführt und folgenden Testreport ausgestellt: RRF -50 14 3534. Erklärte Leistung: Wesentliche Merkmale Leistung Harmonisierte technische Spezifikation Abstand zu brennbaren Bauteilen: hinten 100 mm EN15250:2007 seitlich 100 mm EN15250:2007 Brennstoff: Pellets Brennholz EN15250:2007 CO Emissionen: 0,07 0,09 % EN15250:2007 Abgastemperatur: 199,0 209 °C EN15250:2007 Gespeicherte Energie: 52,6 53,2 kWh EN15250:2007 Wärmeabgabe: 100 % 2,4 3,1 h EN15250:2007 50 % 11,5 18,4 h EN15250:2007 25 % 22,2 31,4 h EN15250:2007 Wirkungsgrad: 85,0 80,0 % EN15250:2007 Für Mehrfachbelegung auf gemeinsamen Schornstein geeignet: Ja EN15250:2007 Die Leistung des Produkts entspricht der oben erklärten Leistung. Verantwortlich für die Erstellung dieser Leistungserklärung ist allein der Hersteller. Heikki Vauhkonen, Geschäftsleiter Juuka, 28.4.2014 Tulikivi Oyj Tel.: + 358 403 063 100 VAT-number: FI 03500801 Kuhnustantie 10 Fax: + 358 206 050 711 Business ID: 0350080-1 FI-83900 Juuka, Finland Domicile: Juuka, Finland www.tulikivi.com FR - Déclaration des performances no.

Som tråden allerede omhandler: Det mangler ikke på produkter og utvalg der ute i verden, det er de særnorske molbokravene som er problemet...

Lurer på om kjøkken ovnen er unntatt i molbo-reglene, men tar dette på hukommelsen så kontrollere dette hvis det er en aktuell løsning.

Jeg kan høre imorgen, de kan selges i Norge også, men vet ikke om det gjelder de med vannkappe. Det skulle egentlig ikke være så vanskelig siden de er grundig sertifisert, men ja, norske regler er ganske spesielle, vi får ta en prat med denne Sanner, han har jo ryddet opp i andre ting også.

Jeg har vært hele runden for å få lov til å installere vedovn med vannkappe som ikke var godkjent i henhold til NShvavardenåigjen.

Ingen nåde hos direktoratet. Snakket deretter lenge og vel og flere ganger med det lokale feiervesenet, siden det er de som evt. kan ilegge meg fyringsforbud av forbudte ildsteder. De var imidlertid tungt angrepet av beslutningsvegring. Til slutt endte jeg med å søke kommunen på vanlig vis for oppføring av pipe og ildsted, og angi at jeg ønsket disp. for å bruke en ikke-sintef-godkjent ovn. Byggesak snakket deretter med feiervesenet igjen, og jeg fikk godkjent søknaden etter noen timer

Dette fungerer selvsagt bare om man treffer velvillige personer som praktiserer tenkning og ikke bare regelrytteri.

Jeg har papir fra fiervesen på at jeg holder på å installere ny ovn. Den sto i rommet ved siste kontroll men ikke hele gamle peisen revet, bare nok til at jeg kunne få murt igjen den brannfarlige tilkoblingen som var inne i den murte peisen. (det var mistenkelig mye sot overalt inne i peishatten ettter feiing). Det var så stort hull i ytterelement på pipe at jeg matte kjøpe en lecastein og tilpasse. De skrev dette som kommentar på skjema ved inspasjon så håper derfor at det skal la seg gjøre. Min ovn er italiensk og kjøpt direkte fra fabrikk via arbeidsgiver som importerte andre Sintef godkjente ovner.

Har bedt huseiernes landsforbund om å se på saken/omtale den. Har tipset dem om denne tråden. Fikk positiv tilbakemelding - håper de kan bidra til en fornuftig løsning. Det nytter jo ikke å ta kampen alene...

Noe nytt fra huseiernes landsforbund?


Det skal være en Europeisk norm, som alle EØS-land i utgangspunktet er pålagt å følge. Om et medlemsland har saklig grunn for det, så skal man kunne avvike fra denne normen. Norges grunn er "typisk norsk fyringsmønster", med mye fyring på lav trekk. Er det noen som greier å finne normen, så man kan lese seg litt opp på den, ordlyden i den, og grunnlaget for unntak?

Sier du det, du? Jeg fyrer alltid på fullt øs (soter på lavt trekk), kan jeg søke fritak for unntaket?

Nei, fordi ovnen din KAN fyrer med redusert trekk også. Det kan en kratkipeis eller annen peis/ovn med vannkappe også, men det har ingen hensikt.

Lusent.

Men okay, da venter vi i spenning på at noen tar til vettet. Satte ved-til-varmtvann på hold pga innkjøpskost tilbake i -13, så vi kan likegodt vente noen år til...

shaukaas Sunday, January 17, 2016

Har bedt huseiernes landsforbund om å se på saken/omtale den. Har tipset dem om denne tråden. Fikk positiv tilbakemelding - håper de kan bidra til en fornuftig løsning. Det nytter jo ikke å ta kampen alene...

.....si at de får nye medlemmer om de får litt fortgang i dette:)

Har meldt meg ut av HL nylig, men av andre årsaker enn vannmantlet peis. Fint om de tar saken videre; jeg kan jo vurdere å melde meg inn igjen ved et senere tidspunkt. Sånn bortsett fra det ser jeg ikke den helt store gevinsten med å være medlem lengre.

Hei igjen alle "ild"sjeler!

Jeg har beklageligvis vært lenge borte fra forumet og ellers, men dette temaet har vært en kontinuerlig bekymring for alle som vurderer slike løsninger, og spesielt for oss som leverandører. Ingen av oss ønsker å hverken levere eller installere produkter som risikerer å bli nektet brukt.

Både salg og markedsføring av disse har jeg derfor i perioder stoppet frem til det er avklart hva som faktisk gjelder.

Både forskriftene og veiledningene til disse har også blitt endret så ofte at det er til å bli svimmel av. Av samme grunner og medfølgende uvissheter nekter mange seriøse produsenter å eksportere til Norge. De beste ovnene på markedet selges derfor ikke i Norge, og det har kanskje vært noe av hensikten også...

En oppløftende presisering først: INGEN av over 200 peisovner med vannkappe vi har levert har noensinne fått fyringsforbud!

Det har ikke manglet tilfeller der feiere og/eller andre aktører har forsøkt å nekte, men ingenting er artigere enn å drepe en god diskusjon med litt konkrete fakta.

Til selve saken om NS3058 (testmetoder) og NS3059 (krav)

Byggteknisk forskrift §9-10 "Utslippskrav til vedovner"

1. LUKKET ildsted for vedfyring skal utføres slik at det oppnås tilfredsstillende sikkerhet mot forurensing....NS 3059

Veiledningen fra direktoratet for byggkvalitet til denne sier:

"Kravet omfatter vedfyrte ildsteder for ROMOPPVARMING som fremgår av definisjonen i NS-EN 13240 Ildsteder for romoppvarming i boliger, fyrt med fast brensel - Krav og prøvingsmetoder, nærmere bestemt:

- Ildsteder for romoppvarming med eller uten vannkappe
- Lukkede peisinnsatser
- Vedkomfyrer for matlaging med eller uten vannkappe

Bakgrunnen og gjemmelen for at vi i Norge kan ha tilleggskrav til den Europeiske normen vi gjennom EØS styres av er "Norske fyringsvaner". Vi fyrer kanskje mest i verden med ved, men vi er samtidig trolig dårligst på hvordan; Vi fyrer med redusert/stengt lufttilførsel. Dette gir ekstremt dårlig forbrenning og store skadelige utslipp av både CO, NOX og partikler. Derfor skal ildsteder hvor lufttilførsel kan lukkes testes iht NS 3058.

Ildsteder uten mulighet for lukket lufttilførsel kan ikke brukes med "Norske fyringsvaner", de hverken kan eller kreves derfor særskilt testing etter NS 3058.

Videre gjelder hele forskriften ildsteder for romoppvarming med eller uten vannkappe.

Mange ildsteder med vannkappe omfattes av NS3058 og NS3059 både fordi de kan lukkes, men kan også omfattes fordi hovedfunksjonen er romoppvarming og/eller matlaging. Andelen avgitt varmeeffekt til vannkappe/varmeveksler for mange typer og modeller helt nede i 10-30% av totaleffekt, og en stor andel er ca 50/50. Dette er typisk for frittstående peisovner men også i mange tilfeller uisolerte peisinnsatser. Det er derfor både fornuftig og naturlig at slike ildsteder omfattes av tilleggskravene.

De peisovnene vi har levert er godkjent fordi:

- De er sertifisert etter EN 13229, ikke EN13240 veiledningen presiserer at omfattes.

- Samtlige har vært levert med åpen lufttilførsel med mulighet for ekstern luftkanal i mange år. Etter siste forskriftsendring også uten åpne-/lukkespjell for dette. Det er derfor umulig å fyre som "lukket ildsted".
I praksis kan dette derfor også beskrives som "åpen peisinnsats med gnistfanger av glass og metall".

Slike peisinnsatser selges det mange av i Norge idag med bekreftelse fra Sintef ikke krever egen test. Det ville også vært brudd mot EØS-reglene å kreve at ildsteder som ikke kan fyres med norske metoder fortsatt krever særskilte testmetoder.

- Alle peisovner vi leverer er tilpasset og utstyrt som minimumsstandard med varmereflekterende isolasjonskappe som dekker alle flater foruten peisdøren. Alle peisovner leveres enten med dobbelt glass og/eller varmereflekterende glass som reduserer denne varmestrålingen til rommet med ytterligere fra 35%. Disse ildstedene gir derfor svært begrenset romoppvarming, og hovedfunksjonen er vannoppvarming. 70-85% av varmeeffekten går til varmemagasinering, sentral varmedistribusjon og varmt forbruksvann. De omfattes følgelig heller ikke av selve forskriften, eller veiledningene til denne som gjelder for ildsteder for romoppvarming.

- Selve forurensingskravene i NS3059 er såpass slappe at mange ovner som er godkjent i Norge ikke ville vært det i Tyskland og Østerrike, og lokalt i ulike byer der kravene er langt strengere. Peisinnsatser vi leverer oppfyller også disse, så miljøsamvittigheten er god.

Det som derimot BURDE hatt strengere krav i Norge er hvordan samtlige ildsteder, fyrkjeler etc faktisk sikres at også ved typisk bruk i realiteten gir minst mulig forurensing, god forbrenning og fyringsøkonomi. Ingenting blir bedre enn det svakeste ledd, og de er det altfor mange av overalt.

Selve dimensjoneringen, prosjekteringen, installasjon, styring og regulering tilpasset hver bolig og selve brukerne er også viktige faktorer for å sikre at slike produkter også i praksis oppnår like ren forbrenning som ved testingen ved sertifisering/godkjenning.

Neste gang DiBk finner på å brått endre sine forskrifter og veiledninger håper jeg derfor de tar kontakt på forhånd så vi kan fokusere på at dette blir best mulig i drift fremfor å stadig måtte finne nye smutthull for å unngå unødvendig og kostbar dobbeltesting.

Godt å ha deg tilbake på forumet, Bettum! Da er det bare å bestille, altså? No more traps?

+1.
Fint å se du er med igjen!

shaukaas Friday, January 29, 2016

Godt å ha deg tilbake på forumet, Bettum! Da er det bare å bestille, altså? No more traps?

Det skal spesielle grunner til for å kunne sette felles europeiske normer til side. Det er helt klart fornuftige grunner til at vi derfor har NS3058 som tilleggsnorm for mange typer ildsteder.

Det er tilsvarende like lite grunnlag for det overfor den type ildsteder som hverken kan eller bil bli brukt slik grunnlaget for NS3058 er.

Vi kan gjerne velge strengere utslippskrav, men da iht samme testmetoder hele Europa bruker for normal/anbefalt fyring og bruk.

Ift bestilling er det derimot viktig å uansett velge bevisst hvilke typer, modeller og diverse tilvalg som gir minst mulig grunnlag for noen å kunne ha saklige innvendinger mot.

Det juridiske er jeg nå så trygg på at jeg tar debatten offentlig i tillegg til de enkelttilfellene dette har blitt håndtert direkte underveis tidligere, og som det sikkert blir flere av her og der i fremover også

Som tilleggsopplysning ift kravene i NS3059 som gjelder partikkelutslipp pr kg ved er dette en annen måte å måle utslippene på enn den Europeiske standarden som måler mengden partikler ift avgassene.

Norske krav er 5 gram for klasse 1, ildsteder med "katalysator", dvs sekundærluft som gir etterbrenning. I klasse 2 er det 10 gram for ildsteder uten dette.

Det er nokså enkelt å foreta en omregning på dette; det trengs ca 10m3 luft for hver kg ved, og mengden avgasser blir nødvendigvis tilnærmet det samme. Riktignok noe høyere fordi både veden og fuktigheten i denne ekspanderer til gassform, samt selve varmeutvidelsen.

For å tilfredsstille miljøkravene vi innbilles er strenge må vedovner altså slippe ut under 500mg/m3 om de har sekundærforbrenning, og under 1000mg/m3 om de ikke har dette.

Jeg har kikket igjennom samtlige peisovner jeg kan levere. De aller dårligste slipper ut 116mg/m3. Dette er de simpleste utgavene av standard vannkappepeis uten sekundærluft, uten keramikk i brennkammer, uten varmeisolerende glass og heller ikke isolasjonskappe. Disse tilhører altså klasse 2 og har utslipp som er 88,4% UNDER de "særnorske" kravene.

De modellene jeg leverer desidert mest av har alt dette tilbehøret som standard, foruten varmeisolerende glass, og er følgelig ikke testet med dette. Det trengs heller ikke for partikkelutslippene i test på disse modellene er likevel nede i 26-38mg/m3.

Utslippene er altså 90-95% under det strengeste kravet i NS3059!

Til sammenligning er kravet i Tyskland etter at BlmSchV 2 trådte i kraft fra 31.12.2014 nå nede i 40mg/m3.

Det er altså tillat å både installere og fyre i ovner i Norge som slipper ut 25 ganger mer partikler enn hva som er lov i Tyskland.

Kanskje ikke så merkelig at det er nokså dårlig luft i byene våre så fort gradestokken ute kryper nedover til peiskosnivå.

Hvis det i det hele tatt skal være noe poeng med NS3059 er det på høy tid med en kraftig innstramming av kravene. Jeg foreslår 90% reduksjon.