for å få det vekk midlertidig så er det og holde dører lukket som går fra kjeller og opp. + god utlufting i kjeller

Hvor stor sprekk må til å få så høy verdier?

Ville gjort noen langtidsmålinger først før man gjør eventuelle større tiltak.

www.radonlab.no har sporfilm som skal ligge et par måneder og så sendes inn. Jeg tror jeg betalte litt over 1000 for målinger tre steder i huset. Du kan evt ringe for å snakke med de og si hvordan du har målt og høre hva de sier - de burde ha bra peil.

Høyere verdier på soverom på loftet enn i stua? Strakstiltak på soverommene: Luft godt ut morgen og kveld, eller sov med åpent soveromsvindu.
Og ta en ny todagers måling etter å ha luftet og se om det hjelper, og ta deretter en to-måneders-måling med sporfilm.

Linus22 Wednesday, February 13, 2013

No lurer jeg på kva desse verdiene betyr for helsen til min familie.

Radongass i lufta man puster inn kan gi lungekreft. Litt radongass er like farlig som å av og til være passiv røyker, mye radongass like farlig som å være storrøyker. Å bo et sted med mye radon og i tillegg være storrøyker er den verste kombinasjonen.

Linus22 Wednesday, February 13, 2013

Hvor stor sprekk må til å få så høy verdier?

Her er det ikke bare spørsmål om størrelse på sprekker eller porøsiteten til kjellergulvet ditt, men også hva slags mineraler som finnes i grunnen der du bor. Dessverre er ikke Norges geologiske undersøkelses radonkart så veldig komplette ennå, men om du bor i noen av de mest utsatte områdene er det mulig du kan få en indikasjon på om du bør gjøre noe ved å se på kartene her:
http://www.ngu.no/no/hm/Kart-og-data/Radon/

[Disclaimer: Jeg er ikke lege og spesialist på lungekreft, men geolog som vet litt om radioaktive mineraler og geofarer, men det er ikke det jeg har spesialisert meg i.]

Linus22 Wednesday, February 13, 2013

Hvor stor sprekk må til å få så høy verdier?

Det er umulig å si for oss hvor det kommer inn. Det som er sikkert er at det kommer fra grunnen og at det er undertrykk i kjelleren din. Øverste etg har som regel overtrykk. Som tiltak kan du gjøre noe med dette med ved rett ventilasjon. Har du avtrekk vifter så må du tilføre nok luft gjennom ventiler, ellers vil du dra luft inn fra grunn. Du kan også utligne undertrykk i kjeller ved å åpne alle ventiler ( de som ligger nær bakken evt holder du lukket).

Dette er på kort sikt. På lang sikt tar du langtids måling fra feks radonlab. Tiltak ut fra disse målingene.

Har du trekkerør fra grunn til el og tlf så fuger du tett dem.

http://www.aftenbladet.no/nytte/bolig/Folk-har-hort-om-radon_-men-veldig-fa-maler-hjemme-3122276.html

har hørt at det er kun sporfilm som måler radon nøyaktig, driver med det nå, skal sende inn snart. (brikkene har ligget i 3 mnd) har en i stue og soverom ( har alt på et plan) man skal måle når huset er i vanlig bruk og i vintermnd trur jeg...

info: http://www.nrpa.no/radon

Sendte inn mine målere tidligere i år og venter utolmodig på resultatet. Har et godt ventilert fjell under huset og forventer ingen store tall. Sokkeletasjen er strippet ned og venter på oppbygging igjen og det kan være jeg må legge om planene hvis målingene skulle være ille.

TS: Du trenger ikke å tenke på behov for sporfilmåling når du har en Canary måler, den gir resultater som du kan stole på.  Men, du skal ikke legge for stor vekt på 1-dags midlene og bør over til å se på 7 dagersmiddelet og middelverdi fra sist reset. Når du flytter måleren så start på ny ved å trykke på reset (under batterilokket, en utbrettet binders er fint verktøy).

Jeg tror du erfarer det samme som meg at radonverdiene i 2.etg kan være minst like store som lenger nede i huset.  Har du bad i nærheten av rommene i 2.etg. så kan radon følge rørene opp i konstruksjonen.

Jeg benyttet meg av et par ekstra Canary målere og fikk lokalisert at kilden min var kjellerbodene og at det primært lakk Radon via trappeoppgang. Hos meg  var avlesningene høye etter nedbør, mens jeg nå har radonsug (kjøpt komponenter selv) så jeg har ikke midt-vinters erfaringer. (Hadde opp mot 1100Bq i kjeller og klarte ca halvering av disse tallene for hver stengt barriære (vegg/dør med pakning osv) utover i huset men endte før tiltak opp på 250Bq rundt omkring i huset, med maksverdier 500Bq).

Vedr. risiko så bør du definitivt gjøre noe hvis tallene dine forsetter slik, men hvis ingen røyker så er risikoen betydelig lavere enn for disse.  (Røyking er farlig og røyking+radon gir veldig økt risiko).

Hvis du har ventilasjonsanlegg så prøv å slå av dette og se om forholdene endrer seg (har hørt om feilkonfigurert anlegg som ga omluft og spredte Radon rundt i hele huset). Vedr. lufting så hadde jeg ingen effekt i kjeller, men luftig oppover i huset hadde av og til positiv effekt.

Jeg har ikke skrevet noe om mitt radonsug enda, men du er velkommen til å sende meg en PM og vi kan evt også ta kontakt på annen måte.

Det verste er at jeg har budd i dette huset i mange år. Jeg skulle vel ha vor død for lenge siden viss Radon er så farlig.

Vel jeg har vanlig ventilasjonsanlegg som bare suger ut. Har åpen løsning fra kjeller til loft.

Lite ventiler. Bare ventiler i glassa.

Finnes det proffe som kan komme å se og sei at der er feilen? Så da er det bare å tette igjen her?

Tar meg  4-5 røyker for dagen så det er vel verre, men det verste er at jeg har skjønt at viss jeg har 900 i verdi så vil det sei at mine unger røyker 20 for dagen. Nå er ikke verdien så høy, men 400 er vel veldig mye dette også(er vel 5-10 røyker det da)

Æsj, etter å ha lest denne tråden sjekket jeg kartet og ser at her jeg bor er det masse radon på kartet. Så da ble alle ventiler permanent åpnet i kjellern og sporfilm bestilt -.-

Du bør åpne det som er av ventiler i huset.

emilwe Wednesday, February 13, 2013

Sendte inn mine målere tidligere i år og venter utolmodig på resultatet. Har et godt ventilert fjell under huset og forventer ingen store tall. Sokkeletasjen er strippet ned og venter på oppbygging igjen og det kan være jeg må legge om planene hvis målingene skulle være ille.

Kjørte måling via Radonor i fjor vår og hadde under 20 Bq/m³ i alle rom... Uten radonduk, men radonbrønn klar for å sette på vifte hvis det skulle vise seg å være behov.
Svaret kom ganske nøyaktig etter 3 uker...

Ventiler i kjeller kan medføre at vind lettere blåser radonen inn i huset .. så ikke nødvendigvis så enkelt.

Ser at jeg egentlig inviterer TS på røykesluttkurs også  , jeg har generelt bedre sukess med mine kommentarer om dette til ikke- røykere  .

Men, for å trøste TS litt, det kan hende at det er et ekte "vinterhus" han har der radon følger klassisk økning i vintermånedene. Da blir kanskje ikke snittet så høyt over året.  Og på radonkurs fikk vi vite at ekspertene var usikre på om halveringen avgrenseverdien virkelig var nødvendig og dere får trøste dere med at flere steder har de mange 1000Bq å slåss med.

Med mekanisk avsug ventilasjon så ville jeg prøvd å slå av, men radon har halveringstid på 3.5dager så du får ikke endringer momentant. 

Viss radon er et problem i norge så burde staten gi støtteordning til utbedring. Staten støtter jo så mye andre ting.

Kan alle hus bli kvitt radon? Vil jeg komme langt med 50.000? Nå bur jeg i rekkehus så det er sikkert flere i rekken som har problem.

Tja, ikke noe støtteordning, men krav om Radonduk i nye hus (TEK 10).

Her er en som har målt og testet mye:
http://voksenlia.net/met/radon/radon.php

Ifølge radonkurset vi var på var ikke korttidsmålinger realistiske i det hele tatt. La måleren ligge minimum 30 dager og se på resultatet da.

Du får stor demping ved bedre ventilasjon. Undertrykk er antagelig veldig uheldig, mekanisk vifte som suger ut luft uten at tilstrekkelig ny kommer inn via nok ventiler vil mest sansynlig suge radon opp fra grunnen.

Jeg tror ofte at de nye elektroniske målerne skaper mer frykt enn begrunnet. Gjør som andre anbefaler her, skaff bedre ventilasjon, eventuelt sett inn balansert ventilasjon.

For å få inn radon gjennom ventiler må ventilene ligge nær bakken. Alle ventiler du åpner i kjeller må ligger godt over bakkenivå.

Kostnad for å utbedre kan være 20 kr og det kan være mye mer eller uløselig. Gå inn i sikringskapet og se etter inntak rør for strøm og telefon. Disse bør du tette. Du må ikke slå av ventilasjonsanlegget. Da kan du få fuktskader. Er hele kjelleren innredet?

Har bare et gjesterom i kjelleren. Har plan å laga kinorom. Derfor jeg har målt

Pleier å slå av ventilasjonen om natta

Du kan se etter enkle ting selv. Rør som kommer opp fra grunn kan du se etter om det er små åpninger i betongen rundt, fuges rundt dersom åpning. Er det lecamur må denne slemmes og pusses om det ikke allerede er gjort. I overgang mellom murvegg og betonggulv kan det være en liten åpning, denne må fuges tett. I tillegg trekkerør som jeg nevnte over. Er det et vindu i kjeller som ikke er for nær bakken kan du sette det på gløtt, det vil bidra til å redusere undertrykk i kjeller.

Om det ikke løser seg med dette kan du sette inn en radonbrønn og sette vifte i den med avkast helst over tak.

Med min flaks så er vel radonbrønn som er tingen, men det høres dyrt ut da eg må bygge om hele kjelleren.

Radonbrønn trenger ikke å være mer enn et rør ned til pukklaget under sålen. Røret kobles til en vifte som suger fra grunnen og blåser ut over tak.

Dyrere enn en tube silikon eller fugemasse, men ikke hinsides

Jafo Wednesday, February 13, 2013

Radonbrønn trenger ikke å være mer enn et rør ned til pukklaget under sålen. Røret kobles til en vifte som suger fra grunnen og blåser ut over tak.

Dyrere enn en tube silikon eller fugemasse, men ikke hinsides :)

Så kort fortalt så pigger man bare hull ned til pukken. trer ned rør og tetter rundt, slenger en vifte på f-eks eksisterende veggventil og kobler røret på den og problem solved?

Linus22 Wednesday, February 13, 2013

Finnes det proffe som kan komme å se og sei at der er feilen? Så da er det bare å tette igjen her?

Det er visst ikke så lett å bestemme nøyaktig hvor radon trenger inn, men det finnes apparater for punktmåling som også måler Thoron-verdier. Thoron trenger inn på samme måte som radon, men har mye kortere halveringstid. Dvs at dersom du måler høye thoron-verdier så er du nær punktet der thoron og radon trenger inn.

Den jeg har sett i bruk er denne:

http://www.durridge.com/products_rad7.shtml
http://www.durridge.com/featured_articles_application_note_sniffing_for_thoron.shtml

Med den var det bl.a. mulig å se høye thoronverdier rett rundt rørgjennomføringer i gulv osv.

@Boligbyggerne: Ser at min kommentar om ventiler i kjeller var å mistforstå, med vind ute og ventiler oppe så jeg effekt av at vinden blåser inn veggventilen og presser radonholdig luft inn fra kjellerboden inn i resten av huset og dermed økte radonnivået i beboelsesrommene. 

Når det gjelder kostnader så har jeg brukt ca 3-4k for mitt eget randonsug inkl. leie av kjernebormaskin. (Ser via annen tråd at Jula har kjernebor ville kanskje prøvd med dette i ettertid). I praksis har jeg derfor brukt mere på et par ekstra Canary målere enn jeg har brukt i hardware kostnader til suget.

Radonsuget blir mest effektivt når du har pukk/singel/løs leca under sålen (dvs mest mulig åpen struktur).

No er jeg livredd for å informere verden at jeg har høy radonverdi i huset. Viss jeg ikke blir kvitt det så blir huset problem å selge i ettertid :-[

Kanskje jeg skal sette meg ned å tenke meg godt om før jeg setter igang med utbedring og hjelp.

Skulle kanskje ha tatt måling før da jeg kunne kanskje reklamert til tidlege eigar, men dette er vel kanskje ikkje vesentlig feil da det må vere 10 % av verdien til huset. Nå har jeg budd der i 6 år.

Jafo Wednesday, February 13, 2013

emilwe Wednesday, February 13, 2013

Sendte inn mine målere tidligere i år og venter utolmodig på resultatet. Har et godt ventilert fjell under huset og forventer ingen store tall. Sokkeletasjen er strippet ned og venter på oppbygging igjen og det kan være jeg må legge om planene hvis målingene skulle være ille.

Kjørte måling via Radonor i fjor vår og hadde under 20 Bq/m³ i alle rom... Uten radonduk, men radonbrønn klar for å sette på vifte hvis det skulle vise seg å være behov.
Svaret kom ganske nøyaktig etter 3 uker...

Fikk rapporten på epost nå etter en liten purring. Målinger ble gjort fra 1. nov til 31. des og beregnet årsmiddel var 30Bq/m3 for sokkel og 20Bq/m3 for 1. etasje. Hus på fjell, bygget i 1952 og godt med sprekker i gulvet. Så da er det bare for meg å fortsette oppussinga som planlagt.

emilwe Thursday, February 14, 2013

Jafo Wednesday, February 13, 2013

emilwe Wednesday, February 13, 2013

Sendte inn mine målere tidligere i år og venter utolmodig på resultatet. Har et godt ventilert fjell under huset og forventer ingen store tall. Sokkeletasjen er strippet ned og venter på oppbygging igjen og det kan være jeg må legge om planene hvis målingene skulle være ille.

Kjørte måling via Radonor i fjor vår og hadde under 20 Bq/m³ i alle rom... Uten radonduk, men radonbrønn klar for å sette på vifte hvis det skulle vise seg å være behov.
Svaret kom ganske nøyaktig etter 3 uker...

Fikk rapporten på epost nå etter en liten purring. Målinger ble gjort fra 1. nov til 31. des og beregnet årsmiddel var 30Bq/m3 for sokkel og 20Bq/m3 for 1. etasje. Hus på fjell, bygget i 1952 og godt med sprekker i gulvet. Så da er det bare for meg å fortsette oppussinga som planlagt.

Ikke likt for alle :'(

Radon skal tas alvorlig, men det er dumt å få panikk pga. en elektronisk måling alene.

Sett opp en billig avsugsvifte, beregnet for bad f.eks. i en ventil (eller lag et hull til denne om du ikke har vanlige ventiler) og sett et vindu på gløtt på andre siden av rommet. Da vil du fort se om en litt større utskifting av luften medvirker til å senke nivået drastisk.

Jeg har foretatt lignende forsøk i 2 forskjellige leiligheter med meget godt resultat.

Men kan ikkje avsugviftene forverre situasjonen?

Jeg lurte på å bytte ut denne mekaniske viften eg har på loftet med ei kraftigere, men det gjør det vel verre dette også?

Linus22 Thursday, February 14, 2013

Men kan ikkje avsugviftene forverre situasjonen?

Kraftig avsug og stengte eller for få/små ventiler over bakkenivå slik at man får kraftig undertrykk i huset kombinert med hull i kjellergulvet mot radioaktive bergarter vil forverre situasjonen.
Men om man har tilstrekkelig tilførsel av frisk luft over bakkenivå som balanserer det som går ut av avsuget, så vil det kunne bedre situasjonen. Skulle man tro.

Linus22 Thursday, February 14, 2013

Men kan ikkje avsugviftene forverre situasjonen?

Jeg lurte på å bytte ut denne mekaniske viften eg har på loftet med ei kraftigere, men det gjør det vel verre dette også?

Å sette inn større eller flere vifter for å dra luft ut av huset forverrer situasjonen, pr idag har du undertrykk i huset. Med flere / større vifter vil du få større undertrykk. Åpne et vindu i kjeller så er det noe som fungerer på kort sikt.

Ser ingen grunn til å få panikk:) Ikke enda ihvertfall. For det første er 1-2 dagsmålinger ikke til å stole på, fordi radonkonsentrasjonen kan variere over tid. For det andre virker det som du har undertrykk i huset, pga ventilasjon som kun trekker luft ut kombinert med lite ventiler. I tillegg har du jo mange tiltak du kan prøve hvis det viser seg at du faktisk har et problem med høye verdier.

Jeg ville brukt radonlab som konsulenter hvis jeg hadde problemer. De gjorde iallfall godt inntrykk da jeg var der på (reklame)-kurs. Du kan selvfølgelig få mange råd her på forumet, noen gode og noen dårlige. Men radonlab har mer kunnskap og erfaring.

Radonlab har helt sikkert god kompetanse, men det må ikke glemmes at de driver på kommersielt grunnlag. Det rimeligste for TS er å øke gjennomluftingen/få inn mer tilluft for å balansere trykket og vurdere ut ifra erfaring med dette hva som bør foretas.

Mitt stalltips er som tidligere, balansert ventilasjon.

Balasert ventilasjon høyres dyrt ut. Da må eg vel bygge om heile huset?

Har vurdert å montere en varmepumpe i kjelleren. Har det noe effekt?

Vp har ingen positiv effekt. Balansert vent går med undertrykk normalt. Ikke sikkert det heller funker. Å kjøre overtrykk er ingen god ide

Da er vel kanskje radonsug som er tingen?

Kva er det verste verdiene som er målt i eit vanlig hus som har klart å komme ned på normalt nivå?

Før du begynner med det øker du tilluft på huset. Har du tilgang til måleren enda? Den er grei å bruke til å måle hvilke tiltak som virker, siden det er øyeblikk måling. Jeg vil tro du kan komme ned på akseptabelt nivå med kun å øke tilluft i kjelleren. Har du åpne alle ventiler i vinduene i hele huset? Avtrekk viften din har forgreninger ut til våtrom vil jeg tro, i hvilken etg har du dem?

Linus22: 4000Bq har jeg sett at har vært utgangspunkt i et hus (i Nittedal). De hadde etter noen runder bl.a bytte av konsulent fått OK resultat. (De var ikke selvlysende  selv om de hadde bodd der lenge de også, dvs du skal ikke være for redd for din risiko).

Som du ser over rapporteres bedring med ekstra utluftig i kjeller, dette fungerte ikke hos meg så lokale forhold varierer sikkert mye.

Radonkonsulentmarkedet er desverre fult av halvstuderte røvere så jeg vil anbefale alle om å be om referanser og skriftelige prisestimater og ikke aksptere astronomiske kostnader. Har ellers sent deg en PM.

Boligbyggerne Thursday, February 14, 2013

Før du begynner med det øker du tilluft på huset. Har du tilgang til måleren enda? Den er grei å bruke til å måle hvilke tiltak som virker, siden det er øyeblikk måling. Jeg vil tro du kan komme ned på akseptabelt nivå med kun å øke tilluft i kjelleren. Har du åpne alle ventiler i vinduene i hele huset? Avtrekk viften din har forgreninger ut til våtrom vil jeg tro, i hvilken etg har du dem?

Har eit utsug i kjelleren. Der en gammel varmvantsbereder er med sluk. Så har jeg et utsug i 2. Etasje som er badet. To i første som er vaskerom og tolett. Det er ikke rare suget i desse ventilene når jg kjenner med handa.

Ok. Hva med alle ventiler er de åpne? Sluket ditt hvor berederen står, er det vann i vannlåsen?

Boligbyggerne Thursday, February 14, 2013

Ok. Hva med alle ventiler er de åpne? Sluket ditt hvor berederen står, er det vann i vannlåsen?

Har ikke så mange ventiler, men dei er opne. Vann er det i sluken, men jeg skal putte to plastikposer å tette sluken. Sjå om det gjev utslag.

Neppe nødvendig. Du kan se om det er tett rundt sluket, samme med vannrøret du får inn i huset.

Om huset ditt står på pukk og sprengstein, altså masser som slipper luft igjennom, så er det aller enkleste tiltaket som kan ha god effekt å låne en kjernebor og borre deg igjennom sålen på huset (så senter som praktisk mulig), og motere et avsug som blåser ut av huset. Det ideelle er over tak, men det er som oftest en stor jobb, så ut kjellervegg fungerer greitt for de fleste.

Slike sug får du kjøpt mange steder. Denne jobben kan de fleste klare selv. Selv gjorde jeg dette etter å ha målt verdier opp imot 6-700 på sovereommet. Er nå nede in 30. Arbeidet tok meg en dag (inklusive henting og levering av kjerneboret).

hei atsjo, litt nyskjerrig. hvor stort hull borret du? og hvor? i en skillevegg eller?

transam Friday, February 15, 2013

hei atsjo, litt nyskjerrig. hvor stort hull borret du? og hvor? i en skillevegg eller?

122mm i markplata, 103mm i veggen. Selv var jeg heldig og hadde anledning til å montere avsuget i vaskerommet mitt, helt inntil en innvendig lettvegg, hvor det ikke var så farlig om rørene var synlige. Om du skal gjemme dem, er det nok best å kapsle dem inn i en rørkasse, de er for store til en vanlig innvendig lettvegg.

Det har egentlig ikke veldig mye å si om du plasserer den midt i huset eller lengre ut mot ytterkant av huset. Det skal være minimum 1 m til yttervegg.

Atsjo hvor plasserte du avsuget da. På yttervegg eller på gulet?  Sikkert ikke så mye å si hvor på røret bare der det er mest praktisk eller?

Avsuget er i taket foran en lyddemper mot ytterveggen.

Jeg la plastfilm på støpt kjellergulv  i boden.  Tettet alle rørgjennomføringer og la gulvbelegg oppå plastfilmen i boden.  Jeg hadde også ventiler som lå 10 cm over pukk. Erstattet disse med ventiler høyere opp på vegg i tilstøtende rom og med luftkanaler fra disse inn til innerste rom.  På denne måten fikk jeg halvert radonverdi selv med vanlig undertryks ventilasjon. 

Årsaken til at radonverdien kan være høyere i rom i etasjer over, er at radonmolekylene blander seg med de andre gassene i luften selv om de er tyngre og alle molekylene stiger opp uansett vekt. 

Erfaringene mine med forskjellige elektroniske radonmålere er at disse er pålitelige og nyttige til å finne hvilke rom som har mest radon og se raskt hvilke tiltak som virker.

For å redusere radongass inntrengning i hus, må det nødvendigvis være overtrykk i huset.  Hvor stort overtrykk tror dere at kan benyttes uten at en får problemer med fukt som trenger inn forbi dampsperren i isolasjonen?  Er det kanskje ikke lurt i det hele tatt og jeg bør da ikke forsøke med et slikt eksperiment i en leilighet som trenger oppusing?

Maksmekker Monday, February 18, 2013

For å redusere radongass inntrengning i hus, må det nødvendigvis være overtrykk i huset. 

Neida, det går bra med undertrykk hvis gulvet mot bakken er tett (radonmembran) og inn-lufta tas inn godt over bakkenivå.
Samt radonsug som lager ennå større undertrykk under huset enn i huset.

Maksmekker Monday, February 18, 2013

For å redusere radongass inntrengning i hus, må det nødvendigvis være overtrykk i huset.  Hvor stort overtrykk tror dere at kan benyttes uten at en får problemer med fukt som trenger inn forbi dampsperren i isolasjonen?  Er det kanskje ikke lurt i det hele tatt og jeg bør da ikke forsøke med et slikt eksperiment i en leilighet som trenger oppusing?

Overtrykk over tid må du unngå. Du bør heller prøve å skape et undertrykk under kjellergulvet.

No har eg sjekket 2 boder i kjelleren. Den eine var 60, mens det andre var over 1000:(

Ser at det går ei synleg sprekk over golvet der det var høy verdi. Dette gulvet er malt med betonggulvmaling. Kan en nesten usynleg sprekk i betong gulv  føre til høy verdi og lage høy verdi rundt om i huset? Det er ikke ventil der, men me går inn og ut viss me skal ha noe i frysen pluss trekk fra nøkkelhull.

Kan jeg redusere veldig mye med å tette? Hva skal jeg tette med?

Ja, da har du nok funnet en årsak. Kan du legge ut et bilde? Se rundt overganger mot vegger om det er sprekker der. Er det grov støp eller finstøp på gulvet? Det kan også komme gjennom yttervegg om den er inntilfylt.

Det kan være flere måter å gjøre det på. Er det noe å gå på i høyden på gulvet?

Jeg har gjort noen radon målinger med den svenske måleren R1 fra Radonelektronikk.  I forsøket har jeg målt radon nivå 35 cm over gulvet i en 10 kvm bod uten støpt gulv.  Monterte en 10 cm PC vifte på 12 watt i ventilasjons åpningen 2 m over gulvet som ga overtrykk i boden.  Diagrammet viser først uten viften i drift, så med og så uten.  Konklusjonen er at det trengs minimalt med overtrykk for å redusere radon nivå til langt under 100.  Huset ligger i et alunskifer område.  Viften er i drift fra 25 til 28 og da er radon verdien akseptabel lav.

Det var et interessant eksperiment. For TS sin del kan det være nok å sette inn en ventil i denne boden eller smøre membran med duk på gulvet og i overgangen på vegg, dette kan han evt flislegge. Om han har lettklinker mur må denne pusses, om murkronen er åpen har han et stort problem, det er vanskelig å gjøre noe med.

Samme bod men nå er viften snudd slik at den gir undertrykk til klokken 12 den 19.  Radonverdien er altfor høy med og uten viften igang som forventet. 

Her er et bilde av en sprekk som jeg har i boden. Kan jeg prøve å dekke til med silikon for å teste om det har nokon funksjon?

Ikke sikkert det tetter godt nok. Er det kun der det er åpninger? Er det mot intilfylt yttervegg og den er tett?

Den sprekken ville jeg tettet med en butylmasse/tape

Maksmekker Tuesday, February 19, 2013

Samme bod men nå er viften snudd slik at den gir undertrykk til klokken 12 den 19.  Radonverdien er altfor høy med og uten viften igang som forventet.

Det er interessante målinger du har gjort. Spørsmålet er om måleperioden er lang nok. Vil et overtrykk holde tilbake strålingen over tid? Man kan jo tenke seg at trykket i grunnen bygges opp over tid og at du vil miste effekten av overtrykk.

Her er flere bilder den går igjennom to boder. Kan ikke kjenne noen trekk når jeg holder hånden over.
Driver no å måler i den siste boden. Skal snart levere tilbake denne canary måleren. Trur jeg vil kjøpe meg ein sjølv. Kjekt å ha.

No er det noen som seier at jeg ikke kan stole på en måling over 1 døg, men må måle i minimum 2 mnd. Når jeg har så høye verdier så trur jeg ikke at denne verdien vil gå så mye som 6-7 ganger ned? Dei verdiene jeg har fått fram bør vel prøves å reduserast? Den sprekken som går igjennom 2 rom ser ikke så skummel ut, men går desse sprekkene heilt igjennom? Slik at det kan trekke inn radon?

Det kan nok komme inn der ja.

Når jeg startet opp mitt radonsug hadde jeg 1-2 dager med absolutt 0 utslag på målerne.  Vil anta at radon ble sugd ut og at det tok tid før det diffunderer noe tilbake.  I kjellerboden er det nå 50-80 (før 700-1100).  Dvs. teorien om at radon kan diffundere tilbake er mulig selv om dette er annet tilfelle. Endringer i vind og værforhold kan også medføre at tester over kort tid ikke er godt nok.

Som jeg har skrevet før så skal Canary målerens 1 dags middel brukes forsiktig, men er fint til å se indikasjoner på at noe skjer, men bruk 7-dagers middel som minimum.

Hos meg fant jeg ingen åpenbare sprekker, men jeg planlegger av egeninteresse og sette radonsuget på full fart og så benytte røyk og se om jeg kan finne noen lekkasjer (radonsuget bør trekke luft ned gjennom sprekker).  Sintef har foreslått en myggspiral som en enkel røyk kilde for å lete etter luftlekkasjer.

Det er mulig trykket bygger seg opp etterhvert.  Skal gjøre noen langtidsmålinger.  Noen andre naboer installerte for en del år siden luftpumper som satt trykk på grunnen under sokkelen.  Det ga, ikke uventet, høyere radonverdier i husene. ( borettslag med rekkehus).  Rart at spesialister kan foreslå slike dumme tiltak. 

Som hst skriver så kan vindforhold trekke luft ut av huset i etg over. Derfor er det viktig at det er tilstrekkelig ventilert i kjelleren slik at det ikke blir undertrykk der.

Trur dere det hjelper å legge gulvbelegg?

Jeg ville ikke gamblet på det. Som jeg skrev tidligere, smøremembran og flis ville jeg prøvd. I tillegg montere inn en ventil i den boden det gjelder.

Hvis man først skal legge membran bør passe på å bruke en som er radontett.

Kanskje jeg skal bruke dette i bunnen

http://www.isola.no/produkter/gulv/radonsikring/isola-radonsperre-2/

Så legger jeg filt til laminat. Så en billig laminat på toppen.

No har jeg sjekket med naboen(gammel dame) og der var  også høy verdi. Tok 1 døgnsmåling og fekk verdi ca 600.  No er det 5 rekkehus og det er vel mest sannsynleg samme verdier hele veien. Hva skal jeg gjøre. Ingen vet at jeg har målt høye verdier. Bør jeg ta en 2 mnd måling før jeg lager rabalder? Føler at det er som at huset har fått aids.

Kanskje jeg skal selge hele dritten og kjøpe meg noe annet.

Linus22 Friday, February 22, 2013

Kanskje jeg skal selge hele dritten og kjøpe meg noe annet.

Men kan du selge uten å informere om dette?

Jeg har skrevet tidligere hva jeg mener om dagsmålinger. Jeg ville målt noen måneder, feks 2 ja. Og fortsette målingene om sommeren selvsagt. Da er gjerne verdiene lavere.

Du kan jo bruke sporfilm i tillegg, bare for å være sikker på at kalibreringa er noenlunde i orden på den elektroniske måleren din.

Linus22 Friday, February 22, 2013

No har jeg sjekket med naboen(gammel dame) og der var  også høy verdi. Tok 1 døgnsmåling og fekk verdi ca 600.  No er det 5 rekkehus og det er vel mest sannsynleg samme verdier hele veien. Hva skal jeg gjøre. Ingen vet at jeg har målt høye verdier. Bør jeg ta en 2 mnd måling før jeg lager rabalder? Føler at det er som at huset har fått aids.

Kanskje jeg skal selge hele dritten og kjøpe meg noe annet.

Finn en felles løsning for hele rekken. Det behøver ikke bli så dyrt.

Linus22 Friday, February 22, 2013

No har jeg sjekket med naboen(gammel dame) og der var  også høy verdi. Tok 1 døgnsmåling og fekk verdi ca 600.  No er det 5 rekkehus og det er vel mest sannsynleg samme verdier hele veien. Hva skal jeg gjøre. Ingen vet at jeg har målt høye verdier. Bør jeg ta en 2 mnd måling før jeg lager rabalder? Føler at det er som at huset har fått aids.

Kanskje jeg skal selge hele dritten og kjøpe meg noe annet.

Ta en 2mnd måling med sporfilm samtidig som den elektroniske. Da vil du kunne sammenligne resultatene og på sporfilmmålingen vil du også få en beregnet årsmiddel. Kanskje høre med de andre naboene om de også vil ta noen målinger. Er det like ille hos alle kan man kanskje spleise på kostnaden til en konsulent som kan finne løsninger.

(eg har bare lest side 1, så mulig eg gjentar ting som er sagt allerede?)

Synes vel ikkje det er stort poeng å ta langtidsmåling her. Tallene er lang langt over det som er forsvalig, så om det hadde vert meg vill eg gjort tiltak med ein gang..

Begynt med å lufte ordentlig kvar kveld før leggetid.. samt lagt planer for permanent løysing på problemet. Så kanskje få montert inn vifte i ventil for å skape overtrykk, f.eks. på bod? Vifte med uttrekk kan virke mot sin hensikt, da det kan suge opp meir radon fra grunnen... etter det eg forstår??

Tallene er vel så høge, at dei ikkje kjem i nærheten av grenseverdiene uansett kor lenge du måler, uten at du tar noken grep her.. (snittverdi på 100 medfører at det anbefales tiltak).

Hos oss hr med hatt ca. 150 no i vinter.. noke som gjer at eg lufter jevnlig før leggetid. Da er me nede i 50-60. Me skal, pga. dårlig inneklima, montere opp balansert ventilasjon.. eg avventer til det er på plass, før eg ev. gjer andre tiltak her.

Støtter siste innlegg. Det vil nok være effektivt nok å sette inn en vifte som tilfører luft til kjeller. Om det likevel ikke skulle være helt tilfredsstillende har tiltaket kostet under 1000 kr.

Hva for vifte snakker me om? Er det lurt å montere flere rundt om?

Du som har veri på 180 og reduserer med 100 når du lufter godt. Hva for apparat bruker du for å få den raske verdien?

Du kan bruke en kanalvifte, og strekke spirorør med ventiler til alle rom. Da trenger du en ventil å legge røret i. Alle andre ventiler stenger du i kjelleren. Har du dør opp i huset stenger du den. Så kan du måle i kjeller etter en dag eller to.

Det høres fortsatt ikke enkelt. Da må jeg rive ned tak osv. Tenkte å prøve en billig løsning først

Da kan du prøve med en enkel vifte i en ventil. Enklere får du det ikke.

Forslag til vifte som jeg kan bruke. Så må jeg lage strøm til den på en eller annen måte

Vil tro du kan koble stikk kontakt på disse. Det må du evt sjekke.

http://www.biltema.no/no/Bygg/VVS/Ventilasjon/Vifter/Rorvifte-100-mm-46343/

Da skal jeg prøve dette, men no er eg ikke måleren:(

Får av å kjøpe meg en av desse
http://radonlab.com/radonmalinger/elektroniske-maleinstrumenter/canary

eller

denne

http://www.ebay.com/itm/Safety-Siren-Pro-3-Radon-Gas-Detector-FREE-SHIPPING-/290357917590?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item439aae3796

Hvem er best?

Ein annan ting. Kva er forskjell mellom mekanisk viften som går i huset i dag og sette ei vifte i ein ventil. Kraften?

Viften du har i huset drar luft ut av huset. Det gir undertrykk slik at luft blir dratt inn gjennom små sprekker fra grunnen under huset. Om det finnes justering av hastighet på denne kan du prøve å justere denne ned.

Den du monterer tilfører luft til kjeller slik at undertrykket der blir utlignet/redusert.

Den jeg monterer. Skal den blåse inn eller ut? Viss ut så vil vel den også suge luft ut?

Du skal tilføre luft til kjelleren med den. Den må blåse inn luft.

Ville tro luftutskifting er viktigere enn trykket.

Det er undertrykket som gjør at radon trekker inn. Dette huset har høyest verdi i øverste etg og i kjeller. Huset blir som en skorstein og tilluften i kjeller blir ikke tilstrekkelig. Dersom det er mulig må dør holdes igjen ned til kjeller.

Det er verdt å prøve et enkelt tiltak som dette før en gjør dyrere tiltak med tetting og evt kjerneborring.

Jeg er ikke ekspert på dette, men rent intuitivt vil jeg tro at trykket i huset ikke vil ha så mye å si på sikt. Ville tro at så lenge det ikke et tett mot grunnen vil trykket der utlignes over tid. Har du utlufting av  grunnen blir det selvsagt noe annet. Da vi ikke trykket i grunnen øke utover utetrykket. Ergo, enten må grunnen luftes, gulvet lages gasstett eller inneluften skiftes ofte nok til at konsentrasjonen holdes lavt nok. En kombinasjon er selvfølgelig best. Anbefaler radonekspertene kun overtrykk som reduserende tiltak?

En radonbrønn lufter ikke ut grunnen, den endrer trykket under platen på huset. Det er stort sett på vinteren radon kommer inn i huset og det er trykkforskjellen som gjør det. I huset vil det naturlig være undertrykk nede i huset og overtrykk i øverste etg. I dette tilfellet er det også mekanisk avtrekk som gjør undertrykket større. Utlignes undertrykket vil vil det ikke trekkes inn luft fra grunn i samme grad.

Linus22: Ingen grunn til å kjøpe fra 3.part synes jeg, www.canary.no har fungert greit når jeg har kjøpt (jeg har kjøpt mer enn en gang, eier mer enn 1, akkurat nå er de til utlåns til bekjent som har samme problem som deg).  (Nå har jeg ikke kontrollert prisene i linkene dine men www.Canary.no var konkurransedyktig når jeg kjøpte). Jeg har brukt billligste post pakke forsendelse, men den har alltid vært fremme på postkontoret dagen etter.

Vedrørende å blåse luft inn i kjeller for å dempe undertrykk så ville det hos meg medføre at jeg ville blåse luft ut fra kjellerbodene inn i beboelsesarealene og dermed øke spredningen i huset.  Jeg prøvde å lage litt undertrykk for å se om dette kunne redusere lekkasjen mot beboleses arealene men ga opp når dette fungerte dårlig ved noen vindretninger (klar over at dette kunne øke radontallet men begrenset dette seg til boden var det OK).

Hvis noen vil prøve lokalt undertrykk over gulv så har jeg sett en løsning der de har lagt platon plater e.l. (med knotter som ligner på grunnmursplast) og satt sug på en vifte som suger i en flens tapet mot dette gulvet dvs sug under platon platen. Husker ikke hvor jeg så dette, men god tetting mot vegg/Skjøter på platon vi trolig fortsatt være ønskelig.

En vifteregulator vil sikkert også være ønskelig, mitt radonsug står på lav fart (og dermed også lite støy). Fikk min på Clas Ohlson for 3/4 år siden (kjøpt til annet formål).

Og til diskusjon om trykkforskjeller så stemmer det Boligbyggerne skriver, men det er fult mulig å ha like store problemer også på sommeren (men vanligst er kanskje at det er værre på vinteren).

Platon løsningen har du gjerne sett i Sverige, der brukes den endel.

Viss jeg monterer en varmepumpe i kjelleren så kommer det vel ny luft inn? Eller er varmepumpene konstruert på en annen måte enn en vifte som blåser inn?

Til HSt. Kan du informere hvordan det går med din kompis med samme problem som meg. Hva gjør han for å få radonverdien ned?

Varmepumpe skifter ikke ut luft. Den varmer bare opp luften som er der allerede.

Du må få inn mer luft i kjelleren, eller tette bedre mot grunn eller sette inn radonbrønn. Slik jeg ser det er det alternativene du har. Det billigste er å sette inn en vifte i en eksisterende ventil.

Boligbyggerne Monday, February 25, 2013

En radonbrønn lufter ikke ut grunnen, den endrer trykket under platen på huset. Det er stort sett på vinteren radon kommer inn i huset og det er trykkforskjellen som gjør det. I huset vil det naturlig være undertrykk nede i huset og overtrykk i øverste etg. I dette tilfellet er det også mekanisk avtrekk som gjør undertrykket større. Utlignes undertrykket vil vil det ikke trekkes inn luft fra grunn i samme grad.

Lufter ut var sikkert et uheldig uttrykk. Det jeg mener er at du hindrer en trykkdifferanse som gjør at radon presses gjennom gulvet. Poenget var imidlertid at hvis du ikke har en radonbrønn e.lign. så vil etterhvert trykket i grunnen øke og tilsvare trykket i huset og da er du like langt. Det er trykkdifferansen som er viktig, ikke trykket i seg selv.

Trykkdiferansen er rett. Det er små vifter som skal til i en radonbrønn for å oppnå resultat. En må ha noe mer på tilluft i kjeller og det må søkes å oppnås lokalt i kjeller. Det er nok største utfordring i noen hus.

Med en slik vifte som suger inn uteluft må en være obs på faren for frost i eventuelle vannrør i kjelleren. Sier ikke at det trenger å bli et problem, men greit å ha i bakhodet.

Jeg planlegger å ha en tilluftsvifte som har et turtall som er styrt av trykkdifferansen mellom luftrykket i kjelleren og uteluften.  Med et slikt system får jeg ikke undertrykk i kjelleren i huset og forhåpentligvis lite radon innsig i kjelleren. Det blir litt mekking for å få til det.  Ser ut som denne kan brukes:  http://www.instrumentcompaniet.no/files/KIMO_Datablad/TR_CP100.pdf  og jeg må få styrt en turtallsregulator for tilluftsviften med 4- 20 mA signalet ut i fra den.  Dette kan være et bra konsept for de som har dårlig trekk i pipen under oppfyring i peis.  Noen som tviler på at instrumentet vil måle de små trykkdifferansene som den skal styre etter?

Når en trykktester huset bruker en vifte som skal dra opp til 50 pa undertrykk, det ligger da et tynt rør ute et stykke bort fra viften og inne ligger instrumentet som føler. Ville det ikke latt seg gjøre for deg å bruke noe av de samme komponentene som blir brukt til det? Viften blir nok litt stor men resten av oppsettet kunne du nok brukt.

Ideen din er forøvrig veldig god.

Jeg har kurs i legging av radonduk og montere radonbrønn uten at det gjør meg til noe ekspert. Jeg vet ikke hvilken grunn du har under betonggulvet men er det pukk ville jeg gjort følgende. Kjerneborret et hull gjennom betongen og underliggende isopr lag. Laget "sagtenner" på et 110mm rør som du kjøper hos rørleggeren. "Borret" dette så langt ned i pukken som jeg greide og merket av på røret hvor underkant av betongulvet er.  Perforrer så røret med mange mange 10mm hull rundt det hele og helt ned til bunnen.  Har du steinmasser lige under pukken eller steinfylling bør du pigge opp et større område av gulvet slik at du kommer til og får røret så dypt som muligog fyller rundt røret med pukk eller leca grus både rundt og inni røret. Når dette er gjort legger du en plast rundt røret for å sikre mot at betong vann/søl renner nedover røret og tetter de små hullene du har laget. Nå monteres egnet avsugsviftefør røret føres ut i det fri og da helst over tak. Du kan selvsagt ta røret ut og bende deg videre utenpåliggende på yttervegg

Nyttig å lese på en nattevakt  ;)
Da har jeg også bestilt meg en canaryfugl!
Borettslaget hadde sporfilmmålinger i feb-apr og fikk svar i går, 1400 hos meg!  :o

Så håper vi har pukk under så vi får no radonsug på G!  8)

Nå skal det måles i ælle rom  ::)