37,904
109
31
Hvilket RIR er best?
58
Enebolig 1983
0
Kjære forum.
Skal totalrenovere badet i mitt nykjøpte hus og da blir det samtidig RIR i hele huset. Skal bruke rørlegger til å legge systemet, men vet ikke hvilket jeg skal bestille. Har lest og lest, men ingen konklusjon ennå ???
Ser at det vil stå mellom Roth (billig, lettmontert), Sanipex (dyrt, kvalitet, bedre vanngjennomstrømning, mye verktøy) og Uponor med skrukoblinger (bra, enkelt, ikke verktøy).
Har lest alt angående anbefalinger og det er sagt mye pent om alle. Men er det noen som har prøvd alle? Eller har noe negativt å si, som kan få meg til en svinge en bestemt vei??
Skal totalrenovere badet i mitt nykjøpte hus og da blir det samtidig RIR i hele huset. Skal bruke rørlegger til å legge systemet, men vet ikke hvilket jeg skal bestille. Har lest og lest, men ingen konklusjon ennå ???
Ser at det vil stå mellom Roth (billig, lettmontert), Sanipex (dyrt, kvalitet, bedre vanngjennomstrømning, mye verktøy) og Uponor med skrukoblinger (bra, enkelt, ikke verktøy).
Har lest alt angående anbefalinger og det er sagt mye pent om alle. Men er det noen som har prøvd alle? Eller har noe negativt å si, som kan få meg til en svinge en bestemt vei??
Signatur
Du bør og høre med rørleggeren du skal bruke hvilket verktøy han har, en rørlegger har dessverre ikke alle disse spesialverktøyene, da det er kostbart.
Håper dette var til hjelp
Sanipex er det beste systemet og du kan sette deg i godsofaen å være sikker på at det holder tett, da alle koblinger blir dratt til med momentnøkkel som sikrer at det er skrudd skikkelig sammen.
Jeg gir ikke kundene valget, enten monteres badet med sanipex, eller så får noen andre gjøre det.
Ta kontakt for tilbud
Rørleggeren hadde verktøy til alle tre. To av dem trenger man jo nesten ikke verktøy til ;)
Rørleggeren er grei og lot meg velge, utifra pris.
Hyggelig at rørleggerne på forumet også svarer, syns dere får mye pepper her inne, men det er vel mest fordi alle irriterer seg over dyre priser. Få som klager over dårlig arbeid da, og det er jo det viktigste ;D
De fleste andre rørene er blå.
Uponor grønne bokser
Roth Gjennomsiktig
Probata Røde
Høiax Svarte
Det meste fungerer bra om installert riktig, men sanipex får man ikke montert feil.
Ta kontakt for tilbud
1.De kjøper det de selger fra utlandet direkte fra produsentene, og fordi de selger i flere land har de ofte delene på et lager i sverige og danmark. Rørleggern har grosisten som lager og får et ekstra mellomledd, dere vil nok ikke tro det, men grosisten er enda mer hai en rørleggeren ;)
2.Rørlegger i norge har 5 års reklamsjons ansvar på hele installasjonen, jeg må ha råd til å komme tilbake og rette opp feilen inkl tapt arbeidstid og ny del, det betyr ikke at jeg skal dekke vær del med 100% fortjeneste da.
Nettbutikkene har ingen reklamsjonsansvar da de ikke installerer delen, reklamsjonen går til rørlegger eller produsent av delen, for han finnes jo i norge også vanligvis.
Ta kontakt for tilbud
Ta kontakt for tilbud
Det avdelingen som jeg arbeider i har valgt å kun benytte Sanipex. Vi har hatt ett samarbeid med forsikringsselskaper og fått innsyn i statistikker og høstet erfaringer. Sanipex er det utstyret som har minst feil. Vi har 80lapper i egenandel på forsikringsaker og tidligere erfart at "shopping" av billig VVS materiell er på sikt dårlig butikk.
Jeg har 37pkt med Sanipex her hjemme, terminert alle selv og sover godt om natten :)
Jeg prøvde noe annet en gang for å spare penger, kuplingen var strammet og trykkprøvet, men når vv kom og utvidet pexen, løsnet mutteren når vannet ble kaldt igjen. Da veggboksen (riktig montert) i tillegg ikke holdt tett, rant ca 300 liter vann ned i veggen og ut av taket i kjelleren under.
Rehabilering av stue og tak med stubloftleire 400.000 kr, etter det SANIPEX !!!!!
Skjer det noe der, er det enten en sjelden produktfeil eller feilmontering.
Ta kontakt for tilbud
PS! Det gjelder for øvrig sikringsskapet også - Chint over hele linja ;D
Greit at du har forsikring, men en forsikringsoppusning etter en lekkasje er noe ordentlig dritt, bad blir revet og du blir boende med tørkemaskiner og drit..
Bruk sanipex. ferdig! HAHA
Ta kontakt for tilbud
Men du skriver lenger opp at Sanipex ikke kan monteres feil så da skyldes vel alle lekasjer en sjelden produktfeil.
Ta kontakt for tilbud
Det stemmer, men nå var jo tråde hvilken rir er best, og det er sanipex.
Ta kontakt for tilbud
Bor i ett eldre hus men har aldrig følt behovet enda, men fikk litt lyst på Sanipex nå nesten,heh, uten å vite helt hva jag ska med det til...
Man bruker det når man pusser opp badet for eksempel for å skjule rørføringen.
Ta kontakt for tilbud
Pris, ikke peiling
Lurer meg på om jeg heller skal gå for "DYI-vennlige" Roth...
Så da er det ikke så mye å lure på.
koster 4703,- for verktøysettet her. FInnes billigere dersom man ikke trenger alle dimensjonene.
Er det dette systemet man bare stapper rørene inn i koblingen? Det skal nok fungere, men jeg synes det er lite tillitsvekkende.
Selv pleier jeg å bruke Uponor sitt skrusystem. Dette fordi jeg driver med en del rehab og må lage en del midlertidige løsninger. Da er det greit å kunne skru ting fra hverandre. Slipper spesialverktøy også.
Ved et tilfelle har jeg klart å dra av et slikt rør koblet rett på en bereder. Jeg dro hardt, og røret kan ha vært feilkoblet.
4650 hos komplettvvs.no
Svart tror jeg blir brukt sammen med en tynnere type varerør slik som hos sanipex.
At en slipper spesialverktøy er selvsagt også en fordel. Kjøpte inn freseverktøy og monteringsverktøy for veggbokser - greit å ha når en skal legge nytt i et helt hus.
Har også prøvd å bruke om igjen koblingene på noen midlertidige kurser (kun i teknisk rom der jeg har full kontroll ved evt. lekkasje) og det har gått helt fint.
Jobber som tekniker/mekaniker, og har drevet mye med instrumentrør og ulike varianter av klemringskoplinger og andre rørkoplinger. Ut fra min erfaring ser jeg på Uponor sitt FPL system som en svært brukervennlig løsning, som også er relativt enkel å trekke om dersom noe skulle skje.
Jeg har i tillegg valgt systemhimling (enkelt demonterbar himling i mineralull) i teknisk rom, bod og gang i underetasje for å sikre enkel tilgang til hovedføringsveiene for vann/avløp/strøm/støvsuger i huset.
Smart løsning!
Jeg har av en eller annen grunn fått inntrykk av at Roth skulle være så voldsomt bra, men akkurat hvorfor vet jeg ikke. Sanipex blir for avansert for "gjør-det-selv" rehab av en enebolig; tror neppe bruktmarkedet for dette spesialverktøyet er veldig stort...
Uponor eller Roth står da igjen, dersom det ikke er noen spesiell god grunn til å velge en tredje kandidat?
Er det vanlig å legge hhv blått/rødt rør for kaldt/varmt vann? Er det egentlig noe poeng meg å gjøre dette? Forskrifter?
Når det gjelder rør for varmtvann; er det vanlig å legge isolert PEX her?
Jeg har også gjort dette. Jeg varmet opp de gamle koblingene og PEXen ga seg. Egentlig litt skummelt når du tenker på varmt vann, og hva varme gjør med PEX.
Se på tegninge på første side her så ser du at messingdelen festes med å skru på forlenger og på forlengeren så skal jo mansjetten på.
http://issuu.com/osigraf/docs/sanipex?mode=embed&documentId=091218134916-08f0b634ae30470589af6c9359fe0432&layout=http%3A%2F%2Fwww.armaturjonsson.no%2Fnovus%2Fupload%2Fissuu%2FsanipexhandbeskBig.xml
Slik jeg ser det på denne bruksanvisningen så må boksforlengeren skrus ut for å få messingalbuen ut så da er membranen brutt, se også link på montering av veggboksen. Dette er ingen dårlig veggboks men den er jo litt dårlig ved bytte av rør som antageligvis aldri kommer til å måtte byttes.
http://www.armaturjonsson.no/index.asp?id=67895
Benyttes for å tette rundt veggboksen i tappevannsystemet JRG Sanipex Classic. Mansjetten har en O-ring som gjør at boksforlengeren kan demonteres om det er nødvendig å skifte innerrøret. Videre er det viktig at det benyttes en smøremembran som har en produktgodkjennelse fra Sintef Byggforsk.
Limt inn fra vvskomplett
Tror det er med skrekkblandet fryd jeg hadde tatt i bruk dette i eget hus :)
Har vurdert de ulike løsningene selv og sanipex skiller seg helt klart ut. Jeg går for sanipex selv.
Vi kan vel konkludere med at det er et marked for det meste. Tilogmed RiR fra Biltema. Det er ikke sikkert at sjansen for at et RiR fra Biltema sprekker er noe større en at et elprodukt fra Biltema tar fyr.
Jeg hadde ikke brukt RiR fra Biltema, men kan strengt ikke begrunne det med annet enn at en del andre ting på Biltema har ræv kvalitet.
Veggboksen var mindre enn Sanipex og eg lurer på kor lett er er å skifta innerrøyret.
Prisen er rundt og litt over 50% av Sanipex.
Men, seriøst, hvordan kan BT produktene egentlige være Sintef godkjente?
Dette blir vel nesten som Tetti platene fra Megaflis, eller? :-X
Jeg har kun brukt Uponor, og det har fungert fint, bortsett fra at jeg synes varerøret er noe svakt, men det er de andre varerørene også. Hadde de ment seriøst de brukt PEL som varerør. ;D
De er godkjent fordi de holder kravene. Kanskje de virkelig er knallbra.
Hva er galt med bremseklossene? Jeg har brukt slike, og de var ok.
Legger ved et bilde av skapet jeg holder på med nå samt multigjennomføringene. Skapet er ikke ferdig på bildet, det skal inn to fordelere til i forlengelsen av de eksisterende. Alt bare plugges sammen uten bruk av noe som helst verktøy, kun støttehylser i PEXen.
Hvordan avslutter du røret? Jeg hadde spørsmål om dette i tråden Svar på "dumme" rørleggerspørsmål (direktelink til innlegg), men jeg er fremdeles usikker på om det er noe åpenbart jeg ikke skjønner....
Jeg har forresten akkurat bestilt en "Roth Veggfeste 15 mm x ¾ m/ dekkskive" NRF 5118291, ref. http://vvskomplett.no/roth-veggfeste-15-mm-x-m-dekkskive for å se om den er mer fornuftig...
Carrier New Heat 60 C9
180 brønn
17mm pex i gulvet + 2 viftekonvektorer
Prosjekt: Frikjøling
Prosjekt: Vaskerom i kjelleren
Block Watne fra 1969
Da ender du med utvendige R20 gjenger som utstyr som blandebatteri eller kraner kan skrus rett på.
Carrier New Heat 60 C9
180 brønn
17mm pex i gulvet + 2 viftekonvektorer
Prosjekt: Frikjøling
Prosjekt: Vaskerom i kjelleren
Block Watne fra 1969
Har tenkt å legge opp alt nytt etter reduksjonsventilen i egen bolig. Hvilket system er lettest for en som ikke er verdensmester eller rørlegger? Noe erfaring har jeg, men det var med kobberrør.
Burde jeg kjøpe sanipex og verktøyet til 5000,- som har 12,16 og 20 mm verktøy? Er jeg klar for å koble rørene sammen riktig da? Noe annet jeg trenger av verktøy som får jobben gjort 100% riktig? Jeg har sett litt på Roth, men finner ikke mange steder i Norge de selger dette.
Hvis du får lånt deg sanipex verktøyet så hadde jeg fått for sanipex. Ellers hadde jeg helt klart gått for Roth quick systemet der du ikke trenger noe verktøy annet enn en rørkutter.
Veggbokser:
https://vvskomplett.no/roth-quickbox-is-15-mm-for-platevegg?gclid=CjwKCAiA0uLgBRABEiwAecFnkxj5DdvqthPwwEh9h2wbTr1h-K3JWI7TWLHuF-eA1GGzVbf5Dc88JxoCQ1kQAvD_BwE
Rør 15mm:
https://vvskomplett.no/roth-multipexr-ror-i-ror-for-tappevann-15-x-2-5-mm-a-60-meter?gclid=CjwKCAiA0uLgBRABEiwAecFnk331HaVZIp1bdoLOb4fUWT9WNNw8Z44l99-2iRLoMpu0ki-xsG8vChoCjHIQAvD_BwE
Rør 18mm:
https://www.vvskupp.no/roth/5083705/roth-multipex-rør-i-rør-for-tappevann-18-x-2-5-mm-á-60-meter-tg2556?gclid=CjwKCAiA0uLgBRABEiwAecFnk44A48o2ZTHrGKiK-PQm0M3dHLlv0jvChbIVE75SZuxuTi8oXFvw7RoCV2QQAvD_BwE
Rør 22mm:
https://www.vvskupp.no/roth/5083706/roth-multipex-rør-i-rør-for-tappevann-22-x-3-0-mm-á-60-meter-tg2556?gclid=CjwKCAiA0uLgBRABEiwAecFnkwj64WruDehozAUB6AOROUKnWKR3MmsGbsvjtMjkDHq06fjN-pRONxoC0g0QAvD_BwE
Fordeler (kan kjøpes i mange varianter):
https://www.vvskupp.no/produkter/rør-og-rørdeler/tappevannsystem/roth/fordeler/roth-fordelerrør-type-is-3x15-mm-komplett-fordelerrør-is-22-mm-med-avgr-5118627-p0000037412
Så trenger du diverse ventiler, koblinger og messighylser i forhold til rørdimensjoner benyttet.
Jeg brukte:
22mm fra redulsjonsventil til fordelingsskap i kjeller
18mm til fordelingsskap på vaskerom
15mm til alt annet
Vi liker systemer der alt er gitt hvordan det skal gjøres. Noen andre systemer har skru til og vent i moen minutter og etterstram som oppskrift. Kan ikke forstå annet enn at det må bli kvalitetsforskjeller med slik metode, men forutsetter også at rett verktøy er benyttet med Sanipex og at momentnøkler blir kontrollert innimellom.
Selv med rabatt /VVS kupp er sanipex dyrt, men bra er det. Røret skal stikke frem en spesifisert avstand etter at kobling er presset på, ellers er det som noen andre sier her, er det mulig å gjøre dette feil ?
Det er desse dimensjonane sanipex-koffertwn til 5000kr kjem med.
16 til dusj, badekar, bereder, utekran
12 til resten
Ikke bland rørsystemene!!
Vær klar over at alle dere som legger rør i rør selv spiller russisk rullett med verdien på huset og forsikringen. Blir det vannlelkasje får dere nada igjen på forsikringen og har dere ikke dokumentasjon på utført arbeid av bedrift, får badet verdi kr 0 av takstmann ved evt salg av hus/leilighet.
-Rørlegger
Hvor står det at rørarbeidet skal være gjort av rørlegger?
Det skal være fagmessig utført. Det kan flere gjøre.
Dette vet jeg, for jeg er rørlegger selv! Det har med godkjenning av arbeidet. Alle lan sette opp en lettvegg og dt kreves ingen godkjenninger til. Men elektrisk og rørarbeid må godkjennes, ellers dekker forsikringen ingenting
Tull - igjen årsakssammenheng.
La meg sitere en generell tilbakemelding fra IF:
Dersom utførende er privatperson må vedkommende ha vært grovt uaktsom dersom erstatningen blir redusert helt eller delvis. Hva som er grovt uaktsom må vurderes i det enkelte tilfelle og kan ikke generaliseres.
Her poengterer jeg igjen - Fagmessig utført.
Følg monteringsveiledningen og les det som finnes av veiledninger rundt dette.
Jeg vet ikke hvor mange ganger jeg har sett faglærte som slurver med arbeidet de gjør.
I rir sammenheng:
Feste rir med patentbånd.
Utført av faglærte arbeidere, likevel feil.
Ikke bruk av spikeravviser ved gjennomføring av stender.
Jeg mener ikke at alle som driver med dette selv burde gjøre det, men selv har jeg poengtert slikt slurv ved mange yrkesgrupper. “Det er sånn vi pleier å gjøre det, det er bra nok” - godt mulig, men ikke iht leverandøren anvisning og ikke fagmessig utført.
Det er forskjell på rørlegger og elektrikerarbeid.
Elektrikerarbeid - Noen kan dø.
Rørleggerarbeid - Du får litt(mye) vann rundtomkring om du gjør noe feil.
Alle systemene er av bra kvalitet. Forskjellen er rør dimensjon, komponenter, feste anordninger og verktøy.
Til dere som legger dette selv. Jeg forventer da at dere informerer dette ved videre salg.
Det er vel uansett straffbart å lyga på eigenerklæringa?
Ettersom eg fann ut at ein nabo punga ut 250k for røyranlegget i huset (ingen vassboren varme e.l.), samt at det ikkje finst noko reglar som seier private ikkje kan gjera røyrarbeidet sjølv, har eg planar om å gjera alt sjølv. Dog har eg ingen planar om å selja bustaden.
Ved grove feil og mangler, kan en få erstatningskrav selv om det har gått fem år (reklamasjonstiden)
Er ikke dette innenfor kjøpers undersøkelsesplikt - selv hvor latterlig det må virke?
Kjøper har jo et selvstendig ansvar for å på peke at det mangler dokumentasjon på at arbeidet er gjort av faglærte (når kjøper ikke opplyser om hvem som har gjort det) og ikke minst påpeke faglige feil om mangler (loven forutsetter jo at man har med seg eksperter på strøm, vann og tømrerarbeider på visning selvsagt).
Har selger svart ja på dette har han oppøyst har han svart nei er selger villedende..
Dette er særs greit for både kjøpar og seljar. Eg opplyste t.d. om alt arbeid eg hadde utført sjølv munnleg OG i skjema, slik at kjøpar er klar over at han ikkje har garanti, og då kan vurdera kor mykje han/ho er villig til å betala utifrå det. Eg har og skriftleg dokumentasjon som seljar på at eg har opplyst om kva arbeid som er utført, av kven og evt. feil eller manglar ved bustaden. Takstrapport eller teknisk tilstandsrapport er derimot ikkje verd papiret det er printa på, verken for kjøpar eller seljar.
Om eg gjer røyrarbeidet sjølv og i framtida vel å selja bustaden, uroar det meg ikkje stort om takstmann set verdien av badet til 0kr. Eller gir det TG2. Å setja vekk bygging av eit bad kostar 300 000kr? Kva kostar det å gjera det sjølv, 100 000kr? Om så, har ein spart 200 000kr. Eg tvilar på bustadsverdien stig tilsvarande om ein har hatt røyrleggjarar og andre til å gjera jobben 5 år tidlegare.
Forsikringsselskapa har ulik praksis på om dei krev "fagmessig utført" eller "utført av ansvarleg føretak". Fagmessig utført kan dei fleste gjera sjølv.
Over til det tråden handlar om:
Er den Sanipex-kofferten alt ein treng (i tillegg til røyr, koplingar o.l. delar) for å leggja opp Sanipex sjølv?
Eg trur ein slik koffert skal vera lettseld etterpå, utifrå kva folk tar i leigepris for denne på finn.no.
De fleste ? Så da mener du at 4, 5 års utdanning kan utgå, mot et lynkurs i Google ?
Det er nok slik at de fleste yrker ønsker at i en ideel verden er det kun de selv har lov til å utføre arbeidet, slik som eks elektrikere.
Heldighvis er det ikke slik.
Vært fiffig om; Kun rørleggere kan legge og koble rør, kun bilmekanikere som har lov å skru på bil, kun bakere som har lov å bake, kun frisører har lov å klippe hår, etc.
https://www.huseierne.no/hus-bolig/tema/bad2/ror-i-ror-hundre-prosent-hadde-feil/
men så lenge det er gjort av fagfolk, gjør det jo ingenting..
Burde kanskje lagt vekt på "kan", og utdjupa det litt meir.
Om ein er i stand til å renovera badet sitt sjølv (med unntak av røyrkopling), eller ein vel å gjera ein såpass omfattande jobb sjølv, er ein nok over middels nevenyttig.
Langt på veg alle huseigarar eg vaksne.
Om ein då ønskjer å gjera det sjølv, KAN ein oppnå same resultat som røyrleggjar. Under førutsetnad at ein set seg godt nok inn i det på førehand.
Prøver meg på ny formulering her: Dei fleste huseigarar som vel å gjera røyrarbeidet sjølv er i stand til "fagmessig utført", gitt at dei legg nok ressursar i det.
Eg meiner absolutt ikkje å trakka nokre yrkesgrupper på tærne, eller nedvurdera kompetanse. Som amatør som renoverer eigen bustad erfarer eg særs ofte at det er stor skilnad på "dei som kan det" og meg. Det eg derimot ser som problematisk er den systematiske propagandaen som skal skapa inntrykk av at rørleggjing er regulert på same måte som elektrisk arbeid.
Har røyrleggjarar 4,5 år utdanning?
Jeg bryr meg ikke. Lykke til med å få solgt et hus med bad verdi kr 0
https://e24.no/privat/eiendom/slutt-for-hobby-roerleggere/10009628
https://www.dinside.no/bolig/ikke-glem-a-fa-papirer-av-handverkerne/61294289
Hvis du ser linkene jeg la ved så ser du fasit på dine vurderinger. Hvis rørleggern driter seg ut så er det firmaet som står ansvarlig ikke kunden, når man legger rør selv så står man ansvarlig for all rørlegging, og forsikring dekker deg ikke uansett om man har gjort feil eller ikke. De må jo sette ned foten når vannskadestatistikken står til himmels.
Det stemmer heller ikkje at eit bad gjort utan røyrleggjar er verd 0kr.
Det er heller ikkje umogleg å selja hus utan papir frå røyrleggjar.
Du er klar over at linkene er gamle?Gjelder det i dag?
Når du tar en slik arrogant jeg er rørlegger og vet best holdning så anbefaler jeg deg å komme med noe mere relevant.......
Jeg er elektriker med ca 30 års erfaring, men en ting har livet lært meg og det er at jeg vet på ingen måte alt...........
Ja, Gikk fra 4 til 4,5 for noen år siden. Jeg har 4 pluss to år på Mesterskolen.
På tide med en oppmykning av regelverket slik at amatører med "yrkesstolthet" og som kan vise til kunnskap omkring regelverk kan utføre arbeide på eget hus selv. Heldigvis finnes det unntak, som f.eks grunnmur, men det burde vært flere.
Njaaa... resultatene er skuffende, det er det ingen diskusjon om. Det statistiske grunnlaget (31 tilfeller) er relativt dårlig - men at det var svakheter i 100% av tilfellene er jo ganske ille, da. (Jeg har selv fått gjort en jobb der det skulle vært lagt RIR uten at det ble det, og kan bekrefte at det er et felt der det slurves, eller knipes på kostnadene)
Men: Det gjaldt ett spesifikt felt. Hadde du ikke hatt RIR ville både fått vannskader på huset ditt, og vært nødt til å ta opp veggen for å skifte røret. Med RIR uten skikkelig klamring slipper du vannskaden på huset, men hvis røret sprekker, må du ta opp veggen. Du får bare en del av det du ble lovet.
Hvor mange av oss har opplevd at et vannrør inni en vegg sprekker? Hvor mange har opplevd det med eldre opplegg uten RIR, hvor mange har opplevd det med nytt RIR-opplegg? Min gjetting er at de aller fleste som har opplevd det har rør i yttervegg, uten RIR, som har frosset i kulda - men hadde det vært RIR ville det bidratt vesentlig til isolasjon mot kulda, og kanskje problemet ville vært unngått. At klamringen ikke er god nok har ikke ført til noen gigantisk lavine av saker; det er definitivt på nivå "for spesielt interesserte".
Uansett: Jeg ser ikke dette som et "...og derfor kan vi like gjerne gjøre det selv"-argument. Selv installasjonene med uriktig/dårlig klamring gir vesentlig bedre sikring mot vannskader enn amatørarbeid, særlig der amatøren gjør jobben selv for å spare penger og derfor ikke legger RIR overhodet. Selv om han gjør det, er risikoen stor for at han ikke har bedre peiling på klamring, og gjør like graverende feil som det denne student-undersøkelsen viste. Jeg mistenker at studentgruppen ville finne svakheter på 100% av "gjør-det-selv"-prosjektene også
En parallell til et beslektet felt: Selv om det skulle bli slått fast at 90% av alle elektromontører strammer klemmene med et moment som er enten for høyt eller for lavt i forhold til normen (nei, jeg påstår ikke at det er slik!), betyr det slett ikke at "da kan like godt folk legge opp alt el-opplegget i husene sine selv".
To fagfelter bør absolutt overlates til fagfolk med grundig fagkompetanse: Vann og elektrisitet (her i betydning "220V og derover"). For vann er risikoen for materielle skader for stor, for elektrisitet er det risiko for mennesker. Begge hensyn gjelder et tredje felt: gass - men det er svært sjelden aktuell problemstilling i Norge. Selv om det kan skje ulykker som resultat av dårlig snekring, maling, etterisolering, muring, whathaveyou, så er det langt mer "trygge" felt, der følgene av amatørmessig arbeide er langt mindre dramatiske.
Selv har jeg et godt hakk mer peiling på el-sikkerhet enn snittet, så jeg har tillatt meg å demontere noe utstyr, så vidt på feil side av reglementet. Vann (og gass) har jeg null peiling på, og vil ikke ha noe ansvar for det.
For å være ærlig: Jeg blir iblant skremt over hvor klart en del postere på BB avslører at "Dette har jeg ingen peiling på, men jeg vil likevel gjøre det selv", først og fremst innen elektro, men også innen vann. Kanskje de som har en del peiling burde være enda mer eksplisitte på å si "Overlat det til fagfolk!" - det sies jo ofte, men kanskje det bør gis enda klarere beskjed når det er åpenbart at den som spør er fast bestemt på å fikse det selv, uten peiling.
Når det er sagt: Jeg ser absolutt verdien i å forstå hva fagmannen gjør for meg! Det er ikke "galt" verken å spørre om hvordan rør-opplegg eller el-opplegg bør legges, eller hvordan ting "virker". Det jeg snakker om er den typen spørsmål som åpenbart lyser av at "jeg aner ikke hvordan jeg skal få koblet sammen disse tingene", når en rørlegger eller el-montør ville fikset det på null komma null.
Etter å ha sett nøye på hvordan bad er renovert etter skade utført av forsikringsselskap ved bruk av fagfolk er det montert kabinett hos meg. Dette er fordi en kan finne såpass mange tvilsomme løsninger innenfor et og samme bad. Vet jo etterpå at en burde ha sjekket badets konstruksjon nøyere selv om det var utført av fagfolk under et år før salg.
Hvorfor er det så ekstremt viktig at man må bruke rørlegger? Jeg tviler ikke på din kompetanse som rørlegger, men det er en del andre der ute som ikke gjør en fullt så god jobb. Det virker som du har sett noen som har gjort dårlige jobber selv, men husk at det er mange andre som tar dette like seriøst som deg som rørlegger. Det er også mange som gjør dårlige og farlige bilreperasjoner selv, men jeg har gjort alt på bilen min i 5 år, og den er i perfekt stand.
Det du sier om forsikring er jo helt feil. Dersom det utføres fagmessig og man kan dokumentere dette, så får du ingen regress på forsikringen dersom noe galt skjer.
Det som gjør meg (og mange andre) litt urolige er at virkeligheten litt for ofte er et stykke fra det perfekte idealbildet. Mange har betydelig svakere kompetanse enn de er klar over selv. Så lenge "amatør-arbeide" bare går ut over utseende og komfort gjør det ikke så mye, men når det kan være vesentlig for person- og brann-sikkerheten (elektrisitet) eller kan gi store usynlige skader på bygningskonstruksjonen (vann), da er det en grei hovedregel at hvis du må spørre på BB om hvordan jobben skal gjøres, da bør du vurdere å sette en fagmann på jobben.
Om noen er usikker så er det 100 ganger bedre at folk spør her på forumet og får hjelp og tips, enn at de prøver selv uten tips og hjelp.
Desse reglane vart oppheva i 2015:
https://e24.no/privat/eiendom/naa-kan-du-pusse-opp-badet-selv-paa-eget-ansvar/10095560
Har aldri lest noko om krav til faglært rørlegger i mine forsikringspapir iallefall. Kan du dokumnetere dette?
Vi har idag en horde av østeuropeere på jakt etter billig el-materiell i hyllene hos Biltema, lite trolig at de handler inn for egen leilighet. Mange av de har antagelig kun få semestere på You Tube som utdannelse, synes du det er betryggende? Med dagens rigide regelverk blir vi om få år en gjeng med kontorfolk som ikke vet foran og bak på en skrutrekker, avhengige av skjøteledninger eller firmaer med advokatpriser, ikke særlig tiltalende tankegang.
Du skriver også at du har 0 peiling på vann, til tross for det er du bastant i meningen om at det er ting man ikke skal tukle med. I dag er utstyr for vann enklere og tryggere enn noensinne, vi har vannalarmer, vannstoppere og alskens hjelpemidler som kan sørge for at knapt en dråpe vann kommer på avveie, hvor utrygt kan det da være å la folk med interesse og kunnskap få lov å utføre slikt selv? Ta en titt på Grohe Ondus, den står montert i min kjeller med trådløse følere under kjøkkenbenk og der det kan oppstå ødeleggende vannskade. Den kutter automatisk vanntilførselen ved smålekkasjer, større lekkasjer, varsler utilsiktet vannforbruk m.m. Tror du det er utrygt i huset mitt til tross for at ikke alt er utført av autorisert rørlegger?
Men eg har nær null erfaring med praktiske fag og bustad som det ikkje har vore utført arbeid på sidan bygging for 50 år sidan. Kva gjer ein då? Eg er ikkje nordsjøarbeidar, så eg har ikkje råd til fagfolk. Eg gjer det sjølv likavel.eg har ikkje råd til å jobba full arbeidsdag for å leiga nokon til å kopla til kjøkkenkranen min.
Unntaket er sjølvsagt elektrisk arbeid.
Viktig at røyrarbeid vert gjort skikkeleg. Men å framsetja det som at det er eit krav med firma er feil.
Har vi ikke hørt den før? Det må være mye godt og mislykket arbeid gjort gjennom tidene fra bransjen, og svært mye kostnadsdrivende byråkrati stablet opp. Hjelper det? Akkurat som elevene i skolen. Akkurat som svart arbeide. Akkurat som vannskader. Akkurat som klimadilldall. Mer av det man prøver unngå.
Som selvbygger er jeg opptatt av økonomi på denne måten: kjøper kvalitetsmateriell (gjerne Sanipex som har fått gode skussmål i denne tråden) og sparer inn på installasjonskostnad med eget arbeid. Dette er risikoreduksjon i praksis. Forsikringsselskapet mitt er forespurt med oppfordring til uttale - ingen motforestilling - selvfølgelig med fagmessig utført arbeide som premiss.
Jeg bruker ikke klamring rundt føringsrøret. Jeg klemmer heller hele føringsrøret jevnt inn i byggematerialet jeg sverger til med lettmørtel. Lett er det også å komme til ved eventuell lekkasje - skjer opp veggen i samme spor som ble mørtlet igjen under lukking og reverse procedure når lekkasje er ordnet. Skulle veggen bli midlertidig våt tross føringsrør - no problem - den tørker og er den samme gode gamle.
Det er aldeles for mye unødvendig skremsel blant noen i tråden her. Bare tenk på hva kontinuerlig rørføring med PEX har hatt å si for lekkasjerisiko. Skjøter kan lekke. Mindre skjøter - lavere risiko. Har du prøvd Milwaukee's M12 Propex-ekspander verktøy? https://www.youtube.com/watch?v=lCTdAEiRoHM Lettere enn dette blir det ikke.
Og fikk man ikke hakeslepp da kommunaldepartementet opphevet søkeplikt ved våtromsarbeid - i husets mest kritiske rom i fuktperspektiv - var det muligens fordi man ante en minister oppi et gammelt badekar som skulle renoveres, baderommet altså...
Nå legger ministeren til grunn at selvbyggerne vil være så kvalitetsbevisste at de bruker seriøse håndverkere og sørger for at jobben blir gjort skikkelig. Du verden for tillit!
Er det noen som har grublet på hvorfor våtromsnormen ikke er lovhjemlet i pbl, mens plusshus/aktiv-passivhus og slikt fjas er? Har det noen signaleffekt?
selvmurer av egen bolig i porebetong
En av grunnene til at jeg også spør her er at jeg ikke glemmer detaljer når jeg skal gå igang. Jeg har tenkt å kjøpe kofferten for å legge sanipex.
Men Tippunion 3/4x20mm trenger vel en mutter som går inn på kobberrøret etter jeg har kutta 3/4 røret så jeg får festa Tippunionen til kobberrøret?
EDIT:
Fant brukermanual her:
https://www.armaturjonsson.no/media/6151/skjemaer-tilknyttet-installasjon-jrg-sanipex.pdf
Du må nok beregne å få litt i overskudd av rør men det får forsøkes selges på finn.no eller at en sparer til senere bruk.
https://www.vvskupp.no/produkter/r%C3%B8r-og-r%C3%B8rdeler/trykkr%C3%B8r-og-deler/diverse/reduksjonsventil/honeywell-trykkreduksjonsventil-d06f-3-4-u-manometer-5627263-p0000050348
Hei,
Det er en myte at støttehylser bremser vannet.