ovstebo: det er vel tallene for hele etasjeskillet, og da 80mm påstøp (hva er vanlig på flytstøp, 30-40mm?)? Jeg har desverre ikke Byggforsk. På veggerkonstruksjoner kan man finne tabeller med og uten isolasjon i veggen. Da ser man effekten av isolasjonen alene, opp mot andre tiltak. Var noe slikt jeg tenkte kunne være illustrerende i en slik debatt.
Vel, nå er det ikke sånn at det finnes tabeller på alle mulige konstruksjonsløsninger, og ja som jeg skrev så forutsetter det "bl.a. lydbøyler" (implisitt er det for hele etasjeskillet). Påstøpen/flytsparkelen/betongen oppå trinnlydplatene vil uansett gi enormt mye gratis i form av lydisolasjon. Har klippet inn noen enkle beregninger (gjort i programvaren Insul) under som illustrerer forskjellene mellom henholdsvis: - 40mm betong / 22mm spon / 200mm mineralull / 2x13mm gips - 80mm betong / 22mm spon / 200mm mineralull / 2x13mm gips - 0mm betong / 22mm spon / 200mm mineralull / 2x13mm gips Der kan du se at forskjellen på 80 og 40mm betong utgjør besjedne 3dB. Forskjellen mellom 40mm betong og ikke betong i det hele tatt er ca. 17dB. De beregnede Rw-verdiene er som regel forholdsvis optimistiske, men erfaring tilsier at programvaren predikerer relativt bra lydisolasjonsdifferanser. Dermed er min påstand at uansett hvor bra du klarer å fristille himlingen fra gulvet over i et lett etasjeskille vil selv et tynt (f.eks. 40mm) sjikt med påstøp gjøre underverker for lydisolasjonen.
Det er mye som "hjelper". Jeg har sett snekkere sette opp gulv eller vegger som har gitt perfekt "tripple leaf effekt". Da betaler man betraktelig mer for et dårligere resultat, selv om det unektelig er bedre enn en vanlig lettvegg. Kanskje kunden er fornøyd nok = suksess?
Takk for at du tok deg tiden til beregningene. Programvaren du bruker var jo ekstremt optimistisk da. Hadde lydisoleringseffekten vært så bra med et så enkelt tiltak, så hadde vi jo hatt en perfekt oppskrift. Tror ikke den hensyntar flanketransmisjon?
Men det neste ville jo vært å sammenligne med en vanlig løsning for å lydisolere gulv.
Viktig å skille mellom trinnlyd og luftbåren lyd. TV-støy og støy nedenfra og opp, er luftbåren lyd. Sistnevnte krever mest kunnskap. Spesielt om man plages med lyd med mye energi under 100hz. Produsentene tar svært sjeldent hensyn til dette, og til musikk er det bass som er mest plagsomt. Sintef kommer med klare oppfordringer her.
Anekdoter må tolereres i et fora, men "flytstøp fungerer bra hos meg" har liten/ingen faglig verdi. De fleste mennesker er fornøyd med 2 lag gips. De hadde kanskje også vært fornøyd med to lag med heltre eik satt opp korrekt. Men ingen anbefaler heltre eik til lydisolering.
Uten sammenligning for øvrig. Jeg vet lite om effekten av flytstøp, har bare aldri sett det blitt anbefalt for lydisolering alene (og jeg mistenker hvorfor).
Rockwool sier at flytende gulv med 20 mm RW Trinnlydplate gir hhv. 53-49 dB ( Trinnlyd L´n,w (felt) dB) og 57-59 ( Luftlyd R´w (felt) dB).
For 30 mm sparkelmasse på 20 mm RW Trinnlydplate er tallene +/-1 dB (i praksis likt).
Sistnevnte er dyrest. Ingen av de er gode tall om man snakker om en hjemmekino.
Jeg er ukvalifisert på området, men basert på alt jeg har lest er flytstøp spesielt egnet for gulvavretting og varekabler/rør. Er oppgaven kun (!) best mulig lydisolering for penga, ville jeg selv kontaktet fagfolk med kompetanse på området. Mulig Sintef, Rockwool & co kan gi noen gratis tips om man ringer de.
@HSt/TS: Jeg antar det er den samme oppbyggingen han beskriver i innlegg #4, men for å være sikker er det lurt å få byggmester til å liste opp hva som skal legges. Dersom det benyttes tynne trinnlydplater (under 36mm), skal det også benyttes slissespon.
@HåkonN: Den eneste oppstillingen jeg kunne finne på Rockwool sine sider som sammenligner lette/tunge flytesjikt er for trinnlydsløsninger oppå tunge etasjeskillere (betong). En etasjeskiller i betong har i utgangspunktet forholdsvis gode lydisolerende egenskaper, og det er dermed mindre å hente ved å tilføre (relativt) tynne sjikt flytende gulv oppå. Dette uavhengig av om det flytende laget er en støpt plate eller plater av spon/gips.
Programvaren Insul benyttes av de fleste som jobber med lydforhold. Den tar ikke hensyn til flanker, og gir noe optimistiske anslag. Derfor benyttes denne programvaren primært for å sammenligne lignende konstruksjonsløsninger.
Det er fint at du har lest mye om emnet, og lette flytende gulv kan fungere greit i de sammenhengene der man ikke har andre valgmuligheter. Allikevel er det ikke en løsning som anbefales, ref. utdrag fra byggdetalj 522.511 under. Det som imidlertid anbefales, er "etasjeskiller med tungt gulv" (som jeg har limt inn figur fra i innlegg over). Årsaken er at lette flytende gulv har "mangelfulle lavfrekvensegenskaper". Det er også fremhevet at "etasjeskiller med tungt gulv kan gi lavere byggehøyde enn de to andre konstruksjonene" (som er anbefalt). Derfor mener jeg at et gulv bestående av en (flytende) påstøp på trinnlydplater er en god løsning mht. trinnlyd og luftlydisolasjon, også mht. "dB per krone". Det vil uansett fort blir veldig dyrt eller upraktisk om man skal sikte seg inn på noe særlig bedre enn R'w=55-60dB / L'n,w<48dB når utgangspunktet er et trebjelkelag.
Tipper uansett at TS har fått svarene sine. Men om du vil kverulere videre er det bare å opprette en egen krangletråd og invitere meg på PM.
Vel, nå er det ikke sånn at det finnes tabeller på alle mulige konstruksjonsløsninger, og ja som jeg skrev så forutsetter det "bl.a. lydbøyler" (implisitt er det for hele etasjeskillet). Påstøpen/flytsparkelen/betongen oppå trinnlydplatene vil uansett gi enormt mye gratis i form av lydisolasjon. Har klippet inn noen enkle beregninger (gjort i programvaren Insul) under som illustrerer forskjellene mellom henholdsvis:
- 40mm betong / 22mm spon / 200mm mineralull / 2x13mm gips
- 80mm betong / 22mm spon / 200mm mineralull / 2x13mm gips
- 0mm betong / 22mm spon / 200mm mineralull / 2x13mm gips
Der kan du se at forskjellen på 80 og 40mm betong utgjør besjedne 3dB. Forskjellen mellom 40mm betong og ikke betong i det hele tatt er ca. 17dB. De beregnede Rw-verdiene er som regel forholdsvis optimistiske, men erfaring tilsier at programvaren predikerer relativt bra lydisolasjonsdifferanser. Dermed er min påstand at uansett hvor bra du klarer å fristille himlingen fra gulvet over i et lett etasjeskille vil selv et tynt (f.eks. 40mm) sjikt med påstøp gjøre underverker for lydisolasjonen.
Takk for alle tips og meninger👌
Da fortsetter kampen mot kjøkken og trapp.
Det er mye som "hjelper". Jeg har sett snekkere sette opp gulv eller vegger som har gitt perfekt "tripple leaf effekt". Da betaler man betraktelig mer for et dårligere resultat, selv om det unektelig er bedre enn en vanlig lettvegg. Kanskje kunden er fornøyd nok = suksess?
Takk for at du tok deg tiden til beregningene. Programvaren du bruker var jo ekstremt optimistisk da. Hadde lydisoleringseffekten vært så bra med et så enkelt tiltak, så hadde vi jo hatt en perfekt oppskrift.
Men det neste ville jo vært å sammenligne med en vanlig løsning for å lydisolere gulv.
Viktig å skille mellom trinnlyd og luftbåren lyd. TV-støy og støy nedenfra og opp, er luftbåren lyd. Sistnevnte krever mest kunnskap. Spesielt om man plages med lyd med mye energi under 100hz. Produsentene tar svært sjeldent hensyn til dette, og til musikk er det bass som er mest plagsomt. Sintef kommer med klare oppfordringer her.
Anekdoter må tolereres i et fora, men "flytstøp fungerer bra hos meg" har liten/ingen faglig verdi. De fleste mennesker er fornøyd med 2 lag gips. De hadde kanskje også vært fornøyd med to lag med heltre eik satt opp korrekt. Men ingen anbefaler heltre eik til lydisolering.
Uten sammenligning for øvrig. Jeg vet lite om effekten av flytstøp, har bare aldri sett det blitt anbefalt for lydisolering alene (og jeg mistenker hvorfor).
Rockwool sier at flytende gulv med 20 mm RW Trinnlydplate gir hhv. 53-49 dB ( Trinnlyd L´n,w (felt) dB) og 57-59 ( Luftlyd R´w (felt) dB).
For 30 mm sparkelmasse på 20 mm RW Trinnlydplate er tallene +/-1 dB (i praksis likt).
Sistnevnte er dyrest. Ingen av de er gode tall om man snakker om en hjemmekino.
Jeg er ukvalifisert på området, men basert på alt jeg har lest er flytstøp spesielt egnet for gulvavretting og varekabler/rør. Er oppgaven kun (!) best mulig lydisolering for penga, ville jeg selv kontaktet fagfolk med kompetanse på området. Mulig Sintef, Rockwool & co kan gi noen gratis tips om man ringer de.
@HåkonN: Den eneste oppstillingen jeg kunne finne på Rockwool sine sider som sammenligner lette/tunge flytesjikt er for trinnlydsløsninger oppå tunge etasjeskillere (betong). En etasjeskiller i betong har i utgangspunktet forholdsvis gode lydisolerende egenskaper, og det er dermed mindre å hente ved å tilføre (relativt) tynne sjikt flytende gulv oppå. Dette uavhengig av om det flytende laget er en støpt plate eller plater av spon/gips.
Programvaren Insul benyttes av de fleste som jobber med lydforhold. Den tar ikke hensyn til flanker, og gir noe optimistiske anslag. Derfor benyttes denne programvaren primært for å sammenligne lignende konstruksjonsløsninger.
Det er fint at du har lest mye om emnet, og lette flytende gulv kan fungere greit i de sammenhengene der man ikke har andre valgmuligheter. Allikevel er det ikke en løsning som anbefales, ref. utdrag fra byggdetalj 522.511 under. Det som imidlertid anbefales, er "etasjeskiller med tungt gulv" (som jeg har limt inn figur fra i innlegg over). Årsaken er at lette flytende gulv har "mangelfulle lavfrekvensegenskaper". Det er også fremhevet at "etasjeskiller med tungt gulv kan gi lavere byggehøyde enn de to andre konstruksjonene" (som er anbefalt). Derfor mener jeg at et gulv bestående av en (flytende) påstøp på trinnlydplater er en god løsning mht. trinnlyd og luftlydisolasjon, også mht. "dB per krone". Det vil uansett fort blir veldig dyrt eller upraktisk om man skal sikte seg inn på noe særlig bedre enn R'w=55-60dB / L'n,w<48dB når utgangspunktet er et trebjelkelag.
Tipper uansett at TS har fått svarene sine. Men om du vil kverulere videre er det bare å opprette en egen krangletråd og invitere meg på PM.