Hmmm…du må nok regne en gang til! Og husk å ta med alt.
Andre som ønsker din løsning må leie folk til nesten alt, av erfaring blir slike spesial opplegg dyre, her går 1000 lappene fort. Kan se ut til att du har underkalkulert, hvilke delepriser/arbeidskost? En 1000 L isolert akktank m/spiral er ikke billig.
50000 for EcoPart'en, 15000 for tank, 20000 for rør og installasjon, VVB har jeg fra før.
Strømpris(og linje) 90øre, kan du gi meg en langtid kontrakt slår jeg til. Det er nokk mer riktig å bruke 1kr -1,5kr +? som snitt pris på strøm nærmeste 10år, husk att vinterpris teller mere da forbruket er størst.
Det er ingen som kan spå sikkert om strømprisen. Finanskrisen bidrar til lavere strømpris på kort sikt. Hvor den ender på lang sikt er uviss, men vi kan gjerne kalkulere med en høyere pris for eksempelets skyld.
Legionella fjerning skal med, eks. øke VVB til 60° = 1667-505(prod med VP)=1167 + litt mer tap = 1300kwh tot. Ditt årsforbruk blir 6000 x 3,3 = 19800kwh +(1500 : 0,9) +1300 = 23767kwh Forbruk med CTC: 6000 + 1667 + 1300 =8967kwh, gir årsCOP 2,65 Års forbruk vil med EKOWELL blir ±5300kwh diff blir 3667kwh Med så lavt forbruk vil jeg anbefale en mindre og billigere EKOWELL
Jeg tenker med en løsning der varmtvannet varmes ved en varmeveksler = intet legionellaproblem og intet behov for rutinemessig heving av temperaturen. Sjekket behovet mitt mot kalkulatorene til NIBE og Thermia og har justert det opp til 27750kwh per år for oppvarming og tappevann.
Spart pr år: 3667kwh x 1,1kr kW =4034 kr, selv med en prisforskjell på 25000 er forskjellen innspart på 6,2år og etter 12,4 år har du +25000, etter 18,6år +50000kr med EKOWELL selv med ditt lave forbruk, FREMDELES IKKE INTERESANGT?
Dette er ikke riktig (ref ovenfor). Differansen blir 2628kwh per år som gir kr 3154,- i besparelse per år ved en strømpris på 1,20. Tar vi utgangspunkt i lånedifferansen på kr 35000 over 20 år blir differansen rundt regnet kr 10825 samlet over levetiden. Dette forutsetter en COP på 4,8 på Ekowell'en og 3,3 på det alternative systemet. Dersom COP går ned til 4,5 respektive stiger til 3,7 blir det et nullregnskap over levetiden til systemene ved en strømpris på 1,20. Jeg har benyttet rente 4% for regnestykkene mine som burde være realistisk medio 2009.
Det er mye usikkerhet knyttet til dette med COP synes jeg. CTC opererer med 3,1 -4,1 for sine pumper, NIBE leverer over 5,0 og Ekowell frontes med 4,8. Utfordringen med Ekowell er at COP er oppgitt ved 5/32 grader og ikke 0/35 og 0/50 som for de andre ref. sidene til Energi-Spar. Man skal jo ikke se seg blind på dette tallet isolert, men det kan gi stort utslag på lønnsomhetsberegningen dersom dette ikke er representativt for virkeligheten. COP 3,3 for CTC'en synes jeg virker svært forsiktig samtidig som jeg synes 4,8 for Ekowell'en virker høyt. Dersom det samsvarer med virkeligheten er det meget bra.
Konklusjonen på denne øvelsen er vel at det må være andre faktorer enn de økonomiske som må bestemme valg av løsning for min del. Den "grønne" siden av meg vil gjerne ha opp noen kvadratmeter solfangere på nybygget og det er meget kompatibelt med EcoPart løsningen. Dersom dette ikke er/blir aktuelt er Ekowell'en fortsatt interessant om enn noe dyr i innkjøp.
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
tripleseven Dette er FEIL. Du må ta med alt om du skal sammenligne, og COP på tappevann og dobbelmantlet inkl. ettervarming og legionellafjerning er under 2, nermere 1,5. Lurer hvor du får 3,7 på EKOWELL fra om du legger inn litt sikkerhetsmargin og bruker 4,5 så ok Mange har høyere forbruk enn du.
EdgeMan 15000 for tank 1000L som også skal forvarme tappevann er alt for lavt. Svært mange må også ha VVB så på ett komplett anlegg (alt nytt) må den være med. Du trenger også ekstra Sirk. Pumpe og styrt shunt ventil som koster mye. 20000 er for lite for rør og innstallasjon. Om du tenker deg en løsning med varmeveksler hvorfor er den ikke med i pris? Og hvordan vil du kople den inn enda en til sirk pumpe? Og Legionella unngår du ikke når du har VVB stående på 50° det er denne som bestemmer, så enten må du opp på 60-65° eller du må investere i automatikk for ukeheving. 5000? Utstyr og innstallasjon?.
Ikke vanskelig å være enig i att det er mye feilinfo. Eller at alt som ikke er bra nevnes ikke, derfor må du vite hva du skal spørre om og det er ikke lett å vite for 99% av befolkningen (inkludert endel varmepumpeselgere). NIBE skriver over 5 på kompressor, med andre ord ren villedning, det er det samme som att EKOWELL skulle sagt over 6 (gjelder kun kompressor). Grunnen til att snitt COP på Ekowell er høy er bla. flytende kondensering, i kalkulasjon brukes års COP 4,5 da det er bedre å bli positivt overrasket.
Din års COP på hele opplegget er IKKE 3,3 men ca 2,5(NB alt skal være med også varmt tappevann og ekstra sirk pumpe 90W =780kWh år) dette gjelder også dei andre varmepumpene når varmt tappevann og sirk pumper er med.
Så forskjellen i forbruk nå med oppjustert forbruk til 27750 og ekstra sirk pumpe blir mer enn 5-6000kr år
Solfangere kan du også bruke i forbindelse med EKOWELL
He he, det blir fort en diskusjon om komponenter og masse tall i en sånn tråd som denne, og jeg har nok tatt min del så langt. Jeg synes Energis gjør en bra jobb med å forsvare produktene sine så jeg har ikke utelukket Ekowell fra mitt prosjekt. Må i tenkeboksen litt til... ;D
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
Synes det blir lagt alt for mye fokus på tappevannsoppvarmingen i denne tråden, men det er vel for at Ekowell produserer rimeligere varmtvann enn konkurentene, men etter det jeg kan se utifra prisene som andre har lagt ut er den også vesentlig dyrere enn konkurentene.
Har selv kun vanlig varmtvannsbereder (vi er 2 voksne+2 barn i husstanden), denne har jeg målt forbuket på i en lengre periode, vårt forbruk ligger på 5400kW/h i året 14,8kW/h pr døgn.
Varmtvannsbereder: =5400kW/h pr år Oppvarming vvp dobbelmantel:5400kW/h /2,2 COP =2455kW/h pr år Oppvarming Ekowell 5400kW/h / 3,7 COP =1460kW/h pr år
Dette er ikke en vitenskapelig utregning, men det gir et visst inntryk i besparelsene. For min del er den største besparelsen å varme /forvarme tappevannet med varmepumpe, hvilken spiller mindre rolle.
Ser dette bedre ut? Varmtvannsbereder: =5400kW/h pr år Oppvarming vvp dobbelmantel:5400kW/h /1,5 COP =3600kW/h pr år Oppvarming Ekowell 5400kW/h / 4,8 COP =1125kW/h pr år
En Nibe 1240 klarer å produsere opptil 65graders vann uten el tilskudd, legionellaheving er 14 dager mellom hver gang så det blir ikke så mange kW/h i løpet av et er som enkelte vil ha det til(det er sikkert noen her på forumet som vet hvor mange kW/h det dreier seg om). Nibe 1240-8kW har en listepris på 62745kr+mva 78432inkl mva -eventuell rabatt. Hvor mye koster en sammenlignbar Ekowell???
Når det gjelder tappevannsforbruk tror jeg min husstand er ganske representabel angående gjennomsnittlig forbruk. Varmtvann er en ressurs som en ikke sløser med uansett.
En Nibe 1240 klarer å produsere opptil 65graders vann uten el tilskudd, legionellaheving er 14 dager mellom hver gang så det blir ikke så mange kW/h i løpet av et er som enkelte vil ha det til(det er sikkert noen her på forumet som vet hvor mange kW/h det dreier seg om).
Min Thermia brukte 23t * 6kW = 138kWh i 2008 på legionellaheving (hver 14. dag)
En Nibe 1240 klarer å produsere opptil 65graders vann
NB Det står Turvann IKKE TAPPEVANN så tappevann er 5 - 10° lavere. Er det bra? Den gjør det ved å øke kondenseringen til min. 70°, for hver +10° kondensering heves, halveres kompressorlevetid, COP reduseres med 2-3% pr grad og effekten (kW) avtar med 2% Så det betyr att en 8kW har ca 6,4kW, tilført effekt (inkl pumper) 3,6kW, COP 1,78 minus legionella og El.kolbe topping = klart under 1,5 Om EKOWELL kompressor har levetid på 30år v/35° vil denne v/65° få 6år, så her må det også taes med mange kompressorskifte. Dessuten er dette en konstruksjon med dobbelmantlet tank, noe som er direkte uheldig i varmepumpesammenheng. NIBE oppgir en COP uten Driveffekt sirkulasjonspumper (typisk 4-500watt), en varmepumpe fungerer ikke uten sirk.pumper, så dette må vel kalles useriøst? Enig?
Nibe 1240-8kW listepris 78432inkl mva -eventuell rabatt. Hvor mye koster en sammenlignbar Ekowell???
En sammenlignbar EKOWELL finnes ikke, EKOWELL er betydelig bedre. I tillegg til NIBE prisen du nevner kommer: Buffertank med sirk.pumpe, VVB og oppkopling.
Ditt tappevannsforbruk er ganske lavt i dagens Norge, har på normal familie 2+3 målt 12000kWh. Sløser? Hadde du spurt noen for 30år siden hadde dei helt klart sakt att vi i 2008 sløser, men i dag vil vi bare si att det brukes svært mye VV.
Skal snart kjøpe varmepumpe til huset. Har 230m2 oppvarmet gulvflate 1plan støpt dekke med vannbåren varme og brønn/bergvarme med ca 160m effektiv brønn.
Har sett på en Nibe 1240 6kW.
Hva vil en Ekowell ECT300 6kW koste meg? må eg ha en varmtvannstank i tillegg til dennne?
Hvilken er beste. er prisforskjellen på disse to stor?
50000 for EcoPart'en, 15000 for tank, 20000 for rør og installasjon, VVB har jeg fra før.
Det er ingen som kan spå sikkert om strømprisen. Finanskrisen bidrar til lavere strømpris på kort sikt. Hvor den ender på lang sikt er uviss, men vi kan gjerne kalkulere med en høyere pris for eksempelets skyld.
Jeg tenker med en løsning der varmtvannet varmes ved en varmeveksler = intet legionellaproblem og intet behov for rutinemessig heving av temperaturen. Sjekket behovet mitt mot kalkulatorene til NIBE og Thermia og har justert det opp til 27750kwh per år for oppvarming og tappevann.
Dette er ikke riktig (ref ovenfor). Differansen blir 2628kwh per år som gir kr 3154,- i besparelse per år ved en strømpris på 1,20. Tar vi utgangspunkt i lånedifferansen på kr 35000 over 20 år blir differansen rundt regnet kr 10825 samlet over levetiden. Dette forutsetter en COP på 4,8 på Ekowell'en og 3,3 på det alternative systemet. Dersom COP går ned til 4,5 respektive stiger til 3,7 blir det et nullregnskap over levetiden til systemene ved en strømpris på 1,20. Jeg har benyttet rente 4% for regnestykkene mine som burde være realistisk medio 2009.
Det er mye usikkerhet knyttet til dette med COP synes jeg. CTC opererer med 3,1 -4,1 for sine pumper, NIBE leverer over 5,0 og Ekowell frontes med 4,8. Utfordringen med Ekowell er at COP er oppgitt ved 5/32 grader og ikke 0/35 og 0/50 som for de andre ref. sidene til Energi-Spar. Man skal jo ikke se seg blind på dette tallet isolert, men det kan gi stort utslag på lønnsomhetsberegningen dersom dette ikke er representativt for virkeligheten. COP 3,3 for CTC'en synes jeg virker svært forsiktig samtidig som jeg synes 4,8 for Ekowell'en virker høyt. Dersom det samsvarer med virkeligheten er det meget bra.
Konklusjonen på denne øvelsen er vel at det må være andre faktorer enn de økonomiske som må bestemme valg av løsning for min del. Den "grønne" siden av meg vil gjerne ha opp noen kvadratmeter solfangere på nybygget og det er meget kompatibelt med EcoPart løsningen. Dersom dette ikke er/blir aktuelt er Ekowell'en fortsatt interessant om enn noe dyr i innkjøp.
Dette er FEIL.
Du må ta med alt om du skal sammenligne, og COP på tappevann og dobbelmantlet inkl. ettervarming og legionellafjerning er under 2, nermere 1,5.
Lurer hvor du får 3,7 på EKOWELL fra om du legger inn litt sikkerhetsmargin og bruker 4,5 så ok
Mange har høyere forbruk enn du.
EdgeMan
15000 for tank 1000L som også skal forvarme tappevann er alt for lavt.
Svært mange må også ha VVB så på ett komplett anlegg (alt nytt) må den være med.
Du trenger også ekstra Sirk. Pumpe og styrt shunt ventil som koster mye.
20000 er for lite for rør og innstallasjon.
Om du tenker deg en løsning med varmeveksler hvorfor er den ikke med i pris?
Og hvordan vil du kople den inn enda en til sirk pumpe?
Og Legionella unngår du ikke når du har VVB stående på 50° det er denne som bestemmer, så enten må du opp på 60-65° eller du må investere i automatikk for ukeheving. 5000? Utstyr og innstallasjon?.
Ikke vanskelig å være enig i att det er mye feilinfo. Eller at alt som ikke er bra nevnes ikke, derfor må du vite hva du skal spørre om og det er ikke lett å vite for 99% av befolkningen (inkludert endel varmepumpeselgere).
NIBE skriver over 5 på kompressor, med andre ord ren villedning, det er det samme som att EKOWELL skulle sagt over 6 (gjelder kun kompressor).
Grunnen til att snitt COP på Ekowell er høy er bla. flytende kondensering, i kalkulasjon brukes års COP 4,5 da det er bedre å bli positivt overrasket.
Din års COP på hele opplegget er IKKE 3,3 men ca 2,5(NB alt skal være med også varmt tappevann og ekstra sirk pumpe 90W =780kWh år) dette gjelder også dei andre varmepumpene når varmt tappevann og sirk pumper er med.
Så forskjellen i forbruk nå med oppjustert forbruk til 27750 og ekstra sirk pumpe blir mer enn 5-6000kr år
Solfangere kan du også bruke i forbindelse med EKOWELL
Bjørn Sønderland (ansatt i Energi-Spar AS).
Ser dette bedre ut?
Varmtvannsbereder: =5400kW/h pr år
Oppvarming vvp dobbelmantel:5400kW/h /1,5 COP =3600kW/h pr år
Oppvarming Ekowell 5400kW/h / 4,8 COP =1125kW/h pr år
En Nibe 1240 klarer å produsere opptil 65graders vann uten el tilskudd, legionellaheving er 14 dager mellom hver gang så det blir ikke så mange kW/h i løpet av et er som enkelte vil ha det til(det er sikkert noen her på forumet som vet hvor mange kW/h det dreier seg om). Nibe 1240-8kW har en listepris på 62745kr+mva 78432inkl mva -eventuell rabatt. Hvor mye koster en sammenlignbar Ekowell???
Når det gjelder tappevannsforbruk tror jeg min husstand er ganske representabel angående gjennomsnittlig forbruk. Varmtvann er en ressurs som en ikke sløser med uansett.
Min Thermia brukte 23t * 6kW = 138kWh i 2008 på legionellaheving (hver 14. dag)
Thermia Diplomat TWS 550 v/v. Installert 2007
NB Det står Turvann IKKE TAPPEVANN så tappevann er 5 - 10° lavere.
Er det bra? Den gjør det ved å øke kondenseringen til min. 70°, for hver +10° kondensering heves, halveres kompressorlevetid, COP reduseres med 2-3% pr grad og effekten (kW) avtar med 2%
Så det betyr att en 8kW har ca 6,4kW, tilført effekt (inkl pumper) 3,6kW, COP 1,78 minus legionella og El.kolbe topping = klart under 1,5
Om EKOWELL kompressor har levetid på 30år v/35° vil denne v/65° få 6år, så her må det også taes med mange kompressorskifte.
Dessuten er dette en konstruksjon med dobbelmantlet tank, noe som er direkte uheldig i varmepumpesammenheng.
NIBE oppgir en COP uten Driveffekt sirkulasjonspumper (typisk 4-500watt), en varmepumpe fungerer ikke uten sirk.pumper, så dette må vel kalles useriøst? Enig?
En sammenlignbar EKOWELL finnes ikke, EKOWELL er betydelig bedre.
I tillegg til NIBE prisen du nevner kommer: Buffertank med sirk.pumpe, VVB og oppkopling.
Ditt tappevannsforbruk er ganske lavt i dagens Norge, har på normal familie 2+3 målt 12000kWh. Sløser? Hadde du spurt noen for 30år siden hadde dei helt klart sakt att vi i 2008 sløser, men i dag vil vi bare si att det brukes svært mye VV.
Bjørn Sønderland (ansatt i Energi-Spar AS).
Skal snart kjøpe varmepumpe til huset. Har 230m2 oppvarmet gulvflate 1plan støpt dekke med vannbåren varme og brønn/bergvarme med ca 160m effektiv brønn.
Har sett på en Nibe 1240 6kW.
Hva vil en Ekowell ECT300 6kW koste meg? må eg ha en varmtvannstank i tillegg til dennne?
Hvilken er beste. er prisforskjellen på disse to stor?
Listepris i 2008: 59850+mva -eventuellt rabatt.
Sammenlignbar størrelse Ekowell varmepumpe 8kW, hva er prisen på en Ekowell ECT 400