Mener å huske å ha lest et sted at veldig forenklet kan man si at 60% RF kan gi rust på, 70% mugg, og 75% borebiller(dersom luft er eneste fuktkilde for treverket), og holder man luftfuktigheten under 55% ved normale temperaturer, så er man på den sikre siden. Så det er mulig vinterverdiene dine er gode. Dette er det sikkert noen her som har bedre greie på.
Egenerfaring: brukers Meaco ddl8 rotasjonsavfukter, og er godt fornøyd. Den har vifte som sørger for god luftsirkulasjon. Skikkelig effekt fikk jeg først da alle ventiler ble skikkelig tettet. All "kjellerlukt" er vekk.
Det er tydelig litt ulike verdier det opereres med. Men man kan vel si sånn generelt at alt over 75% er for høyt, mens alt mellom 60-75% er akseptable innenfor kortere perioder. Problemet er jo da hvordan man skal definere en kort vs lang periode. Er en lang sommer med luftfuktighet på rundt 70 - 75% for lang periode å regne? Jeg har også registrert at oppvarming av rommene som er kalde i kjeller, enten ved at det kommer varme fra oppvarmet naborom eller ved at jeg setter på vifteovn som avgir varme, så øker temperaturen i rommet, men luftfuktigheten synker tilsvarende. Så spørsmålet mitt er følgende (kan hende jeg ikke har skjønt noe som kanskje opplagt er logisk?): Er det slik å forstå at varmere sommervær inneholder høy luftfuktighet og derfor er luftfuktigheten innendørs normalt høyere på denne tiden? Mens på vinterstid er lufta tørrere og dermed blir det lavere luftfuktighet inne? Og ikke minst: Hvis man har en kjeller som ikke er oppvarmet vinterstid, så vil uansett ikke luftfuktigheten bli lavere enn hvis man hadde brukt oppvarming? Altså i vårt tilfelle hvor kjøkken og vaskerom hvor begge rom ikke har oppvarming (kun oppvarming hvis temperaturen faller under 5 grader pga rør) og luftfuktigheten er omtrent det samme, så vil det rommet som får tilført elektrisk oppvarming få lavere luftfuktighet enn det rommet som ikke har oppvarming? Det som da er min spørrende konklusjon, er at elektrisk oppvarming uansett kulde ute vil bidra til lavere luftfuktighet enn det kalde været gjør? Håper folket forstår spørsmålet mitt!
PS: Det finnes ikke kjellerlukt i vår kjeller. Det kan dog være litt kjellerlukt på kjøkken og vaskerom sommerstid når luftfuktigheten er høyere inne.
Før hadde jeg en kondens-avfukter av billigste type fra Clas Ohlson i kjelleren.
Jeg har inntrykket av at de billige avfukterene gjør nytten. Kan jeg spørre deg om hvor lav temperatur det var i kjelleren når avfukteren var i bruk vinterstid?
Jeg har også registrert at oppvarming av rommene som er kalde i kjeller, enten ved at det kommer varme fra oppvarmet naborom eller ved at jeg setter på vifteovn som avgir varme, så øker temperaturen i rommet, men luftfuktigheten synker tilsvarende. Så spørsmålet mitt er følgende (kan hende jeg ikke har skjønt noe som kanskje opplagt er logisk?): Er det slik å forstå at varmere sommervær inneholder høy luftfuktighet og derfor er luftfuktigheten innendørs normalt høyere på denne tiden? Mens på vinterstid er lufta tørrere og dermed blir det lavere luftfuktighet inne? Og ikke minst: Hvis man har en kjeller som ikke er oppvarmet vinterstid, så vil uansett ikke luftfuktigheten bli lavere enn hvis man hadde brukt oppvarming?
Når det er snakk om luftfuktighet her, er det relativ luftfuktighet (RF) det er snakk om. Dette er er et prosenttall for hvor mye av luftas evne til å holde på vannmolekyler som er brukt, og luftas evne til å holde på vann stiger med temperaturen.
Tenk på det slik: Lufta er en vannbeholder som øker i volum jo varmere den blir. Eksempelvis, uten tall som stemmer, bare for å illustrere prinsippet, kan du si at ved 10 grader er vannbeholderen din 10 liter stor. Dersom den da inneholder 10 liter vann er vannbeholderen helt full og RF er 100%. Dersom du varmer opp vannbeholderen (lufta) til 20 grader, øver volumet på vannbeholderen til 20 liter, men det er fortsatt bare 10 liter vann i den, altså er vannbeholderen halvfull og RF er 50%.
Det er denne effekten du ser nå du varmer opp rommet med en vifteovn. Du fjerner ikke fuktighet/, men senker RF fordi luftas kapasitet til å holde på vann er økt.
Før hadde jeg en kondens-avfukter av billigste type fra Clas Ohlson i kjelleren.
Jeg har inntrykket av at de billige avfukterene gjør nytten. Kan jeg spørre deg om hvor lav temperatur det var i kjelleren når avfukteren var i bruk vinterstid?
5-10 grader midt på vinteren. Jeg så jo et merkbart fall i effektiviteten til avfukteren når temperaturen gikk under 15 grader, men ikke helt borte.
Som jeg beskrev er fukten gjevt fordelt så kan det hende at det holder å stoppe på ganske høye %RF verdier (da det damper fukt jevn fra alle flater). Men noen punkter som er våte så må tydeligvis %RF betydelig lavere for å tørke opp disse flekkene tilstrekkelig og da kom jeg aldri i mål med absorbsjonsavfukteren. Jeg kjører på ca 40% RF ved 15-16C.
Jeg har også registrert at oppvarming av rommene som er kalde i kjeller, enten ved at det kommer varme fra oppvarmet naborom eller ved at jeg setter på vifteovn som avgir varme, så øker temperaturen i rommet, men luftfuktigheten synker tilsvarende. Så spørsmålet mitt er følgende (kan hende jeg ikke har skjønt noe som kanskje opplagt er logisk?): Er det slik å forstå at varmere sommervær inneholder høy luftfuktighet og derfor er luftfuktigheten innendørs normalt høyere på denne tiden? Mens på vinterstid er lufta tørrere og dermed blir det lavere luftfuktighet inne? Og ikke minst: Hvis man har en kjeller som ikke er oppvarmet vinterstid, så vil uansett ikke luftfuktigheten bli lavere enn hvis man hadde brukt oppvarming?
Når det er snakk om luftfuktighet her, er det relativ luftfuktighet (RF) det er snakk om. Dette er er et prosenttall for hvor mye av luftas evne til å holde på vannmolekyler som er brukt, og luftas evne til å holde på vann stiger med temperaturen.
Tenk på det slik: Lufta er en vannbeholder som øker i volum jo varmere den blir. Eksempelvis, uten tall som stemmer, bare for å illustrere prinsippet, kan du si at ved 10 grader er vannbeholderen din 10 liter stor. Dersom den da inneholder 10 liter vann er vannbeholderen helt full og RF er 100%. Dersom du varmer opp vannbeholderen (lufta) til 20 grader, øver volumet på vannbeholderen til 20 liter, men det er fortsatt bare 10 liter vann i den, altså er vannbeholderen halvfull og RF er 50%.
Det er denne effekten du ser nå du varmer opp rommet med en vifteovn. Du fjerner ikke fuktighet/, men senker RF fordi luftas kapasitet til å holde på vann er økt.
Nå har jeg lært noe nytt! Så jo varmere det er jo mer vann klarer lufta å holde på, mens den faktiske fuktigheten ikke blir høyere av å varme opp rommet. Er dette uavhengig av om det er ute eller inne? Er det slik å forstå at jo høyere temperatur det er ute også, så vil lufta klare å holde på mer vann? Og at det nettopp derfor er høyere luftfuktighet om sommeren, for med høyere temperatur jo høyere fuktighet? Hvordan måler man faktisk fuktighet? Fordi et vanlig hygrometer vil jo måle relativ fuktighet...
Dette synes jeg er veldig interessant å lære mer om! Nyttig kunnskap å ta med videre. Så for å få lavere fuktighet i kjelleren, så holder det ikke å senke relativ fuktighet, man må faktisk senke faktisk fuktighet, er det slik å forstå? Fordi faktisk fuktighet påvirker vel treverk og ikke relativ fuktighet? Og da må man bruke avfukter? Det nytter ikke å "varme" vekk fuktigheten, man må dra den fysisk ut av rommet med en avfukter?
Før hadde jeg en kondens-avfukter av billigste type fra Clas Ohlson i kjelleren.
Jeg har inntrykket av at de billige avfukterene gjør nytten. Kan jeg spørre deg om hvor lav temperatur det var i kjelleren når avfukteren var i bruk vinterstid?
5-10 grader midt på vinteren. Jeg så jo et merkbart fall i effektiviteten til avfukteren når temperaturen gikk under 15 grader, men ikke helt borte.
Ok. Ser på Jula at de selger en avfukter til kr 1.799 som skal fungere i temperaturområde: 5 - 35 grader. Når de reklamere med ned til 5 grader, så må man vel kunne forvente at effekten fungerer bra ned til det?
Som jeg beskrev er fukten gjevt fordelt så kan det hende at det holder å stoppe på ganske høye %RF verdier (da det damper fukt jevn fra alle flater). Men noen punkter som er våte så må tydeligvis %RF betydelig lavere for å tørke opp disse flekkene tilstrekkelig og da kom jeg aldri i mål med absorbsjonsavfukteren. Jeg kjører på ca 40% RF ved 15-16C.
Du skriver flekker, mener du da saltutslag? Det har vi heldigvis ingenting av i vår kjeller.
Vi er heldig som har et forum forum som dette der vi kan lære av hverandre Noen ganger er det du som lærer noe og andre ganger er det meg.
Det kan beregnes en abs. fukt som er antall g/m3 luft og denne vil da få et %RF tall avhengig av den gitte temperaturen. Varmer en da opp luften så vil %RF synke mens abs. fukt tallet kan være den samme.
Nå er det ikke nødvendigvis slik at det er absolutt fukt som må reduseres fordi det er jo slik at med %RF under en grense så absorberer ikke faste stoffer fuktighet i samme grad slik at med lavt %RF tall så er det lettere å holde ting tørt (og dermed f.eks. hindre mugg og råte).
Når en varmer opp luften er det lettere å ta med seg fukten ut siden den kan holde på mere fukt. Derfor vil f.eks. et varmt bad normalt tørke fortere opp enn et kaldt fordi luftmengden i baderomsviften er rimelig den samme uavhengig av temperaturen.
Er det sommertemperaturer ute og høy %RF så vil dette bli kondens hvis denne luften trekkes inn i en kald kjeller og vegger eller gulv er kalde. Derfor er det normalt lurt å stenge ventilen når det er sommer ute og avfukteren står på fult i kjelleren.
Med flekker så mente jeg egentlig at det er noen områder som er våtere enn andre, og ja har litt saltutslag også her, det viser at fuktighet vandrer til disse områdene og fordamper (så saltutslag i seg selv er ikke farlig, men det er jo et symptom på at noe ikke er rett).
Det er tydelig litt ulike verdier det opereres med. Men man kan vel si sånn generelt at alt over 75% er for høyt, mens alt mellom 60-75% er akseptable innenfor kortere perioder. Problemet er jo da hvordan man skal definere en kort vs lang periode. Er en lang sommer med luftfuktighet på rundt 70 - 75% for lang periode å regne? Jeg har også registrert at oppvarming av rommene som er kalde i kjeller, enten ved at det kommer varme fra oppvarmet naborom eller ved at jeg setter på vifteovn som avgir varme, så øker temperaturen i rommet, men luftfuktigheten synker tilsvarende. Så spørsmålet mitt er følgende (kan hende jeg ikke har skjønt noe som kanskje opplagt er logisk?): Er det slik å forstå at varmere sommervær inneholder høy luftfuktighet og derfor er luftfuktigheten innendørs normalt høyere på denne tiden? Mens på vinterstid er lufta tørrere og dermed blir det lavere luftfuktighet inne? Og ikke minst: Hvis man har en kjeller som ikke er oppvarmet vinterstid, så vil uansett ikke luftfuktigheten bli lavere enn hvis man hadde brukt oppvarming? Altså i vårt tilfelle hvor kjøkken og vaskerom hvor begge rom ikke har oppvarming (kun oppvarming hvis temperaturen faller under 5 grader pga rør) og luftfuktigheten er omtrent det samme, så vil det rommet som får tilført elektrisk oppvarming få lavere luftfuktighet enn det rommet som ikke har oppvarming? Det som da er min spørrende konklusjon, er at elektrisk oppvarming uansett kulde ute vil bidra til lavere luftfuktighet enn det kalde været gjør?
Håper folket forstår spørsmålet mitt!
PS: Det finnes ikke kjellerlukt i vår kjeller. Det kan dog være litt kjellerlukt på kjøkken og vaskerom sommerstid når luftfuktigheten er høyere inne.
Jeg har inntrykket av at de billige avfukterene gjør nytten. Kan jeg spørre deg om hvor lav temperatur det var i kjelleren når avfukteren var i bruk vinterstid?
På vaskerom i 1.etg gjør den imidlertid en helt grei jobb.
Når det er snakk om luftfuktighet her, er det relativ luftfuktighet (RF) det er snakk om. Dette er er et prosenttall for hvor mye av luftas evne til å holde på vannmolekyler som er brukt, og luftas evne til å holde på vann stiger med temperaturen.
Tenk på det slik: Lufta er en vannbeholder som øker i volum jo varmere den blir. Eksempelvis, uten tall som stemmer, bare for å illustrere prinsippet, kan du si at ved 10 grader er vannbeholderen din 10 liter stor. Dersom den da inneholder 10 liter vann er vannbeholderen helt full og RF er 100%. Dersom du varmer opp vannbeholderen (lufta) til 20 grader, øver volumet på vannbeholderen til 20 liter, men det er fortsatt bare 10 liter vann i den, altså er vannbeholderen halvfull og RF er 50%.
Det er denne effekten du ser nå du varmer opp rommet med en vifteovn. Du fjerner ikke fuktighet/, men senker RF fordi luftas kapasitet til å holde på vann er økt.
5-10 grader midt på vinteren. Jeg så jo et merkbart fall i effektiviteten til avfukteren når temperaturen gikk under 15 grader, men ikke helt borte.
Nå har jeg lært noe nytt! Så jo varmere det er jo mer vann klarer lufta å holde på, mens den faktiske fuktigheten ikke blir høyere av å varme opp rommet. Er dette uavhengig av om det er ute eller inne? Er det slik å forstå at jo høyere temperatur det er ute også, så vil lufta klare å holde på mer vann? Og at det nettopp derfor er høyere luftfuktighet om sommeren, for med høyere temperatur jo høyere fuktighet? Hvordan måler man faktisk fuktighet? Fordi et vanlig hygrometer vil jo måle relativ fuktighet...
Dette synes jeg er veldig interessant å lære mer om! Nyttig kunnskap å ta med videre. Så for å få lavere fuktighet i kjelleren, så holder det ikke å senke relativ fuktighet, man må faktisk senke faktisk fuktighet, er det slik å forstå? Fordi faktisk fuktighet påvirker vel treverk og ikke relativ fuktighet? Og da må man bruke avfukter? Det nytter ikke å "varme" vekk fuktigheten, man må dra den fysisk ut av rommet med en avfukter?
Ok. Ser på Jula at de selger en avfukter til kr 1.799 som skal fungere i temperaturområde: 5 - 35 grader. Når de reklamere med ned til 5 grader, så må man vel kunne forvente at effekten fungerer bra ned til det?
Du skriver flekker, mener du da saltutslag? Det har vi heldigvis ingenting av i vår kjeller.
Det kan beregnes en abs. fukt som er antall g/m3 luft og denne vil da få et %RF tall avhengig av den gitte temperaturen. Varmer en da opp luften så vil %RF synke mens abs. fukt tallet kan være den samme.
Nå er det ikke nødvendigvis slik at det er absolutt fukt som må reduseres fordi det er jo slik at med %RF under en grense så absorberer ikke faste stoffer fuktighet i samme grad slik at med lavt %RF tall så er det lettere å holde ting tørt (og dermed f.eks. hindre mugg og råte).
Når en varmer opp luften er det lettere å ta med seg fukten ut siden den kan holde på mere fukt. Derfor vil f.eks. et varmt bad normalt tørke fortere opp enn et kaldt fordi luftmengden i baderomsviften er rimelig den samme uavhengig av temperaturen.
Er det sommertemperaturer ute og høy %RF så vil dette bli kondens hvis denne luften trekkes inn i en kald kjeller og vegger eller gulv er kalde. Derfor er det normalt lurt å stenge ventilen når det er sommer ute og avfukteren står på fult i kjelleren.
Med flekker så mente jeg egentlig at det er noen områder som er våtere enn andre, og ja har litt saltutslag også her, det viser at fuktighet vandrer til disse områdene og fordamper (så saltutslag i seg selv er ikke farlig, men det er jo et symptom på at noe ikke er rett).