51,491
101
3
Varme og Bad, Comfort og Bademiljø : Er det klokt å velge de store kjedene?
2,172
Oslo
0
Flislegging er jo murerarbeid og ikke rørlegger som skal gjøre, så da må en i såfall få anbud av de kjedene som tar absolutt hele badet.
Min personlige erfaring med dette:
På nye hus er det håpløst å kontakte "de store kjedene". Jeg tenker da på Comfort, Bademiljø, Varme&Bad osv.
Jeg har kontaktet alle representanter for disse kjedene i Oslo/Akershus for å få en pris på en komplett rørlegegrleveranse på vår nye enebolig og 2 komplette bad.
De fleste har ikke giddet å løfte en finger! Bare jug om at tilbud kommer i neste uke. De ringer aldri meg - jeg må purre de opp når tidsfristen er utløpt. Bare så vidt de gidder å svare! Slike ting gjør meg forbanna! Selv om man har mye å gjøre går det ann å forteel kunder at "sorry, dette har jeg ikke tid til". Det er helt ok.
Har funnet ut at disse kjedene mye heller vil levere oppussingsprosjekter hvor de renoverer hele bad og selger masse dyrt garnityr og stasj. De vet godt at ferske husbyggere ofte må snu på kronene! Det må skjelden de som allerede eier en leilighet eller et gammelt hus - de har ofte bedre "kontroll" på økonomien og øser ut penger. Dette skor de seg på. Dette fikk jeg bekreftet av en som jobber i en slik kjede. Han hadde ikke levert et bad til under 350.000 i Oslo på lange tider! Hvor mange på dette forumet ligger i den prisklassen? Tipper det er svært få gitt!
Vi ha nå valgt en litt mindre rørleggerbedrift som yter kundeservice og en flislegger som kun legger flis om membran. Begge har topp referanser fra masse privatpersoner.
Vi hadde innmari lyst på baderomsmøbler fra Svedberg og måtte da be Bademiljø om å gi pris. Vi bad om pris på alt av rørleggerjobb og utstyr til bad i vårt nye hus men de gadd heller ikke svare til tross for gjenntatte henvendelser her i Kristiansand. Vi dro ut dit for å få tilbud på møbler så vi ihvertfall kunne få det slik vi aller helst ville og vi fikk pris noen dager etterpå. Fikk 15 % rabatt på møbler til rundt om 120 000,-. To dager etter det datt det ned reklame fra dem i posten hvor de reklamerte med 20% rabatt på alt fra Sveberg. Vi ble så forbanna at vi handler selvfølgelig ikke på bademiljø!!!
Comfort har ikke hatt så mye av det vi helst har hatt lyst på så de har vi ikke hatt kontakt med, men Varme og Bad ble vår totalleverandør. Nå får vi bare håpe at de leverer til avtalt tid og pris.
Det er tydelig at de er selektive i valg av oppdrag noen av disse kjedene.
Så ringte vi dem på nytt, da for å bare få et skriftlig tilbud på et boblebad som vi likte godt. Dette var akkurat etter de målene vi kunne tenke oss. Også her skulle de sende tilbudet på mail.. Men kom det noe..? Nope! Resultatet ble Nettoline og Obs Bygg, god i pris og "rask" effektuering. - Og billigere!!!
Når det skal være sånn at jeg må purre og purre, så er jeg fa.. ikke interessert i å løpe etter selgerne!! Tror nok at det er et poeng i det at de aller helst vil selge "hele pakka" og ikke bare et badekar her og en vask der..
Det er den enkelte rørleggerbedrift som er med i kjeden som har skylden.
En bedrift f.eks i comfortkjeden kan være helt topp, en annen kan være elendig.
Så med andre ord døm heller den bedriften du synes er dårlig isteden for hele kjeden, som består av mange dyktige bedrifter og noen dårlige, men sånn er det jo over alt, alltid et råttent eple i kurven.
Med det som blir sagt om tilbud på bad/rørleggerarbeider i nytt hus;
De aller fleste som bygger, som flere her sier, må vende og snu og telle ørene overalt. Og ser man hva man får trukket ut når man sier at alt rørlegging med inventar skal trekkes ut så erdet forferdelig lite i forhold til det du egentlig vil ha og etterspør hos en rørleggerbutikk;
Ergo så kanskje det ikke er så aktraktiv å presse prisen på en enkelt bolig i ny og ne, når man heller kan presse prisene ned på større bygg og ha fler flolk i arbeid lengre....
Som alle sier her, samme hvilket underforum jeg leser på(og som jeg og jakter etter) skal prisene hele tiden presses nedover og nedover....
Men som sagt kundevennlighet/behandling og slikt er det hver enkelt butikk som står for tror jeg.
Det er hyggelig med synsing fra dere, men jeg snakker om min personlige erfaring med kjedene i Osloområdet
Ta en titt på denne siden.
Jeg har vært i kontakt med alle disse 5 Comfortbutikkene og presentert vårt prosjekt.
Ta en titt på denne siden.
Jeg har vært i kontakt med alle disse 7 Varme & Bad og presentert vårt prosjekt.
Alle lovet å levere tilbud innen en gitt dato, jeg måtte purre, purre på nytt...purre..purre..purre...bare JUG hele veien. Lovnader om ny dato - bare sprøyt fra ende til annen. >:(
Når 5 Comfortbutikker, og 7 Varme&Bad butikkene i Oslo (mao. ALLE kjede-butikkene i Oslo) oppfører seg like talentløst mener jeg hele kjedekonseptet har et problem. Et problem som berører hele kjedesystemet. Så sterkt de profilerer seg som Comfort-kjeden på radio/tv/aviser kan man ikke forvente at kunder skiller mellom de ulike butikkene.
Selv om disse kjedene består av selvstendige fagmenn MÅ man som kunde kunne forvente at det er noen likheter og kvalitetsnormer som følges. Hvis dette ikke er tilstede han de likesågodt pakke sammen hele kjedekonseptet. Å markedsføre Comfort og Bademiljø så sterkt er GALSKAP hvis dette i realiteten kun er et innkjøpssammarbeid. Når de bygger merkevaren så sterkt er de nødt til å fylel denne med et godt innhold også.
Comfort er Comfort, og i Oslo er de Useriøse.
Hadde de vært seriøse ville de svart: Beklager dette oppdraget har vi ikke tid til.
NB: Bademiljø og Varme&Bad er ikke et spøtt bedre i Osloområdet!
Jeg synser ikke når jeg påstår at Comfort, Bademiljø, Varme&Bad ikke er interessert i å gi pris på et nybyggerprosjekt - I Oslo er dette fakta.
For å understreke hvor stort dette problemer er har jeg sendt brev til alle kjedekontorene (HQ). Det er nå 3-4 mnd siden. Ingen har ringt eller svart på noen måte. Helt dødt.
Må legge til at det jeg har bedt om tilbud på burde være et helt kurant prosjekt for de fleste. Kontrakten jeg omsider skrev med en rørlegger ble totalt på 650.000 - burde være penger å tjene på dette vil jeg tro. Min rørlegger er en liten 4 mannsbedrift som virkelig vet hva GOD kundeservice er! Prisene er nok dog litt høye, men...
Men så det er sagt så er mange rørleggerfrimaer i Oslo kjent for å være arrogante og lite kundebevisste.
Trist å høre at du har fått en slik mottakelse hos de forskjellige kjedene, men igjen så sier jeg at det gjelder ikke alle i kjeden.
Kjedene har en policy som f.eks at kundeservice skal være topp, med tydligvis stemmer ikke dette. Det er ikke lett å kunne styre selvstendige bedrifter fra et kjedekontor.
Helt enig med du skriver om at kjedene og den enkelte bedrift bør skjerpe seg, når en kjedebedrift oppfører seg dårlig, vil det jo unngåelig smitte over på de andre bedriftene i kjeden.
Edit: la til det nederste avsnittet.
Får vel oppdatere denne tråden nå ;)
Som kjent sendte jeg en mail til 5 stk. Comfortbutikker og 7 stk. Varme & Bad i Oslo-området, og jeg må vel få lov til å si at jeg ikke er imponert over serviceinstillingen.
22. august 2007 kl. 21:57 sendte jeg denne mailen til Comfort på Storo:
Så har det blitt sendte flere mailer frem og tilbake med litt informasjon og stadig lovnader om at pristilbudet er "rett rundt hjørnet".
I dag 5. september 2008 mottok jeg denne mailen:
Burde kanskje legge denne tråden i forumets humorhjørne ;D
Ha-ha - helt latterlig tragisk kundebehandling :o
Men saken er den at nybygg er det ikke penger å tjene på.
Det er nesten større sjanse for å gå i minus enn i pluss på den type prosjekter.
I det ene firmaet jeg har jobbet så sa vi konsekvent nei til rørleggerarbeid på nye eneboliger dersom vi ikke fikk levere vannbåren gulvvarme.
Men når det skal være sagt så syns jeg det er meeget dårlig at man som kunde ikke får et nei med en gang.. Desverre er dette et problem ikke bare hos de store kjedene. Man har så mye arbeid at ting blir skjøvet forran seg (spesielt tilbudsskriving), og til slutt glemt.
latterlig kundeservice. Her i by'n leverer de fleste byggvarehusene komplette løsninger der de bruker elektrikere og rørleggere og entrepenørfirma som er kunder hos seg i totalpakken. kanskje en ide?
Er ikke sikkert de kan tilby samme stil på badet som resten. Men de kan hvertfall levere :)
lurer på om disse leverandørere har merked nedgangen i markedet? Eller om de kun levere til privatpersoner? Men uansett så virker det jo ikke som om de vil selge i det heletatt
Noen mener at det på grunn av utsikt til dårligere tider legger håndverkerne på mye på pris nå, for å forberede seg litt på dette.
Jeg skjønner at det kan være penger å hente på å prosjektere selv, men jeg har ikke snøring på hva som må gjøres og rekkefølgen på det, så jeg tror kanskje en slik prosjektering blir litt for mye for meg.
Badet er i 2. etasje i et trehus, og jeg må si jeg synes 10-års garantien til Bademiljø virker som en grei trygghet.
Hovedspørsmålet mitt er vel egentlig: Kommer jeg til å blir lurt på pris ved å velge en kjede-entrepenør?
Her har jeg kun ett svar: JA!
Min erfaring er at du blir lurt på pris og service er dårlig.
Men, det er nok litt enklere å klagepå en stor kjede...
Min erfaring er at de flinkeste folkene arbeider for seg selv, men problemet er å finne dem. Ofte får de jobber via sitt nettverk og trenger ikke å reklamere. Når du finner noen er det viktig med referanser.
Husk også at de store kjedene er satt sammen av mange små uavhengige bedrifter, som det ikke en gang er sikkert at har en person med våtromssertifikat.
Så i et forbruker tv-program at en av de omtalte kjedene ikke hadde ett eneste medlem med Våtromssertifikat. Det sier vel sitt...
Da ville jeg valgt en annen kjede. Min erfaring er at: de etterstreber alle regler, da forsikringsselskapene sitter på skuldrene deres.
Et skikkelig firma får og jobber for disse....
Men selvfølgelig sett i lys av de astronomiske tidene som nå ser ut for å ha passert, blir det tryggere å tryggere å engasjere (ærlig/ærekjær) rørlegger. Kjenner til bademiljø i Hgsd, der virker det som om de kurser folkene i det som måtte være nødvendig. Noe en "minimalistisk" bedrift IKKE vil gjøre, da dette "koster" penger.
Men som det står i selvangivelsen, "utgifter til inntekts erverv" trekkes fra ;D og så synes jeg det er råflott å komme inn i en butikk, å se "den" veggen med diplomer!
Men det er nå bare meg
Følger opp denne tråden med en liten oppdatering.
Sendte for 3 mnd siden en e-post til samtlige representanter for de samme tre kjedene i Oslo:
Ønsket å kjøpe en sideplate til et Porsgrund bad Seven badekar.
Har fortsatt ikke fått svar fra noen av de jeg sendte en e-post til.
Tilfeldig?
Jeg tør påstå at dette ikke er tilfeldig :-\
Disse tre kjedene er i mine øyne HELT talentløse når det kommer til kundeservice og hjelpsomhet. Jeg ønsker jo kun å kjøpe et enkelt produkt til 1000-lappen.
Forøvrig skjønner jeg ikke hvorfor du ikke bare ringer og spør om pris.
Vel, når det gelder mine første henvendelser ifm husbyggingen er det litt for enkelt å rusle inn i butikken og be om pris på en rørlegger/baderom leveranse som endte på 600.000. Noen ganger er det greit å sette seg ned og beskrive hva man ønsker - spesifisere osv.
Når det gjelder min siste henvendelse ang. badekarfronten mener jeg fortsatt at det burde være mulig å svare på en e-post. Jeg har ringt Comfort på Storo og Skøyen uten å får svar, ring ring, ring... noe jeg ikke har tid til å drive med i timesvis. Når alle tre kjeder reklamerer med e-post adresser til alle sine butikker på sine nettsider burde man forvente svar.
Jeg forventet vel ikke svar på min e-post ang. badekarfronten, men klarte likevel ikke la være å gjøre et forsøk.
For meg var dette nok en bekreftelse på at Comfort, Varme & Bad og Bademiljø er tre firmaer/kjeder jeg holder meg LANGT unna.
Men, jeg forbeholder meg retten til å sende en ny e-post når jeg en gang senere ønsker å sjekke servicenivået ;)
Men hva kan en vente fra en bransje hvor produktleverandørene Willeroy og B etc alle sammen er tatt for omfattende prissamarbeid g prispumping og er gitt flere hundre millioner i bøter.
Hele bransjen er pill råtten og de er etter hvert så bortskjemt med fortjeneste at de gidder ikke ta andre jobber enn de som er grovt overpriset. Hvis de ender på under tusen kroner utfakturert pr arbeidstime pluss masse utstyr med minst 100% fortjeneste så gidder de ikke se på jobbene engang.
Jeg skulle ha vannbåren varme og det var ikke noen fra disse kjedene som gadd legge rørene for under 900 kr/m. Da var det kun å levere rør, monteringsutstyr og legge det klart til støping. Fylling og alt annet utstyr kom utenom.
For å legge det ene rommet som er drøye 35 kvm skulle de ha 32 tusen kroner. Da er det MINST 25 tusen igjen til arbeidspenger og jobben tar max et par tre timer.
Det endte med at jeg gjennom en bekjent fikk jobben gjort for timebetaling til en selvstendig rørlegger og han presenterte en regning på 11000 og sa at grunnen til at det ble såpass dyrt var at han brukte de beste rørene som var å få.
Det var en tredjedel av prisen og han sa han var godt fornøyd med den fortjenesten og det gav han en årslønn som ligger lagt over gjennomsnitttsinntekt i Norge.
De hargjort elendig arbeid med smøremembran slik at tusenvis av bad råtner opp. Bare fordi de gjorde elendig jobb og ikke gadd smøre på nok membran.
Og nå skal de ha nærmest enerett på tetting av bad.
Det er jaggu utrolig.
Men det er ikke lenge til så vil de prise seg totalt ut. Utenlandske firmaer vil komme til Norge med alt av nødvendige materialer på et par semitrailere og ha med fagarbeidere som setter opp og da kan de sitte der og grine.
Vi er andre som må klare oss i internasjonal konkuranse og dersom vi ikke klarer konkurrere både på pris og kvalitet i forhold til resten av verden faller vi av lasset. Hvorfor tror en del håndverkere at de vil fortsette å være en beskyttet rase som kan ta fantasipriser?
Kanskje fordi de tror de er Guds gave til menneskeheten.
Det jeg skriver nå gjelder ikke alle, husk det. Men de fleste håndverkere hadde under gjennomsnitt i karakterene på ungdomsskolenskolen. Kanskje ikke å forvente da at de plutselig skal ha blitt så dyktige, eller?? Men likevel vil de ha samme lønnsnivå som en sivilingeniør har.
På tide at hjelpepleiere begynner å fakturere 800 kr pr time. Eller renholdsarbeidere. Eler alle andre i offentlige kvinneyrker. Og komme slengende når det passer dem.
Dette var spissformulert, men han har et poeng. Veldig mange håndverkere driver egen virksomhet. Det skorter ofte på evnen til å holde avtaler fordi de tar på seg flere jobber enn de rekker over. Timeprisen til håndverkere har vel blitt grundig diskutert her flere ganger.
Ofte vil vi som forbrukere oppleve dårligere service i butikker som den daglige leder er ansatt for å drive sjappen. Det er ofte andreledes dersom daglig leder også er eier. Dette gjelder ikke bare rørlegger bransjen.
Jeg handler kun det jeg må hos de store rørkjedene, kan jeg bruke andre gjør jeg det.
Ta en kikk på denne fra Tv2 Hjelper deg:
Fikk igjen over 250.000 fra Bademiljø etter laaang kamp.
Det skal da ikke være slik`?
Det viser seg at "kjedekontor" ikke har eller tar noe ansvar - ergo er du overlatt til den enkelte håndverker.
Bademiljø...hrmf..
For all del du er sikkert en av dem som tror kvinneyrker er like godt lønnet som mannsyrker.
Visse politiske partier mener at den beste løsningen ville vært at "pengene følger brukeren" og dersom hjemmehjelp og hjemmesykepleie da skulle koste 800 kr pr time. DVS samme som en rørleggertjeneste.
Hvor mye hjemmehjelp tror du at folk ville fått da.
Ikke sleng dritkommentarer til meg om hva jeg forstår for dette med hva hjemmehjelp og hjemmesykepleie koster pr time har du absolutt ingen som helst peiling på.
Om hjemmetjenesten fikk 800 kr pr time tilført for hver utført time ville de svømt i penger i forhold til dagens budsjetter.
Kanskje du skulle ta deg en tur ut i den virkelige verden før du kommer med slike påstander.
Med 800 kr pr time pr mann er vi over hva det koster ved de dyreste spesialavdelingene på et sykehus. Ikke engang en plass på intensivavdeling på et sykehus har slike kostnader.
Så ja, min påstand står der fremdeles. Ta deg en tur ut i den virkelige verden.
Alle "vitsene" og historiene om håndverkere som kommer slengende er ikke bare tatt ut av lufta.
Men hva kan en forvente når det er de minst skoleflinke, de som har tyngst for å ta til seg kunnskap skal drive bransjer. De få unntakene som faktisk klarer lese en monteringsanvisning forsvinner i mengden.
Det at rørleggerne ikke hverken kunne eller gadd lese anvisningen på hvordan smøremembran fungerer og hvor viktig det var å legge tykt nok lag har kostet tusenvis av nordmenn flere hundre tusen i utgifter til å rette opp råteskader.
Skader som hadde vært unngått om rørleggerne faktisk forstod hva bokstaver betyr og fattet konsekvensen av å drite i bruksanvisninger.
Tenk om sykepleierne skulle være like dumme. "jeg gidder ikke gi pasienten alle medisinene, det får holde med halvparten. Jeg har ikke tid til mer"
Heldigvis er de litt smartere enn de fleste håndverkere ser ut til å være. Og takk for det.
Men å fakturere 800 kr timen for jobben de gjør. Det får de aldri. Lønn på nivå med håndverkere, det får de aldri.
Hans, ta deg en tur ut i den virkelige verden og prøv å åpne øyene.
Eller kanskje det gjhør for vondt.
Jeg er på dette forumet fordi det diskuteres bygg, noe jeg synes er interessant. Hadde jeg vært interessert i politikk hadde jeg ikke vært her, men når noen driver med politisk motivert drittkasting mot håndtverkere kan jeg ikke dy meg.
Nja, ville de det?
Hvis hjemmesykepleien skulle holde egen firmabil, forsikringer, risikotilegg, overtidslønn, natt tilegg, verktøy, arbeidsgiveravgift osv...jeg tror ikke det...
Det er ikke de minst skoleflinke som driver elektro, rørlegger og snekkerbransjen. Mulig de har et noe svakere snitt hva angår akademiske fag, men evnen til å holde en hammer og tenke logikk tør jeg påstå er bedre utviklet. HELDIGVIS er det IKKE akademikerne som jobber som elektrikere, rørleggere og snekkere.
Dette har jeg litt interesse for. Jeg kan godt poste 30-40 lenker fra dagspressen vedr. f.eks. feilbehandling og pasientskadeerstatning, men skal nøye meg med en tilfeldig lenke.
Tja, jeg vil påstå at de fleste sykepleiere jeg kjenner tjener MER enn de elektrikerner jeg kjenner. Jeg tenker da på de elektrikerne som er ansatt og ikke driver eget selskap.
Dette er jo en real avsporing - så for å dra den inn på riktig spor vil jeg påstå at kjedene Varme og Bad, Comfort og Bademiljø ikke bare har inkompetente medarbeidere - de har DEFINITIVE ansatt de DÅRLIGSTE på kundekontakt og kundeservice.
Nå tilhører ikke jeg noe bestemt parti og har ikke sympatier med noe bestemt parti så den treffer dårlig på meg. Og påstanden om at det ikke finnes kvinneyrker i Norge... Norge har i følge forskning det mest kjønnsdelte arbeidslivet i verden.
Men drit i det.
Problemet jeg egentlig setter fokus mot er at i løpet av en byggeprosess er det slik at de aller fleste opplever en solid porsjon med negative erfaringer med håndverkere.
Noen er grunnet i urimelige krav mens de aller fleste er absolutt velbegrunnete.
For egen del har jeg ei liste så lang som en arm på en vokse mann over svært kritikkverdige forhold jeg har førstehånds kunnskap om. Det spenner fra vannvittig overprising, manglende oppfølging, gidder ikke engang svare på henvendelser, elendig arbeid, forsinkelser etc etc.
Det meste av dette er feil som håndverkeren MÅ ha vært fullstendig klar over når det ble gjort, men de gir bare jamt faan. Og tar betalt så det holder.
Og de store kjedene er absolutt de værste. De har såsolide posisjoner på grunn av den enorme markedsføringen de får gjennom kjeden at det er nesten umulig for dem å klare å gjøre så mye dårlig arbeid at de ikke overlever.
Sammenligningen med hjemmetjenesten er ikke så feil likevel om du bare evner å sette det i sammenheng.
Om en sykepleier gjør en feil får det enorme konsekvenser med inndraging av godkjenning og granskning fra fylkeslegen. Men når de håndverkerne som smører membran på badevegger heller kaster halvparten av membranen og badene råtner opp får det faan ingen konsekvens.
g hvorfor må håndverkere ha 800 kr pr time til bedriften for at det skal gå rundt. Hjemmesykepleien klarer seg med under 300 kr pr time for å drive avdelingen. Noen er oppe i 400 kr. De klarer seg altså på halvparten av den prisen som begynner å bli vanlig for håndverkere.
Og hvorfor skal en snekker ha mye høyere lønn enn en sykepleier?
Jeg synes håndverkere generelt gjør for dårlig jobb og tar for mye betalt og kjedene er absolutt de værste. Og det er hva denne tråden handler om. At kjedene absolutt er de værse og dyreste samt de mest arrogante.
Renomerte dyktige håndverkere er en så liten gruppe at de gherne har ventelister på både ett-to og tre år for de virkelige dyktige snekkerlagene. Om håndverkere generelt gjorde en flott jobb ville vi da ikke giddet vente i to år på å få de som en vet gjør topp arbeid.
Når en rørleggerbedrift ( og det er vel det denne debatten handler om) tar en baderomsjobb er de ansvarlige for hele leveransen. Det er uinteressant hvem i bedriften som legger membran. Det er dessverre slik at vi som er over gjennomsnittlig interessert i disse tingene gang på gang opplever at håndverkere gjør fagmessig dårlig arbeid. De fleste jeg snakker med som er fornøyde er folk som ikke har forutsetning for å vurdere kvaliteten overhodet.
Kirderf:
Bare for å gi deg litt info: Hjemmesykepleien har egne "firmabiler" og de jobber dag, natt, helg og til og med juleaften.
Mulig dine bekjente avviker fra snittlønn men i følge statistisk sentralbyrå tjener håndverkerne mer enn de i hjemmesykepleien.
Og ja hjemmetjenesten tilføres mindre enn 800 kr pr arbeidstime, mye mindre. Mange steder under halvparten
Og at det fokuseres på at de gjør feil er fordi de blir stilt til ansvar til forskjell fra håndverkere. Håndverkere kommer unna med det utrolgste for vi forventer egentlig ikke noe annet.
Jeg håper inderlig du har rett i at det er de dårligste som er kundebehandlere for da er det tross alt litt håp når en først er forbi den gjengen.
For der sitter det mange arrogante typer.
Jeg stor i en Bademiljøbutikk og ventet ved disken i over 10 minutter i går mens han bak disken snakket i telefon uten å gide å brys eg om meg. Til vanlig forsøker jeg unngå å høre hva andre sier i telefonen, men det var ord som fiskekort kjøpe inn mat jæbvli artig fest der i fjor
Flott serviceinnstilling, men for å få tak i det jeg trenger må jeg til slutt handle hos en av dem og det vet de.
Bare alle er like ræva så taper de ingenting på det. For varene må vi a og håndverkere trenger vi, akurat som alle andre yrkegrupper. Men ikke alle er like kyniske til å utbytte forbrukerne som kjedene.
Det er nok et problem for bransjen at endel håndverkere er håndverkere fordi de ikke var flinke nok til det de egentlig ville drive med, når det er sagt er det også mange håndverkere som er veldig dyktige, problemet er å finne de.
Angående det å gjøre feil, så tror jeg ikke det er heldig for våtromsbransjen å sammenlikne seg for sterkt med andre yreksgrupper, leste nylig et forsøk byggforsk hadde gjort, det var vel ikke ett eneste av 150 bad eller noe som hadde tykk nok membran feks.
AtW
BINGO og BULLS EYE
Eller er håndverkere selv og febrilsk beskytter bransjen mot enhver kritikk.
Jeg hadde i ungdommen et ønske om å bli elektriker og var med ut i arbeidsuka og skulle grave ned ei jordingsplate på en pumpestasjon. Jeg leste nøye hvor dypt og hvilken vinkel osv og begynte grave. Når jeg var halvveis kom elektrieren og sa at "nå holder det" og så kastet han plata nedi og tråkket ned sammen nærmest til en ball nedi i hullet og ba meg grave over. "bare tull å slite seg ut på all den gravinga" var kommentaren han kom med.
Det var en av tingene som tok fra meg illusjonene og første meg inn på akademisk utdanning og bli forsker i stedet. Riktignok er det bbare ett eksempel på en håndverker, men han hadde med seg en unggutt og hadde han hatt noe som helst yrkesstolthet ville han krevd at jeg skulle gjort dette så flott det var mulig å få det til.
Han er sikkert pensjonist i dag eller kanskje han er leder for kunderserviceavdelingen hos en av de store kjedene. Han hadde rette kvalifikasjoner i alle fall.
Ellers gjorde rørleggern mye pigging og støping og annet han kunne gjøre underveis for fortgang. Hele suppa ble ganske greit på pris:-) totalt for rør og inventar til bad med dusjkabinett og veggdo, skjult opplegg for mulig utleie kjøkken og vaskemaskin og vannbåren varme med el kasset i en hel etasje pluss noe klargjøring til 2.etg. Pigging av flere gulv , isolering og støping. Nesten som til en etasje til et nytt hus. Totalt 155000 inkl mva. Meget fornøyd selv om det ble dyrere enn antatt, var det mye mere arbeid med jobben
Mao. Bademiljø er dyrt, og jg som mange andre syns servicen der er forferdelig
Det er kanskje kjernen i problemstillingen. Det med å velge. Noen velger å bli håndverkere fordi de har et ønske om å drive med et bestemt yrke og jobber flittig gjennom utdanningen og opparbeider en yrkesstolthet.
Men så er det en masse folk som ikke gidder gjøre innsats på skolen, dårlige karakterer og elendige kunnskaper om det meste.
Dem vet vi det er mange av i dagens samfunn, og hvor havner de hen? Ikke i yrker som krever akademisk bakgrunn, ikke som leger, spl, advokater, adjunkter, saksbehandlere, forskere, ingeniører, siving etc.
Så hvor skal de gjøe av seg, de har kun sin fysiske arbeidskraft å tilby. Jo en del av dem blir ufaglærte hjelpearbeidere på bygg og anlegg og i håndverksbedrifter.
Særlig når det er mangel på håndverkere blir de ansatt i de større kjedebedriftene, for de mangler ofte arbeidskraft og de kan bruke folk uten fagbrev så lenge de har andre i bedriften med ansvarsrett etc. En del av dem tar kanskje fagbrev etter hvert, men motivasjonen deres er ofte helt elendig.
De har blitt håndverkere fordi de ikke kunne velge noe annet.
Folk som har valgt yrket etter eget ønske, vil etter min påstand gjøre en mye bedre jobb.
Så det gjelder å finne de håndverkerne og det høres ut som om du også er enig i dette, eller tar jeg feil.
Det virker ikke som om de store kjedene er rette stedet å lete etter dem.
Hvorfor må håndverkere på død og liv drive for seg selv? I andre yrker gjør folk en god jobb selv om de er ansatt. Problemet er jo at håndverkbransjen er lite profesjonell når det gjelder å holde avtaler og gjennomføre i henhold til tidsplan.
Vis meg den håndverkerbedriften i Norge som gjør så lite feil som Sintef.
Selvsagt gjør skoleflinke mindre feil. Det har med holdninger å gjøre. Tror ikke de som driter i teorien under utdanningen og som får de dårligste karakterene har særlig stor sjanse til å bli dyktige håndverkere.
Ja, med elendige håndverkere.
Men jeg har stor respekt for dyktige håndverkere som har yrkesstolthet og skulle gjerne vist hvordan man skiller klinten fra hveten.Men det ser ikke ut til å være så enkelt.
Det er i utgangspunktet nytteløst å diskutere hva som er verd hva og hvem som gjør jobben.
Om personen er skoleflink eller ei. Om personen er en slaur eller samfunnets velgjører.
Det som teller i praksis, er etterspørselen i samfunnet og prisen er deretter.
Hvis en "slaur" tjener milioner på å importere ved. Er han "mer verd" enn en sykepleier eller doktor? Håpløst å sette penger opp mot hverandre.
Og dere skal passere dere for å sette personer i bås, fordi han eller hun er rørlegger, mekaniker, elektriker, dotømme eller hva det enn måtte være. Personen kan faktisk være langt skarpere enn det du er. Ja, hva vet du?
Man driter bare på draget ved å se ned på andre utifra hva de jobber med.
Du vet ikke hva du snakker om. Sintef viser til hvor feil blir begått i forbindelse med byggefeil. De som prosjekterer bygget, altså arkitekter og rådgivende ingeniører, står for en stor andel av feilene. Jeg jobber i byggebransjen ikke som håndverker, men kjenner den godt. det du skriver er helt på jorde og absolutt svada fra ende til annen. Jeg kjenner mange håndverkere som er genial i faget sitt, og jeg kjenner andre som ikke er det. Jeg har vært litt rundt på yrkesfag linjer og undervist noen timer i løpet av årene og ser allerede der hvem som blir god og hvem som blir mindre god. Det har med interessen for faget og yrkesstolthet å gjøre.
Boligbyggerne:
Tja, har du noen tall på hvor mye av fielen som gjøres i prisjektering? Min erfaring er ikke at de står for noen "stor andel" av feilene.
AtW
Det er kanskje lett når man er i bransjen, å få tak i referenser i større byer er ikke så trivielt for "normale folk". Spør man folk man kjenner om de har gode håndtverkere å anbefale er tilbakemeldingene ofte deprimerende dessverre.
AtW
prosjekteringsunnlatelse og feil prosjketering med henholdvis 20% hver.
Kan du dokumentere noe annet, eller bare synser du?
Nei, ifølge deg er det vel kun du som sitter med alle svar. Men flott at du kan lære meg om hva Sintef driver med ;D.
Jeg ser ikke ned på folk på grunnlag av jobben, like lite som jeg ser opp til folk på grunn av jobben. Og det har jeg skrevet veldig tydelig flere ganger. Jeg har stor respekt for mennesker som gjør en dyktig innsats.
Angående kjempesmarte folk som tømmer doer, for å bruke ditt eget utsagn. Slike har jeg liten respekt for. Folk som ikke utytter evnene sine til å bidra i samfunnet synes jeg er unnasluntrere. Jeg synes man har en plikt til å bidra til det beste av sine evner og gjøre sitt beste. Det er min personlige mening.
Det folk belaster samfunnet unødvendig er derimot et problem.
Dette er en avsporing. Mener du at man skal måtte gjøre en masse forhåndsundersøkelser før man hyrer en håndverker? I så tilfelle bekrefter du jo det som blir sagt om at det er mange brodne karer i bransjen.
Jeg skrev jo rett ut "min erfaring er at", det burde vel framstå ganske klart at det ikke er basert på dokumentasjon? Takk for en interessant lenke, ser at feilprosjektering står for 20%, mer enn jeg hadde trodd, men fortsatt ikke hva jeg vil kalle en stor andel. Prosjekteringsunnlatelse vil jeg si i de færreste tilfeller kan belastes prosjekterende. De har all interesse (også økonomisk) av at ting prosjekteres, å ikke prosjektere alt som bør prosjekteres er det gjerne utbygger/entreprenør som sørger for.
AtW
Dette er for drøyt!
Du kan ikke mene dette ?
Det er relativt sjeldent at et firma tar på seg oppdraget "prosjekter ett bygg" (sjelden er kanskje ikke riktig ord, men det er mer vanlig at det ikke er slik), dette er feks bygningsfysikk, der bygningsfysikk blir tatt inn som en egen del. Innefor min bransje er det store flertallet av prosjekteringsjobber ganske spesifike, både med tanke på fagfelt, og hva som skal prosjekteres. De som leier inn prosjekterende vil bruke minst mulig penger, og vil derfor ofte prosjektere minst mulig.
AtW
Nå er vel ikke alle jobber i hundretusener klassen. Poenget er at man bør kunne stole på at en håndverker gjør jobben sin. Det er dessverre slik at mange feil begått av håndverkere ikke merkes med en gang. De kommer ofte etter en tid. Spesielt innen bad som er tema for tråden. Sammenligningen med bilkjøp halter litt. Det er mye lettere å få informasjon om en bil enn om kvaliteten til en spesifikk håndverker. Jeg tenker med gru på hvordan det som er gjort i mitt hus hadde vært hvis jeg ikke fulgte med som en smed underveis. De fleste har jo ikke peiling på hva det dreier seg om og er fornøyd om badet ser bra ut. De aner ikke hva som er bak flisene.
Vi er uenige. De fleste mennesker som skal ha gjort en jobb er ikke inne i disse diskusjonene. De stoler på at en håndverker gjør det som skal gjøres. I hvilke andre bransjer må man gjøre utsjekk av leverandøren før man kan bruke dem? Du understøtter forsåvidt poenget mitt når du sier det er naivt å tro at en håndverker gjør en god jobb.
Ja sånn er du, men mener du at alle skal måtte gjøre det? Når du sier at VAG verkstedet er elendig ( noe som stemmer også der jeg bor
Er godt fornøyd med Bademiljø jeg bruker på hytta, men svært misfornøyd med rørleggertjenesten fra en lokal Comfotbutikk her i Osloområdet...
Ja, noen leser statistikk som Fanden leser bibelen.
Reglene er en ting, hva som gjøres i praksis er noe annet, som prosjekterende får man veldig ofte en deloppgave, prosjekteringsmessig. At Utbygger/entreprenør ikke sørger for at alt som bør prosjekteres, faktisk prosjekteres er ikke så lett å vite. Kommunene lar i praksis mye halveisopplegg slippe igjennom også.
AtW
Som oftest er det jo ansvarlig søker som tar på seg det ansvaret formelt. I tilegg så tar eventuelt konkrete prosjekterende en søknad om ansvarsrett på det konkrete som de prosjekterer. Prosjekterende kan nok helt sikkert beskrive produkter som er "feil" osv, sånn sett skulle jeg ønske det var mere kommunikasjon mellom håndverkere og prosjekterende, som prosjekterende får mani praksis så godt som aldri vite at det har oppstått slike problemer. Da kan man enten konkludere med at det aldri skjer, eller at man aldri får vite om det.
AtW
Jeg er ikke helt med? Det er vel ikke prosjekterende som bestememr tid eller penger til materialer? Når det er sagt, så er det helt sikkert et problem for utførende også med ivrige entreprenører som vil kutte kostnader. Men privatkunder er jo typisk folk som betaler ganske mye(?), og etterspør kvalitet i mange tilfeller. Mange er villige til å betale for kvalitet, men føler ikke de får kvaliteten de betaler for.
AtW
Ja, denne var virkelig kreativ. Om jeg overfører denne Sintefstudien til byggingen av min egen privatbolig så får jeg som resultat at over 80% av feilene ved min bolig kan tilskrives håndverkere. De gjorde innkjøp av materialer og valgte en del av detaljløsningene. . Resten deles mellom arkitekten og andre som var med i prosjekteringen
Men bruk av statistikk er ikke min sterke side, her kun noe hovedfagskurs der.
Og det er vel privatboliger vi diskutereri denne tråden.
Det jeg stusser på er hvorfor håndverkerne valgte detaljløsninger i huset ditt når du hadde arkitekt inne? Er ikke det arkitektens jobb?
Jeg trodde håndverkere gikk på skolen slik at de kunne arbeide noe selvstendig og ta noen avgjørelser selv, men jeg har vistnok missforstått noe der. De skal tydeligvis fortelles til absolutt minste detalt hva slags materialer de skal kjøpe,hvordan de skal bruke dem og nærmest få beskjed om hvor hver eneste spiker skal inn .
De som bygget boligen min fikk ikke servert tegninger beregnet på kunnskapsløse tullinger. De måtte selv finne løsninger på en del utfordringer. Dragere var selvsagt beregnet, dvs all nødvendig statikk. De hadde arbeidstegninger, men ikke en masse detaljbeskrivelser.
Kunnskap på det nivået er et krav fra min side for å la dem gjøre den største privatinvesteringen jeg har gjort hittil. Ut fra dette vil omtrent 80% av eventuelle feil falle tilbake på håndverkerne.
De oppdaget flere forhold hvor de mente at de hadde bedre forslag til løsninger enn hva arkitekten hadde skissert. Ikke at arkitektens løsning var direkte feil, men det kunne bli gjort bedre.
Det er for meg et kjennetegn på en dyktig håndverker. En som vet hva kvalitet er og ikke er villig til å gå på kompromiss med det. Som han sa til meg tidlig i prosessen. Jeg reiser heller ut på fjorden og fisker enn å ta en jobb som er så presset på pris at jeg forventes å gjøre dårlig arbeid.
Ofte er det også en forskjell på feil i de ulike nivåene. Når sintef gjørfeil er det uhyre sjelden at det handler om slurv og dårlig arbeidsmoral, at noen har gitt faan rett og slett. Slike episoder kjenner jeg faktisk ikke til fra Sintef og Byggforsk. At man i ettertid har funnet ut at enkelte løsninger var utilstrekkelige, det vet jeg om flere tilfeller på. Og enda fler vil det bli. Det er rett og slett et resultat av kvalitetsutvikling.
Med håndverkerfeil vet jeg om en stor andel slurv og gi fann feil. Det er slike feil som er mest kritikkverdige.
Som elektrikeren som la trekkerøret rett gjennom et kloakkrør og tette med silikon i begge åpningene i kloakkrøret. Eller nå de klipper av jordlederen i en jordet kontakt.
Jeg tror kravet til Mesterpapirer skulle vært anderledes og at det skulle vært lettere å miste mesterbrevet. Da kunne vi fåtten effektiv kontroll på at de med mesterbrev var de dyktige.
Dette har jo vært diskutert i årevis uten atman finner gode løsninger og like undersøkelser kommer til ulike resultater. Det vil det alltidgjøre ved studier av mer kvalitativ karakter fremfor rent kvantitative studier, som er nærmest umulig å gjennomføre. Vi må nok leve med ulike oppfatninger.
Er dette sant? Dette høre så utrolig ut at jeg har lyst til å høre litt mer.
At å gjøre sitt beste og å nekte å gjøre en dårlig jobb er to sider av samme sak. Men du må kanskje ha noen til å fortelle deg det for å tenke ut den sammenhengen selv ble vist for vanskelig. ;D Men du mener kanskje at samfunnet er mest tjent med håndverkere som gjør en dårlig jobb. Det må jo være en av disse to mulighetene, jeg vet ikke hva som er værst
Ja og vi har virkelig sett hvordan bransjen(e) har ivaretatt den tilliten. Med en masse håndverkere totalt blottet for yrkesmoral blir egenkontroll en vits.
Er jo bare tabber og slurv som blir dekt i media. Gode jobber kommer sjelden frem.
Derfor virker det som håndtverkere er "søppel".
dem jeg ikke tåler og lager et dårlig rykte i bransjen polakker all den søpla der.jeg tar ikke alle under en kam.jeg bare liker dem ikke.sikkert mye flinke av dem også,men dem tar fra oss jobbene våre.
dem regner billige anbud.når dem går flere milloner under seriøse firmaer her i norge.
ble litt offtopic det her gitt
hvorfor gjøre det vanskelig når man kan gjøre det lett.
20 års erfaring.samme bedrift siden 1998.
JM Entreprenør jobber jeg
Må være lov å tulle litt. ;D
Husk at vi fritt kan arbeide i Polen og ta arbeid fra dem også.
hvorfor gjøre det vanskelig når man kan gjøre det lett.
20 års erfaring.samme bedrift siden 1998.
JM Entreprenør jobber jeg