Nå visste ikke jeg at man måtte være utdannet frisør for å ordne eget hår. ;D Du må kunne akseptere at andre har en annen mening enn deg selv om det er ditt yrke som diskuteres. At alle som er uenige har null kompetanse sier vel mest om din respekt for andres meninger og faglige bakgrunn. Du styrer jo også diskusjonen dit du vil ha den ved å tillegge dine meningsmotstandere meninger de ikke har gitt utrykk for.
Det er jo den tiden man da beregner for å bli en god fagarbeider innen frisørfaget, er det ikke?
Når vi snakker om å tillegge meninger, kan du referere til utsagnet der jeg sier at alle som er uenige har null kompetanse? Du vil sannsynligvis ikke komme med en uforbeholden unnskyldning og moderere utsagnet til at det gjelder de individene som HAR null kompetanse......slik det står. Slikt gjør du jo ikke.
Forandring av lovverket er så utdebatert at man burde innføre forbud mot å nevne det her på forumet. Og nei, det har ikke bare med min mening om lovverket å gjøre. Jeg informerer om lovverket og prøver å forklare hvorfor det er som det er.
Men det viser seg at spesielt folk med null med null kompetanse om faget har sterke meninger om hvordan lovverket burde vært....merkelig nok. Og det er derfor "verdensmester tråden" så dagens lys.
Du kom med denne påstanden i denne tråden der jeg ikke kan se at det oppter noen "verdensmestre".
Du kjører på med det nye standardsvaret om å godta andres meninger, men er du så god til dette selv? Tillegger du ikke meg en dårlig egenskap ved å si det? Er du sikker på at jeg har denne egenskapen? Hvorfor er jeg da sterkt uenig med flere av elektrikerne her inne uten at det fører til noe problem? Er det fordi jeg er uenig med deg? Ja, blant annet. Du er ydmyk overfor enkelte av dine kolleger, men særdeles arrogant overfor dem som ikke er elektrikere.Bakgrunnen er en helt annen enn at man skal være enig om å være uenig. Det som gjør at både jeg og andre elektrikere får en noe negativ innstilling er at man er dritt lei av at alle el tråder ender i samme tema. Folk vil ikke ha korrekte svar på hva de kan gjøre, og hva lovverket sier. De vil at man skal svare det de ønsker å høre, så også i denne tråden.Nei, det er jeg uenig i. Folk hører på, og aksepterer hva loven sier. Det er noe ganske annet å være uenig i loven. Det er det denne tråden handler om. Det er greit å ønske eller mene noe, men man bør absolutt ha en forutsetning for å uttale seg angående slike temaer. Det sier seg selv. Igjen mener du at andre ikke har forutsetning. Hvilken bakgrunn har du får å hevde dette?
Du gir deg ikke, og det er tydeligvis lov å spille dum hvis det er til din fordel.
Du er flink til å bedrive nettopp det du beskylder andre for, tillegge meninger og gi personkarakteristikker. Det du kritiserer er jo bare en refleksjon av deg selv. Det er aldri lett for en kverrulant å møte en som står for sine meninger, det burde du vite.
Forklar meg hvordan dette utsagnet innbefatter "alle" som har en annen mening;
"Men det viser seg at spesielt folk med null med null kompetanse om faget har sterke meninger om hvordan lovverket burde vært.."
Og.....forklar meg hvordan dette utsagnet innbefatter "alle" som har en annen mening;
"Det er greit å ønske eller mene noe, men man bør absolutt ha en forutsetning for å uttale seg angående slike temaer. Det sier seg selv."
Og jeg forventer faktisk at du forklarer hvordan du tolker disse utsagnene. Her vil jeg si at du like gjerne kan innrømme at du inntar en forutbestemt tolkning basert på "tidligere hendelser" i andre tråder. Det finnes en mellomting mellom null og fullverdig kompetanse. Og om man ikke trenger kompetanse for å uttale seg om spesifikke deler av faget.....ja, trenger man å si mer? ::)
Hva du mener om mine holdninger og ydmykhet får være din personlige mening. Men igjen ymter du frempå med hint om en sammensvergelse. Jeg svarer korrekt og konkret på de saklige spørsmålene jeg har kompetanse til å besvare, men det levnes liten tvil om at både jeg og andre er dritt lei av retningen "el kategorien" på dette forumet tar. Og ja, selvfølgelig kan man se utslag av dette i enkelte svar.
Det faktum at du mener folk her på forumet respekterer loven sier vel sitt. Dvs mange, kanskje de fleste, gjør nok nettopp det. Men av de som engasjerer seg i trådene er det få, alle trådene ender jo i samme tema. Ufaglærte burde ved lov fått anledning til gjøre arbeid i egen bolig, og elektrikertjenester er for dyrt. Og vi er bare idioter som drikker kaffe og henter deler hele dagen, man kan jo lure på hvordan el anleggene blir ferdigstilt her i landet.
Siste redigering: Tuesday, December 27, 2011 10:55:49 PM av sOPp
Jeg ser forumtråden begynner å ta litt av her, det var da ikke helt meningen fra min side ihvertfall. Ja, jeg er enig i at de som best kan si noe om hva som bør være lov og ikke, er nettopp dem som kan faget, og at ufaglærte kanskje ikke har noen forutsetning til å uttale seg. Men jeg føler ikke at jeg står på helt bar bakke her heller når jeg uttaler meg. Jeg kan si så mye som at jeg har lekt med alt mulig av elektronikk siden jeg var liten gutt, og har gått 3 år på VGS elektronikk (1 år GK felles med sterkstrømslinjen) der jeg stort sett har fått 5-6 på nesten alle prøver. Jeg er også godt på vei som telelærling.
Selv om jeg ikke vet alt av pensum man må gjennom som elektromontør, og hvordan hverdagen til en elektriker faktisk er i realiteten, så forstår jeg at det er noe som ikke henger på greip når man ikke en gang skal få lov til å gjøre helt enkle greier etter 4.5 år. En som har gått disse 11 årene har kanskje lyst til å si "Hvis du tar denne utdannelsen og da ser tilbake på det som blir foreslått her, så forstår du hva vi mener" men jeg har faktisk litt vanskelighet for å tro at dette er så avansert og vanskelig rocket science som det skal høres ut som.
Hvis jeg og skal få lov til å være litt verdensmester jeg og, så må jeg si at i forhold til telemontør eller dataelektroniker tenker jeg faktisk at sterkstrøm må være lettere enn svakstrøm, bare at konsekvensene ved en feil i sterkstrøm er mye større. Ja, det er en haug med regler og forskrifter å sette seg inn i ved sterkstrøm som ikke kommer inn i bildet i svakstrøm, men når alt kommer til alt, så har vel sterkstrømsmontører maks 6 ting å jobbe med.. L1, L2, L3, PE, N, PEN, alt etter hva slags nett man jobber med, i tillegg til en del utjevning, og kanskje en del ting jeg ikke vet om også. Dette skal føres frem gjennom de relevante vernene, brytere, kontaktorer, riktig dimensjonerte kabler alt etter hva forskriftene sier, frem til utstyr som skal monteres riktig. Er dette så vanskelig?
En hver mann i gaten uten utdanning som har "litt" praktisk peiling skal jo klare å koble brun på brun, blå på blå og jord på jord, samtidig som de klarer å dra til skruene med rimelig moment, og avmantle passelig mye uten å skade lederene. Går man da i tillegg 2 år på skole, får man med seg litt mer av beregninger og hva som er lov og ikke lov, og hva som må dokumenteres, og hvordan dette testes tilstrekkelig, og man får prøvd seg på å sette sammen tavler og annet. Etter 2.5 år læretid sammen med en montør som vet hvordan arbeidet skal utføres, mener jeg det er rimelig å si at man bør kunne såpass mye at det skal være en smal sak å gjøre alt mulig av boliginstallasjoner, mindre skap i kontorbygg o.l.
Det er klart at mange ufaglærte vil kunne greie å spikre opp noen meter kabel og montere en bryter eller enstikkontakt. Det vil nok gå greit i 80-90 prosent av tilfellene. Så skal man kontrollere at vernet kobler ut slik det skal. Hvordan gjør man det? Man må ha et instrument som kontrollerer at ytelsen i den monterte stikken er over minste elektromegnetiske utløsestrøm for vernet. Eller man kan beregne dette. Er man på et svakt nett for eksempel ute på landsbygda, kan det faktisk være at de ekstra meterne med kabel gjør at vernet ikke løser ut, som worst case scenario. Deretter må man kontrollere kontinuitet i jordingene med min 200 mA prøvestrøm, altså spesialinstrument.
når alt kommer til alt, så har vel sterkstrømsmontører maks 6 ting å jobbe med.. L1, L2, L3, PE, N, PEN, alt etter hva slags nett man jobber med, i tillegg til en del utjevning, og kanskje en del ting jeg ikke vet om også. Dette skal føres frem gjennom de relevante vernene, brytere, kontaktorer, riktig dimensjonerte kabler alt etter hva forskriftene sier, frem til utstyr som skal monteres riktig. Er dette så vanskelig?
Dette blir omtrent like tullete som å si at i et fly er det bare en stikke å røre med...
Det er dimensjoneringen, valg og montasje av produktene som er kunsten.
Du gir deg ikke, og det er tydeligvis lov å spille dum hvis det er til din fordel.
Du er flink til å bedrive nettopp det du beskylder andre for, tillegge meninger og gi personkarakteristikker. Det du kritiserer er jo bare en refleksjon av deg selv. Det er aldri lett for en kverrulant å møte en som står for sine meninger, det burde du vite.
Forklar meg hvordan dette utsagnet innbefatter "alle" som har en annen mening;
"Men det viser seg at spesielt folk med null med null kompetanse om faget har sterke meninger om hvordan lovverket burde vært.."
Og.....forklar meg hvordan dette utsagnet innbefatter "alle" som har en annen mening;
"Det er greit å ønske eller mene noe, men man bør absolutt ha en forutsetning for å uttale seg angående slike temaer. Det sier seg selv."
Og jeg forventer faktisk at du forklarer hvordan du tolker disse utsagnene. Her vil jeg si at du like gjerne kan innrømme at du inntar en forutbestemt tolkning basert på "tidligere hendelser" i andre tråder. Det finnes en mellomting mellom null og fullverdig kompetanse. Og om man ikke trenger kompetanse for å uttale seg om spesifikke deler av faget.....ja, trenger man å si mer? ::)
Hva du mener om mine holdninger og ydmykhet får være din personlige mening. Men igjen ymter du frempå med hint om en sammensvergelse. Jeg svarer korrekt og konkret på de saklige spørsmålene jeg har kompetanse til å besvare, men det levnes liten tvil om at både jeg og andre er dritt lei av retningen "el kategorien" på dette forumet tar. Og ja, selvfølgelig kan man se utslag av dette i enkelte svar.
Det faktum at du mener folk her på forumet respekterer loven sier vel sitt. Dvs mange, kanskje de fleste, gjør nok nettopp det. Men av de som engasjerer seg i trådene er det få, alle trådene ender jo i samme tema. Ufaglærte burde ved lov fått anledning til gjøre arbeid i egen bolig, og elektrikertjenester er for dyrt. Og vi er bare idioter som drikker kaffe og henter deler hele dagen, man kan jo lure på hvordan el anleggene blir ferdigstilt her i landet.
]Du legger deg på et nivå som ikke er verdt å kommentere. Jeg forholder meg til dine svar i denne tråden på et spørsmål fra TS som var sakelig og uten drittkasting til elektrikere. Du trekker stadig inn argumenter som jeg ikke gir uttrykk for for å underbygge dine egne påstander. F. eks. når har jeg uttalt at elektrikere er idioter? Det er en diskusjonsteknikk som ikke hører hjemme hos voksne mennesker.
Som jeg nevnte, du kjører samme linje. Du utelater å svare på spørsmål der du arresteres, og mener nok en gang at jeg tillegger deg en mening, til tross for at det tydelig menes de "verdensmestrene" som måtte engasjerer seg i el trådene. Jeg tror du raser gjennom teksten og fyrer løs.
Igjen kommer du med personkarakteristikk som du mener ikke hører hjemme i en diskusjon. Man kan jo lure på hvem som legger seg hvor.
Som jeg nevnte, du kjører samme linje. Du utelater å svare på spørsmål der du arresteres, og mener nok en gang at jeg tillegger deg en mening, til tross for at det tydelig menes de "verdensmestrene" som måtte engasjerer seg i el trådene. Jeg tror du raser gjennom teksten og fyrer løs.
Igjen kommer du med personkarakteristikk som du mener ikke hører hjemme i en diskusjon. Man kan jo lure på hvem som legger seg hvor.
Har sans for dere som gir saklige og gode råd her inne. Men når noen "tråkker på" en overbeskyttet yrkesgruppe er det hårsårt sandkassenivå med en gang. Opp av kassa og smil
Som jeg nevnte, du kjører samme linje. Du utelater å svare på spørsmål der du arresteres, og mener nok en gang at jeg tillegger deg en mening, til tross for at det tydelig menes de "verdensmestrene" som måtte engasjerer seg i el trådene. Jeg tror du raser gjennom teksten og fyrer løs.
Igjen kommer du med personkarakteristikk som du mener ikke hører hjemme i en diskusjon. Man kan jo lure på hvem som legger seg hvor.
Når du svarer på mine innlegg antar jeg du mener meg og mine meninger. Mener eller mener du ikke at jeg har beskrevet elektrikere som idioter? Mener eller mener du ikke at jeg sier at elektrikere står ansvarlig for lovverket vi har? Mener eller mener du ikke at jeg har lov til å mene noe om lovverket vi har er hensiktsmessig? Mener eller mener du ikke at jeg uttaler meg om ting jeg ikke har greie på? Hvis du ikke mener det blir det en håpløs diskusjon når du besvarer mine innlegg med uttalelser andre kommer med til og med i andre tråder. Hvis du blir litt mer presis i det du skriver kan vi kanskje få diskusjonen inn i på rett spor.
Siste redigering: Wednesday, December 28, 2011 5:28:18 PM av Torango
Du er flink til å bedrive nettopp det du beskylder andre for, tillegge meninger og gi personkarakteristikker. Det du kritiserer er jo bare en refleksjon av deg selv. Det er aldri lett for en kverrulant å møte en som står for sine meninger, det burde du vite.
Forklar meg hvordan dette utsagnet innbefatter "alle" som har en annen mening;
"Men det viser seg at spesielt folk med null med null kompetanse om faget har sterke meninger om hvordan lovverket burde vært.."
Og.....forklar meg hvordan dette utsagnet innbefatter "alle" som har en annen mening;
"Det er greit å ønske eller mene noe, men man bør absolutt ha en forutsetning for å uttale seg angående slike temaer. Det sier seg selv."
Og jeg forventer faktisk at du forklarer hvordan du tolker disse utsagnene. Her vil jeg si at du like gjerne kan innrømme at du inntar en forutbestemt tolkning basert på "tidligere hendelser" i andre tråder. Det finnes en mellomting mellom null og fullverdig kompetanse. Og om man ikke trenger kompetanse for å uttale seg om spesifikke deler av faget.....ja, trenger man å si mer? ::)
Hva du mener om mine holdninger og ydmykhet får være din personlige mening. Men igjen ymter du frempå med hint om en sammensvergelse. Jeg svarer korrekt og konkret på de saklige spørsmålene jeg har kompetanse til å besvare, men det levnes liten tvil om at både jeg og andre er dritt lei av retningen "el kategorien" på dette forumet tar. Og ja, selvfølgelig kan man se utslag av dette i enkelte svar.
Det faktum at du mener folk her på forumet respekterer loven sier vel sitt. Dvs mange, kanskje de fleste, gjør nok nettopp det. Men av de som engasjerer seg i trådene er det få, alle trådene ender jo i samme tema. Ufaglærte burde ved lov fått anledning til gjøre arbeid i egen bolig, og elektrikertjenester er for dyrt. Og vi er bare idioter som drikker kaffe og henter deler hele dagen, man kan jo lure på hvordan el anleggene blir ferdigstilt her i landet.
Selv om jeg ikke vet alt av pensum man må gjennom som elektromontør, og hvordan hverdagen til en elektriker faktisk er i realiteten, så forstår jeg at det er noe som ikke henger på greip når man ikke en gang skal få lov til å gjøre helt enkle greier etter 4.5 år. En som har gått disse 11 årene har kanskje lyst til å si "Hvis du tar denne utdannelsen og da ser tilbake på det som blir foreslått her, så forstår du hva vi mener" men jeg har faktisk litt vanskelighet for å tro at dette er så avansert og vanskelig rocket science som det skal høres ut som.
Hvis jeg og skal få lov til å være litt verdensmester jeg og, så må jeg si at i forhold til telemontør eller dataelektroniker tenker jeg faktisk at sterkstrøm må være lettere enn svakstrøm, bare at konsekvensene ved en feil i sterkstrøm er mye større. Ja, det er en haug med regler og forskrifter å sette seg inn i ved sterkstrøm som ikke kommer inn i bildet i svakstrøm, men når alt kommer til alt, så har vel sterkstrømsmontører maks 6 ting å jobbe med.. L1, L2, L3, PE, N, PEN, alt etter hva slags nett man jobber med, i tillegg til en del utjevning, og kanskje en del ting jeg ikke vet om også. Dette skal føres frem gjennom de relevante vernene, brytere, kontaktorer, riktig dimensjonerte kabler alt etter hva forskriftene sier, frem til utstyr som skal monteres riktig. Er dette så vanskelig?
En hver mann i gaten uten utdanning som har "litt" praktisk peiling skal jo klare å koble brun på brun, blå på blå og jord på jord, samtidig som de klarer å dra til skruene med rimelig moment, og avmantle passelig mye uten å skade lederene. Går man da i tillegg 2 år på skole, får man med seg litt mer av beregninger og hva som er lov og ikke lov, og hva som må dokumenteres, og hvordan dette testes tilstrekkelig, og man får prøvd seg på å sette sammen tavler og annet. Etter 2.5 år læretid sammen med en montør som vet hvordan arbeidet skal utføres, mener jeg det er rimelig å si at man bør kunne såpass mye at det skal være en smal sak å gjøre alt mulig av boliginstallasjoner, mindre skap i kontorbygg o.l.
Dette blir omtrent like tullete som å si at i et fly er det bare en stikke å røre med...
Det er dimensjoneringen, valg og montasje av produktene som er kunsten.
Igjen kommer du med personkarakteristikk som du mener ikke hører hjemme i en diskusjon. Man kan jo lure på hvem som legger seg hvor.
Har sans for dere som gir saklige og gode råd her inne.
Men når noen "tråkker på" en overbeskyttet yrkesgruppe er det hårsårt sandkassenivå med en gang.
Opp av kassa og smil