Når det tar 4,5 år å bli frisør, mekaniker, tømrer....så burde da elektriker også inngå i denne ordningen. Men som sagt, folk uten kunnskap (verdensmestere) sikter seg inn på et 30 timers kurs som de mener er nok, uten å ha noe som helst grunnlag for å si det.
Nå visste ikke jeg at man måtte være utdannet frisør for å ordne eget hår. ;D Du må kunne akseptere at andre har en annen mening enn deg selv om det er ditt yrke som diskuteres. At alle som er uenige har null kompetanse sier vel mest om din respekt for andres meninger og faglige bakgrunn. Du styrer jo også diskusjonen dit du vil ha den ved å tillegge dine meningsmotstandere meninger de ikke har gitt utrykk for.
Jeg er selv automatiker og har fått vite at jeg kan utføre installasjon selv opptil 230v men må søke om det og få godkjenning på det jeg har gjort. Regner med at det er litt lettere for en som har elektriker fagbrev ::) ???
Jeg synes det er en god ide hvis elektrikere gr. L hadde fått lov til begrensede oppgaver i boliginstallasjoner uten å måtte ha en elektroinstallatør stående ansvarlig.
Å legge opp noen meter PR fra et skjult stikk til en nytt stikk, koble til noen nye lamper, skifte ut eksisterende brytere og stikk med nye, legge nye varmekabler på badet, sette opp en ekstra kurs i skapet, koble til en fastmontert ovn eller en håndkletørker, montere ei fuktstyrt vifte osv, osv.
Man gjør det, man dokumenterer og man skriver samsvarserklæring. Dette er enkle greier.
Når man har utdanningen, har gått læretia, utfører de samme oppgavene daglig i et eller annet firma, ja hva er da forskjellen? Man vet hva man gjør, man kan det man gjør og man dokumenterer samsvar. Alt dette og mye mer kan man lovlig gjøre i egen bolig, men om jeg hjelper kameraten min med de samme tinga er det plutselig ulovlig og farlig. Og om jeg gjør jobben for penger hos vilt fremmede er det enda mye verre.
Uansett er reglene som de er. Da lar man som montør være å gjøre montørarbeid hos andre. Likevel er jeg av den formening at generelt vedlikehold og bagatellmessige endringer av eksisterende anlegg burde etter mitt hode vært lovlig å utføre for enhver med Gruppe L eller tilsvarende kompetanse forutsatt at man har de nødvendige kunnskaper til den aktuelle jobben og kan dokumentere samsvar.
Jeg fatter også reglen om å få lov i eget hus men ikke i naboens hus. I eget hus her man en mye større grad av kontroll. Man bor tross alt der og har full oversikt og fullt kjennskap til anlegget.
Heismontørene hadde en gang et slikt monopol. Ingen elektriker fikk lov å gjøre en dritt med en heis uansett hvilken bagatellmessig greie det var som skulle gjøres. Det blir helt feil.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Jeg tror kanskje du kunne hatt lov til å feilsøke f.eks med kun fagbrev.
Skal du gjøre noen som helst endring i en hvilken som helst installasjon, SKAL du ha en godkjent installatør i ryggen. Du kan forresten ta fagskolen rett etter endt fagprøve, og jobbe fullt ved siden av. Dermed har du den erfaringen du skal ha etter endt fagskole, og kan gå opp til installatørprøve.
Men å gjøre det på dette viset er ingen dans på roser.. Det krever vanvittig mye disiplin..
Nå visste ikke jeg at man måtte være utdannet frisør for å ordne eget hår. ;D Du må kunne akseptere at andre har en annen mening enn deg selv om det er ditt yrke som diskuteres. At alle som er uenige har null kompetanse sier vel mest om din respekt for andres meninger og faglige bakgrunn. Du styrer jo også diskusjonen dit du vil ha den ved å tillegge dine meningsmotstandere meninger de ikke har gitt utrykk for.
Det er jo den tiden man da beregner for å bli en god fagarbeider innen frisørfaget, er det ikke?
Når vi snakker om å tillegge meninger, kan du referere til utsagnet der jeg sier at alle som er uenige har null kompetanse? Du vil sannsynligvis ikke komme med en uforbeholden unnskyldning og moderere utsagnet til at det gjelder de individene som HAR null kompetanse......slik det står. Slikt gjør du jo ikke.
Du kjører på med det nye standardsvaret om å godta andres meninger, men er du så god til dette selv? Tillegger du ikke meg en dårlig egenskap ved å si det? Er du sikker på at jeg har denne egenskapen? Hvorfor er jeg da sterkt uenig med flere av elektrikerne her inne uten at det fører til noe problem? Er det fordi jeg er uenig med deg?
Bakgrunnen er en helt annen enn at man skal være enig om å være uenig. Det som gjør at både jeg og andre elektrikere får en noe negativ innstilling er at man er dritt lei av at alle el tråder ender i samme tema. Folk vil ikke ha korrekte svar på hva de kan gjøre, og hva lovverket sier. De vil at man skal svare det de ønsker å høre, så også i denne tråden.
Det er greit å ønske eller mene noe, men man bør absolutt ha en forutsetning for å uttale seg angående slike temaer. Det sier seg selv.
Jeg synes det er en god ide hvis elektrikere gr. L hadde fått lov til begrensede oppgaver i boliginstallasjoner uten å måtte ha en elektroinstallatør stående ansvarlig.
Tror du det hadde dukket opp mange useriøse firmaer? Det er forsåvidt direkte sammenliknbart med rørlegger, der kan man starte firma så fort man har fagbrevet, men vær klar over at dokumentasjonskrav og konsekvenser er langt større på et el anlegg.
Hvis elektrikere hadde begynt på fritida å ta på seg mindre el-oppdrag, tror jeg de fort hadde vært fri for jobb. Veien er dessuten ikke lang til svart arbeid.
Tror du det hadde dukket opp mange useriøse firmaer? Det er forsåvidt direkte sammenliknbart med rørlegger, der kan man starte firma så fort man har fagbrevet, men vær klar over at dokumentasjonskrav og konsekvenser er langt større på et el anlegg.
Nei, jeg tror ikke det hadde dukket opp mange useriøse firmaer. Man er jo plutselig personlig ansvarlig for at man holder seg innenfor regelverket og at alt man gjør har samsvarserklæring. Kanskje ville det bli en mindre andel useriøse firmaer fordi de useriøse raskt ville bli uten jobb når de blir kontrollert i hue og ræva og er personlig ansvarlig for hver eneste lille ting de gjør. Før var de ikke personlig ansvarlig for en dritt. Det var installatørfirmaet som hadde alt ansvar mot kunden.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Hvis elektrikere hadde begynt på fritida å ta på seg mindre el-oppdrag, tror jeg de fort hadde vært fri for jobb. Veien er dessuten ikke lang til svart arbeid.
Tror du det? Er vel bedre å la montøren fakturere timer for firmaet 37,5 timer i uken enn å fakturere null timer i uken? Er det mange arbeidsledige elektrikere de kan hanke inn som erstatning for ham som har en bijobb i tillegg til 100% stilling? Så lenge det ikke går utover tiden man får betalt for der man er ansatt, spiller det vel ingen rolle?
Hvorfor skulle det bli svart arbeid? Når enhver jobb må meldes og dokumenteres med samsvar, har jo skattemyndighetene en uhyre enkel jobb med å nøste opp i enhver ting du har putta fingrene dine borti.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Å legge opp noen meter PR fra et skjult stikk til en nytt stikk, koble til noen nye lamper, skifte ut eksisterende brytere og stikk med nye, legge nye varmekabler på badet, sette opp en ekstra kurs i skapet, koble til en fastmontert ovn eller en håndkletørker, montere ei fuktstyrt vifte osv, osv.
Man gjør det, man dokumenterer og man skriver samsvarserklæring. Dette er enkle greier.
Når man har utdanningen, har gått læretia, utfører de samme oppgavene daglig i et eller annet firma, ja hva er da forskjellen? Man vet hva man gjør, man kan det man gjør og man dokumenterer samsvar. Alt dette og mye mer kan man lovlig gjøre i egen bolig, men om jeg hjelper kameraten min med de samme tinga er det plutselig ulovlig og farlig. Og om jeg gjør jobben for penger hos vilt fremmede er det enda mye verre.
Uansett er reglene som de er. Da lar man som montør være å gjøre montørarbeid hos andre. Likevel er jeg av den formening at generelt vedlikehold og bagatellmessige endringer av eksisterende anlegg burde etter mitt hode vært lovlig å utføre for enhver med Gruppe L eller tilsvarende kompetanse forutsatt at man har de nødvendige kunnskaper til den aktuelle jobben og kan dokumentere samsvar.
Jeg fatter også reglen om å få lov i eget hus men ikke i naboens hus. I eget hus her man en mye større grad av kontroll. Man bor tross alt der og har full oversikt og fullt kjennskap til anlegget.
Heismontørene hadde en gang et slikt monopol. Ingen elektriker fikk lov å gjøre en dritt med en heis uansett hvilken bagatellmessig greie det var som skulle gjøres. Det blir helt feil.
Skal du gjøre noen som helst endring i en hvilken som helst installasjon, SKAL du ha en godkjent installatør i ryggen.
Du kan forresten ta fagskolen rett etter endt fagprøve, og jobbe fullt ved siden av. Dermed har du den erfaringen du skal ha etter endt fagskole, og kan gå opp til installatørprøve.
Men å gjøre det på dette viset er ingen dans på roser.. Det krever vanvittig mye disiplin..
Det er jo den tiden man da beregner for å bli en god fagarbeider innen frisørfaget, er det ikke?
Når vi snakker om å tillegge meninger, kan du referere til utsagnet der jeg sier at alle som er uenige har null kompetanse? Du vil sannsynligvis ikke komme med en uforbeholden unnskyldning og moderere utsagnet til at det gjelder de individene som HAR null kompetanse......slik det står. Slikt gjør du jo ikke.
Du kjører på med det nye standardsvaret om å godta andres meninger, men er du så god til dette selv? Tillegger du ikke meg en dårlig egenskap ved å si det? Er du sikker på at jeg har denne egenskapen? Hvorfor er jeg da sterkt uenig med flere av elektrikerne her inne uten at det fører til noe problem? Er det fordi jeg er uenig med deg?
Bakgrunnen er en helt annen enn at man skal være enig om å være uenig. Det som gjør at både jeg og andre elektrikere får en noe negativ innstilling er at man er dritt lei av at alle el tråder ender i samme tema. Folk vil ikke ha korrekte svar på hva de kan gjøre, og hva lovverket sier. De vil at man skal svare det de ønsker å høre, så også i denne tråden.
Det er greit å ønske eller mene noe, men man bør absolutt ha en forutsetning for å uttale seg angående slike temaer. Det sier seg selv.
Tror du det hadde dukket opp mange useriøse firmaer? Det er forsåvidt direkte sammenliknbart med rørlegger, der kan man starte firma så fort man har fagbrevet, men vær klar over at dokumentasjonskrav og konsekvenser er langt større på et el anlegg.
Nei, jeg tror ikke det hadde dukket opp mange useriøse firmaer. Man er jo plutselig personlig ansvarlig for at man holder seg innenfor regelverket og at alt man gjør har samsvarserklæring. Kanskje ville det bli en mindre andel useriøse firmaer fordi de useriøse raskt ville bli uten jobb når de blir kontrollert i hue og ræva og er personlig ansvarlig for hver eneste lille ting de gjør. Før var de ikke personlig ansvarlig for en dritt. Det var installatørfirmaet som hadde alt ansvar mot kunden.
Tror du det? Er vel bedre å la montøren fakturere timer for firmaet 37,5 timer i uken enn å fakturere null timer i uken? Er det mange arbeidsledige elektrikere de kan hanke inn som erstatning for ham som har en bijobb i tillegg til 100% stilling? Så lenge det ikke går utover tiden man får betalt for der man er ansatt, spiller det vel ingen rolle?
Hvorfor skulle det bli svart arbeid? Når enhver jobb må meldes og dokumenteres med samsvar, har jo skattemyndighetene en uhyre enkel jobb med å nøste opp i enhver ting du har putta fingrene dine borti.