51,943
80
12
Hva kan en elektromontør med fagbrev gjøre alene i et enkeltmannsforetak?
9
Hordaland
2
Min far og onkel jobber sammen, og har hvert sitt enkeltmannsforetak. De driver primært med vaktmestertjenester, oppussingsarbeid og flislegging av bad.
Her er det alltid en del elektrisk arbeid som må gjøres, og de må da leie inn elektrikere fra elektrofirmaer for å gjøre det elektriske arbeidet. Vi tenker da at det kunne vært greit å ha en elektriker i familien som kan ta seg av dette istedet, da det koster en del å leie inn elektrikere bare for noen småjobber, og det kan være gode ekstra penger å tjene på å gjøre dette selv.
Det jeg lurer på er hva en elektriker med fagbrev lovlig kan gjøre selv i et enkeltmannsforetak. (2 år VGS + 2.5 år lære). Jeg vet at man må være en registrert elektrobedrift for å kunne drive med elektrisk arbeid. Men i tillegg til dette har jeg også hørt at man må ha en med 2 års teknisk fagskole etter fagbrevet i en bedrift for å kunne ha montører ansatt, og denne teknikeren står da ansvarlig for arbeidet som montørene utfører.
Andre sier derimot at en montør fint kan registrere et enkeltmannsforetak som en elektrobedrift og drive med lovlig elektrisk arbeid. Hvilke regler gjelder her, og om en montør er nok til å kunne utføre arbeidet lovlig, er det arbeid og kluss med å registrere seg som en elektrobedrift, da med tanke på forsikringer, papirarbeid, pålagte kurs osv?
Jeg vurderer å ta VG2 elektro som privatist for så å gå videre som lærling i elektro, men hvis man også må gå 2 år videre på teknisk fagskole for å få dette til, blir det ikke aktuelt.
Noen som vet?
På forhånd, takk.
Her er det alltid en del elektrisk arbeid som må gjøres, og de må da leie inn elektrikere fra elektrofirmaer for å gjøre det elektriske arbeidet. Vi tenker da at det kunne vært greit å ha en elektriker i familien som kan ta seg av dette istedet, da det koster en del å leie inn elektrikere bare for noen småjobber, og det kan være gode ekstra penger å tjene på å gjøre dette selv.
Det jeg lurer på er hva en elektriker med fagbrev lovlig kan gjøre selv i et enkeltmannsforetak. (2 år VGS + 2.5 år lære). Jeg vet at man må være en registrert elektrobedrift for å kunne drive med elektrisk arbeid. Men i tillegg til dette har jeg også hørt at man må ha en med 2 års teknisk fagskole etter fagbrevet i en bedrift for å kunne ha montører ansatt, og denne teknikeren står da ansvarlig for arbeidet som montørene utfører.
Andre sier derimot at en montør fint kan registrere et enkeltmannsforetak som en elektrobedrift og drive med lovlig elektrisk arbeid. Hvilke regler gjelder her, og om en montør er nok til å kunne utføre arbeidet lovlig, er det arbeid og kluss med å registrere seg som en elektrobedrift, da med tanke på forsikringer, papirarbeid, pålagte kurs osv?
Jeg vurderer å ta VG2 elektro som privatist for så å gå videre som lærling i elektro, men hvis man også må gå 2 år videre på teknisk fagskole for å få dette til, blir det ikke aktuelt.
Noen som vet?
På forhånd, takk.
http://www.installatorproven.no/article.asp?id=10
Raskeste vei er (i praksis) 2 år vgs, 2,5 år lære, 4 år praksis, 2 år teknisk fagskole og til slutt installatørprøven. Dvs ca 11 år.
Det er ikke anledning til å ta installatørprøven uten skolegang utover vgs, dvs at man i praksis må være fagtekniker eller ingeniør.
Hmm, 11 år, det var da voldsomt for lille meg som bare ønsker å kunne hjelpe med å montere noen lamper, stikkontakter, brytere og noen nye sikringkurser på lovlig vis en gang i blant... Her er det noe som absolutt ikke henger på greip. Da ser det ut som at dette ikke blir aktuelt for oss likevel.. :(
Litt ranting:
Når regnestykket kommer opp i 11 år (og ja, jeg vet at elektro er et stort og farlig fag), så burde de absolutt ha delt opp faget i mindre deler der man kan spesialisere seg på enkelte områder om gangen, eller gjøre noen typer arbeid med en lav utdannelse, for så å kunne gjøre mer avanserte/farligere typer arbeid med høyere utdannelser eller erfaring... Men ting skal ikke være lett her i landet ::)
Jeg er sikker på at det er mange som har et ønske om å kunne få en lettere innføring i elektrisk, men som likevel kobler uten utdannelse, fordi det ikke finnes et annet tilbud enn de 11 årene du nevner, og derfor gir blaffen i all utdannelse.
Da får vi bare krysse fingrene for at flere folk uten utdannelse begynner å tjuvkoble elektriske ting selv og starter flere branner slik at myndighetene ser at det blir nødvendig med en liten "snarvei" i utdannelsen.
Faget er faktisk delt opp i mindre områder. Som elektriker kan man arbeide selvstendig på anlegg under ledelse av en installatør. Med andre ord utfører man anlegget, men dimensjonering og det overordnede ansvaret ligger på installatøren. Det er en sikkerhetsbuffer som må ligge på topp, og denne utdannelsen skal ha et visst preg av både teori og praksis.
Som elektriker (den lettere innføringen i elektrisk) kan man også skru så mye man vil i egen privat bolig der man (som eneste unntak) kan være sin egen installatør. Men folk flest vil jo ha et 30 timers kurs slik at de slipper alt dette stresset. Eller kanskje bare en hurtig guide. Slike folk viser sin inkompetanse angående faget.
Det nytter ikke å drive "kurs og lampeservice" firma. Folk skal ha mer enn det, og man kan ikke tilpasse utdannelsen til slike snevre områder. Hvis man skal starte enkeltmannsforetak, så vil man bli spurt om mange typer jobber. Hva du ønsker å drive med kan ikke gjenspeile verden slik den burde vært fordi det passer din situasjon.
Den eneste snarveien du kan vurdere å prøve, er at du blir elektriker og får en avtale med et firma som gir deg en slags deltidsstilling der du gjør el arbeid der det trengs og de utsteder dokumentasjon. Men jeg tviler på at det er lett å få til.
Det kan godt være, jeg ønsker ikke at det skal være så enkelt, men synes fortsatt at det er ille at man ikke skal kunne gjøre noe som helst utenfor sitt eget hjem uten en overordnet etter 2 år skole og 2.5 år læretid. Man får med seg mye på 4.5 år, mer enn nok til å drive med "kurs og lampeservice". Jeg forstår at Ola Nordmann gjerne tenker at alle elektrikere kun driver med boliginstallasjon, nettopp fordi de kun er i kontakt med elektrikere i forbindelse med arbeid som skal utføres i deres egen bolig, og ikke klarer å se lengre enn til sin egen nesetipp.
Jeg har jobbet på store byggeplasser og vet at elektrikere driver med mye mer enn bare enkle boliginstallasjoner og 2.5mm2-kabler, men mener du virkelig at man skal måtte kunne alt om dimensjonering og beregning av vern i hovedtavler i et stort industribygg, når man som montør bare ønsker å koble litt etter hovedsikringen i et lite skap for å legge inn en 15A sikring, og ellers gjøre en del "lampeservice" på kursen på egenhånd? Man trenger jo ikke lappen på vogntog for å kjøre personbil.
Uten at denne uttalelsen kanskje er så "kjempebra gjennomtenkt" så synes jeg en montør burde kunne gjøre utvidelser i en installasjon som ikke endrer på den fundamentale installasjonen i et bygg eller en bolig. Tenker da at det som burde vært lov er f.eks på det som kommer etter hovedsikringen i et mindre skap, gjerne med en begrensning i hvor kraftige kurser man kan jobbe med.
Edit: med denne utviklingen er det nok ikke lenge til folk må ringe til elektriker for å legge inn igjen en automat som har lagt seg ut
Det er jo ikke noen prinsipiell forskjell på å dimensjonere vern i industribygg og boliger, så svaret er ja. Man må kunne dimensjonere vern også i boliger.
Å drive et firma/foretak uten å kunne gjøre det man kan komme borti hos normale kunder er som nevnt høyst sannsynlig rimelig håpløst. Minner meg om noen av de purunge svenskene som jobber på uteserveringer i Oslo om sommeren, de kan ta bestilling på mat, men skal man ha øl må man snakke med noen andre.
Jeg skjønner at folk vil ha hurtigkurs, men tenk over en ting. Er 4,5 år så lenge? Man finner ingen snarvei innen frisørutdannelse som er kortere enn det.
Angående installatør, så er bo1e inne på noe. Det heter seg vel at installatøren skal ha sitt daglige virke i kun et firma. Daglig virke strekkes langt i noen få firmaer, men som regel er installatøren tilstede. Det er uansett installatørens ansvar å sørge for at saksbehandlerne sitter med tilstrekkelig kompetanse. Dette vil som regel være en ingeniør med praksis som elektriker eller en fagtekniker.
Noen elektrikere får ganske frie tøyler etterhvert, dette må hvert firma vurdere. På mindre jobber bruker man erfaringer, men feks IKmin måles hver gang. Litt større jobber (også boliger) består av en dokumentasjonsdel i tillegg til den praktiske utførelsen.
Dokumentasjonen (før jobben starter, delvis underveis) er det saksbehandleren som tar seg av. Etter endt jobb gjør elektrikeren sin sluttkontroll, og saksbehandleren bruker disse opplysningene i dokumentasjonen.
Husk at du er personlig økonomisk ansvarlig om "ting går galt" i et enkeltmannsforetak. Går du konk, og ødelegger mye hos en kunde kan det henge ved privatøkonomien din i mange år. http://enkeltmannsforetak.nyttiginfo.no/ulemper-med-enkeltmannsforetak/
Det var et poeng jeg glemte å ta med i mine tidligere poster. Det skal visst være fali med en gang man går utenfor sitt eget hus' 4 vegger.
Ja nettopp. Det er sikkert mange som mener at et elektrikerfirma ikke hadde kommet langt med å bare ha folk som er kompetente til "boliginstallasjoner" hvis det hadde gått an å ta en slik utdannelse, men så har vi sikkert flere eksempler enn bare firmaene til min far og onkel der man ikke ønsker å primært drive med elektroinstallasjon, men der noe av dette følger med som en mindre del av jobben. Jeg går nå som lærling i en telebedrift, og vi kan gjøre hva vi vil med våre systemer, MEN, for å få 230V tilførsel til systemene våre, så må vi ha en elektriker til å hente spenning fra en eksisterende kurs og koble dette til for oss. Hvorfor skal man måtte gå 11 år i utdannelse og lære for å selvstendig kunne gjøre en slik fillejobb?
Det er sant, men de har en slags "tabbeforsikring" som dekker slike ting om uhellet skulle være ute. Jeg har ikke gravd i papirene for å se hva denne dekker
Sitat; "Elektroinstallatør er en person som har bestått en egen prøve og som forutsettes å ha minst følgende utdanning: Eksamen fra teknisk høgskole, ingeniørhøgskole eller to-årig teknisk fagskole, linje for elkraftteknikk."
http://www.dsb.no/no/Ansvarsomrader/EL-sikkerhet/Elvirksomhetsregisteret2/
Sitat; "DSB og Det lokale eltilsyn (DLE) vil kunne sjekke om installatør oppfyller kravet om daglig virke i bare en virksomhet om gangen."
Pleier vanligvis ikke å svare på innlegg som ikke er ment å være konstruktive, men får gjøre et unntak..
Ja, loven er lik for alle, men det betyr ikke at alle trenger å være enige med loven. Det er tydelig at det her er noen fagorganisasjoner som har engasjert seg litt for mye for å verne de store bedriftene og skape et monopol, slik at de små må lide. Dessverre blir det bare mer og mer av dette, og det blir vanskeligere for småfolk å klare seg selv.
Hvilken skyttergrav snakker du om? Folk vil ikke godta lovverket som det er og ønsker forandring fordi det gagner dem selv. Dermed snus dette mot bransjen som kritiseres fordi lovverket på mange måter er til fordel for dem. Alle vil ha sitt, det er sikkert.
Forandring av lovverket er så utdebatert at man burde innføre forbud mot å nevne det her på forumet. Og nei, det har ikke bare med min mening om lovverket å gjøre. Jeg informerer om lovverket og prøver å forklare hvorfor det er som det er.
Men det viser seg at spesielt folk med null med null kompetanse om faget har sterke meninger om hvordan lovverket burde vært....merkelig nok. Og det er derfor "verdensmester tråden" så dagens lys.
Å legge opp noen meter PR fra et skjult stikk til en nytt stikk, koble til noen nye lamper, skifte ut eksisterende brytere og stikk med nye, legge nye varmekabler på badet, sette opp en ekstra kurs i skapet, koble til en fastmontert ovn eller en håndkletørker, montere ei fuktstyrt vifte osv, osv.
Man gjør det, man dokumenterer og man skriver samsvarserklæring. Dette er enkle greier.
Når man har utdanningen, har gått læretia, utfører de samme oppgavene daglig i et eller annet firma, ja hva er da forskjellen? Man vet hva man gjør, man kan det man gjør og man dokumenterer samsvar. Alt dette og mye mer kan man lovlig gjøre i egen bolig, men om jeg hjelper kameraten min med de samme tinga er det plutselig ulovlig og farlig. Og om jeg gjør jobben for penger hos vilt fremmede er det enda mye verre.
Uansett er reglene som de er. Da lar man som montør være å gjøre montørarbeid hos andre. Likevel er jeg av den formening at generelt vedlikehold og bagatellmessige endringer av eksisterende anlegg burde etter mitt hode vært lovlig å utføre for enhver med Gruppe L eller tilsvarende kompetanse forutsatt at man har de nødvendige kunnskaper til den aktuelle jobben og kan dokumentere samsvar.
Jeg fatter også reglen om å få lov i eget hus men ikke i naboens hus. I eget hus her man en mye større grad av kontroll. Man bor tross alt der og har full oversikt og fullt kjennskap til anlegget.
Heismontørene hadde en gang et slikt monopol. Ingen elektriker fikk lov å gjøre en dritt med en heis uansett hvilken bagatellmessig greie det var som skulle gjøres. Det blir helt feil.
Skal du gjøre noen som helst endring i en hvilken som helst installasjon, SKAL du ha en godkjent installatør i ryggen.
Du kan forresten ta fagskolen rett etter endt fagprøve, og jobbe fullt ved siden av. Dermed har du den erfaringen du skal ha etter endt fagskole, og kan gå opp til installatørprøve.
Men å gjøre det på dette viset er ingen dans på roser.. Det krever vanvittig mye disiplin..
Det er jo den tiden man da beregner for å bli en god fagarbeider innen frisørfaget, er det ikke?
Når vi snakker om å tillegge meninger, kan du referere til utsagnet der jeg sier at alle som er uenige har null kompetanse? Du vil sannsynligvis ikke komme med en uforbeholden unnskyldning og moderere utsagnet til at det gjelder de individene som HAR null kompetanse......slik det står. Slikt gjør du jo ikke.
Du kjører på med det nye standardsvaret om å godta andres meninger, men er du så god til dette selv? Tillegger du ikke meg en dårlig egenskap ved å si det? Er du sikker på at jeg har denne egenskapen? Hvorfor er jeg da sterkt uenig med flere av elektrikerne her inne uten at det fører til noe problem? Er det fordi jeg er uenig med deg?
Bakgrunnen er en helt annen enn at man skal være enig om å være uenig. Det som gjør at både jeg og andre elektrikere får en noe negativ innstilling er at man er dritt lei av at alle el tråder ender i samme tema. Folk vil ikke ha korrekte svar på hva de kan gjøre, og hva lovverket sier. De vil at man skal svare det de ønsker å høre, så også i denne tråden.
Det er greit å ønske eller mene noe, men man bør absolutt ha en forutsetning for å uttale seg angående slike temaer. Det sier seg selv.
Tror du det hadde dukket opp mange useriøse firmaer? Det er forsåvidt direkte sammenliknbart med rørlegger, der kan man starte firma så fort man har fagbrevet, men vær klar over at dokumentasjonskrav og konsekvenser er langt større på et el anlegg.
Nei, jeg tror ikke det hadde dukket opp mange useriøse firmaer. Man er jo plutselig personlig ansvarlig for at man holder seg innenfor regelverket og at alt man gjør har samsvarserklæring. Kanskje ville det bli en mindre andel useriøse firmaer fordi de useriøse raskt ville bli uten jobb når de blir kontrollert i hue og ræva og er personlig ansvarlig for hver eneste lille ting de gjør. Før var de ikke personlig ansvarlig for en dritt. Det var installatørfirmaet som hadde alt ansvar mot kunden.
Tror du det? Er vel bedre å la montøren fakturere timer for firmaet 37,5 timer i uken enn å fakturere null timer i uken? Er det mange arbeidsledige elektrikere de kan hanke inn som erstatning for ham som har en bijobb i tillegg til 100% stilling? Så lenge det ikke går utover tiden man får betalt for der man er ansatt, spiller det vel ingen rolle?
Hvorfor skulle det bli svart arbeid? Når enhver jobb må meldes og dokumenteres med samsvar, har jo skattemyndighetene en uhyre enkel jobb med å nøste opp i enhver ting du har putta fingrene dine borti.
Du er flink til å bedrive nettopp det du beskylder andre for, tillegge meninger og gi personkarakteristikker. Det du kritiserer er jo bare en refleksjon av deg selv. Det er aldri lett for en kverrulant å møte en som står for sine meninger, det burde du vite.
Forklar meg hvordan dette utsagnet innbefatter "alle" som har en annen mening;
"Men det viser seg at spesielt folk med null med null kompetanse om faget har sterke meninger om hvordan lovverket burde vært.."
Og.....forklar meg hvordan dette utsagnet innbefatter "alle" som har en annen mening;
"Det er greit å ønske eller mene noe, men man bør absolutt ha en forutsetning for å uttale seg angående slike temaer. Det sier seg selv."
Og jeg forventer faktisk at du forklarer hvordan du tolker disse utsagnene. Her vil jeg si at du like gjerne kan innrømme at du inntar en forutbestemt tolkning basert på "tidligere hendelser" i andre tråder. Det finnes en mellomting mellom null og fullverdig kompetanse. Og om man ikke trenger kompetanse for å uttale seg om spesifikke deler av faget.....ja, trenger man å si mer? ::)
Hva du mener om mine holdninger og ydmykhet får være din personlige mening. Men igjen ymter du frempå med hint om en sammensvergelse. Jeg svarer korrekt og konkret på de saklige spørsmålene jeg har kompetanse til å besvare, men det levnes liten tvil om at både jeg og andre er dritt lei av retningen "el kategorien" på dette forumet tar. Og ja, selvfølgelig kan man se utslag av dette i enkelte svar.
Det faktum at du mener folk her på forumet respekterer loven sier vel sitt. Dvs mange, kanskje de fleste, gjør nok nettopp det. Men av de som engasjerer seg i trådene er det få, alle trådene ender jo i samme tema. Ufaglærte burde ved lov fått anledning til gjøre arbeid i egen bolig, og elektrikertjenester er for dyrt. Og vi er bare idioter som drikker kaffe og henter deler hele dagen, man kan jo lure på hvordan el anleggene blir ferdigstilt her i landet.
Selv om jeg ikke vet alt av pensum man må gjennom som elektromontør, og hvordan hverdagen til en elektriker faktisk er i realiteten, så forstår jeg at det er noe som ikke henger på greip når man ikke en gang skal få lov til å gjøre helt enkle greier etter 4.5 år. En som har gått disse 11 årene har kanskje lyst til å si "Hvis du tar denne utdannelsen og da ser tilbake på det som blir foreslått her, så forstår du hva vi mener" men jeg har faktisk litt vanskelighet for å tro at dette er så avansert og vanskelig rocket science som det skal høres ut som.
Hvis jeg og skal få lov til å være litt verdensmester jeg og, så må jeg si at i forhold til telemontør eller dataelektroniker tenker jeg faktisk at sterkstrøm må være lettere enn svakstrøm, bare at konsekvensene ved en feil i sterkstrøm er mye større. Ja, det er en haug med regler og forskrifter å sette seg inn i ved sterkstrøm som ikke kommer inn i bildet i svakstrøm, men når alt kommer til alt, så har vel sterkstrømsmontører maks 6 ting å jobbe med.. L1, L2, L3, PE, N, PEN, alt etter hva slags nett man jobber med, i tillegg til en del utjevning, og kanskje en del ting jeg ikke vet om også. Dette skal føres frem gjennom de relevante vernene, brytere, kontaktorer, riktig dimensjonerte kabler alt etter hva forskriftene sier, frem til utstyr som skal monteres riktig. Er dette så vanskelig?
En hver mann i gaten uten utdanning som har "litt" praktisk peiling skal jo klare å koble brun på brun, blå på blå og jord på jord, samtidig som de klarer å dra til skruene med rimelig moment, og avmantle passelig mye uten å skade lederene. Går man da i tillegg 2 år på skole, får man med seg litt mer av beregninger og hva som er lov og ikke lov, og hva som må dokumenteres, og hvordan dette testes tilstrekkelig, og man får prøvd seg på å sette sammen tavler og annet. Etter 2.5 år læretid sammen med en montør som vet hvordan arbeidet skal utføres, mener jeg det er rimelig å si at man bør kunne såpass mye at det skal være en smal sak å gjøre alt mulig av boliginstallasjoner, mindre skap i kontorbygg o.l.
Dette blir omtrent like tullete som å si at i et fly er det bare en stikke å røre med...
Det er dimensjoneringen, valg og montasje av produktene som er kunsten.
Igjen kommer du med personkarakteristikk som du mener ikke hører hjemme i en diskusjon. Man kan jo lure på hvem som legger seg hvor.
Har sans for dere som gir saklige og gode råd her inne.
Men når noen "tråkker på" en overbeskyttet yrkesgruppe er det hårsårt sandkassenivå med en gang.
Opp av kassa og smil
Jeg hadde (sånn ca) 10 timer teori og 10 timer praksis for å få lov til å kjøre bil, og det er også et fag med stor risiko og hvor resultatet av feil kan bli fatale.
Jeg hadde et 40 timer teori og 40 timer praksis kurs for få radiografi sertifikat. Og røntgenstråler er da langt farligere enn strøm!
Men neida jeg mener ikke dette seriøst.
Sopp gir gode og informative svar her på forumet, og jeg skjønner om han og andre elektrikere blir lei av de samme "har jeg lov til" spørsmålene hele tiden - som hver gang ender med en diskusjon om hvorfor det ikke er lov og hvorfor det burde vært lov osv.
Men derimot mener jeg at Sopp og hans like burde kunne drive firma med el innstallasjon alene, og heller leie inn den kompentansen de manglet ved f.eks beregning av nye innstallasjoner.
Dette er jo en metode som benyttes i mange andre yrkesgrupper og som jeg mener faglærte elektrikere burde ha like god kompetanse til å klare innen sitt feil.
Det værste av alt er at en elektroinstallatør ikke trenger og ha noe mere snøring en en vanlig elektriker selvom han har papira.
Jeg får ta oppgaven med å droppe svar, det har ingen hensikt heller.
Forsåvidt sant. Det finnes nok av elektrikere som har nok kompetanse til å dimensjonere anlegg og drive firma selv. Og det finnes installatører som ikke burde vært det. Men nevn en bransje der man ikke finner det?
Installatørprøven har opptil 70% stryk, så man bør kunne faget. Og ettersom det kreves 6,5 års praksis (inkl læretid) så har man et grunnlag der også.
Det er forandringer på gang her. Jeg mener på at man pr dags dato kan leie inn installatør tjenester, men fagforeningen kjemper for at installatøren skal være ansatt i 100% stilling i samme firma som montørene. Dette for å unngå at det sitter en installatør i Spania (eller motsatt ende av Norge for den saks skyld) som ikke har snøring på hva montørene driver med.
I FKE står det at installatør skal være ansatt og ha sitt daglige virke i den bedrift som utøver virksomheten.
Installatører har heller ingen generell velvilje angående å leie ut tjenestene, man står tross alt ansvarlig og da er ting enklere innad i eget firma dersom det skjer noe.
Med andre ord, det jobbes for en innstramming av regelverket.
Jeg personlig kunne kanskje med tiden vært fristet til å drive firma som faglært elektriker, men jeg tror ikke det er veien å gå. Jeg kjenner for mange....rare...folk til at jeg tror det ville gått bra. Alt i alt så er installatører en annen type enn elektrikere, man møter sjelden en installatør som ikke er "seriøs" nok til å drive et firma. Man luker ut endel via den ekstra skolegangen, og ikke minst installatørprøven.
På den andre siden har det jo (i mine øyne) gått bra med rørleggere, men konsekvensen av alvorlige feil er ikke sammenliknbart. Useriøse firmaer går jo til grunne, men det kommer litt an på hvor mye skade som gjøres før det skjer.
"Tråkke på" er rett begrep her på forumet, men når det gjelder utøvere av faget, så er jeg enig i at det finnes mye rart. Det jeg ikke er enig i, er at det ville blitt bedre av at hvermansen får koble selv. Husk at hvermansen ikke er det gjennomsnittlige byggebolig medlemmet. Og jeg står på mitt, man må ha en viss andel av kunnskap for å kunne uttale seg om dette. Det sier selv og er (selvsagt) ikke urimelig.
Kravet er mildere for ingeniører, ellers har du rett i det du skriver i det jeg har lest av innleggene her.
Til dere andre som kverulerer: Reglene er strenge, og det med god grunn. Det er faktisk en god del å kunne, og det er ikke hemmelig. Ta et kurs, les en bok eller få jobb som hjelper. De første alternativene er tilnærmet gratis, og det siste tjener du på.
Liker du ikke reglene: Stem FrP (kanskje det hjelper) eller gjør noe jeg ikke anbefaler.
Ja, for ingeniør gjelder fire års allsidig praksis ved installasjonsvirksomhet lavspenning eller fire år som elektriker. Kravene står detaljert her for de som er interessert: http://www.installatorproven.no/article.asp?id=10
Fke kan leses i sin helhet her:
http://www.lovdata.no/for/sf/jd/xd-19931214-1133.html
Forøvrig er det ikke uten grunn at det stilles krav til folk, elektroarbeider er forbundet med en fare og da spesielt for usakkyndige.
Jeg ville ikke hatt en tilfeldig mann fra gata til å lufte bremser eller bytte registerreim på bilen min, på samme måte bør det være med elektrisk arbeid og firma som utfører arbeidet.
He, he, du mener vel at det er farlig å sette bort bremsearbeide til autorsiert bremseverksted
Jeg bruker et autorisert bilverksted og er fornøyd med det. De tar like mye betalt pr time som elektriker, men jeg synes det er for galt om man skal forvente at de skal jobbe gratis de også.
Ja, det er nok en del å kunne, men personlig så mener jeg at den beste elektrikeren (eller andre faglærte for den del) ikke nødvendigvis er den som kan mest i hodet, men heller den som er best til å finne de relevante opplysningene slik at ting blir gjort riktig tilslutt. Med andre ord, man må kunne slå opp i regelverk og NEK, og hente det man ikke vet derfra. Alle skal vel klare å lage god mat med en god kokebok foran seg, selvom de ikke er kokk.
På mine 2 siste år på VGS (elektronikk og dataelektroniker) så har vi drevet en del med feilsøking og reparasjon av elektronikk, og jeg mener at det er ingen som skal forvente at en serviceelektroniker husker hva hver eneste lille brikke som er laget gjør, MEN jeg mener at en god serviceelektroniker er en som klarer å finne datablad på disse brikkene når det er nødvendig, og ikke minst forstå seg på dette databladet slik at de får vite det de trenger å vite.
Selvfølgelig vil man etter en stund gjerne huske dataene på de brikkene man jobber mest med, akkurat som man husker reglene og beregningene for det man driver mest med som elektriker.
Det er ikke alt du kan lære deg ved å se i en bok. Begge deler er fag som krever en del følelse for fagene.
Jeg hadde aldri prøvd meg som kokk på en restaurant. Jeg kan nok lese oppskriftene, men jeg vil ikke få til det samme resultatet som en god kokk.
Når det gjelder serviceelektroniker er det å forstå apparatet og kretsens virkemåte essensiell. Så er det det å finne ut hvorfor kretsen ikke oppfører seg som den skal. På toppen av dette er det nyttig med erfaring.
.....så elektrikere tar 1000-1200 kr timen? ;D ;D ;D ;D ;D
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Skulle tatt mye mer for timen.
Syns jo dette er en interesant tråd , men sier meg enig i det en person skriver her . Det tas opp alt for mye tull om hva man har lov og ikke om installasjon av elektrisk .
Jeg har tidligere etterlyst dokumentasjon på dette du sier om å kunne ta installatørprøven uten å først være fagtekniker/ingeniør. Er dette noe du har "hørt" blant folk? Jeg kjenner ikke engang til et lite hint om at dette skal forandres på.
Nei. Verkstedene her i området varierer mellom 650 og 1300 kr timen inkl mva. Alle el firmaene jeg kjenner til tar ca 700 kr inkl mva. Men nå tar jeg den tunge oppgaven med å finne mekanikere jeg stoler på og som tar en grei pris, problem solved
Dette høres absurd ut. Selv er jeg faktisk skeptisk til nivået på (høyskole)ingeniørutdannelsen og mener ihvertfall at en slapp "teknikerelev" ikke er personen til å drive et trikkerfirma. Hvis loven skal være streng, så skal de også sikre seg at de som tar seg av det faglige er verdige den beskyttelsen loven gir.
Samme hva du har av bakgrunn, så skal man igjennom et nåløye med 90% stryk.
Prøven går på tid, så man må kunne svarende umiddelbart. Kun de med minst feil og best tid består.
Vil påstå at de som klarer denne prøven, kan NEKen særdeles godt samt har erfaringen som gjør at de kan løse spørsmål raskt.
Har en kollega som er medlem av Norsk Elektrisk Komite ;D
Så vidt jeg kan se er det ikke noen definisjon av forestå i loven, men i mine øyne betyr det å lede. Jeg kan ikke finne i loven at man må være utdannet elektriker for å koble, men det kan være noe jeg har oversett. Snodig hvis man er kvalifisert til å lede og kontrollere, men ikke til å utføre.
Jeg hadde tenkt å ta "instprøven", men fikk vite at de ikke akseterte papirene mine. Fikk noen flere papirer. De likte ikke de heller. Fikk ikke relevant trikkerjobb heller og gidder ikke dra til Polen for å søke jobb hos Adecco, (de ansetter hvem som helst) så nå jobber jeg heller med noe kulere. Slappere og bedre betalt ;D
Den praktiske delen går da på at man som ingeniør må ha fire års allsidig praksis ved installasjonsvirksomhet lavspenning for å kvalifisere til å ta installatørprøven. Dette gjelder dersom man ikke er gruppe L elektriker med 4 års praksis.
For siv.ing. gjelder to års allsidig praksis.
Jeg er enig i at dette er merkelig, både fordi det faller litt på sin egen urimelighet, og ettersom jeg ikke kjenner til et eneste tilfelle der dette gjelder for en installatør eller saksbehandler i et vanlig el firma. Man kan lure på om en slik søknad noen gang har blitt godkjent.
Men så synes jo jeg det er rart at ingeniører dimensjonerer bruer ol uten å først ha knekt en planke :D
Forøvrig mener jeg både tekniker og ingeniørutdannelsen luker ut endel useriøse kandidater, og installatørprøven knekker resten. Og godt er det.
Mange tidligere prøver ligger her:
http://installatorproven.no/article.asp?id=7
Om noen vil ha en besvarelse for å se er det bare å sende meg en mail så skal jeg sende dere en kopi.
Eks. Mekaniker.
Ett verksted skal ha en verksmester, Denne skal ha fagbrev innen det verkstedet reparerer, samt 4 års relevat praksis etter denne, alternativt 10 års relevant praksis i tilegg til fagbrev.
Som bilmekaniker har man lov til å reparere sin egen bil, men ikke noen andre sin utenfor ett firma.
Dog så er det merkelig ikke noen regel som nekter deg å skru på din egen bil, og du kan jo potensielt skade mange andre når det går galt langs veien.
Så en del av reglene rundt dette er ikke unike for elektrikerverdenen.
Heldigvis - slik at en selv kan fikse bremser som autorisert bremeverksted ikke hadde montert korrekt! >:(
Verksmesteren (Ford) som ikke hadde begreper som "kraft ganger arm" ble også sjaltet ut.