På skattøre flyplass i Tromsø har tyskerne brukt armering som knapt ruster. Flyplassen ligger 200 meter fra havet. Det er betong heller som er støpt som rullebane .Det er like i Stjørdal . Har og sett det i Nederland. Armeringen er 25-30mm tykk ? Det burde vært solgt armering som var forsinket og som kunne legges i risiko soner. Eller armering i aluminium for risiko soner. Det det er lite overdekning.
Ingenting er som å blande granitt (gråstein) som er reingjort og betong , det holder mer en det en skulle tro var mulig. Gråstein er jo ferdig krympet for 1 million år siden, og stabiliserer betongen. Slikt står jo siden romerne bygget det. Betong tåler hva som helst av trykk , tror jeg leste at bunnen av fundamentene på operaen i Oslo ikke var armert. Fordi betongen tåler så mye trykk. Og i fundamenter er det trykk.
Forstår at armering kan skade betong. Betongen tåler lite strekk krefter. Derfor kan en kile betong og fjell. Armering som ruster , vil skape strekk krefter i betong. Når armering ruster. Ut fra video, ser det ut som en kan bruke for mye armering.. En uarmert betong klosse , vil ikke få strekk krefter.
Mulig det hjelper å bruke vibrator, når en støper. Da forsvinner luft bobler, og betongen "faller sammen".
Kanskje flink på old-school muring men ville væry skeptisk til å ta råd fra denne når det gjelder moderne byggeteknikk i betong. Noe av det han sier er også direkte feil.
Han never også fort og slott som har stått i 300år uten armering, hinter du at han er for gammel til å vite hva han snakker om?
Si hva han sier som er direkte feil.
Som jeg ser det så har han 100% rett, stål i betong vil ikke vare.
Jeg hinter til at verden har seilt forbi han ja. Det har skjedd en del på de siste 50 årene innen betong.
Sammeligne moderne byggeteknikk med fort og slott som har stått i hundrevis av år blir bare barnslig. Dersom jeg tar 2 steinblokker og stabler oppå hverandre så hadde disse også stått i hundrevis av år.
Prøv å bygg en bro (uten bue) av murstein/steinblokker så går det dårlig.
Mulig at armering ofte får for lite overdekking. At 15cm og vibrering skulle vært standard. På utendørs risiko konstruksjoner. Mulig de bro søylene er støpt en sommerdag der det er 30 grader og ikke brukt vibrator. Beste støpe temperatur er 6 grader og regn . Har revet betong som er 10-15 år gammel, med skikkelig overdekking. Da ser armering helt "ny" ut. Moderne byggeteknikk skal gå veldig fort, og det går ofte ut over kvalitet. Gjerne mye skjulte feil. Som dukker opp etter 10-15 år.
Det skulle vært "rustfri" armering , for risiko soner. Der en vet det er lite overdekning.
En standardfeil fra 60-70 tallet det med overdekning. Det brukes også større overdekning dersom aggressivt miljø (sjø/vei/industri). Moderne byggeteknikk skal gå fort som du sier og det kan gå ut over kvalitet. Men evolusjon er jo også learning-by-doing og bygg blir stadig bedre. Vi kan også bygge pyramider som står evig. Eller vi kan bygge de slik de står i 100år for en brøkdel av prisen.
Også er det en samvirkning mellom betong og armering. Forskjellige typer betong krever forskjellige armeringsmengder.
Det finnes både syrefast og glassfiberarmering sant fiber i både stål og pp. Men det blir litt kost-nytte.
Armering er beskyttet inni betongen frem til en viss tid. Da slippper oksygen til og den begynner å ruste. Og man nærmer seg slutten av levetiden. Dette skjer før eller siden. Men det har ingenting med (som mike hadduck påstår) at vetong suger vann og armering ruster pga vannet.
Dette er ikke så stort problem i Norge. Men støper en de søylene på video i 30 grader, vil betongen nesten klumpe seg (tørke litt opp) på vei fra bil til forskaling. Og ikke gi så god overdekning. For rask herding. Det siste, eldre konstruksjoner er vel ofte ikke brukt vibrator. Kan det være at godt vibrerte konstruksjoner suger mindre vann ? Betongen , synker sammen. Når en bruker vibrator.
Og bruker en armering innendørs i en bærende konstruksjon. I en boligblokk. Så vil ikke armering ruste ? I allefall så sakte, at bygget rives, før skader oppstår.?
Det er vanskelig å se utifra en video. Kan være overbelastning også men mest sannsynlig karbonatisering/kloridinntregning og mer trafikk enn konstruksjonen er beregnet for. Kombinert med for lite overdekning.
Betongen leveres med forskjellige temperaturer. På vinteren får man levert varm betong og på sommeren nedkjølt (i andre land). Vet ikke om det var mulig når denne er støpt. Kan være plassblandrt for alt vi vet.
Syns også det så ut som for mye rundstein i tilslaget. Men det er klart utførelse/betongtemp/vibrering og ikke minst betongkvalitet har innvirkning. En skade som ikke blir utvedret vokser noe voldtsomt.
Betong under vann har det bedre enn betong over vann veldig ofte og tidens tann går sin gang også innendørs. Armering ruster ikke pga vannpåvirkning inni betong. Den er beskyttet av en slags film. Med andre ord vil den ruste mer innendørs under en presenning enn utendørs inni betong. MEN den vil ruste dersom frilagt eller når karbonatisering (aldring) av betong har nådd armeringen. Større overdekninh bare utsetter dette. Når drt punktet er nådd så er det vanskelig/tilnærmet umulig å reversere helt.
Det pågår forsøk med strøm som er ganske interessante. Bla av norske organer
Skjønner du ikke? skulle man hatt en bro i betong så hadde man jo laget et kvadratisk monster i kun ren betong + pukk. - dette kunne stått i 400år.
Fordi det er lite praktisk, så benytter en seg av jern og betong i søyleform OSV.. Men da det i tankene at de vil falle ned, ikke så mange år siden den fatale broen falt ned heller.
Poenget til Mike er kun det, at det vil ikke vare lenge og ideelt sett burde det aldri vært rebar i betong.
Leste en NTNU avhandling nettopp om rustfri armering i betong, det var visst en reaksjon der også.
I broen på video , så ser det ut som overdekning er knapt 35mm. Så om overdekning hadde vært 120mm, så hadde det sikkert vært billigere og mer holdbart. Hvis en regner kostnad fordelt på levetid. Kostnaden hadde vært 5-10% mer betong ? Jeg likte ikke å se på de broene. Likte ikke de runde steinene heller. Sikkert noe plast støpt betong ( lett dårligere kvalitet) og kanskje også for varmt i været + manglende vibrering. + mye salting, også om sommeren. For å binde veistøv.
I broen på video , så ser det ut som overdekning er knapt 35mm. Så om overdekning hadde vært 120mm, så hadde det sikkert vært billigere og mer holdbart. Hvis en regner kostnad fordelt på levetid. Kostnaden hadde vært 5-10% mer betong ? Jeg likte ikke å se på de broene. Likte ikke de runde steinene heller. Sikkert noe plast støpt betong ( lett dårligere kvalitet) og kanskje også for varmt i været + manglende vibrering. + mye salting, også om sommeren. For å binde veistøv.
Skjønner du ikke? skulle man hatt en bro i betong så hadde man jo laget et kvadratisk monster i kun ren betong + pukk. - dette kunne stått i 400år.
Fordi det er lite praktisk, så benytter en seg av jern og betong i søyleform OSV.. Men da det i tankene at de vil falle ned, ikke så mange år siden den fatale broen falt ned heller.
Poenget til Mike er kun det, at det vil ikke vare lenge og ideelt sett burde det aldri vært rebar i betong.
Leste en NTNU avhandling nettopp om rustfri armering i betong, det var visst en reaksjon der også.
Så ja de lærde strides enda.
Syns ikke mr mike forklarer problemet særlig bra og viser bare til at betong er bedre uten armering/stål. Og der er jeg uenig. Og jeg syns ikke engang det virker som om han forstår virkemåten til stål men baserer sine lærevideor på egenerfaring. Sikkert flink murer men hvordan stål virker i betong kommer bedre frem her https://youtu.be/cZINeaDjisY for korrosjon og slikt så er det mye stoff om man søker på karbonatisering og betong
Ingenting er som å blande granitt (gråstein) som er reingjort og betong , det holder mer en det en skulle tro var mulig. Gråstein er jo ferdig krympet for 1 million år siden, og stabiliserer betongen. Slikt står jo siden romerne bygget det. Betong tåler hva som helst av trykk , tror jeg leste at bunnen av fundamentene på operaen i Oslo ikke var armert. Fordi betongen tåler så mye trykk. Og i fundamenter er det trykk.
Forstår at armering kan skade betong. Betongen tåler lite strekk krefter. Derfor kan en kile betong og fjell. Armering som ruster , vil skape strekk krefter i betong. Når armering ruster. Ut fra video, ser det ut som en kan bruke for mye armering.. En uarmert betong klosse , vil ikke få strekk krefter.
Mulig det hjelper å bruke vibrator, når en støper. Da forsvinner luft bobler, og betongen "faller sammen".
Jeg hinter til at verden har seilt forbi han ja. Det har skjedd en del på de siste 50 årene innen betong.
Sammeligne moderne byggeteknikk med fort og slott som har stått i hundrevis av år blir bare barnslig. Dersom jeg tar 2 steinblokker og stabler oppå hverandre så hadde disse også stått i hundrevis av år.
Prøv å bygg en bro (uten bue) av murstein/steinblokker så går det dårlig.
Det skulle vært "rustfri" armering , for risiko soner. Der en vet det er lite overdekning.
Også er det en samvirkning mellom betong og armering. Forskjellige typer betong krever forskjellige armeringsmengder.
Det finnes både syrefast og glassfiberarmering sant fiber i både stål og pp. Men det blir litt kost-nytte.
Armering er beskyttet inni betongen frem til en viss tid. Da slippper oksygen til og den begynner å ruste. Og man nærmer seg slutten av levetiden. Dette skjer før eller siden. Men det har ingenting med (som mike hadduck påstår) at vetong suger vann og armering ruster pga vannet.
Og bruker en armering innendørs i en bærende konstruksjon. I en boligblokk. Så vil ikke armering ruste ? I allefall så sakte, at bygget rives, før skader oppstår.?
Betongen leveres med forskjellige temperaturer. På vinteren får man levert varm betong og på sommeren nedkjølt (i andre land). Vet ikke om det var mulig når denne er støpt. Kan være plassblandrt for alt vi vet.
Syns også det så ut som for mye rundstein i tilslaget. Men det er klart utførelse/betongtemp/vibrering og ikke minst betongkvalitet har innvirkning. En skade som ikke blir utvedret vokser noe voldtsomt.
Betong under vann har det bedre enn betong over vann veldig ofte og tidens tann går sin gang også innendørs. Armering ruster ikke pga vannpåvirkning inni betong. Den er beskyttet av en slags film. Med andre ord vil den ruste mer innendørs under en presenning enn utendørs inni betong. MEN den vil ruste dersom frilagt eller når karbonatisering (aldring) av betong har nådd armeringen. Større overdekninh bare utsetter dette. Når drt punktet er nådd så er det vanskelig/tilnærmet umulig å reversere helt.
Det pågår forsøk med strøm som er ganske interessante. Bla av norske organer
Fordi det er lite praktisk, så benytter en seg av jern og betong i søyleform OSV.. Men da det i tankene at de vil falle ned, ikke så mange år siden den fatale broen falt ned heller.
Poenget til Mike er kun det, at det vil ikke vare lenge og ideelt sett burde det aldri vært rebar i betong.
Leste en NTNU avhandling nettopp om rustfri armering i betong, det var visst en reaksjon der også.
Så ja de lærde strides enda.
Quality Assurance Engineer.
20 års erfaring innen Teknisk Gummi og Polymer.
Enig.
Quality Assurance Engineer.
20 års erfaring innen Teknisk Gummi og Polymer.
Syns ikke mr mike forklarer problemet særlig bra og viser bare til at betong er bedre uten armering/stål. Og der er jeg uenig. Og jeg syns ikke engang det virker som om han forstår virkemåten til stål men baserer sine lærevideor på egenerfaring. Sikkert flink murer men hvordan stål virker i betong kommer bedre frem her https://youtu.be/cZINeaDjisY for korrosjon og slikt så er det mye stoff om man søker på karbonatisering og betong