;D ... som jeg skrev : ikke meningen å tråkke noen på tærne ...det jeg mente var: noen vil kanskje føye til "noe" de har hørt eller kanskje tror, som i noen tilfeller kan være veldig feil , kun for å være med på praten.... Hvis du skjønner det ?
Bluesman:
Du sier: diff åpen iso. mot kjellervegg .. hvor går fuktigheten ? Ja .... hvor går den når det er varmt inne og kaldt ute? Og hvorfor plaster man ett hus innvendig ? Jeg kan si meg enig i at knotteplast rett på yttervegg kan utvikle kondens...
Det er feil, i denne sammenheng regnes både EPS og XPS som diffusjonstette.
Jeg har lagt knotteplasten inn mot mur, med EPS (Neopor) utvendig. Får da en ørliten sjans for muren til å "puste ut" i luftlaget i knotteplasten, samt satt på avfukter innvendig. Isodren ser ut som en god løsning, men uaktuelt uten en lokal forhandler.
Som sintef skrev xps er for tett.. Medlem Shaukaas mener også dette... andre ikke ?!
Hvorfor mener du eps og xps er tett i denne sammenheng , Shaukaas?
Nei jeg sa dampåpen. Fuktigheten går ganske enkelt mot tørrere områder for å skape balanse. Uavhengig av temp osv. Så hvis du har en dampåpen(neopor el.) vil fuktigheten som er feks under bakkenivå trekke mot din tørrere oppvarmede kjeller. Jeg tar utgangpunkt i at du har en frisk vegg uten fukt problemer, da ville jeg(har gjort det) brukt xps mot mur. Er enig at hvis du skal lufte en problem mur som feks har isolasjonen på innsiden så SKAL knotteplast ligge rett mot mur. Når det gjelder trevegg, så tåler ikke trekonstruksjonen vann/fuktighet. Og da må varm fuktig luft stoppes fra å lekke ut i isolasjonen for så å kondensere når det er kaldt ute. Betong og xps tåler fuktighet. BM
Eh... Dampåpent er det samme som diffusjonsåpen ! Har jeg misset noe her? hvor har du dette fra att fuktighet trekker inn mot tørrere områder for å skape balanse? Og uavhengig av temp. ...? Kan du forklare dette eller henvise oss til en side?
Det er også viktig at man IKKE plaster igjen VISSE områder inne i en kjeller hvis den er iso. På innsiden. ! Hvordan den regelen var husker jeg ikke for det gjelder ikke i dette tilfelle!
;D ... som jeg skrev : ikke meningen å tråkke noen på tærne ...det jeg mente var: noen vil kanskje føye til "noe" de har hørt eller kanskje tror, som i noen tilfeller kan være veldig feil , kun for å være med på praten.... Hvis du skjønner det ?
Bluesman:
Du sier: diff åpen iso. mot kjellervegg .. hvor går fuktigheten ? Ja .... hvor går den når det er varmt inne og kaldt ute? Og hvorfor plaster man ett hus innvendig ? Jeg kan si meg enig i at knotteplast rett på yttervegg kan utvikle kondens...
Det er feil, i denne sammenheng regnes både EPS og XPS som diffusjonstette.
Jeg har lagt knotteplasten inn mot mur, med EPS (Neopor) utvendig. Får da en ørliten sjans for muren til å "puste ut" i luftlaget i knotteplasten, samt satt på avfukter innvendig. Isodren ser ut som en god løsning, men uaktuelt uten en lokal forhandler.
Som sintef skrev xps er for tett.. Medlem Shaukaas mener også dette... andre ikke ?!
Hvorfor mener du eps og xps er tett i denne sammenheng , Shaukaas?
Nei jeg sa dampåpen. Fuktigheten går ganske enkelt mot tørrere områder for å skape balanse. Uavhengig av temp osv. Så hvis du har en dampåpen(neopor el.) vil fuktigheten som er feks under bakkenivå trekke mot din tørrere oppvarmede kjeller. Jeg tar utgangpunkt i at du har en frisk vegg uten fukt problemer, da ville jeg(har gjort det) brukt xps mot mur. Er enig at hvis du skal lufte en problem mur som feks har isolasjonen på innsiden så SKAL knotteplast ligge rett mot mur. Når det gjelder trevegg, så tåler ikke trekonstruksjonen vann/fuktighet. Og da må varm fuktig luft stoppes fra å lekke ut i isolasjonen for så å kondensere når det er kaldt ute. Betong og xps tåler fuktighet. BM
Signatur
ikke noe som er umulig, det tar bare litt lenger tid....
Damp åpent leste jeg i rapporten du refererte til. Synes at det var et godt begrep på materialer som er ment til å være det, som feks vindsperre.
Kan prøve å forklare. Du har sikkert hørt at feks betong akkumulerer/lagrer varme? Og at den har stor treghet. Dvs at det tar lang tid å varme opp og like lang tid å kjøle ned. Når luft temperaturen går opp så starter betongen å "lagre" denne varmen, synker tempen avgir den varme. På samme måte vil luftfuktigheten vandre inn og ut av betongen, er betongen tørr og det er høy luftfuktighet i lufta i huset starter betongen å "lagre" fuktigheten. Derfor mener jeg at betong gir godt inneklima stabil varme og luftfuktighet. Men da må vi sørge for at fuktigheten utenfra ikke kommer inn å forstyrrer balansen. Altså sperre ute fuktigheten. MEN da er det viktig at innerveggene er diff.åpne! BM
Antar det er for tidlig å konkludere her, men er det dere sier at hvis rommet i kjelleren er varmt så skal XPS'en ligge inntil muren og så knotteplast på utsiden og hvis rommet i kjelleren er kald så skal det ligge knotteplast og så XPS på utsiden av det igjen?
Jeg som trodde jeg hadde skjønt det, at det er skulle være knotteplast mot mur og så XPS mot knotteplast. Kunne det ikke bare vært så enkelt...
Akkurat dette som er saken... :-\ .. Og de lærde strides ... Sintef mener at hvis man har isolert utsiden med diff.åpen iso og ikke kjeller er oppvarmet så tørker ikke muren opp noe kjappere med diffåpen iso ! MEN hvis den er oppvarmet så vil du "dytte" kondensen i veggen ut i ett diffåpent sjikte....Uansett om veggen er skadet eller ikke... En voksen personfordamper 40-50 gram vann per time når man er i ro ved romtemperatur ogen familie kan enkelt produsere 10 liter vann per dag som fordamper i inneluften. Andre kilder til fuktighets produksjoner bad / dusj, tørking av klær og matlaging. Mesteparten av fuktigheten transporteres bort ved hjelp av ventilasjon, men en del av den fuktige luften kan strømme opppå loftet gjennom lekkasjer i etasjeskillet. : REF. fra Vento vind ( ventilasjons firma)
Signatur
ikke noe som er umulig, det tar bare litt lenger tid....
blir litt rart hvis jeg skulle kaste meg inn i en diskusjon uten å vite med sikkerhet hva jeg drev med....
Er det ikke det du har gjort da? :D
Jeg har uttalt meg med referanse i veggen din og IKKE at du må ha Utbedring av fuktskadede kjeller-yttervegger Ref sintef rapport. Under bakkenivå er det fuktig riktig? Må jeg dokumentere dette? Har du dampåpen isolasjon mot kjellervegg hvor går fuktigheten? Fuktigheten må stoppes utenfra. Har gjennom siste år fulgt med på luftfuktigheten ute og inne i huset jeg bygger. Er overrasket over hvor høy fuktigheten ute er. Selv om det er kaldt. Du har en e-post fra sintef som understøtter oss som har isolert rett mot vegg. Ta hånden din og hold 1cm fra isoporen, da kjenner du ingen ting. legg hånda de inntil, så kjenner du varmen reflekteres(det kjennes varmt ut). Jeg påstår faktisk at ved å ha knotteplasten mellom varm kjellervegg og isolasjon under bakkenivå vil skape kondens på veggen vinterstid.
BM
Hvorfor skulle det bli kondens på veggen? Veggen er jo varm, og duggpunktet vil vel presumtivt ligge ett stykke ut i den utvendige isolasjonen?
I Byggforsk er det forøvrig angitt knotteplast innerst som konstruksjon.
Skal straks begynne å drenere og isolere selv men usikker på noe småtteri..
Jeg ser det er mengder med info og gode meninger ang isolering av kjeller men lite fakta opplysninger ang hva som kan skje med eldre hus som blir bygget om ..
Noen som har ERFARING eller MENINGSFYLLTE meninger med tanke på diff. tette matrialler på utvendige kjellervegger m.t.p xps ? Eller opplysninger/ "har brukt" om diff.åpne produkter ? Isodren , rockwool ? Man flytter jo 0 punktet rimelig mye lengere ut og inn i ett diff tett sjikte hvis det er blitt brukt ( feks. xps).. Trykkfaste plater på mark ut fra vegg under matjord ( telesikring/ isolering) ?
Og hva er "riktig" over mark utvendig opp til panel ?
Skal ikke iso. innv.. bare puss , oppvarmet mer eller mindre 18- 22 grader !
Takker for alle meninger !! :)
Eps og xps er diffusjons åpne. Du kan bruke hva du vil. Xps er sterkere og vindtett. Mvh BM
Jeg leste at også at Tessi platene er diff åpne men vi snakker ikke om 12mm baderomsplater her. Her snakker vi om styrofoam. Blir rart at du mener xps er åpent ! Kikk under her :
Vann/vanndamp STYROFOAM har høy motstandsdyktighet mot vannopptak.STYROFOAM-platene har en sterk diffusjonsmotstand og på virkes ikke av gjentatte perioder med frys/tin.
utklipt fra produktfakta blad fra dow/ styrofoam link:
blir litt rart hvis jeg skulle kaste meg inn i en diskusjon uten å vite med sikkerhet hva jeg drev med....
Er det ikke det du har gjort da? :D
Jeg har uttalt meg med referanse i veggen din og IKKE at du må ha Utbedring av fuktskadede kjeller-yttervegger Ref sintef rapport. Under bakkenivå er det fuktig riktig? Må jeg dokumentere dette? Har du dampåpen isolasjon mot kjellervegg hvor går fuktigheten? Fuktigheten må stoppes utenfra. Har gjennom siste år fulgt med på luftfuktigheten ute og inne i huset jeg bygger. Er overrasket over hvor høy fuktigheten ute er. Selv om det er kaldt. Du har en e-post fra sintef som understøtter oss som har isolert rett mot vegg. Ta hånden din og hold 1cm fra isoporen, da kjenner du ingen ting. legg hånda de inntil, så kjenner du varmen reflekteres(det kjennes varmt ut). Jeg påstår faktisk at ved å ha knotteplasten mellom varm kjellervegg og isolasjon under bakkenivå vil skape kondens på veggen vinterstid.
BM
Hvorfor skulle det bli kondens på veggen? Veggen er jo varm, og duggpunktet vil vel presumtivt ligge ett stykke ut i den utvendige isolasjonen?
I Byggforsk er det forøvrig angitt knotteplast innerst som konstruksjon.
Kan kanskje bli kondens på veggen fordi veggen er varm,plasten er helt tett og isolasjonen kaldere ? ( hvis nullpunktet blir ca der da) .... hm
Siste redigering: Saturday, August 24, 2013 3:32:02 PM av Vaktmester
Signatur
ikke noe som er umulig, det tar bare litt lenger tid....
blir litt rart hvis jeg skulle kaste meg inn i en diskusjon uten å vite med sikkerhet hva jeg drev med....
Er det ikke det du har gjort da? :D
Jeg har uttalt meg med referanse i veggen din og IKKE at du må ha Utbedring av fuktskadede kjeller-yttervegger Ref sintef rapport. Under bakkenivå er det fuktig riktig? Må jeg dokumentere dette? Har du dampåpen isolasjon mot kjellervegg hvor går fuktigheten? Fuktigheten må stoppes utenfra. Har gjennom siste år fulgt med på luftfuktigheten ute og inne i huset jeg bygger. Er overrasket over hvor høy fuktigheten ute er. Selv om det er kaldt. Du har en e-post fra sintef som understøtter oss som har isolert rett mot vegg. Ta hånden din og hold 1cm fra isoporen, da kjenner du ingen ting. legg hånda de inntil, så kjenner du varmen reflekteres(det kjennes varmt ut). Jeg påstår faktisk at ved å ha knotteplasten mellom varm kjellervegg og isolasjon under bakkenivå vil skape kondens på veggen vinterstid.
BM
Hvorfor skulle det bli kondens på veggen? Veggen er jo varm, og duggpunktet vil vel presumtivt ligge ett stykke ut i den utvendige isolasjonen?
I Byggforsk er det forøvrig angitt knotteplast innerst som konstruksjon.
Fordi det er luft mellom murvegg og isolasjon, så vil den fuktige lufta kondensere når temperaturen synker gjennom duggpunktet.
Byggforsk? Fint om du kunne legge ut dette til oss andre. Men vi vet jo ikke utgangspunktet for veggkonstruksjonen i disse utgivelsene. Er ikke byggforsk laget av sintef? BM
Hei. Har lest meg litt opp på dette. Megaflis sin tetti plate er som andre våtroms plater laget av xps(styrofoam). I bruksanvisningen står det at disse er diffusjons åpne. I ditt tilfelle så vil fuktigheten komme utenfra, da muren blir varm fra rom temp. Det er mye høyere relativ luftfuktighet ute enn inne. Selv om det er kaldt. Har fulgt med på dette gjennom siste vinter. Da innvendige vegger er diff.åpne så kan godt ytterveggen være tett utenfra. XPS er vanntett men diff.åpen. Og dette strider vel ikke mot SINTEF rapporten heller. Bluesman
Må spørre igjen jeg på hva du mener om dette ?? Skrev en link lenger opp fra produkt data bladet fra DOW ( styro) og det stemmer ikke det du mener, ifølge dem som produserer disse platene, og jo det strider mot sintef ....
Vil ikke fyre oppunder men .....
Signatur
ikke noe som er umulig, det tar bare litt lenger tid....
Skal straks begynne å drenere og isolere selv men usikker på noe småtteri..
Jeg ser det er mengder med info og gode meninger ang isolering av kjeller men lite fakta opplysninger ang hva som kan skje med eldre hus som blir bygget om ..
Noen som har ERFARING eller MENINGSFYLLTE meninger med tanke på diff. tette matrialler på utvendige kjellervegger m.t.p xps ? Eller opplysninger/ "har brukt" om diff.åpne produkter ? Isodren , rockwool ? Man flytter jo 0 punktet rimelig mye lengere ut og inn i ett diff tett sjikte hvis det er blitt brukt ( feks. xps).. Trykkfaste plater på mark ut fra vegg under matjord ( telesikring/ isolering) ?
Og hva er "riktig" over mark utvendig opp til panel ?
Skal ikke iso. innv.. bare puss , oppvarmet mer eller mindre 18- 22 grader !
Takker for alle meninger !! :)
Eps og xps er diffusjons åpne. Du kan bruke hva du vil. Xps er sterkere og vindtett. Mvh BM
Jeg leste at også at Tessi platene er diff åpne men vi snakker ikke om 12mm baderomsplater her. Her snakker vi om styrofoam. Blir rart at du mener xps er åpent ! Kikk under her :
Vann/vanndamp STYROFOAM har høy motstandsdyktighet mot vannopptak.STYROFOAM-platene har en sterk diffusjonsmotstand og på virkes ikke av gjentatte perioder med frys/tin.
utklipt fra produktfakta blad fra dow/ styrofoam link:
Jeg mener ingen ting. bare refererer til det jeg har lest. Enten er materialet diff.åpent eller så er det ikke. At styrofoam er åpent er det sikkert ikke noe tvil om. Men er den åpen nok til å lufte ut en fuktskadet/problemmur? Sikkert ikke. Jeg vet også at spesielt xps har høy diff.motstand. Men den er nok åpen. Det jeg mener, er at så lenge du har "åpene" vegger innvendig så kan du og bør du stoppe fuktigheten ute/utvendig. Og ikke bland vann med fuktighet. Xps er vanntett. Tettiplater har 50mm tykke plater også. Er ikke de også diff.åpne? Ser også til min store overraskelse at megaflis sin membran er diff.åpen!!!??? Derfor brukte jeg ordet dampåpen da dette ikke kan missforstås. BM
Nei jeg sa dampåpen.
Fuktigheten går ganske enkelt mot tørrere områder for å skape balanse. Uavhengig av temp osv. Så hvis du har en dampåpen(neopor el.) vil fuktigheten som er feks under bakkenivå trekke mot din tørrere oppvarmede kjeller.
Jeg tar utgangpunkt i at du har en frisk vegg uten fukt problemer, da ville jeg(har gjort det) brukt xps mot mur.
Er enig at hvis du skal lufte en problem mur som feks har isolasjonen på innsiden så SKAL knotteplast ligge rett mot mur.
Når det gjelder trevegg, så tåler ikke trekonstruksjonen vann/fuktighet. Og da må varm fuktig luft stoppes fra å lekke ut i isolasjonen for så å kondensere når det er kaldt ute.
Betong og xps tåler fuktighet.
BM
hvor har du dette fra att fuktighet trekker inn mot tørrere områder for å skape balanse? Og uavhengig av temp. ...?
Kan du forklare dette eller henvise oss til en side?
Det er også viktig at man IKKE plaster igjen VISSE områder inne i en kjeller hvis den er iso. På innsiden. ! Hvordan den regelen var husker jeg ikke for det gjelder ikke i dette tilfelle!
..
Kan prøve å forklare.
Du har sikkert hørt at feks betong akkumulerer/lagrer varme? Og at den har stor treghet. Dvs at det tar lang tid å varme opp og like lang tid å kjøle ned. Når luft temperaturen går opp så starter betongen å "lagre" denne varmen, synker tempen avgir den varme.
På samme måte vil luftfuktigheten vandre inn og ut av betongen, er betongen tørr og det er høy luftfuktighet i lufta i huset starter betongen å "lagre" fuktigheten.
Derfor mener jeg at betong gir godt inneklima stabil varme og luftfuktighet.
Men da må vi sørge for at fuktigheten utenfra ikke kommer inn å forstyrrer balansen. Altså sperre ute fuktigheten. MEN da er det viktig at innerveggene er diff.åpne!
BM
Akkurat dette som er saken... :-\ .. Og de lærde strides ... Sintef mener at hvis man har isolert utsiden med diff.åpen iso og ikke kjeller er oppvarmet så tørker ikke muren opp noe kjappere med diffåpen iso ! MEN hvis den er oppvarmet så vil du "dytte" kondensen i veggen ut i ett diffåpent sjikte....Uansett om veggen er skadet eller ikke... En voksen personfordamper 40-50 gram vann per time når man er i ro ved romtemperatur ogen familie kan enkelt produsere 10 liter vann per dag som fordamper i inneluften. Andre kilder til fuktighets produksjoner bad / dusj, tørking av klær og matlaging. Mesteparten av fuktigheten transporteres bort ved hjelp av ventilasjon, men en del av den fuktige luften
kan strømme opppå loftet gjennom lekkasjer i etasjeskillet. : REF. fra Vento vind ( ventilasjons firma)
Hvorfor skulle det bli kondens på veggen? Veggen er jo varm, og duggpunktet vil vel presumtivt ligge ett stykke ut i den utvendige isolasjonen?
I Byggforsk er det forøvrig angitt knotteplast innerst som konstruksjon.
Jeg leste at også at Tessi platene er diff åpne men vi snakker ikke om 12mm baderomsplater her. Her snakker vi om styrofoam. Blir rart at du mener xps er åpent !
Kikk under her :
Vann/vanndamp
STYROFOAM har høy
motstandsdyktighet mot vannopptak.STYROFOAM-platene har en sterk diffusjonsmotstand og på virkes ikke av gjentatte perioder med frys/tin.
utklipt fra produktfakta blad fra dow/ styrofoam link:
http://msdssearch.dow.com/PublishedLiteratureDOWCOM/dh_0030/0901b803800308af.pdf?filepath=styrofo
Kan kanskje bli kondens på veggen fordi veggen er varm,plasten er helt tett og isolasjonen kaldere ? ( hvis nullpunktet blir ca der da)
Fordi det er luft mellom murvegg og isolasjon, så vil den fuktige lufta kondensere når temperaturen synker gjennom duggpunktet.
Byggforsk? Fint om du kunne legge ut dette til oss andre. Men vi vet jo ikke utgangspunktet for veggkonstruksjonen i disse utgivelsene. Er ikke byggforsk laget av sintef?
BM
Må spørre igjen jeg på hva du mener om dette ?? Skrev en link lenger opp fra produkt data bladet fra DOW ( styro) og det stemmer ikke det du mener, ifølge dem som produserer disse platene, og jo det strider mot sintef ....
Vil ikke fyre oppunder men .....
Jeg mener ingen ting. bare refererer til det jeg har lest. Enten er materialet diff.åpent eller så er det ikke. At styrofoam er åpent er det sikkert ikke noe tvil om. Men er den åpen nok til å lufte ut en fuktskadet/problemmur? Sikkert ikke. Jeg vet også at spesielt xps har høy diff.motstand. Men den er nok åpen.
Det jeg mener, er at så lenge du har "åpene" vegger innvendig så kan du og bør du stoppe fuktigheten ute/utvendig.
Og ikke bland vann med fuktighet. Xps er vanntett.
Tettiplater har 50mm tykke plater også. Er ikke de også diff.åpne?
Ser også til min store overraskelse at megaflis sin membran er diff.åpen!!!???
Derfor brukte jeg ordet dampåpen da dette ikke kan missforstås.
BM