blir litt rart hvis jeg skulle kaste meg inn i en diskusjon uten å vite med sikkerhet hva jeg drev med....
Er det ikke det du har gjort da? :D
Jeg har uttalt meg med referanse i veggen din og IKKE at du må ha Utbedring av fuktskadede kjeller-yttervegger Ref sintef rapport. Under bakkenivå er det fuktig riktig? Må jeg dokumentere dette? Har du dampåpen isolasjon mot kjellervegg hvor går fuktigheten? Fuktigheten må stoppes utenfra. Har gjennom siste år fulgt med på luftfuktigheten ute og inne i huset jeg bygger. Er overrasket over hvor høy fuktigheten ute er. Selv om det er kaldt. Du har en e-post fra sintef som understøtter oss som har isolert rett mot vegg. Ta hånden din og hold 1cm fra isoporen, da kjenner du ingen ting. legg hånda de inntil, så kjenner du varmen reflekteres(det kjennes varmt ut). Jeg påstår faktisk at ved å ha knotteplasten mellom varm kjellervegg og isolasjon under bakkenivå vil skape kondens på veggen vinterstid.
BM
Hvorfor skulle det bli kondens på veggen? Veggen er jo varm, og duggpunktet vil vel presumtivt ligge ett stykke ut i den utvendige isolasjonen?
I Byggforsk er det forøvrig angitt knotteplast innerst som konstruksjon.
Fordi det er luft mellom murvegg og isolasjon, så vil den fuktige lufta kondensere når temperaturen synker gjennom duggpunktet.
Byggforsk? Fint om du kunne legge ut dette til oss andre. Men vi vet jo ikke utgangspunktet for veggkonstruksjonen i disse utgivelsene. Er ikke byggforsk laget av sintef? BM
Men er det grunn til å tro dette vil skje innenfor plasten mot veggen? Man har varme innenfra, og isolasjonen utenfor plasten igjen, det er vel grunn til å tro at duggpunktet er godt utenfor plasten?
Byggforsk er også sintef, skal se om jeg finner det. Det er ikke offentlig tilgjengelig på nett. SKal ikke si det nødvendigvis er rett, men det er ikke så enkelt at sintef mener at isolasjonen skal være innenfor plasten.
Kompis av meg som er byggeleder for ett av norges største hus firmaer kom med noe papirer her idag fra byggforsk/sintef ,poster det i morgen... MEN hvorfor rote med dampåpen og diffusjonsåpent når det er det samme ?
Signatur
ikke noe som er umulig, det tar bare litt lenger tid....
Styrofoam er vel så tett som det går an å få et plastprodukt. Laks transporteres til eu med is i med kasser av billig isopor. Styrofoam er enda mer kompakt. Styrofoam tåler å i følge reklamen å være nedsenket i 60 år uten å ta opp vann. Legg et fuktig håndkle mellom 2 lag styrofoam og se at det ikke tørker opp. Det blir som å legge det i plastikk. Kler en kjeller med styrofoam kan en ikke bruke plast i tillegg. Betongen må få transportere ut fukt og "utjamne" fukt til tørre områder.
Gjør som jeg. Legg noen xps plater tett intil kjellervegg/mur på utsiden. sett fast med noen skråplanker, tett med tape i skjøtene. Tre uker etterpå var yttervegg klissvåt av kondens, xps platene var fulle av kondens, og saltutslag var påbegynt. Vurderte derfor kjellervegg som er kledd på innsiden som for tett. Turte ikke kle med xps på utsiden. Må jo tørke fra en av sidene. Ellers risikerer du at bunnstokken på toppen av muren suger til seg fukt den også...og videre oppover i konstruksjonen.
Kjellervegg av stein/betong, Kjeller er over bakkenivå. Luftavfukter. Varmekabler. Helt tørr kjeller.
...siden du ba om erfaringer.....
Redigert: ser nå at du ikke skal kle innvendig. Da så...
Kompis av meg som er byggeleder for ett av norges største hus firmaer kom med noe papirer her idag fra byggforsk/sintef ,poster det i morgen... MEN hvorfor rote med dampåpen og diffusjonsåpent når det er det samme ?
ENDELIG! ;D La oss heller diskutere om muren har noe skade av å ligge helt inntil isolasjon. Betong tåler både vann og fuktighet, det samme gjør isolasjonen. BM
Styrofoam er vel så tett som det går an å få et plastprodukt. Laks transporteres til eu med is i med kasser av billig isopor. Styrofoam er enda mer kompakt. Styrofoam tåler å i følge reklamen å være nedsenket i 60 år uten å ta opp vann. Legg et fuktig håndkle mellom 2 lag styrofoam og se at det ikke tørker opp. Det blir som å legge det i plastikk. Kler en kjeller med styrofoam kan en ikke bruke plast i tillegg. Betongen må få transportere ut fukt og "utjamne" fukt til tørre områder.
Men er det grunn til å tro dette vil skje innenfor plasten mot veggen? Man har varme innenfra, og isolasjonen utenfor plasten igjen, det er vel grunn til å tro at duggpunktet er godt utenfor plasten?
Ja det er det. Men har det noe å si? Vil tro at duggpunktet generelt ligger mellom 4-12 c høst/vinter. BM .
Men er det grunn til å tro dette vil skje innenfor plasten mot veggen? Man har varme innenfra, og isolasjonen utenfor plasten igjen, det er vel grunn til å tro at duggpunktet er godt utenfor plasten?
Ja det er det. Men har det noe å si? Vil tro at duggpunktet generelt ligger mellom 4-12 c høst/vinter. BM .
Det har det å si at om fukten dannes utenfor knotteplasten, så er det vel ikke noe problem? Der er det fukt fra før, det var uttrykt bekymring om kondens på selve muren.
En fuktig kjeller er en dampmaskin. Senk grunnvannet og isoler med 200mm styrofoam i gulvet og sett på en avfukter. Fuktproblemet har lite med isolasjon på utsiden av veggen å gjøre .
Litt mere info... Skadelig fukt stoppes ved å bryte kapillærkreftene
Kapillærkreftene suger vannet både fremover, innover og oppover. Kapillær transport betyr ganske enkelt at forskjellige materialer suger til seg fukt i forskjellig grad. Et velkjent fenomen er sukkerbiten som dyppes i kaffe. For å få kontroll med kapillært transportert vann må vi bryte kapillærkreftene.
Det kan gjøres med hjelp av ulike materialer som plastmembran, vanntett maling og andre ugjennomtrengelige materialer. Når et kapillærbrytende sjikt fungerer som det skal, kan ikke noe vann suges inn i bygningen gjennom sjiktet.
Konveksjon Konveksjon handler om forskjeller i lufttrykk. Inne i huset har vi som regel undertrykk pga. ventilasjon. Da suges utelufta inn gjennom utettheter i husets yttervegger. Konstruksjoner under bakken påvirkes ikke så mye av dette bortsett fra der hvor grunnmuren består av lettklinker (leka) eller lettbetong. Da behøves det et tynt pussesjikt, såkalt slamming, utenpå muren. Fuktskader i kjelleren hindres ved å isolere utvendig fordi fukt vandrer fra varmt mot kaldt
Den tredje transportmåten for fukt kalles diffusjon; fuktvandring. Denne er kanskje også den vanskeligste å forstå, og derfor blir den ofte heller ikke tatt tilstrekkelig hensyn til. Diffusjon oppstår som følge av ulike damptrykk på sidene av konstruksjonen.
Den enkleste måten å påvirke diffusjonen i riktig retning er å øke temperaturen i muren. Kjellermuren skal vær så temperert som mulig. Derfor plasseres varmeisoleringen på utsiden av muren, altså mot bakken. Da vil det oppstå en temperaturforskjell mellom den kjøligere bakken og den varmere kjellerveggen/gulvet. Det gjør at fukten fra kjellerveggen eller gulvet beveger seg utover mot bakken utenfor konstruksjonen.
Fordi muren holdes varmere enn bakken utenfor, tvinger damptrykket fukten ut av muren. På utsiden vil dampen kondensere til vann fordi der er temeparuten lavest i forhold til temperaturen i muren.
Men er det grunn til å tro dette vil skje innenfor plasten mot veggen? Man har varme innenfra, og isolasjonen utenfor plasten igjen, det er vel grunn til å tro at duggpunktet er godt utenfor plasten?
Byggforsk er også sintef, skal se om jeg finner det. Det er ikke offentlig tilgjengelig på nett. SKal ikke si det nødvendigvis er rett, men det er ikke så enkelt at sintef mener at isolasjonen skal være innenfor plasten.
MEN hvorfor rote med dampåpen og diffusjonsåpent når det er det samme ?
Kjellervegg av stein/betong, Kjeller er over bakkenivå. Luftavfukter. Varmekabler. Helt tørr kjeller.
...siden du ba om erfaringer.....
Redigert: ser nå at du ikke skal kle innvendig. Da så...
ENDELIG! ;D
La oss heller diskutere om muren har noe skade av å ligge helt inntil isolasjon. Betong tåler både vann og fuktighet, det samme gjør isolasjonen.
BM
Goretex er også vanntett ;)
BM
Ja det er det. Men har det noe å si?
Vil tro at duggpunktet generelt ligger mellom 4-12 c høst/vinter.
BM
.
Det har det å si at om fukten dannes utenfor knotteplasten, så er det vel ikke noe problem? Der er det fukt fra før, det var uttrykt bekymring om kondens på selve muren.
Skadelig fukt stoppes ved å bryte kapillærkreftene
Kapillærkreftene suger vannet både fremover, innover og oppover. Kapillær transport betyr ganske enkelt at forskjellige materialer suger til seg fukt i forskjellig grad. Et velkjent fenomen er sukkerbiten som dyppes i kaffe. For å få kontroll med kapillært transportert vann må vi bryte kapillærkreftene.
Det kan gjøres med hjelp av ulike materialer som plastmembran, vanntett maling og andre ugjennomtrengelige materialer. Når et kapillærbrytende sjikt fungerer som det skal, kan ikke noe vann suges inn i bygningen gjennom sjiktet.
Konveksjon
Konveksjon handler om forskjeller i lufttrykk. Inne i huset har vi som regel undertrykk pga. ventilasjon. Da suges utelufta inn gjennom utettheter i husets yttervegger. Konstruksjoner under bakken påvirkes ikke så mye av dette bortsett fra der hvor grunnmuren består av lettklinker (leka) eller lettbetong. Da behøves det et tynt pussesjikt, såkalt slamming, utenpå muren.
Fuktskader i kjelleren hindres ved å isolere utvendig fordi fukt vandrer fra varmt mot kaldt
Den tredje transportmåten for fukt kalles diffusjon; fuktvandring. Denne er kanskje også den vanskeligste å forstå, og derfor blir den ofte heller ikke tatt tilstrekkelig hensyn til. Diffusjon oppstår som følge av ulike damptrykk på sidene av konstruksjonen.
Den enkleste måten å påvirke diffusjonen i riktig retning er å øke temperaturen i muren. Kjellermuren skal vær så temperert som mulig. Derfor plasseres varmeisoleringen på utsiden av muren, altså mot bakken. Da vil det oppstå en temperaturforskjell mellom den kjøligere bakken og den varmere kjellerveggen/gulvet. Det gjør at fukten fra kjellerveggen eller gulvet beveger seg utover mot bakken utenfor konstruksjonen.
Fordi muren holdes varmere enn bakken utenfor, tvinger damptrykket fukten ut av muren. På utsiden vil dampen kondensere til vann fordi der er temeparuten lavest i forhold til temperaturen i muren.
REF : http://www.isodren.no/no/om_fuktskader/3_grep_som_stopper_fuktvandringen/
m