Tror jeg først og fremst ville funnet ut om "kulden" kommer fra vegg eller gulv. Ett enkelt IR (Infrarødt) termometer kan være nyttig å ha - også for å finne evnt. andre kuldebroer/utettheter i ett gammelt hus. Det blir heller ikke nødvendigvis så mye kaldere/dyrere å fyre til vinteren fordi dette er noe som ligger under bakken og ikke er så påvirket av utetemp.
Du skriver jo ikke noe om at det er fuktproblemer i dag, så da er det kanskje ikke nødvendig å gjøre noe tiltak for å avfukte i kjeller nå før du evnt. velger å isolere innvendig.
Siporex har bedre isolerende egenskaper enn en ren betongmur, men hvor godt avhenger av densiteten på blokka som er brukt der. Fukt/kondensproblemer ved innvendig isolering av en slik mur kan oppstå som følge av innvendig fukt. Om det kondenserer på en flate har med overflatens temp. (innvendig overflate på mur i dette tilfellet), lufttemp og luftas relative fuktinnhold (Mollierdiagram). Derfor er det også umulig å fastslå om det vil bli problemer eller ikke. Og derav er det nok derfor man ser en del problemer i hus med innvendig etterisolerte kjellere men ikke hos alle.
Derfor er rådet først og fremst; 1)Isolere utvendig. 2)Velger du likevel innvendig isolering. Sørg for å få senket luftfuktighet mest mulig i kjellerrommet. Fortsatt skeptisk til løsning med å "smøre noe på veggen" Blir det stående fukt på utsiden av denne og press risikerer du at Siporex blir vannmettet (gjelder alle veggtyper) og at det til slutt drenerer ut som fritt vann i bunn av mur som så trekker inn under overgulvet i kjellerrommet. Da kan du begynne å rive råtegulv om noen år.
Oppdaget noe i går som jeg ikke tidligere har tenkt over. På den siden hvor kjeller ligger mest under terreng, så ligger ikke bare kjøkken, men også vaskerom og bod. På vaskerommet er det lagt på papp? (svart og tynn inntil mur), lektet ut med ca 2 cm, satt opp sponplater. Ingen tegn til verken mistenkelig lukt eller antydning til skader. Det skal dog legges til at det ikke er fullført, halvparten av den ene veggen er ikke ferdig. Det er kun lektet ut på den veggen som ligger mest under terreng og deler av sideveggen. Også har jeg en bod som er lektet ut og kledd med panel. Vet ikke om det er isolert på baksiden. Men det virker sånn, ettersom det føles varmere ut der enn det gjør på kjøkkenet. Det ville vel ikke føltes varmere ut om det ikke var lagt isolasjon bak panelet? Dette er gjort lenge før vi kjøpte huset, og det har trolig stått sånn i minst 10 - 11 år, trolig mer. Jeg har tenkt til å åpne opp noe av panelet i boden for å se tilstanden bak der. Hvis det er like fint der, hva da? Betyr det da at kjelleren er tørr? Bør vi fremdeles grave opp og isolere utvendig? Jeg fant ut at golvet i kjelleren ligger på det meste ca 130 cm under bakken. Har det betydning for om det trengs å isoleres utvendig? Hvor mye av kjelleren må ligge under bakken for at man må isolere utvendig? Slik det er nå så ligger 2/3 deler under bakken på oversiden, mens på sidene ligger ca 15 - 60 % under bakken. På nedsiden ligger kun 10 - 15 % under bakken. Med andre ord ligger godt over 50 % totalt sett av kjelleren over bakken!
Jeg har utforing i trappeoppgang/hall på innsiden av uisolert Leca. Det er litt mer fjell på utsiden og nærmere åpen sokkel i front så jeg håper det er ok bak der, men det ligner veldig på det som ble vist i Youtube videoen.
På samme veggen bare 4-5m lenger bak et den våte flekken (kalkutslag nederst på vegg). Dvs det trenger ikke være mange meter med mur fra et godt til et dårlig område. Prøv å tape en klar plast på veggen mot veggen og se om du får kondens på baksiden av plasten.
Prøv å tape en klar plast på veggen mot veggen og se om du får kondens på baksiden av plasten.
Takk for genialt tips!! Før jeg gjør det så må jeg bare spørre for riktig framgangsmåte. Hvor mye plast må benyttes for at det skal kunne avdekke eventuell fukt? Og hvor lang tid må den sitte på veggen?
Plast må ikke være for liten. 50-60cm kvadrat? Har ikke gjort dette selv, men lest om det så jeg tipper litt her. Siden det er på vegg må du tape godt så du ikke får luft som sirkulerer bak.
Det viktigste er vel at det er varmt ute, og kaldt i kjeller. Temperaturforskjell gir kondens. Men det er jo så kald i sommer.= Lite forskjell=lite kondens.?
Plast må ikke være for liten. 50-60cm kvadrat? Har ikke gjort dette selv, men lest om det så jeg tipper litt her. Siden det er på vegg må du tape godt så du ikke får luft som sirkulerer bak.
Nå har vi tapet en plastpose på veggen, klippet den på sidene slik at vi fikk brettet den ut, så det er sikkert mer enn bra nok. Nå er jeg spent på hva som vil skje, om noe i det hele tatt vil skje. Fordi blir det kondens bak posen, så er konklusjon: IKKE ISOLERE INNVENDIG FØR VI HAR ISOLERT UTVENDIG!
Det viktigste er vel at det er varmt ute, og kaldt i kjeller. Temperaturforskjell gir kondens. Men det er jo så kald i sommer.= Lite forskjell=lite kondens.?
Det virker jo veldig logisk. Så sånn sett er det jo dumt at inne- og ute temperaturen er så lik. Er jo faktisk stort sett varmere i kjeller med 17 - 18 grader. Mens det ute er mellom 8 - 18 grader.
Hvor lang tid bør vi la plastpose være på veggen for å få riktige resultater?
Du skriver jo ikke noe om at det er fuktproblemer i dag, så da er det kanskje ikke nødvendig å gjøre noe tiltak for å avfukte i kjeller nå før du evnt. velger å isolere innvendig.
Siporex har bedre isolerende egenskaper enn en ren betongmur, men hvor godt avhenger av densiteten på blokka som er brukt der. Fukt/kondensproblemer ved innvendig isolering av en slik mur kan oppstå som følge av innvendig fukt. Om det kondenserer på en flate har med overflatens temp. (innvendig overflate på mur i dette tilfellet), lufttemp og luftas relative fuktinnhold (Mollierdiagram). Derfor er det også umulig å fastslå om det vil bli problemer eller ikke. Og derav er det nok derfor man ser en del problemer i hus med innvendig etterisolerte kjellere men ikke hos alle.
Derfor er rådet først og fremst;
1)Isolere utvendig.
2)Velger du likevel innvendig isolering. Sørg for å få senket luftfuktighet mest mulig i kjellerrommet. Fortsatt skeptisk til løsning med å "smøre noe på veggen" Blir det stående fukt på utsiden av denne og press risikerer du at Siporex blir vannmettet (gjelder alle veggtyper) og at det til slutt drenerer ut som fritt vann i bunn av mur som så trekker inn under overgulvet i kjellerrommet. Da kan du begynne å rive råtegulv om noen år.
http://byggmesteren.as/2012/10/15/folk-flest-vil-isolerer-kjelleren-feil/
En "naken", kjeller kan være ok på muren om sommeren og vinteren. Etter den er innredet kan ting skje. Luftingen stoppes av innredningen.
Oppdaget noe i går som jeg ikke tidligere har tenkt over. På den siden hvor kjeller ligger mest under terreng, så ligger ikke bare kjøkken, men også vaskerom og bod. På vaskerommet er det lagt på papp? (svart og tynn inntil mur), lektet ut med ca 2 cm, satt opp sponplater. Ingen tegn til verken mistenkelig lukt eller antydning til skader. Det skal dog legges til at det ikke er fullført, halvparten av den ene veggen er ikke ferdig. Det er kun lektet ut på den veggen som ligger mest under terreng og deler av sideveggen. Også har jeg en bod som er lektet ut og kledd med panel. Vet ikke om det er isolert på baksiden. Men det virker sånn, ettersom det føles varmere ut der enn det gjør på kjøkkenet. Det ville vel ikke føltes varmere ut om det ikke var lagt isolasjon bak panelet? Dette er gjort lenge før vi kjøpte huset, og det har trolig stått sånn i minst 10 - 11 år, trolig mer. Jeg har tenkt til å åpne opp noe av panelet i boden for å se tilstanden bak der. Hvis det er like fint der, hva da? Betyr det da at kjelleren er tørr? Bør vi fremdeles grave opp og isolere utvendig? Jeg fant ut at golvet i kjelleren ligger på det meste ca 130 cm under bakken. Har det betydning for om det trengs å isoleres utvendig? Hvor mye av kjelleren må ligge under bakken for at man må isolere utvendig? Slik det er nå så ligger 2/3 deler under bakken på oversiden, mens på sidene ligger ca 15 - 60 % under bakken. På nedsiden ligger kun 10 - 15 % under bakken. Med andre ord ligger godt over 50 % totalt sett av kjelleren over bakken!
På samme veggen bare 4-5m lenger bak et den våte flekken (kalkutslag nederst på vegg). Dvs det trenger ikke være mange meter med mur fra et godt til et dårlig område. Prøv å tape en klar plast på veggen mot veggen og se om du får kondens på baksiden av plasten.
Takk for genialt tips!! Før jeg gjør det så må jeg bare spørre for riktig framgangsmåte. Hvor mye plast må benyttes for at det skal kunne avdekke eventuell fukt? Og hvor lang tid må den sitte på veggen?
Interessant! Så ved at kjelleren ikke er isolert, så er det faktisk bra at vi har leirmasser og ikke drenerende masser i forhold til varmetap.
Nå har vi tapet en plastpose på veggen, klippet den på sidene slik at vi fikk brettet den ut, så det er sikkert mer enn bra nok. Nå er jeg spent på hva som vil skje, om noe i det hele tatt vil skje. Fordi blir det kondens bak posen, så er konklusjon: IKKE ISOLERE INNVENDIG FØR VI HAR ISOLERT UTVENDIG!
Det virker jo veldig logisk. Så sånn sett er det jo dumt at inne- og ute temperaturen er så lik. Er jo faktisk stort sett varmere i kjeller med 17 - 18 grader. Mens det ute er mellom 8 - 18 grader.
Hvor lang tid bør vi la plastpose være på veggen for å få riktige resultater?