Komlo; Spennende prosjekt ! Er i sluttfasen selv med et ganske så likt prosjekt og mange av spørsmålene / sakene du tar opp i tråden er de samme jeg har vært gjennom . Er nysgjerrig på hvordan det går med prosjektet, noen bilder ?!
Ellers et par kommentarer;
Forstår at du vil unngå å måtte undergrave grunnmuren; det tror jeg er veldig riktig tenkt ! Er skrekkelig mye arbeid og teknisk utfordrende. Er jo veldig bra med full takhøyde i kjeller, men jeg lot etter moden overveielse grunnmur, tykkelse på gulvstøp og total tykkelse på isolasjon få prioritet over effektiv takhøyde (endte til slutt på ca 2,25 som er helt ok og med 10 + 5 cm XPS, 10 cm armert støp og 16 mm parkett. ).
Du sier du kan ende ut på 2,30 med lydbøyler og lurer på å "spise" av banketten for å øke dette.... Dette med høyde under tak er vel egentlig mest kosmetisk og svært avhengig av størrelsen på rommet ?! Største rom i min kjeller blir ca 16 m2 og der er det HELT ok med 2,25. På ca 45 m2 i stua i huset har jeg 2,39 og der virker det LITT lavt under taket ( ). På hytta er det også en flate på ca 45 m2 (kjøkken, spisestue og litt av stua) med høyde 2,25. Her hjelper det at vinduene (mange) ligger det litt lavere på veggen og taket virker ikke plagsomt lavt. Så; min konklusjon ble at ønsket takhøyde er nært koplet til romstørrelse og rom-utførelse.
Forstår at du skal bruke 2x5 cm XPS 300 med fuktsperre mellom. Hva med radon ? Eventuell radon-duk fungerer også som fuktsperre. Forøvrig er 10 cm XPS ikke mye og langt unna "moderne anbefalinger" til isolasjon av kjellergulv, men disse tror jeg drives av energi-økonomisering og i mindre grad av byggtekniske krav. Har man "råd" til å fyre på 10 cm så er det jo greit. Fyrer selv på 15 cm, men har ikke gjort noen vurdering av dette koster meg i forhold til de 20 eller 30 cm som anbefales.
Ser at det blir nevnt Leca-kuler som mulig drenerende OG isolerende lag istedenfor pukk. Jeg testet Leca i et lite område i min kjeller og forkastet det; umulig å gå på og holde avrettet. Virket ustabilt så det ble ca 5 cm pukk hos meg og "hoppetusse" - ble dønn stabilt.
Gulvet hos meg (ca 60 m2) og ble støpt av "proff" med ferdigbetong. Han anbefalte sterkt å legge 10 cm istedenfor de 7-8 cm som er vanlig pga økt styrke og redusert oppsprekking. Armeringsmatte (med el varmekabler) midt i støpen. Anbefalte videre å bore inn armering i grunnmur i alle hjørner, både utvendig og innvendige, og la dette gå 20-30 cm inn i gulvet for å unngå sprekker/riss under herding. Gjorde dette på ca halvparten av hjørnene, alle hjørner med armering er helt fine, alle de uten har (små) riss/sprekker. Forøvrig finnes ikke en sprekk/riss i hele platen. Ingen deler av platen er bærende; har 4 stk søyler mot første etasje, men disse har jeg fundamentert direkte på fjell (som også grunnmuren hviler på).
Ser at med "min" tilnærming mister du eventuelt ENDA noen cm takhøyde ( ), men synes kanskje at oppbygging av gulvet burde få prioritet .
Hos oss er gulvbjelkene i 1. etasje (dvs taket i kjelleren.... ) 2" x 8". Har stappet 20 cm Rockwool "overalt" i taket (Rockwool i alle vegger også...). I første etasje er det parkett med trinnlyds-papp under. Det hele har blitt forbausende lyd-dødt og -tett. Vurderte lydhimling i kjellerstua (på 16 m2), men er i tenkeboks på den BÅDE pga av takhøyde OG ønsket om bruke takmonterte høytalere... (Men vi har ingen hybelboere der nede, da - bare meg selv som spiller musikk... )
Eg har ikkje kome skikkeleg i gang med prosjektet endå. Kone med skiftarbeid, ungar som skal på aktivitetar, andre prosjekt og liknande gjer at det er vanskeleg å finna tid. Før eg kan starta sjølve utgravinga må eg få tatt ut døropninga (ventar fortsat på betongsag), flytta ut alt frå kjellar og kpla om vassrøyra til kranane i hovudetasjen (nedstøypte i kjellargolvet i dag).
Endeleg takhøgd må vel verta oppveging mellom gevinst og arbeid/utgift. Usikker på kva me endar på til slutt. Skikkeleg støydemping i taket, helst med lydbøylar og dobbel gips, må me i alle fall ha. 225cm - 230cm kan me forsåvidt leva greit med. Rundt 220cm og lågare vert for lite (hadde 213,5cm i kjellarstova tidegare). For å sei det på ein ana måte: Om eg kunne fått isolasjon og varme i golva med same takhøgd som i dag utan utgraving, hadde eg ikkje tatt meg bryet.
Val av isolasjon og plast kjem av at det har eg liggjande. Radonnivået har eg målt i gjellaren i godt over 1,5 år no. Frå oppunder 2 000 i snitt har det no stabilisert seg på rundt 200 - 300. Dette er med naturleg ventilasjon, utett betonggolv utan plast. Reknar med at med tett plast, tett betong og balansert ventilasjon vil det vera nok til å oppnå lavt nivå. Vurderer framleis radonsperre forsåvidt. Pris?
Supert med tilbakemelding ang. Leca. Eg har ikkje undersøkt så mykje kring dette, men har forstått at det kostar ein del meir. Fint å kunna forkasta det dyraste alternativet. Eg håpar og å kunne bruka minimalt med pukk. Hoppetussa får eg låna av naboen.
Eg tenkjer og å la nokon som kan det ta seg av sjølve støypejobben. Får høyra kva dei seier om tjukkleik. Godt tips om armering inn i mur. Det skal eg prøva å hugsa. Kor mange jern festa du i mur? Eg har og ein kamerat som er betongarbeidar som har sagt seg villig til å hjelpa meg med støypinga og kan nok vera min vegleiar. Tenkte at betongbil med slange som pumpar inn alt på nokre timar må vel vera det greiaste?
Eg har etasjeskilje med litt svikt. Tenker at dette kanskje bør få litt avstiving/forsterking. I hovudetasjen er det tenkt 36mm trinnlydsplater. Himling i kjellar vert som minimum dobbelt lag gips på bjelkelag med ferrast mogleg punkteringar og god tetting rundt eventuelle ho (ingen innfelte lys, høgtalarar e.l.). Lydhimling står noko høgt på prioriteringslista, i alle fall på nokre rom. Etasjeskille vert tetta s godt som mogleg og isolert med Rockwool. Eg får fnatt av lydlekkasjar og likar ikkje å måtta vera stille. I tillegg har me små born og ei kone som jobbar skift. Lydisolasjon mellom rom og etasjane vert derfor viktig. Kan forøvrig ta med at om du punkterer himlinga med høgtalarar eller lys vil du få langt meir av yden i kjellaren opp i etasjen over.
Kan leggja med ei liste over prioriteringar/ønskjer for kjellaren: Isolert (5cm innvendige veggar (allereie etterisolert 10cm utvendig) og minimum 10cm i golv (null isolasjon i dag)). Varme i golv (heller mot nedstøypte vassrøyr) Noko auka takhøgd (må vel sei meg godt nøgd med alt over 230cm) Betre lydisolering mellom etasjane (minimum dobbel gips) Så vert det vurdering kor mykje ein skal ofra av det eine for å få meir av det andre.
Set stor pris på innspel i tråden min:) Skal forsøkja å halda den oppdatert etterkvart.
No har denne tråden vore død i snart eit år. Eg kan dessverre ikkje skulda på at eg har jobba så mykje med andre prosjekt.
Eg har ikkje kome noko vidare på kjellarprosjektet mitt, men tenkjer at no må det snart skje noko igjen. Så er er tilbake på planleggingsstadiet.
Planen er (i prioritert rekkjefølje): Få tak i ny ringsag og tatt ut døropninga som eg holdt på med. Rydda alt ut av kjellar. Byggja rampe ut frå kjellardøra samt ei form for forskaling for massane på enden av tomta. Fjerna kjellardør Få leigd inn minigravar og minidumper til å meisla opp kjellar og grava ned til underkant av grunnmur. Leggja nye avløpsrøyr (tenker å skifta alt innvendig når eg først er i gang) og det som trengs, isolera, leggja armering, røyr til VBV og støypa nytt golv.
Eg håpar på å få gjort mesteparten av utgravinga på ei helg, med to maskiner og forhåpentlegvis ein eller to personar som kan hjelpa meg mange timar den helga. I første omgang er det å få gravd ut kjellaren som er prioritert. Etter det er det lettare å jobba litt og litt med å få gjort resten.
Før dette arbeidet har eg nokre utfordringar eg ikkje er heilt sikker på korleis eg skal løysa. Håpar derfor nokon her kan hjelpa meg med det.
1) Per i dag ligg nokre av vassrøyra (kopar) til kjøkken og bad nedstøpt. Eg må altså få kopla desse om midlertidig slik at eg har vatn i springen og dusjen fram til eg er ferdig. Den gamle VV tanken får vel setjast opp provisorisk medan eg støyper nytt golv.Kva er enklaste og billigaste måte å gjera det på? Pex røyr og koplingar frå Biltema provisorisk festa i himling?
2) Eg har ikkje utvendig stoppekran på vassinntaket. Det ligg ein kumme med vatn til nabolaget nedenfor hagen min. Korleis får eg stengt av vatnet inn til huset slik at ikkje spruten står når eg treff røyret?
3) Før eg støyper nytt golv må eg ha planlagt romløysinga og røyr i kjellaren og frå etasjen over skikkeleg, slik at det er klart til resten av arbeidet. Her er eg og litt rådvill då eg ikkje har snøring på slikt. Kva diameter bør avløp frå kjøkken og bad vera t.d.?
Siste redigering: Tuesday, February 11, 2020 9:15:19 AM av Komlo
1) Far min har visst noko PEX røyr liggjande. Skal få hjelp av han til å kopla om alt. Reknar med å hengja pex røyra provisorisk under himling og kopla meg på dei gamle koparrøyra rett under himling. Utfordringa er at dimensjonane på dei gamle koparrøyra er ukurante/ikkje standard ser det ut til. Men det skal nok gå.
2) Kontakta VA i kommunen om dette. Det KAN vera eg er kopla til med eit separat røyr og stoppekran, men mest sannsynleg er eg kopla på ein samlestokk i nabolaget. Eg må då melda dette inn med nabovarsling og få godkjend røyrleggjar til å montera ny stoppekran ute. Sjølvsagt ektra utgifter eg hadde håpa å sleppa. Eg tenkte plutseleg at det burde finnast ein patent/eit produkt p markedet som lar deg montera stoppekran Utan stengja vatnet.
3) Her har eg ikkje kome lenger. Eg går fram og tilbake når det gjeld romløysing for badet i kjellar og etasjen over. Eg vurderer om ei løysing kan vera å Støypa heile kjellaren i eitt, men ikkje støypa bad/vaskerom i kjellaren (under bad i etasjen over) før eg har laga bad i etasjen over. Eg må renovera kjellaren før eg renoverer første etasje, slik at eg har soverom medan eg renoverer etasjen over. Men eg kan byggja bad i første etasje før eg byggjer dette i kjellaren. Sovermma er i dag i første etasje, men skal flyttast ned i kjellaren. Nytt bad i første etasje skal byggjast der eine soverommet er i dag.
Eg tenkte plutseleg at det burde finnast ein patent/eit produkt p markedet som lar deg montera stoppekran Utan stengja vatnet.
Hos oss benyttet rørlegger et kraftig klem-verktøy. Ble lagt over inntaksrøret (i plast selvf), skrudd igjen. Deretter jobbet rørlegger uforstyrret med installasjon. Syntes det så drastisk ut, men han forsikret at dette var vanlig fremgangsmåte og at røret tålte dette. Skjedde for 2-3 år siden og ikke sprukket ennå
En må ha litt avstand til enden tilgjengelig og så benytter de et kjøle apparat som tres innpå røret som fryser det igjen. Dette kan også benyttes på kobber, går bra siden en fryser innpå røret og det bare er en liten propp. Har hørt om klemme flat metoden på plast rør også men når en rørlegger helst ville fryse hos seg selv så går jeg nok for den metoden hos meg også når jeg skal bytte hovedstoppkran. Vet hvor avstengning er men tør ikke betjene den.
Spennende prosjekt !
Er i sluttfasen selv med et ganske så likt prosjekt og mange av spørsmålene / sakene du tar opp i tråden er de samme jeg har vært gjennom
Er nysgjerrig på hvordan det går med prosjektet, noen bilder ?!
Ellers et par kommentarer;
Forstår at du vil unngå å måtte undergrave grunnmuren; det tror jeg er veldig riktig tenkt !
Er skrekkelig mye arbeid og teknisk utfordrende. Er jo veldig bra med full takhøyde i kjeller, men jeg lot etter moden overveielse grunnmur, tykkelse på gulvstøp og total tykkelse på isolasjon få prioritet over effektiv takhøyde (endte til slutt på ca 2,25 som er helt ok og med 10 + 5 cm XPS, 10 cm armert støp og 16 mm parkett. ).
Du sier du kan ende ut på 2,30 med lydbøyler og lurer på å "spise" av banketten for å øke dette....
Dette med høyde under tak er vel egentlig mest kosmetisk og svært avhengig av størrelsen på rommet ?!
Største rom i min kjeller blir ca 16 m2 og der er det HELT ok med 2,25. På ca 45 m2 i stua i huset har jeg 2,39 og der virker det LITT lavt under taket (
Forstår at du skal bruke 2x5 cm XPS 300 med fuktsperre mellom. Hva med radon ?
Eventuell radon-duk fungerer også som fuktsperre.
Forøvrig er 10 cm XPS ikke mye og langt unna "moderne anbefalinger" til isolasjon av kjellergulv, men disse tror jeg drives av energi-økonomisering og i mindre grad av byggtekniske krav. Har man "råd" til å fyre på 10 cm så er det jo greit. Fyrer selv på 15 cm, men har ikke gjort noen vurdering av dette koster meg i forhold til de 20 eller 30 cm som anbefales.
Ser at det blir nevnt Leca-kuler som mulig drenerende OG isolerende lag istedenfor pukk. Jeg testet Leca i et lite område i min kjeller og forkastet det; umulig å gå på og holde avrettet. Virket ustabilt så det ble ca 5 cm pukk hos meg og "hoppetusse" - ble dønn stabilt.
Gulvet hos meg (ca 60 m2) og ble støpt av "proff" med ferdigbetong. Han anbefalte sterkt å legge 10 cm istedenfor de 7-8 cm som er vanlig pga økt styrke og redusert oppsprekking. Armeringsmatte (med el varmekabler) midt i støpen. Anbefalte videre å bore inn armering i grunnmur i alle hjørner, både utvendig og innvendige, og la dette gå 20-30 cm inn i gulvet for å unngå sprekker/riss under herding. Gjorde dette på ca halvparten av hjørnene, alle hjørner med armering er helt fine, alle de uten har (små) riss/sprekker. Forøvrig finnes ikke en sprekk/riss i hele platen. Ingen deler av platen er bærende; har 4 stk søyler mot første etasje, men disse har jeg fundamentert direkte på fjell (som også grunnmuren hviler på).
Ser at med "min" tilnærming mister du eventuelt ENDA noen cm takhøyde (
Hos oss er gulvbjelkene i 1. etasje (dvs taket i kjelleren....
Skal bli morsomt å følge videre arbeid hos deg !
Eg har ikkje kome skikkeleg i gang med prosjektet endå. Kone med skiftarbeid, ungar som skal på aktivitetar, andre prosjekt og liknande gjer at det er vanskeleg å finna tid. Før eg kan starta sjølve utgravinga må eg få tatt ut døropninga (ventar fortsat på betongsag), flytta ut alt frå kjellar og kpla om vassrøyra til kranane i hovudetasjen (nedstøypte i kjellargolvet i dag).
Endeleg takhøgd må vel verta oppveging mellom gevinst og arbeid/utgift. Usikker på kva me endar på til slutt. Skikkeleg støydemping i taket, helst med lydbøylar og dobbel gips, må me i alle fall ha. 225cm - 230cm kan me forsåvidt leva greit med. Rundt 220cm og lågare vert for lite (hadde 213,5cm i kjellarstova tidegare). For å sei det på ein ana måte: Om eg kunne fått isolasjon og varme i golva med same takhøgd som i dag utan utgraving, hadde eg ikkje tatt meg bryet.
Val av isolasjon og plast kjem av at det har eg liggjande. Radonnivået har eg målt i gjellaren i godt over 1,5 år no. Frå oppunder 2 000 i snitt har det no stabilisert seg på rundt 200 - 300. Dette er med naturleg ventilasjon, utett betonggolv utan plast. Reknar med at med tett plast, tett betong og balansert ventilasjon vil det vera nok til å oppnå lavt nivå. Vurderer framleis radonsperre forsåvidt. Pris?
Supert med tilbakemelding ang. Leca. Eg har ikkje undersøkt så mykje kring dette, men har forstått at det kostar ein del meir. Fint å kunna forkasta det dyraste alternativet. Eg håpar og å kunne bruka minimalt med pukk. Hoppetussa får eg låna av naboen.
Eg tenkjer og å la nokon som kan det ta seg av sjølve støypejobben. Får høyra kva dei seier om tjukkleik. Godt tips om armering inn i mur. Det skal eg prøva å hugsa. Kor mange jern festa du i mur? Eg har og ein kamerat som er betongarbeidar som har sagt seg villig til å hjelpa meg med støypinga og kan nok vera min vegleiar. Tenkte at betongbil med slange som pumpar inn alt på nokre timar må vel vera det greiaste?
Eg har etasjeskilje med litt svikt. Tenker at dette kanskje bør få litt avstiving/forsterking. I hovudetasjen er det tenkt 36mm trinnlydsplater. Himling i kjellar vert som minimum dobbelt lag gips på bjelkelag med ferrast mogleg punkteringar og god tetting rundt eventuelle ho (ingen innfelte lys, høgtalarar e.l.). Lydhimling står noko høgt på prioriteringslista, i alle fall på nokre rom. Etasjeskille vert tetta s godt som mogleg og isolert med Rockwool. Eg får fnatt av lydlekkasjar og likar ikkje å måtta vera stille. I tillegg har me små born og ei kone som jobbar skift. Lydisolasjon mellom rom og etasjane vert derfor viktig.
Kan forøvrig ta med at om du punkterer himlinga med høgtalarar eller lys vil du få langt meir av yden i kjellaren opp i etasjen over.
Kan leggja med ei liste over prioriteringar/ønskjer for kjellaren:
Isolert (5cm innvendige veggar (allereie etterisolert 10cm utvendig) og minimum 10cm i golv (null isolasjon i dag)).
Varme i golv (heller mot nedstøypte vassrøyr)
Noko auka takhøgd (må vel sei meg godt nøgd med alt over 230cm)
Betre lydisolering mellom etasjane (minimum dobbel gips)
Så vert det vurdering kor mykje ein skal ofra av det eine for å få meir av det andre.
Set stor pris på innspel i tråden min:) Skal forsøkja å halda den oppdatert etterkvart.
Eg har ikkje kome noko vidare på kjellarprosjektet mitt, men tenkjer at no må det snart skje noko igjen. Så er er tilbake på planleggingsstadiet.
Planen er (i prioritert rekkjefølje):
Få tak i ny ringsag og tatt ut døropninga som eg holdt på med.
Rydda alt ut av kjellar.
Byggja rampe ut frå kjellardøra samt ei form for forskaling for massane på enden av tomta.
Fjerna kjellardør
Få leigd inn minigravar og minidumper til å meisla opp kjellar og grava ned til underkant av grunnmur.
Leggja nye avløpsrøyr (tenker å skifta alt innvendig når eg først er i gang) og det som trengs, isolera, leggja armering, røyr til VBV og støypa nytt golv.
Eg håpar på å få gjort mesteparten av utgravinga på ei helg, med to maskiner og forhåpentlegvis ein eller to personar som kan hjelpa meg mange timar den helga. I første omgang er det å få gravd ut kjellaren som er prioritert. Etter det er det lettare å jobba litt og litt med å få gjort resten.
Før dette arbeidet har eg nokre utfordringar eg ikkje er heilt sikker på korleis eg skal løysa. Håpar derfor nokon her kan hjelpa meg med det.
1) Per i dag ligg nokre av vassrøyra (kopar) til kjøkken og bad nedstøpt. Eg må altså få kopla desse om midlertidig slik at eg har vatn i springen og dusjen fram til eg er ferdig. Den gamle VV tanken får vel setjast opp provisorisk medan eg støyper nytt golv.Kva er enklaste og billigaste måte å gjera det på? Pex røyr og koplingar frå Biltema provisorisk festa i himling?
2) Eg har ikkje utvendig stoppekran på vassinntaket. Det ligg ein kumme med vatn til nabolaget nedenfor hagen min. Korleis får eg stengt av vatnet inn til huset slik at ikkje spruten står når eg treff røyret?
3) Før eg støyper nytt golv må eg ha planlagt romløysinga og røyr i kjellaren og frå etasjen over skikkeleg, slik at det er klart til resten av arbeidet. Her er eg og litt rådvill då eg ikkje har snøring på slikt. Kva diameter bør avløp frå kjøkken og bad vera t.d.?
2) Kontakta VA i kommunen om dette. Det KAN vera eg er kopla til med eit separat røyr og stoppekran, men mest sannsynleg er eg kopla på ein samlestokk i nabolaget. Eg må då melda dette inn med nabovarsling og få godkjend røyrleggjar til å montera ny stoppekran ute. Sjølvsagt ektra utgifter eg hadde håpa å sleppa. Eg tenkte plutseleg at det burde finnast ein patent/eit produkt p markedet som lar deg montera stoppekran Utan stengja vatnet.
3) Her har eg ikkje kome lenger. Eg går fram og tilbake når det gjeld romløysing for badet i kjellar og etasjen over. Eg vurderer om ei løysing kan vera å Støypa heile kjellaren i eitt, men ikkje støypa bad/vaskerom i kjellaren (under bad i etasjen over) før eg har laga bad i etasjen over. Eg må renovera kjellaren før eg renoverer første etasje, slik at eg har soverom medan eg renoverer etasjen over. Men eg kan byggja bad i første etasje før eg byggjer dette i kjellaren.
Sovermma er i dag i første etasje, men skal flyttast ned i kjellaren. Nytt bad i første etasje skal byggjast der eine soverommet er i dag.
Hos oss benyttet rørlegger et kraftig klem-verktøy. Ble lagt over inntaksrøret (i plast selvf), skrudd igjen. Deretter jobbet rørlegger uforstyrret med installasjon. Syntes det så drastisk ut, men han forsikret at dette var vanlig fremgangsmåte og at røret tålte dette. Skjedde for 2-3 år siden og ikke sprukket ennå
Interessant! Kan du forklara litt meir korleis eg får utført det? Her på vestlandet kan eg nok ikkje rekna med at naturen tek seg av det i vinter.
Eg ønskjer forøvrig å montera ein kran utandørs. Då kan eg stenga vatnet all den tid eg held på med arbeid i kjellaren.
Du ringer nok helst en rørlegger.
https://byggebolig.no/rorfag-teknisk-installasjon/bytte-stoppekran-problemer-med-avstenging-av-vann
http://www.gassarmatur.no/norsk/produkter/jetfryser.php