Sopp/råte i treverk og mose/alger i betong? Det første ødelegger huset, det siste kan du overflatebehandle. Jeg bor selv på vestlandet og ser ikke noe til det du hevder, men når det er sagt bør alle vaske og vedlikeholde huset sitt, uansett hva det er bygget av. Holdbarhet etter normalt vedlikehold er det likevel ingen tvil om hvilket materiale som kommer best ut av.
Kikk på murer og betong takstein. Så finner du masse mose som kan dekke halve taket. Det gror der hvor solen ikke kommer til.
Et annet eksempel er laftebygg med rundtømmer, er heller ikke mye utbredt på Vestlandet. Noen steder finner du det, Voss, Lærdal etc, der er det mindre nedbør og tørrere luft.
Du finner også betongbygg på Vestlandet men det er gjerne eldre bygg med lite/ingen isolasjon. Det tørker betongen. Isolerer en et sånt hus mye inne går det skjeldent bra. Ofte er muren hul, det gir bevegelse i luften og ytterste laget tørker også.
Kikk på murer og betong takstein. Så finner du masse mose som kan dekke halve taket. Det gror der hvor solen ikke kommer til.
Et annet eksempel er laftebygg med rundtømmer, er heller ikke mye utbredt på Vestlandet. Noen steder finner du det, Voss, Lærdal etc, der er det mindre nedbør og tørrere luft.
Du finner også betongbygg på Vestlandet men det er gjerne eldre bygg med lite/ingen isolasjon. Det tørker betongen. Isolerer en et sånt hus mye inne går det skjeldent bra. Ofte er muren hul, det gir bevegelse i luften og ytterste laget tørker også.
Nå blander du sammen murhus og betonghus. Ja, mange gamle murhus opplever problemer med at pussen flasser av. To typiske årsaker til dette: 1) Klassiske bygårder hvor leilighetene blir bedre isolert fra innsiden - pussen tåler ikke økt frostbelastning og sprekker. 2) Feil maling brukes til rehab av puss - fuktighet sperres inne/frostsprengning.
At du trekker inn takstein i denne diskusjonen er litt pussig. Det har vel ingenting med lavenergihus å gjøre? Jeg vet ikke hva som skal være problem med at betongen tørker.
Syns du er åpen i hodet som er villig til å tenke så til de grader nytt, og det er sikkert lurt å prøve å få kontakt med andre som har gått den veien før.
Det eneste jeg ha plukka opp som kanskje er litt beslekta er dette: http://www.123hjemmeside.no/Tytingen/26453773 Ikke betong, men sol, vind og ved. Ikke tilknyttet strømnettet, riktignok leser jeg at tilknytning ikke var innen økonomisk rekkevidde - men de har i all fall erfaring med eget 'e-verk'.
Kanskje du kan ta kontakt med Tytingen og del gjerne med oss andre av det du finner ut :)
Jeg la også merke til prosjektet pga vinduene som ble valgt, de syns jeg frister!
Det er ikke problem at betong tørker, problemet er når betongen ikke tørker.
Hva mener du egentlig? Hva slags problemer? Vann får betong til å herde, så fuktighet er i seg selv ikke noe problem for betongen. Hvis man skal bygge i klima som er ekstra utsatt for fuktig vær vil jeg si at det er en enda større fordel med betong kontra materialer som må beskyttes mot fuktighet. Hvis man ønsker det kan man selvsagt også behandle betongen slik at den blir vannavstøtende eller vanntett. Men jeg skjønner som sagt ikke hvor du vil med dette argumentet i forhold til den diskusjonen TS har startet her.
Når det er sagt: Et sted du ikke vil at betongen skal ha for høyt fuktinnhold er på innsiden av bygget, da fuktigheten her vil kunne vandre til andre materialer som ikke tåler dette. I så fall har du også begått elementære byggefeil på veien dit.
I forhold til groe på betong er det lite gunstig at den står ubehandlet i vestlandsklima. Som du sikkert kjenner til tar også herdet betong opp fukt. Jeg kan ikke se at betong skal ha noe mindre vedlikehold enn feks en kebony kledning eller tilsvarende. I forhold til diskusjonen og TS sitt utgangspunkt har det blitt vinklet over på sandwich betong og det har jeg ikke tro på er gunstig i klima her vest.
Stusser litt på hvordan fuktinnholdet i betongen skal bli høy om all isolasjon ligger på kald side. Kan du forklare hva du mener?
Når det er sagt: Et sted du ikke vil at betongen skal ha for høyt fuktinnhold er på innsiden av bygget, da fuktigheten her vil kunne vandre til andre materialer som ikke tåler dette. I så fall har du også begått elementære byggefeil på veien dit.
Altså, hvis du har fuktig betong (på varm side) så har du begått en konstruksjonsfeil (kondens, kuldebro etc). Og da vil fukt i betongen kunne føre til skade på andre materialer.
I forhold til groe på betong er det lite gunstig at den står ubehandlet i vestlandsklima. Som du sikkert kjenner til tar også herdet betong opp fukt. Jeg kan ikke se at betong skal ha noe mindre vedlikehold enn feks en kebony kledning eller tilsvarende. I forhold til diskusjonen og TS sitt utgangspunkt har det blitt vinklet over på sandwich betong og det har jeg ikke tro på er gunstig i klima her vest.
Nei, jeg ser at du ikke har tro på en betongløsning, og der er vi uenige. For å oppsummere noen av punktene:
Groe, et estetisk problem. Skader ikke betongen. Kan reduseres/elimineres avhengig av glatthet i overflate og behandling av betongoverflate (impregnering/maling)
Vedlikehold av et betonghus er uansett minimalt i forhold til de aller fleste løsninger
Skal TS bygge i betong tolker jeg det primært som at det ønskes betong som synlig byggemateriale/fasade. Da er det to byggemåter: Element eller plasstøpt. Element vil i praksis si sandwich. En plasstøpt løsning vil tilsvarende være kjerneisolert. I forhold til egenskapene som må til i et lavenergihus er dette ett fett hva man velger. Fordelene/ulempene med de to metodene handler mer om arkitektur/overflater/byggeprosess/entreprenørkunnskap. Løsninger hvor du legger isolasjon utenpå en betongvegg, og deretter pusser denne - eller kler med panel for den saks skyld - er jo også i prinsippet et betongbygg selv om det vil se ut som et murhus eller trehus.
Tja, hva TS har for utgangspunkt for en løsning i betong er jeg usikker på. Det blir vel ikke skrevet noe om så vidt jeg kan se. Det han trekker frem er økonomi og det har jeg hatt i tankene gjennom diskusjonen. Det er neppe billigere å bygge enebolig i betong, når en tar hele huset under ett. Hverken arbeidsmessig eller material messig.
Sopp/råte i treverk og mose/alger i betong? Det første ødelegger huset, det siste kan du overflatebehandle. Jeg bor selv på vestlandet og ser ikke noe til det du hevder, men når det er sagt bør alle vaske og vedlikeholde huset sitt, uansett hva det er bygget av. Holdbarhet etter normalt vedlikehold er det likevel ingen tvil om hvilket materiale som kommer best ut av.
Et annet eksempel er laftebygg med rundtømmer, er heller ikke mye utbredt på Vestlandet. Noen steder finner du det, Voss, Lærdal etc, der er det mindre nedbør og tørrere luft.
Du finner også betongbygg på Vestlandet men det er gjerne eldre bygg med lite/ingen isolasjon. Det tørker betongen. Isolerer en et sånt hus mye inne går det skjeldent bra. Ofte er muren hul, det gir bevegelse i luften og ytterste laget tørker også.
Nå blander du sammen murhus og betonghus. Ja, mange gamle murhus opplever problemer med at pussen flasser av. To typiske årsaker til dette: 1) Klassiske bygårder hvor leilighetene blir bedre isolert fra innsiden - pussen tåler ikke økt frostbelastning og sprekker. 2) Feil maling brukes til rehab av puss - fuktighet sperres inne/frostsprengning.
At du trekker inn takstein i denne diskusjonen er litt pussig. Det har vel ingenting med lavenergihus å gjøre?
Jeg vet ikke hva som skal være problem med at betongen tørker.
Syns du er åpen i hodet som er villig til å tenke så til de grader nytt, og det er sikkert lurt å prøve å få kontakt med andre som har gått den veien før.
Det eneste jeg ha plukka opp som kanskje er litt beslekta er dette:
http://www.123hjemmeside.no/Tytingen/26453773
Ikke betong, men sol, vind og ved. Ikke tilknyttet strømnettet, riktignok leser jeg at tilknytning ikke var innen økonomisk rekkevidde - men de har i all fall erfaring med eget 'e-verk'.
Kanskje du kan ta kontakt med Tytingen og del gjerne med oss andre av det du finner ut :)
Jeg la også merke til prosjektet pga vinduene som ble valgt, de syns jeg frister!
Hva mener du egentlig? Hva slags problemer?
Vann får betong til å herde, så fuktighet er i seg selv ikke noe problem for betongen. Hvis man skal bygge i klima som er ekstra utsatt for fuktig vær vil jeg si at det er en enda større fordel med betong kontra materialer som må beskyttes mot fuktighet.
Hvis man ønsker det kan man selvsagt også behandle betongen slik at den blir vannavstøtende eller vanntett.
Men jeg skjønner som sagt ikke hvor du vil med dette argumentet i forhold til den diskusjonen TS har startet her.
Når det er sagt: Et sted du ikke vil at betongen skal ha for høyt fuktinnhold er på innsiden av bygget, da fuktigheten her vil kunne vandre til andre materialer som ikke tåler dette. I så fall har du også begått elementære byggefeil på veien dit.
Stusser litt på hvordan fuktinnholdet i betongen skal bli høy om all isolasjon ligger på kald side. Kan du forklare hva du mener?
Varmetapet i bygget gjør at betongen vil tørke bedre opp mellom regnbyger.
Det var ikke det jeg skrev.
Altså, hvis du har fuktig betong (på varm side) så har du begått en konstruksjonsfeil (kondens, kuldebro etc). Og da vil fukt i betongen kunne føre til skade på andre materialer.
Nei, jeg ser at du ikke har tro på en betongløsning, og der er vi uenige.
For å oppsummere noen av punktene:
Vedlikehold av et betonghus er uansett minimalt i forhold til de aller fleste løsninger
Skal TS bygge i betong tolker jeg det primært som at det ønskes betong som synlig byggemateriale/fasade. Da er det to byggemåter: Element eller plasstøpt. Element vil i praksis si sandwich. En plasstøpt løsning vil tilsvarende være kjerneisolert. I forhold til egenskapene som må til i et lavenergihus er dette ett fett hva man velger. Fordelene/ulempene med de to metodene handler mer om arkitektur/overflater/byggeprosess/entreprenørkunnskap.
Løsninger hvor du legger isolasjon utenpå en betongvegg, og deretter pusser denne - eller kler med panel for den saks skyld - er jo også i prinsippet et betongbygg selv om det vil se ut som et murhus eller trehus.