Man blir ganske desillusjonert av å lese slikt. Selvfølgelig er det sikkert mange dårlige håndverkere blant nordmenn, men et fagbrev burde borge for at de i alle fall har lært noe. At norske mesterbedrifter leier inn ufaglærte til å bygge er trist. For det første vil ingen norske ungdommer ta utdannelse hvis de må konkurrere med ufaglærte fra lavkostland. for det andre blir kvaliteten dårlig. Hvis det er slik at byggeleder kan garantere kvaliteten på alt som blir gjort trenger vi ikke håndverksutdannelse. Da er det bare å få inn noen fra gaten og sette i gang. Slik er det selvsagt ikke. En byggeleder kan ikke kompensere for manglende kvalifikasjoner. Jeg tror vi vil se mange byggefeil fremover pga. bruk av ufaglærte. Det som er trist er at norske bedrifter leier dem inn. Man tror man hyrer et norsk mesterfirma og så får man kanskje bakere og postmenn som utfører jobben. https://byggmesteren.as/2017/05/24/funksjonskrav-stopper-ikke-byggefeil/
Jaf i nr 10 sier: Det er ingenting feil med utenlandske arbeidere, det er systemsvikt.
Jeg er enig i konklusjonen.
Årsakene er flere, men noen peker seg ut: Tar du skottene ut av i et badekar med ulikt vannivå, jevner vannflaten (lønnsnivået) seg ut. Dette kalles fri flyt av arbeidskraft. Du skal forvente strøm av arbeidskraft fra land med lavere lønnsnivå enn det norske. Videre skal du regne med press nedover på norske lønninger innenfor byggebransjen. Dette er trivielt. Utdanning i Norge til murer i slikt klima kan fortone seg demotiverende. Alle feilslåtte politiske "tiltak" for å bøte på dette underliggende har bare framstått patetisk. Realiteten har vært en systematisk villet politikk, generert av behov for unyttig sysselsetting i et knøtteland og proveny til staten.
Så til trådstarteren som bekymrer seg over latvierne som snart skal i gang med huset: Du er et godt eksempel på hva "fagfolk"-fjas, sertifisering, kvalitetssikring og avviksplaner kan gjøre med vanlige folk sin kritiske sans: de tror at ved å lene seg på alt byråkrati-dillet, betale dyrt og sikre sjela, ja så kommer kvalitet som følge. Helt fra barnehagen har dressuren vært å ikke gå på do uten en tisseplan. Men kvalitet kommer ikke som følge av skjema, sikringstiltak eller avviksmålinger. Kvalitet kommer av hvor mye du kan og vet og om dine evner til å sette denne viten ut i praktisk arbeid. Intet annet. Rykte kaltes det før. Forresten, hvorfor "kvalitetssikret" du ikke selvkontrakten din (ikke tilbudet) med utbygger heller enn å skrike opp nå? Du må ta ansvar for eget prosjekt, min gode borger. Men det vil du ikke, kun overlate ansvaret til andre og selv sutre over lagnaden.
Vi hadde 8 år med rød-grønn regjering da byggebransjen systematisk ble pervertert gjennom uklok lovgivning og tullete lovgivning som ingen borger hadde bedt om. Nå ser vi resultatet: rådyrt å bygge bolig, fragmentert fagmiljø i intern konflikt og ingen som vet hva som egentlig gjelder av regler. En ny forskrift vedtas samtidig som et neste forskriftsforslag er på høring. Kontinuerlig. Hvis dette kan kalles systemsvikt, er jeg også enig i det.
Hva med å omformulere spørsmålet: Hvordan vet TS at snekkerne kan faget sitt? For norske snekkere er det da naturlig å spørre etter fagbrev. Da vet vi at de har både skolegang og praksis. Men hvordan vet vi at utenlandske snekkere kan faget? Det er selvfølgelig for sent men kunne TS bedt om at tilbyder dokumenterte at alle kan faget, med skolegang og praksis?
Dere tar for gitt at det er resultatet som skal bli bedre ved å bruke norsk faglært arbeidskraft. For mitt vedkommende ville jeg fått det presisert skriftlig bare for å øve motstand mot fri flyt av arbeidskraft. Jeg betaler gladelig det dobbelte bare for å pisse i kaffen til kyniske aktører som tror de skal gjøre kjapp profitt på slikt vi ser i dette tilfellet.
Pauli ord for pengan! Nå har vi vel ikke fått konstatert at det har gått helt til helsike grunnet utlendingene på bygget hos trådstarter. Jeg maner derfor til sindighet. Å gjøre kjapp profitt er ikke uredelig, bare det kjappe arbeidet er av god kvalitet. Har erfart noen svært dyktige utlendinger innen mur som jeg kjenner best. Jeg lar meg absolutt imponere i positiv forstand, like lett som det motsatte dersom udugelige norske latsabber med fagbrev roter det til. La oss ta et løft, ferdighetsløfet - og bli så gode at vi kan klare det selv - neste gang. Da har du ingen å skyld på. Og du er berga!
Jeg ville lagt fremmedfrykten litt på hylla, og heller tatt selvkritikk på at du ikke sjekket kontrakten godt nok.
Så langt er den eneste som har gjort noe amatørmessig ts. Så får du heller sjekke opp at ting blir gjort som det skal når prosjektet er i gang- slik du bør gjøre uansett om arbeiderne har fagbrev eller ikke.
Er det i praksis mulig for byggelederen å sjekke alt som ble gjort på en byggeplass ? Et sant eksempel. Vi skiftet taket på huset vårt og brukte et velkjent lokalt firma. Norsk byggeleder som påstått han ville gå god for de ufaglærte latviske arbeidere han satt på jobben. Han kom og så på da de ble ferdig med undertaket og igjen etter steinene og beslag var på plass. Alt ble sjekket, stemplet og godkjent som ordentlig gjort. Men det han ikke viste var at de hadde sparte oppryddingsjobben med å gjemme alt av byggesøppel under steinene – alle plastpakkene steinene kom i, avkapp av stein, spiker, beslag biter, støv, sagflis og møkk. Takfoten rundt hele huset var pottetett med søppel ! Men på overflaten så taket helt fint ut og byggelederen og den ufaglærte huseieren hadde all grunn til å være fornøyd med jobben.
Jeg tviler ikke på at norske takleggere kunne vært like slurvete men poenget er at å satse på byggelederens øyner som den eneste garanti for kvalitet, eller i det hele tatt fagmessig utførsel, er risikosport !
De tilfeller jeg har hatt der jeg måtte klage og be om at jobben ble gjort på nytt, eller vesentlig avslag. har det vært norske arbeidere.
Når den store utbyggingen av huset mitt starter, vurderer jeg seriøst en kombinasjon av å jobbe på kvelden og være hjemme på dagtid, arbeide fra hjemmekontor og bruke en del feridager / avspasering, så jeg kan se at de gjør jobben slik jeg har bedt dem om å gjøre den. Kanskje det kan svare seg...
Jeg kan jo ikke verifisere det bygningstekniske, men jeg kan stoppe dem hvis mine krav som bruker/beboer ikke blir oppfylt slik jeg forventer - om mål og plasseringer og vinkler ikke stemmer, om materialvalg ikke stemmer osv. Jeg leser meg jo litt opp, om enn på amatørnivå, for å kunne ta dem i grove svikt, og jo mer tid jeg spanderer i forkant på dette, jo mer blir det vits i å stå og se på dem jobbe (Eller ihvertfall etter hver arbeidsdag ta en titt på det de har utført den dagen.)
Er det i praksis mulig for byggelederen å sjekke alt som ble gjort på en byggeplass ?
Et sant eksempel. Vi skiftet taket på huset vårt og brukte et velkjent lokalt firma. Norsk byggeleder som påstått han ville gå god for de ufaglærte latviske arbeidere han satt på jobben. Han kom og så på da de ble ferdig med undertaket og igjen etter steinene og beslag var på plass. Alt ble sjekket, stemplet og godkjent som ordentlig gjort. Men det han ikke viste var at de hadde sparte oppryddingsjobben med å gjemme alt av byggesøppel under steinene – alle plastpakkene steinene kom i, avkapp av stein, spiker, beslag biter, støv, sagflis og møkk. Takfoten rundt hele huset var pottetett med søppel ! Men på overflaten så taket helt fint ut og byggelederen og den ufaglærte huseieren hadde all grunn til å være fornøyd med jobben.
Jeg tviler ikke på at norske takleggere kunne vært like slurvete men poenget er at å satse på byggelederens øyner som den eneste garanti for kvalitet, eller i det hele tatt fagmessig utførsel, er risikosport !
Jeg har opplevd akkurat det samme med norsk taklegger. Når jeg tok det opp fikk jeg beskjed om sånn gjorde alle det og han hadde lang erfaring. Det var som å snakke til veggen.
https://byggmesteren.as/2017/05/24/funksjonskrav-stopper-ikke-byggefeil/
Jeg er enig i konklusjonen.
Årsakene er flere, men noen peker seg ut: Tar du skottene ut av i et badekar med ulikt vannivå, jevner vannflaten (lønnsnivået) seg ut. Dette kalles fri flyt av arbeidskraft. Du skal forvente strøm av arbeidskraft fra land med lavere lønnsnivå enn det norske. Videre skal du regne med press nedover på norske lønninger innenfor byggebransjen. Dette er trivielt. Utdanning i Norge til murer i slikt klima kan fortone seg demotiverende. Alle feilslåtte politiske "tiltak" for å bøte på dette underliggende har bare framstått patetisk. Realiteten har vært en systematisk villet politikk, generert av behov for unyttig sysselsetting i et knøtteland og proveny til staten.
Så til trådstarteren som bekymrer seg over latvierne som snart skal i gang med huset: Du er et godt eksempel på hva "fagfolk"-fjas, sertifisering, kvalitetssikring og avviksplaner kan gjøre med vanlige folk sin kritiske sans: de tror at ved å lene seg på alt byråkrati-dillet, betale dyrt og sikre sjela, ja så kommer kvalitet som følge. Helt fra barnehagen har dressuren vært å ikke gå på do uten en tisseplan. Men kvalitet kommer ikke som følge av skjema, sikringstiltak eller avviksmålinger. Kvalitet kommer av hvor mye du kan og vet og om dine evner til å sette denne viten ut i praktisk arbeid. Intet annet. Rykte kaltes det før. Forresten, hvorfor "kvalitetssikret" du ikke selvkontrakten din (ikke tilbudet) med utbygger heller enn å skrike opp nå? Du må ta ansvar for eget prosjekt, min gode borger. Men det vil du ikke, kun overlate ansvaret til andre og selv sutre over lagnaden.
Vi hadde 8 år med rød-grønn regjering da byggebransjen systematisk ble pervertert gjennom uklok lovgivning og tullete lovgivning som ingen borger hadde bedt om. Nå ser vi resultatet: rådyrt å bygge bolig, fragmentert fagmiljø i intern konflikt og ingen som vet hva som egentlig gjelder av regler. En ny forskrift vedtas samtidig som et neste forskriftsforslag er på høring. Kontinuerlig. Hvis dette kan kalles systemsvikt, er jeg også enig i det.
selvmurer av egen bolig i porebetong
For norske snekkere er det da naturlig å spørre etter fagbrev. Da vet vi at de har både skolegang og praksis. Men hvordan vet vi at utenlandske snekkere kan faget? Det er selvfølgelig for sent men kunne TS bedt om at tilbyder dokumenterte at alle kan faget, med skolegang og praksis?
For mitt vedkommende ville jeg fått det presisert skriftlig bare for å øve motstand mot fri flyt av arbeidskraft.
Jeg betaler gladelig det dobbelte bare for å pisse i kaffen til kyniske aktører som tror de skal gjøre kjapp profitt på slikt vi ser i dette tilfellet.
selvmurer av egen bolig i porebetong
Så langt er den eneste som har gjort noe amatørmessig ts. Så får du heller sjekke opp at ting blir gjort som det skal når prosjektet er i gang- slik du bør gjøre uansett om arbeiderne har fagbrev eller ikke.
Et sant eksempel. Vi skiftet taket på huset vårt og brukte et velkjent lokalt firma. Norsk byggeleder som påstått han ville gå god for de ufaglærte latviske arbeidere han satt på jobben. Han kom og så på da de ble ferdig med undertaket og igjen etter steinene og beslag var på plass. Alt ble sjekket, stemplet og godkjent som ordentlig gjort. Men det han ikke viste var at de hadde sparte oppryddingsjobben med å gjemme alt av byggesøppel under steinene – alle plastpakkene steinene kom i, avkapp av stein, spiker, beslag biter, støv, sagflis og møkk. Takfoten rundt hele huset var pottetett med søppel ! Men på overflaten så taket helt fint ut og byggelederen og den ufaglærte huseieren hadde all grunn til å være fornøyd med jobben.
Jeg tviler ikke på at norske takleggere kunne vært like slurvete men poenget er at å satse på byggelederens øyner som den eneste garanti for kvalitet, eller i det hele tatt fagmessig utførsel, er risikosport !
Når den store utbyggingen av huset mitt starter, vurderer jeg seriøst en kombinasjon av å jobbe på kvelden og være hjemme på dagtid, arbeide fra hjemmekontor og bruke en del feridager / avspasering, så jeg kan se at de gjør jobben slik jeg har bedt dem om å gjøre den. Kanskje det kan svare seg...
Jeg kan jo ikke verifisere det bygningstekniske, men jeg kan stoppe dem hvis mine krav som bruker/beboer ikke blir oppfylt slik jeg forventer - om mål og plasseringer og vinkler ikke stemmer, om materialvalg ikke stemmer osv. Jeg leser meg jo litt opp, om enn på amatørnivå, for å kunne ta dem i grove svikt, og jo mer tid jeg spanderer i forkant på dette, jo mer blir det vits i å stå og se på dem jobbe
Jeg har opplevd akkurat det samme med norsk taklegger. Når jeg tok det opp fikk jeg beskjed om sånn gjorde alle det og han hadde lang erfaring. Det var som å snakke til veggen.