Klart norske håndverkere kan gjøre en dårlig jobb, til og med ta noen shortcuts. Likevel stoler jeg mer på en håndverker med fagbrev enn en innleid Øst-europeer som kan være alt fra fagmann til jordbærplukker. Hadde jeg leid inn et norsk mesterfirma ville jeg blitt meget opprørt hvis jeg oppdaget at de brukte ufaglærte. Hvis det er som enkelte her påstår at ufaglærte er like bra trenger vi ikke fagutdannelse. Det argumentet faller på sin egen urimelighet.
Det er kun to måter å sikre seg at ens prosjekt får et godt utfall håndverksmessig:
1) Gjør det selv. Det tar (kanskje) lenger tid, og man må tilegne seg kunnskap før start. Denne siden kan være til hjelp for det siste.
2) Følg nøye med på kontraktspart som har fått oppdraget, gjerne sammen med en skjult 3. part fagperson om du ikke faglig behersker noenlunde det som skal bygges.
Diskusjon om hvem man "stoler på" (faglært/ufaglært, norsk/utlending) er sidespor. Vurderingen skal heller være om du selv er kapabel til å ivareta egne interesser. Trådstarter var ikke det, og sitter for alt jeg vet nå framoverlent i fluktstol på tomten i framskyndet ferie og nistirrer på arbeidslaget, med kikkert.
"Diskusjon om hvem man "stoler på" (faglært/ufaglært, norsk/utlending) er sidespor"
Ikke i mine øyne. At folk som deltar på BB er over gjennomsnittet interessert i boligbygging er hevet over tvil. For den vanlige mann er nok situasjonen en annen. Da må man kunne stole på at det er fagfolk som utfører arbeidet. At en dyktig amatør gjør et faglig god arbeid betyr ikke at man kan se bort fra fagutdanning hos profesjonelle firmaer. Det du og andre argumenter for er at hvem som helst kan bygge et hus bare man er praktisk anlagt. Det er nok mer komplisert enn som så. Det ser vi på alle feilene som blir gjort på nybygg for tiden. Entreprenører skulle vært pålagt å dokumentere formell bakgrunn på dem de bruker på jobben. Jeg ville aldri valgt en entreprenør som bruker ufaglærte til selvstendig arbeid. Det burde faktisk ikke være lov.
Leser i innlegg over at plast fra takstein og søppel legges under takstein ? Og at det er vanlig ? Har aldrig sett det på en byggeplass og kan ikke se at det er vanlig? Luftingen vil i prinsipp ikke virke med plast rester under takstein? Det vil lett bli kondens punkter. Vil si at slike ting er forskjell på innleide arbeidere og "ekte håndverkere". En med faglig dyktighet vil bytte under tak, etablere bedre lufting og skifte lekter/sløyfer ved tak bytte. Et lure firma vil bare skifte den øverste taktekkingen. Det siste vil jo sikkert bli det dyreste etter hvis en regner pris delt på år det holder..
Er det i praksis mulig for byggelederen å sjekke alt som ble gjort på en byggeplass ?
Et sant eksempel. Vi skiftet taket på huset vårt og brukte et velkjent lokalt firma. Norsk byggeleder som påstått han ville gå god for de ufaglærte latviske arbeidere han satt på jobben. Han kom og så på da de ble ferdig med undertaket og igjen etter steinene og beslag var på plass. Alt ble sjekket, stemplet og godkjent som ordentlig gjort. Men det han ikke viste var at de hadde sparte oppryddingsjobben med å gjemme alt av byggesøppel under steinene – alle plastpakkene steinene kom i, avkapp av stein, spiker, beslag biter, støv, sagflis og møkk. Takfoten rundt hele huset var pottetett med søppel ! Men på overflaten så taket helt fint ut og byggelederen og den ufaglærte huseieren hadde all grunn til å være fornøyd med jobben.
Jeg tviler ikke på at norske takleggere kunne vært like slurvete men poenget er at å satse på byggelederens øyner som den eneste garanti for kvalitet, eller i det hele tatt fagmessig utførsel, er risikosport !
Leser i innlegg over at plast fra takstein og søppel legges under takstein ? Og at det er vanlig ? Har aldrig sett det på en byggeplass og kan ikke se at det er vanlig? Luftingen vil i prinsipp ikke virke med plast rester under takstein? Det vil lett bli kondens punkter. Vil si at slike ting er forskjell på innleide arbeidere og "ekte håndverkere". En med faglig dyktighet vil bytte under tak, etablere bedre lufting og skifte lekter/sløyfer ved tak bytte. Et lure firma vil bare skifte den øverste taktekkingen. Det siste vil jo sikkert bli det dyreste etter hvis en regner pris delt på år det holder..
Og ikke minst blir det dreneringsproblemer dersom det går hull i en stein og vann kommer inn bak. I mitt tilfelle ble hele taket faktisk revet tilbake til isolasjonen. De da byttet undertak, papp, sløyfer, lekter, stein, alt av beslag, pipehatt, takrenner og nedløpsrør. Og så tettet de takfoten med søppel etterpå ! Og jeg ville si at firmaet det gjelder er i utgangspunkt ingen lurefirma men et velkjent firma som har holdt på i bransjen i mange, mange år og kun driver med skifting av tak. Bør jeg nevner her hvem de er ?
Poenget mitt er at dersom byggebransjen (og loven) godtar bruk av ufaglærte arbeidere så lenge arbeidet er styrt ovenfra av en faglært eller en med mesterbrev eller annen kvalifikasjon så må ALT utført arbeid sjekkes, ikke bare sluttresutaltet. Dersom de ufaglærte er overlatt til seg selv å jobbe selvstendig uten tilsyn eller oppfølging er det nødt til å gå gærnt i mange tilfeller. Som jeg sa tidligere; det blir risikosport. Kanskje det går bra når den ufaglærte har tilfeldigvis erfaring med taktekking men det er like sannsynlig det går dårlig når han faktisk har kun erfaring med jordbærplukking. Hva blir neste ? At hvem som helst kan usjekket legger rør i huset ditt bare det kommer vann ut av kranen til slutt ?!
Helt enig i at det er tvilsom praksis. Like fullt ble det gjort av norsk taktekker. Han hevdet at slik gjorde alle og at han hadde gjort det i 30 år. Jeg argumenterte med at om han gjorde ting feil i 30 år så ble det ikke riktig av den grunn.
Ved bruk av isola undertak, som er pustende må det ikke ligge noe over. Ved bruk av isola undertak er hele taket "pustende".https://www.isola.no/produkter/tak/undertak/pro-xtra-undertak/ Plast vil ødelegge hele løsningen. Det har skjedd mye med tak tekking på 30 år..Med bruk av gammeldags papp, så er det dårligere lufting..Den er tett.
1) At folk som deltar på BB er over gjennomsnittet interessert i boligbygging er hevet over tvil. For den vanlige mann er nok situasjonen en annen. Da må man kunne stole på at det er fagfolk som utfører arbeidet.
2) ...Det du og andre argumenter for er at hvem som helst kan bygge et hus bare man er praktisk anlagt. Det er nok mer komplisert enn som så. Det ser vi på alle feilene som blir gjort på nybygg for tiden".
Kjøper ikke disse påstandene:
Hvis det burde være slik at "den vanlige mann", interessert i boligbygging eller ikke, helt og fullt kunne stole på det fagfolk utfører av arbeide, ja så ville stolingen bli satt på prøve. Før eller siden. Jeg har en nnfallsvinkel: foran den største investeringen du foretar deg, er det å forvente at alle i godt monn setter seg inn i sakene. Og fører kontroll. Noe annet er uansvarlig. Jeg er godt klar over at samfunnet forsøker regulere dette bort fra den enkelte i form av lovgivning og ansvarsplassering utenfor tiltakshaver. Men det fungerer ikke. Og bør heller ikke gjøre det.
Hvem som helst kan bygge et hus. Men ikke et hvilket som helst hus. Utviklingen har gått i retning av at visse typer hus er blitt mer utsatt for feilbygging enn de var før. Konsekvens av uklok lovgivning. Dette har jeg kommentert før. Da holder man seg unna de typer hus dette gjelder hvis ikke det "praktiske anlegget" kjennes tilstrekkelig. En viktig ting til: hvor mange selvbygde nybygg lider av feil? Jeg kjenner ingen statistikk om 'det. Til saken er åpenbar, vil jeg anta at "alle feilene som blir gjort på nybygg for tiden" ikke skyldes (merk ordlyden) selvbygging av "hvem som helst". Det følger av dette at ved mer selvbygging ville det ha blitt mindre byggefeil. Men også mindre profitt og proveny..
...både med og uten fagbrev.
1) Gjør det selv. Det tar (kanskje) lenger tid, og man må tilegne seg kunnskap før start. Denne siden kan være til hjelp for det siste.
2) Følg nøye med på kontraktspart som har fått oppdraget, gjerne sammen med en skjult 3. part fagperson om du ikke faglig behersker noenlunde det som skal bygges.
Diskusjon om hvem man "stoler på" (faglært/ufaglært, norsk/utlending) er sidespor. Vurderingen skal heller være om du selv er kapabel til å ivareta egne interesser. Trådstarter var ikke det, og sitter for alt jeg vet nå framoverlent i fluktstol på tomten i framskyndet ferie og nistirrer på arbeidslaget, med kikkert.
Hvis da ikke integrert ut av stolen til det faglige fellesskap slik karen her ble:
https://www.youtube.com/watch?v=W0U24K7Yxac
selvmurer av egen bolig i porebetong
Ikke i mine øyne. At folk som deltar på BB er over gjennomsnittet interessert i boligbygging er hevet over tvil. For den vanlige mann er nok situasjonen en annen. Da må man kunne stole på at det er fagfolk som utfører arbeidet. At en dyktig amatør gjør et faglig god arbeid betyr ikke at man kan se bort fra fagutdanning hos profesjonelle firmaer. Det du og andre argumenter for er at hvem som helst kan bygge et hus bare man er praktisk anlagt. Det er nok mer komplisert enn som så. Det ser vi på alle feilene som blir gjort på nybygg for tiden. Entreprenører skulle vært pålagt å dokumentere formell bakgrunn på dem de bruker på jobben. Jeg ville aldri valgt en entreprenør som bruker ufaglærte til selvstendig arbeid. Det burde faktisk ikke være lov.
Og ikke minst blir det dreneringsproblemer dersom det går hull i en stein og vann kommer inn bak.
I mitt tilfelle ble hele taket faktisk revet tilbake til isolasjonen. De da byttet undertak, papp, sløyfer, lekter, stein, alt av beslag, pipehatt, takrenner og nedløpsrør. Og så tettet de takfoten med søppel etterpå !
Og jeg ville si at firmaet det gjelder er i utgangspunkt ingen lurefirma men et velkjent firma som har holdt på i bransjen i mange, mange år og kun driver med skifting av tak. Bør jeg nevner her hvem de er ?
Poenget mitt er at dersom byggebransjen (og loven) godtar bruk av ufaglærte arbeidere så lenge arbeidet er styrt ovenfra av en faglært eller en med mesterbrev eller annen kvalifikasjon så må ALT utført arbeid sjekkes, ikke bare sluttresutaltet. Dersom de ufaglærte er overlatt til seg selv å jobbe selvstendig uten tilsyn eller oppfølging er det nødt til å gå gærnt i mange tilfeller. Som jeg sa tidligere; det blir risikosport. Kanskje det går bra når den ufaglærte har tilfeldigvis erfaring med taktekking men det er like sannsynlig det går dårlig når han faktisk har kun erfaring med jordbærplukking.
Hva blir neste ? At hvem som helst kan usjekket legger rør i huset ditt bare det kommer vann ut av kranen til slutt ?!
Plast vil ødelegge hele løsningen. Det har skjedd mye med tak tekking på 30 år..Med bruk av gammeldags papp, så er det dårligere lufting..Den er tett.
1) At folk som deltar på BB er over gjennomsnittet interessert i boligbygging er hevet over tvil. For den vanlige mann er nok situasjonen en annen. Da må man kunne stole på at det er fagfolk som utfører arbeidet.
2) ...Det du og andre argumenter for er at hvem som helst kan bygge et hus bare man er praktisk anlagt. Det er nok mer komplisert enn som så. Det
ser vi på alle feilene som blir gjort på nybygg for tiden".
Kjøper ikke disse påstandene:
Hvis det burde være slik at "den vanlige mann", interessert i boligbygging eller ikke, helt og fullt kunne stole på det fagfolk utfører av arbeide, ja så ville stolingen bli satt på prøve. Før eller siden. Jeg har en nnfallsvinkel: foran den største investeringen du foretar deg, er det å forvente at alle i godt monn setter seg inn i sakene.
Og fører kontroll. Noe annet er uansvarlig. Jeg er godt klar over at samfunnet forsøker regulere dette bort fra den enkelte i form av lovgivning og
ansvarsplassering utenfor tiltakshaver. Men det fungerer ikke. Og bør heller ikke gjøre det.
Hvem som helst kan bygge et hus. Men ikke et hvilket som helst hus. Utviklingen har gått i retning av at visse typer hus er blitt mer utsatt for
feilbygging enn de var før. Konsekvens av uklok lovgivning. Dette har jeg kommentert før. Da holder man seg unna de typer hus dette gjelder hvis ikke det "praktiske anlegget" kjennes tilstrekkelig. En viktig ting til: hvor mange selvbygde nybygg lider av feil? Jeg kjenner ingen statistikk om
'det. Til saken er åpenbar, vil jeg anta at "alle feilene som blir gjort på nybygg for tiden" ikke skyldes (merk ordlyden) selvbygging av
"hvem som helst". Det følger av dette at ved mer selvbygging ville det ha blitt mindre byggefeil. Men også mindre profitt og proveny..
selvmurer av egen bolig i porebetong