Jeg er enig i at man skal gjøre arbeid med kontroll og oppfølging når man gjør en så stor investering som å bygge et hus. Samtidig er det ikke til å komme unna at å bygge et hus i 2017 er blitt meget komplisert - man er i veldig stor grad nødt til å stole på man faktisk får den kompetansen man har blitt solgt/lovet av husprodusenten e.l.
Så kan man selvsagt betale for å ha en kompetent person til å gjøre oppfølgingen og sjekke alt som sjekkes bør, men det burde strengt tatt ikke være nødvendig?
La meg for øvrig opplyse om at ett enkelt firma i Trondheim har over 4 millioner i årlig omsetning på småjobber som å sette inn støpselet i varmtvannsberede som "ikke funker", slå på avsteningsventiler på vaskemaskiner, skifte lyspærer i lamper osv. Mange er helt ute av stand til å følge opp noe som helst ut over valg av fliser og farger på veggene. Det er faktisk virkeligheten.
Å betale for "kvalitetssikring" er noe man har måttet lære seg til som følge av uklok lovgivning. Det er sært og virkelighetsfjern å stille spørsmål om "hvorfor det da'? Byggene er ikke blitt genuint bedre, bare forferdelig mye dyrere. Ungdommen er ekskludert fra markedet. At deltakerne på dette forum skulle ha problem både med logikk og se sammenhenger, er pussig. Trondheim er som resten av landet:: for mye penger skaper hjelpeløyse blandt folk: "jeg må ringe en fagmann for å skifte dorull". Det alvorlige som ser ut til å passere upåaktet er den ulikhet bolig skaper. Selv for den som greier å skifte lyspærer selv.
Jeg er enig i at både norske og utenlandske håndtverkere er i stand til å slurve. Men en norsk håndtverker som bor "borti i gata" tenker kanskje litt mer på sitt ettermæle enn en som er i Norge for å jobbe mye en kortere periode?
Og jeg tror ikke en byggeleder klarer å følge med på, og å instruere alt. Utenlandske kan sikkert teknisk sett være veldig dyktige, men likevel ikke være oppdatert på hvilken byggemåte som kreves i Norge med våre standarder.
Signatur
Amatør med økende/stor interesse for verktøy, og finsnekring/møbelsnekring.
Jeg satt i går kveld og så på et gammelt standup-show, https://tv.nrk.no/serie/standup-live-fra-apollo/KOIF60007209/26-10-2009 - 8-9 år gammelt, men samfunnskommentarene fra iranske Shappi Khorsandi (drøyt 15 minutter ut i showet) er imponerende aktuelle selv i dag. Hun ironiserer over hvilke vansker innvandringsmotstandere har med polakker - de er innvandrere, men de er hvite, og så kommer de hit med arbeidsmoral!
(Showet ligger på nett-TV bare i noen få dager til)
Torango i nr 30: Litt vanskelig å følge resonnementet ditt. Vi får være enige om at vi ikke blir enige. Det er egentlig veldig lett:
1) Å bygge alle typer boliger har blitt veldig mye dyrere siden galskapen med ukloke byggeregler tok laus i oktober 2005. Dette er den egentlige årsak til "hvorfor det er blitt så forbasket dyrt". Men årsaken nevnes ikke.
2) Å bygge noen typer boliger har blitt relativt mer teknisk komplisert enn andre typer boliger. Stikkord: tetthet og skade av veggkondens, ofte kalt råte.
3) Når 2) vil alle typer boliger få økt risiko for byggefeil. Men noen mer utsatt enn andre.
4) Når 2) vil alle typer boliger få øket den økonomiske konsekvensen av byggfeil. Igjen noen typer bygg mer utsatt enn andre. Dette mener jeg må følge relativt lettfattelig.
5) Så kommer man på at kompleksiteten lovgiver har skapt, må kontrolleres eller kvalitetssikres som det fjasaktig heter. Men kontrollen fungerer ikke. Byggskadene øker på. Den tiltakshaver som ikke (lenger) kan gjøre noe selv, men bare føler seg ubekvem med latvierne og plassjefen som "helt sikkert ikke kan få med seg alt som kan gå galt med drømmebygget mitt" har det ikke lett. I denne tråden var det uttrykt slik av starter: Når jeg ikke får bygge selv, så vil jeg at folk med utdanning skal gjøre det.
Oppsummert: Ja, han skulle fått bygd selv. Da hadde han, om ikke før, lært seg å passe på sitt eget prosjekt. Han kunne til og med ha klart det. Nå er han i stedet ramlet innpå her i klage- og kontroll- og offer-rollen. Godt og grundig (i hvertfall i egen øyne) utmanøvrert i forhold til egen skjebne. Var det slik forrige generasjon bygget landet ved å bli unyndiggjort før de fikk vist hva de dugde til?
1-5 er påregnelige. Logiske. Det ene medfører det andre. Ingen må overraskes. Selvfølgelig må det ikke være lov å gjemme plasten under taksteinen. Men alle veit jo det. Det gjelder mer om å løfte blikket under hjelmen til over mønet og få øye på hva som egentlig er problemet - den norske ukloke lovgivningen. Denne evnen til rasjonell refleksjon synes jeg ikke er påtrengende på dette forumet, sist konkret av Torango i nr 30.
Det som er TS´problem er at firmaet ikke bruker fagfolk. Å alternativt bygge selv oppfatter jeg som en kommentar, ikke en del av hans spørsmål. Tråden dreier seg derfor om man kan forlange at et firma bruker folk med dokumenterbar fagkompetanse.
Det som har vært mitt anliggende er at man må kunne forvente at det benyttes fagfolk når en bolig skal oppføres. Da snakker jeg ikke om selvbyggere, men profesjonelle firmaer. Hvis man mener at ufaglærte er like bra diskrediterer man fagutdanningen. Det ønsker ikke jeg å gjøre, da jeg mener utdannelse alltid er av det gode, og sammen med andre tiltak den beste garantien for at arbeidet utføres profesjonelt.
At nye og mer kompliserte byggeforskrifter gjør det mer problematisk å bygge selv er en annen diskusjon, men i praksis gjør den det enda mer tvilsomt å bruke utenlandske arbeidere som ikke kjenner norske forskrifter.
Til slutt. Du burde lage en egen tråd om nye krav til boliger er av det gode eller ikke. Det kan være interessant. Dagens regjering har vel prøvd å løse litt opp i dette, men det kan sikkert gjøres mer. Jeg vil likevel gjenta min påstand: Det er kun et fåtall av Norges befolkning som har forutsetning eller interesse for å bygge egen bolig. BBs medlemmer er ikke representative i denne sammenheng.
Hvis du vil forsikre deg om at boligen blir bygget av kvalifiserte fagfolk, tror jeg du skal se på andre ting enn fagbrev. Jeg har selv fagbrev som tømrer og har aldri bygd et hus. Be om referanser på nylige jobber og noen som er mer enn 5 år gamle. Prøv å spore opp klagesaker på firmaet og hvordan disse blir løst.
Det resonnementet holder vel ikke. At en med fagutdannelse ikke har jobbet i faget betyr vel ikke at en uten fagutdannelse er kvalifisert. Enig i at det er lurt å sjekke firmaet så grundig som mulig.
Det resonnementet holder vel ikke. At en med fagutdannelse ikke har jobbet i faget betyr vel ikke at en uten fagutdannelse er kvalifisert. Enig i at det er lurt å sjekke firmaet så grundig som mulig.
Nå må du lese hva jeg skreiv. Hvis du vil forsikre deg om at du får kvalitet så er ikke fagbrev alene det man bør se etter. Mange med fagbrev kan ha veldig smal erfaring og kanskje bare jobbet med dører, vinduer og gips. Mens en ufaglært med lang erfaring kan ha bygd mange hus sammen med godt snekkerlag. Derfor ville jeg heller bedt om referanser på tidligere jobber og sjekket opp dette med klagesaker. Alle byggefirmaer får klagesaker mot seg. Noen ganger har firmaet gjort feil, andre ganger er kunden en tulling. Det interessante er hvor mange sånne saker firmaet har tapt.
Så kan man selvsagt betale for å ha en kompetent person til å gjøre oppfølgingen og sjekke alt som sjekkes bør, men det burde strengt tatt ikke være nødvendig?
La meg for øvrig opplyse om at ett enkelt firma i Trondheim har over 4 millioner i årlig omsetning på småjobber som å sette inn støpselet i varmtvannsberede som "ikke funker", slå på avsteningsventiler på vaskemaskiner, skifte lyspærer i lamper osv. Mange er helt ute av stand til å følge opp noe som helst ut over valg av fliser og farger på veggene. Det er faktisk virkeligheten.
selvmurer av egen bolig i porebetong
Hvilken logikk og sammenheng er det du tenker på?
Og jeg tror ikke en byggeleder klarer å følge med på, og å instruere alt. Utenlandske kan sikkert teknisk sett være veldig dyktige, men likevel ikke være oppdatert på hvilken byggemåte som kreves i Norge med våre standarder.
(Showet ligger på nett-TV bare i noen få dager til)
Litt vanskelig å følge resonnementet ditt. Vi får være enige om at vi ikke blir enige.
Det er egentlig veldig lett:
1) Å bygge alle typer boliger har blitt veldig mye dyrere siden galskapen med ukloke byggeregler tok laus i oktober 2005. Dette er den egentlige årsak til "hvorfor det er blitt så forbasket dyrt". Men årsaken nevnes ikke.
2) Å bygge noen typer boliger har blitt relativt mer teknisk komplisert enn andre typer boliger. Stikkord: tetthet og skade av veggkondens, ofte kalt
råte.
3) Når 2) vil alle typer boliger få økt risiko for byggefeil. Men noen mer utsatt enn andre.
4) Når 2) vil alle typer boliger få øket den økonomiske konsekvensen av byggfeil. Igjen noen typer bygg mer utsatt enn andre. Dette mener jeg må
følge relativt lettfattelig.
5) Så kommer man på at kompleksiteten lovgiver har skapt, må kontrolleres eller kvalitetssikres som det fjasaktig heter. Men kontrollen fungerer ikke. Byggskadene øker på. Den tiltakshaver som ikke (lenger)
kan gjøre noe selv, men bare føler seg ubekvem med latvierne og plassjefen som "helt sikkert ikke kan få med seg alt som kan gå galt med drømmebygget mitt" har det ikke lett. I denne tråden var det uttrykt slik av starter: Når jeg ikke får bygge selv, så vil jeg at folk med utdanning skal gjøre det.
Oppsummert:
Ja, han skulle fått bygd selv. Da hadde han, om ikke før, lært seg å passe på sitt eget prosjekt. Han kunne til og med ha klart det. Nå er han i stedet
ramlet innpå her i klage- og kontroll- og offer-rollen. Godt og grundig (i hvertfall i egen øyne) utmanøvrert i forhold til egen skjebne. Var det slik forrige generasjon bygget landet ved å bli unyndiggjort før de fikk vist hva de dugde til?
1-5 er påregnelige. Logiske. Det ene medfører det andre. Ingen må overraskes. Selvfølgelig må det ikke være lov å gjemme plasten under
taksteinen. Men alle veit jo det. Det gjelder mer om å løfte blikket under hjelmen til over mønet og få øye på hva som egentlig er problemet - den
norske ukloke lovgivningen. Denne evnen til rasjonell refleksjon synes jeg ikke er påtrengende på dette forumet, sist konkret av Torango i nr 30.
selvmurer av egen bolig i porebetong
Det som er TS´problem er at firmaet ikke bruker fagfolk. Å alternativt bygge selv oppfatter jeg som en kommentar, ikke en del av hans spørsmål. Tråden dreier seg derfor om man kan forlange at et firma bruker folk med dokumenterbar fagkompetanse.
Det som har vært mitt anliggende er at man må kunne forvente at det benyttes fagfolk når en bolig skal oppføres. Da snakker jeg ikke om selvbyggere, men profesjonelle firmaer. Hvis man mener at ufaglærte er like bra diskrediterer man fagutdanningen. Det ønsker ikke jeg å gjøre, da jeg mener utdannelse alltid er av det gode, og sammen med andre tiltak den beste garantien for at arbeidet utføres profesjonelt.
At nye og mer kompliserte byggeforskrifter gjør det mer problematisk å bygge selv er en annen diskusjon, men i praksis gjør den det enda mer tvilsomt å bruke utenlandske arbeidere som ikke kjenner norske forskrifter.
Til slutt. Du burde lage en egen tråd om nye krav til boliger er av det gode eller ikke. Det kan være interessant. Dagens regjering har vel prøvd å løse litt opp i dette, men det kan sikkert gjøres mer. Jeg vil likevel gjenta min påstand: Det er kun et fåtall av Norges befolkning som har forutsetning eller interesse for å bygge egen bolig. BBs medlemmer er ikke representative i denne sammenheng.
Nå må du lese hva jeg skreiv. Hvis du vil forsikre deg om at du får kvalitet så er ikke fagbrev alene det man bør se etter. Mange med fagbrev kan ha veldig smal erfaring og kanskje bare jobbet med dører, vinduer og gips. Mens en ufaglært med lang erfaring kan ha bygd mange hus sammen med godt snekkerlag. Derfor ville jeg heller bedt om referanser på tidligere jobber og sjekket opp dette med klagesaker. Alle byggefirmaer får klagesaker mot seg. Noen ganger har firmaet gjort feil, andre ganger er kunden en tulling. Det interessante er hvor mange sånne saker firmaet har tapt.