Dette blir jo som å sammenligne epler og pærer; man kan ikke sammenligne et hending uhell ved kjøkkenbenken med et uhell oppstått som følge av ureglementert (og ulovlig) arbeid med strøm. Forhåpentligvis lærer du av dine feil og tar sikringen neste gang, og for sikkerhets skyld skader det heller ikke å måle før man setter igang, det tar bare noen få sekunder ekstra....
Jeg har grei nok forståelse for strøm til at jeg er mer enn komfortabel med å skifte lamper, brytere, og ting som eksisterer på nettet fra før, men er nok learning-by-doing-typen, så vil sikkert gjøre feil igjen i fremtiden.
Beklager TexasJohn, du har desverre ikke nok forståelse for strøm. Din beskrivelse av hendelsesforløpet sier meg det. Lampa trenger ingen forbindelse med jordledningen så lenge den har deg som gjør samme nytten.
Dette handler ikke om trangsynt juss, idiotiske regler og paragrafrytteri. Det handler om en ugunstig kombinasjon av medisin og fysikk.
Jeg vet at elektrikere blir opplært til å behandle en lampe eller hva som helst som strømførende selv om bryter er slått av. De aller fleste brytere tar bare en av fasene, og i Norge er det strøm på begge. Strømløst er det først når sikringenen ( i gamle dager begge sikringene) er tatt. Alt annet blir betraktet som varm jobb, og det unngår de så langt de kan.
Elektrikere vet nemlig at spenning over ca 50 volt kan være dødelig. Ikke bare for de med svakt hjerte. Hvis du er uheldig og strømmen går inn i enehånden (lampe) og ut igjen gjennom andre benet eller hånden,(kjøkkenbenk eller armatur) tar strømmen korteste vei, og der ligger hjertet ditt i veien. Strømmen slår ikke gjennom huden før ca 50 volt. Den som fungerer som en slags diode og en motstand (de lærde strides om de er koplet i serie eller i paralell, men det betyr lite i denne sammenhengen) Etter gjennnomslag har kroppen en motstand på ca 1kOhm pr meter. Etter kort tid går det da en strøm på ca 100 mA. og ca 200 volt det blir ca 20 Watt Mer enn nok til å være skape krøll i flere organer og never. La oss si da at spenningsfallet gjennom kjøttet ditt er ca 150 Volt / 20 dm = 7,5 volt/dm. Hjertet styres av interne strømpulser. jeg tror de er på 150 mV pr 10 cm. Ved støt går det en spenning over ditt hjerte som er ca 50 ganger størrre en normalt. (nøyaktige tallverdiene er jeg usikker på.) Skjer det over mer enn et kort sekund, går de fleste hjerter i spinn (hjerteflimmer). Resultatet er uansett ikke bra, verken for deg eller hjertet.
Likestrøm er værre. da blir vevet i strømbanen i kroppen din "kokt" også, en form for elektrolyse. Likestrøm brukes i USA, fortrinnsvis on the death row ved morgengry.... Strømstyrken avgjør om vevet blir stekt eller kokt.
Konklusjonen er: Statistisk sett er det ett fett om du skrur AV eller PÅ bryteren. Er den PÅ og du tar på begge ledningene med samme hånd går det meste av strømmen bare gjennom fingrene dine og over i motsatt fase. det er det som heter karamell. Du kaller det kløing. Det er ikke farlig. Det andre fenomenet beskrevet ovenfor kalles ofte for hjerteflimmer, sjokk, dødelig strømstøt el lignende. Hvert år dør det en og annen elektriker. det skjer også i vanlige lavvolt (230V) anlegg.
Vær grei; Ikke bruk gummihansker og gummistøvler eller gummiert verktøy som eneste sikringstiltak. Kople ut kursen og sjekk at det er riktig kurs, enten med lampe, radio eller spenningsføler. Trenger du lys, bruker du LED hodelykt til 49 kr eller blitsen på iPhone. ¨ Hvis du ikke tror meg, bør du ringe nærmeste elektriker bare du skal støpsle om iPhone laderen. Evt gå over til 12 V og solcelle-panel.
Hvis du derimot tror meg, regner jeg med at du tar sikringstiltak alvorlig og selv forstår når du bør ringe elektriker.
(Dette innlegget er ikke helt vitenskapelig korrekt, men mere en forenklet beskrivelse av fenoment strømstøt gjennom kropp og hjerte.)
Siste redigering: Tuesday, January 29, 2013 2:06:25 AM av Runnerboy
Signatur
Intet problem er så stort og så komplisert at man ikke kan løpe fra det. (Charles M. Schulz)
God nok forståelse til å tulke, men ikke til å skjønne hvorfor du får støt av én leder? Det er ikke 12V likestrøm du pusler med.
Jeg prøver i minst mulig grad å dra håndtverkere i hus selv, men når man begynner å få "uforklarlige" støt, så er det kanskje på tide å få tak på en allikevel?
ps. jeg er født 1979, så jeg slipper riktignok båtlappen, men jeg måtte ta BE som egen klasse. Det gjorde jeg i 1998, og det kostet meg totalt ca. 300,- . Det kunne du gjort også. De som har ventet til nå må gjerne ut med over 5000. Synd. Jeg kjøpte hus i 2002, og selv uten å leve helt på spare-galskap, så har jeg bare ca. 2 år igjen før det er nedbetalt. Det er altså ikke ALT som er påløst for oss som har kommet til etter 68'erne.
Fint at du fikk tilhengerlappen for 300 kroner, men på den tiden syklet jeg fortsatt med støttehjul så lappen var ikke så aktuell for meg. Tok imidlertid BE i fjor, slapp unna med vel 5500 kroner, men det er jo en del mindre i forhold til hva man må betale nå, så jeg må vel anse meg som heldig da. Du kjøpte hus i 2002 ja, så du har vært med på tidenes oppgang som JEG og min generasjon må betale for. Gratulerer..
Du har rett i at jeg ikke skjønner hvordan jeg kunne få strøm i meg av en leder. I så fall skjønner jeg ingenting av hvordan fuglene kan overleve når de sitter på høyspentledningene til togbana. Som sagt, hvis jord er forklaringen her så burde jordfeilbryteren slått seg av. Det kan vel konstateres.
Det vi bør diskutere er om man bør måtte ha 4,5 år med utdannelse for å kunne skru ut og inn to skruer i en lampe. Jeg mener nei.
Jeg kan nesten tenke meg å være enig, men jeg har fått en justering av min virkelighetsoppfattelse etter å ha lest denne tråden. Kanskje Ola Dunk ikke bør koble så mye likevel..
Utsagnet ditt om at man ikke skal bruke elektrikere blir en ren parodi når du i en annen tråd kaller hobbyimportører upatriotiske og korttenkte som ikke støtter norsk næringsliv:
Hva tror du skjer med norske håndverkere dersom vi begynner å bruke polakker som kun er her i sommerhalvåret til alt fordi de kan gjøre jobben til halve prisen? Ikke bare ville det være upatriotisk, men direkte idiotisk og korttenkt.
Når du i tillegg viser at du er en av årsakene til at man må ha et strengt regelverk føler jeg at jeg rett i mitt utsagn.
Så en av årsakene til, og et godt argument for, et omfattende og strengt regelverk, er for deg at folk kan oppleve litt kiling i hender og fingre, slik som jeg gjorde, ved arbeide på elektriske innstallasjoner i hjemmet?
Du forsterker jo inntrykket av din inkompetanse for hvert innlegg du skriver. Jeg er heller ikke tilhenger av lover og forbud for enhver ting. Det fordrer imidlertid at folk kjenner sin begrensning og har respekt for fagområder de ikke behersker. Du er en person som tas til inntekt for å innføre strenge regler for hva folk kan gjøre selv. I praksis ødelegger du for oss som ønsker en oppmykning for de som har kompetanse og kontroll på det de driver med. Hvis du tror prøve- og feilemetoden er måten å skaffe seg elektrokompetanse kan du få noen ubehagelige opplevelser fremover.
Jeg kan nesten tenke meg å være enig, men jeg har fått en justering av min virkelighetsoppfattelse etter å ha lest denne tråden. Kanskje Ola Dunk ikke bør koble så mye likevel..
Det mest fantastiske med dette er jo at du, som tilsynelatende er motstander av at et samfunn gjennomsyres av regler, bruker min situasjon som argument for strenge regler, mens det som faktisk blir brukt som argument for reglene som foreligger er alvorlige ting som brann og ting som blir koblet på feil måte og kan føre til brann.
Med andre ord er terskelen din for å forby folk å gjøre ting selv, enda lavere enn byråkratene sin. Det er et paradoks.
Jeg er heller ikke tilhenger av lover og forbud for enhver ting.
Allikevel bærer argumentasjonen din preg av en enda lavere terskel for å la folk gjøre ting selv, enn hva som er tilfelle i dag. Her er det noe som ikke henger på greip. Du er nok mer regelkåt enn du selv tror.
Strømmen tar alltid letteste vei til jord. At jordfeilen ikke løste ut, forutsatt at du har jordfeil og at den virker, kom nok av at strømmen ikke var stor nok. De løser (ihvertfall før, mulig de er litt strengere nå) ut på 30mA, som er grensen for livstruende. At du heller vil kjenne litt kiling med risiko for full gjennomgang med tilhørende hjertflimmer og stekt underarm for å spare noen kroner er din vurdering. Sjekk youtube for steking av pølse med strøm.
Regler er satt med en slags balansegang mellom hva som er farlig og praktisk. Det er ikke praktisk at man må ha kurs/fagmann for å koke vann. Det er ikke upraktisk at man må ha kurs for å kjøre bil, og det er ikke upraktisk at man må benytte fagmann(utdannet) for å gjøre elektrisk arbeide hvert femte år.
Ang hus og BE, så forventer vi nå at du står på de samme barrikadene om 30år når du sitter godt i det og fremtidens unge sliter med å komme på boligmarkedet/jobbmarkedet/hva-det-nå-skal-være.
Også på nettfora gjelder det om å ta en reality-check når alle andre tar feil. ;)
ps: 80mod med nytt båtførerbevis, uten BE, nyskilt og snart på bar bakke. Verden er urettferdig mot alle, så da er det vel rettferdig likevel?
Beklager TexasJohn, du har desverre ikke nok forståelse for strøm. Din beskrivelse av hendelsesforløpet sier meg det.
Lampa trenger ingen forbindelse med jordledningen så lenge den har deg som gjør samme nytten.
Dette handler ikke om trangsynt juss, idiotiske regler og paragrafrytteri. Det handler om en ugunstig kombinasjon av medisin og fysikk.
Jeg vet at elektrikere blir opplært til å behandle en lampe eller hva som helst som strømførende selv om bryter er slått av. De aller fleste brytere tar bare en av fasene, og i Norge er det strøm på begge. Strømløst er det først når sikringenen ( i gamle dager begge sikringene) er tatt. Alt annet blir betraktet som varm jobb, og det unngår de så langt de kan.
Elektrikere vet nemlig at spenning over ca 50 volt kan være dødelig. Ikke bare for de med svakt hjerte. Hvis du er uheldig og strømmen går inn i enehånden (lampe) og ut igjen gjennom andre benet eller hånden,(kjøkkenbenk eller armatur) tar strømmen korteste vei, og der ligger hjertet ditt i veien. Strømmen slår ikke gjennom huden før ca 50 volt. Den som fungerer som en slags diode og en motstand (de lærde strides om de er koplet i serie eller i paralell, men det betyr lite i denne sammenhengen) Etter gjennnomslag har kroppen en motstand på ca 1kOhm pr meter. Etter kort tid går det da en strøm på ca 100 mA. og ca 200 volt det blir ca 20 Watt Mer enn nok til å være skape krøll i flere organer og never.
La oss si da at spenningsfallet gjennom kjøttet ditt er ca 150 Volt / 20 dm = 7,5 volt/dm. Hjertet styres av interne strømpulser. jeg tror de er på 150 mV pr 10 cm. Ved støt går det en spenning over ditt hjerte som er ca 50 ganger størrre en normalt. (nøyaktige tallverdiene er jeg usikker på.)
Skjer det over mer enn et kort sekund, går de fleste hjerter i spinn (hjerteflimmer). Resultatet er uansett ikke bra, verken for deg eller hjertet.
Likestrøm er værre. da blir vevet i strømbanen i kroppen din "kokt" også, en form for elektrolyse. Likestrøm brukes i USA, fortrinnsvis on the death row ved morgengry....
Strømstyrken avgjør om vevet blir stekt eller kokt.
Konklusjonen er: Statistisk sett er det ett fett om du skrur AV eller PÅ bryteren. Er den PÅ og du tar på begge ledningene med samme hånd går det meste av strømmen bare gjennom fingrene dine og over i motsatt fase. det er det som heter karamell. Du kaller det kløing. Det er ikke farlig. Det andre fenomenet beskrevet ovenfor kalles ofte for hjerteflimmer, sjokk, dødelig strømstøt el lignende. Hvert år dør det en og annen elektriker. det skjer også i vanlige lavvolt (230V) anlegg.
Vær grei; Ikke bruk gummihansker og gummistøvler eller gummiert verktøy som eneste sikringstiltak.
Kople ut kursen og sjekk at det er riktig kurs, enten med lampe, radio eller spenningsføler.
Trenger du lys, bruker du LED hodelykt til 49 kr eller blitsen på iPhone.
¨
Hvis du ikke tror meg, bør du ringe nærmeste elektriker bare du skal støpsle om iPhone laderen. Evt gå over til 12 V og solcelle-panel.
Hvis du derimot tror meg, regner jeg med at du tar sikringstiltak alvorlig og selv forstår når du bør ringe elektriker.
(Dette innlegget er ikke helt vitenskapelig korrekt, men mere en forenklet beskrivelse av fenoment strømstøt gjennom kropp og hjerte.)
Fint at du fikk tilhengerlappen for 300 kroner, men på den tiden syklet jeg fortsatt med støttehjul så lappen var ikke så aktuell for meg. Tok imidlertid BE i fjor, slapp unna med vel 5500 kroner, men det er jo en del mindre i forhold til hva man må betale nå, så jeg må vel anse meg som heldig da.
Du kjøpte hus i 2002 ja, så du har vært med på tidenes oppgang som JEG og min generasjon må betale for. Gratulerer..
Du har rett i at jeg ikke skjønner hvordan jeg kunne få strøm i meg av en leder. I så fall skjønner jeg ingenting av hvordan fuglene kan overleve når de sitter på høyspentledningene til togbana. Som sagt, hvis jord er forklaringen her så burde jordfeilbryteren slått seg av. Det kan vel konstateres.
Hvis jeg kan spare 2000 kroner i bytte mot litt kiling så velger jeg dette alternativet anyday. Beste timesbetalinga jeg har hatt
Jeg kan nesten tenke meg å være enig, men jeg har fått en justering av min virkelighetsoppfattelse etter å ha lest denne tråden. Kanskje Ola Dunk ikke bør koble så mye likevel..
Utsagnet ditt om at man ikke skal bruke elektrikere blir en ren parodi når du i en annen tråd kaller hobbyimportører upatriotiske og korttenkte som ikke støtter norsk næringsliv:
Det mest fantastiske med dette er jo at du, som tilsynelatende er motstander av at et samfunn gjennomsyres av regler, bruker min situasjon som argument for strenge regler, mens det som faktisk blir brukt som argument for reglene som foreligger er alvorlige ting som brann og ting som blir koblet på feil måte og kan føre til brann.
Med andre ord er terskelen din for å forby folk å gjøre ting selv, enda lavere enn byråkratene sin. Det er et paradoks.
Allikevel bærer argumentasjonen din preg av en enda lavere terskel for å la folk gjøre ting selv, enn hva som er tilfelle i dag. Her er det noe som ikke henger på greip. Du er nok mer regelkåt enn du selv tror.
Det jeg lurer på er hvor du fant svadageneratoren du åpenbart bruker for å spy ut dette vissvasset.
Nå synes jeg du kan leke litt elektriker igjen. Det hadde vært genialt om du filmet innsatsen. For science!
Strømmen tar alltid letteste vei til jord. At jordfeilen ikke løste ut, forutsatt at du har jordfeil og at den virker, kom nok av at strømmen ikke var stor nok. De løser (ihvertfall før, mulig de er litt strengere nå) ut på 30mA, som er grensen for livstruende. At du heller vil kjenne litt kiling med risiko for full gjennomgang med tilhørende hjertflimmer og stekt underarm for å spare noen kroner er din vurdering. Sjekk youtube for steking av pølse med strøm.
Regler er satt med en slags balansegang mellom hva som er farlig og praktisk. Det er ikke praktisk at man må ha kurs/fagmann for å koke vann. Det er ikke upraktisk at man må ha kurs for å kjøre bil, og det er ikke upraktisk at man må benytte fagmann(utdannet) for å gjøre elektrisk arbeide hvert femte år.
Ang hus og BE, så forventer vi nå at du står på de samme barrikadene om 30år når du sitter godt i det og fremtidens unge sliter med å komme på boligmarkedet/jobbmarkedet/hva-det-nå-skal-være.
Også på nettfora gjelder det om å ta en reality-check når alle andre tar feil. ;)
ps: 80mod med nytt båtførerbevis, uten BE, nyskilt og snart på bar bakke. Verden er urettferdig mot alle, så da er det vel rettferdig likevel?