Det er greit at vi er uenige. Men dersom du mener direkte forstått i forhold til det du svarer på, så står man igjen med at jeg kan dokumentere min metode bedre enn din. Jeg har tilgode å se at Sverige har dokumentert bedre el sikkerhet enn Norge.
Jeg vet det er kronargumentet ditt. Du vil alltid kunne hevde at du har rett fordi du ser flere anlegg enn meg. Det blir for meg et nokså håpløst utgangspunkt. Jeg kan jo hevde du mener dette fordi du ønsker profesjonsvern. Jeg tror på at informasjon og kunnskap medfører at folk er bedre rustet til å forstå egen begrensning og hva de behersker. Du mener at dette er et feilspor og at forbud er rette veien. Jeg tror at behandler du folk som unger oppfører de seg som unger.
Jeg er ikke uenig i det, men om hvor grensen skal settes.
Regelverket som omfatter fast elektrisk anlegg er svært provoserende for de som gjør "alt" selv når de pusser opp. I hovedsak er dette det eneste faget som er totalfredet, og man får selvsagt mye tyn om proteksjonisme osv nettopp av den grunn.
De nevenyttige er flinke til å snekre og mure. Men elektro er et område som er ukjent for de fleste av disse. Joda, kanskje de kan læres opp. Men det burde ikke være rare forskjellen på de kjentfolkene jeg har instruert. Nøye. Det blir.....så der. Penger spart....ingenting. Boliginstallasjonen som er "så enkelt" blir plutselig vanskelig når man kommer til en bryter. Dette forumet er et godt eksempel på at folk, verdensmestere og de nevenyttige ikke mestrer å tyde det enkleste koblingskjema. Feks en termostat eller dimmer. Ikke hvilken type som skal benyttes heller. Det finnes mange, og stadige flere blir lansert.
Det finnes tusenvis med folk der ute som har en tyngere utdannelse innen elektro enn deg. Mener du disse ikke er i stand til å lese et skjema eller skjønne at alle kordellene i en ledning skal inn i klemmen på en bryter? De fleste av oss som ønsker en oppmykning mener jo at dette skal foregå i kontrollere former. Det er umulig for meg å fatte at du mener at enkelt installasjonsarbeide er umulig å få til hvis man ikke er utlært elektriker. Det er alltid noen duster som driver med ting de ikke kan. Hvis vi skal følge ditt resonnement burde ikke folk få drive med noe som helst.
Jeg bygger skap for sånne hver dag. Masse utdanning, null praktisk erfaring. Alt funker fett på papiret for de. Det gjør det ikke når det skal bygges, kan med 100% sikkerhet si at flere av de med høy utdannelse aldri kunne jobbet på anleggene de prosjekterer.
Jeg sier da heller ikke det. Poenget var at det nærmest kun er elektrikere som kan lese et skjema. Jeg kjenner mange ingeniører og de fleste av dem bruker elektriker fordi de innser at de ikke behersker dette, eller ikke har interesse av å gjøre noe selv. På den annen side blir det merkelig å mene at man må være elektriker for å utføre enkelt arbeid. Jeg har venner som er sivilingeniører og driver med ting som involverer effektnivåer vanlige elektriker ikke jobber med. Disse har kun teoretisk utdannelse og burde ut fra det dere mener være uegnet til det de driver med. Det virker som dere ikke vil ta poenget. Jeg skriver jo at de skal gjennomgå en praktisk opplæring. Den teoretiske delen må avhenge av bakgrunn. Antar dere aksepterer at man kan beherske Ohms lov selv om man ikke er elektriker. Det er greit med yrkesstolthet, men litt pragmatisme skader heller ikke.
Og der kom innlegget jeg ventet på. Elektrikere: de late, pølsespisende slubbertene ;D
Dette går inn under det jeg mener med at de som gjør alt selv, tolker regelverket som provoserende. De vil ikke ha en håndverker inn i hus. Mange av disse kan få seg en aha-opplevelse dersom de ansetter en flink håndverker.
Det er heller ikke så vanskelig å forstå at det er kjipt. Elektrikeryrket er det eneste innen håndverkerbransjen som fullt ut er beskyttet av et rigid regelverk. Jeg forstår frustrasjonen, men man må jo også spør seg om hvorfor det er slik.
Jeg vet du mener at jeg plasserer elektrikere i rakettforsker-kategorien. Det er jo en sterkt feilaktig oppfatning. Du tillegger meg også meninger jeg ikke har. Som tidligere nevnt, Berntsens eksempel er en type jobb nevenyttige folk ville mestret med "kurset" dere ønsker. Forøvrig har de med elektrikerbeslektet yrke lov til å installere i egen bolig, dersom de kan dokumentere tilleggskompetanse innen boliginstallasjon.
Det jeg vet, og riktignok i motsetning til deg, er hvordan såkalte vanlige folk installerer i eget hjem. Du hevder dette og dokumentasjon er "kronargumentet" mitt. Hvis erfaring og dokumentasjon fremstår som dårlige argumenter i dine øyne...så bør man kanskje vurdere hvilke kriterier man legger til grunn for å diskutere videre.
Det tar ikke mer enn 4,5 år å bli elektriker, dvs litt mindre enn bachelor og slettes ikke i nærheten av master. Det du virker å misoppfatte, er at uavhengig av utdannelsens varighet, så kan personen være svært dyktig på det arbeidet han utfører. Det gjelder også dere høyt utdannede sivilingeniører, det være med eller uten praksis. Den ansvarlige installatøren har 11 års utdannelse fordelt på teori og praksis. Det er neppe helt uten grunn.
Sakens kjerne er at i et håndverkeryrke er praksisperioden (i dette tilfellet 2,5 år) en svært sentral del. Det er her man lærer det man kan, og ikke minst videre i karriere. De to årene på skolen har knapt betydning i praksis. Man trenger slettes ikke doktorgrad for å installere et røranlegg, men min erfaring tilsier at dette blir feil, selv etter instruering. Og nå snakker vi om fullt oppegående folk. Folk som er svært dyktige i eget yrke, men ikke nødvendigvis i mitt. Og motsatt, selvsagt.
Såkalte "teoretiske" ingeniører har jeg også hatt noen erfaringer med, men flest grunnkursraketter. Resultatet er stort sett likt. Feil plassering av bokser, for få rør, for mange rør, vannlåser... Teori og praksis er som kjent svært forskjellig. For ingeniører gjelder det tegninger, føringsveier, plassering av utstyr osv.
Legg fra deg holdningen om at jeg mener elektrikeryrket er hellig. Det er ikke noe mer høytidelig enn de fleste andre yrker, og som alltid krever det noe av personen for å bli dyktig.
Og der kom innlegget jeg ventet på. Elektrikere: de late, pølsespisende slubbertene
Og der forlot du en diskusjon som kunne vært ført på et nogenlunde saklig nivå. Jeg har ikke kritisert verken elektrikeres utdannelse eller arbeidsmoral. At du nå velger å føre debatten over i sporet du gjør er trist. Jeg har stor respekt for flinke håndverkere og har aldri hevdet noe annet. At du ikke klarer å skille snørr og barter i en diskusjon får være ditt problem.
Snakker om å være hårsår. Du tok deg ikke bryet med å quote den påfølgende smiley`n engang?
Jeg registrerer at du ofte velger løsningen du nå fremviser. Hvis du ikke gidder å diskutere mer, så er det helt greit. Som tidligere nevnt, vi blir aldri enige likevel.
Og der kom innlegget jeg ventet på. Elektrikere: de late, pølsespisende slubbertene
Og der forlot du en diskusjon som kunne vært ført på et nogenlunde saklig nivå. Jeg har ikke kritisert verken elektrikeres utdannelse eller arbeidsmoral. At du nå velger å føre debatten over i sporet du gjør er trist. Jeg har stor respekt for flinke håndverkere og har aldri hevdet noe annet. At du ikke klarer å skille snørr og barter i en diskusjon får være ditt problem.
Det jeg vil frem til er at det er så ufattelig liten forskjell mellom fungerende anlegg og ulykke/uaktsomt drap.
Jeg leier ut leiligheter, der rører jeg ingen ting. Om noe skulle skje skal ikke jeg sitte inne. I huset mitt tar jeg meg noe mer vann over hodet, men kun der jeg vet hva jeg gjør. (snakk om å hive stein i glasshus). Det jeg vil frem til er ivertfall at et kveldskurs vil løse lite. I mine øyne vil det da avle flere verdensmestere. En liten vannlekkasje eller dårlig festet panel kan liksom ikke sammenlignes med potensielt dødelig jordfeil på bad.
I mine øyne blir temaet uansett for omfattende til at kursing kan løse det du ønsker.
Signatur
Fagutdannet tavlemontør og jobber som tavlebygger. Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
Jeg mener ikke folk blir elektrikere etter et kveldskurs. Debatten blir ikke bedre av å tillegge meg meninger dere vet jeg ikke har. Det vi snakker om er montasje av bokser og bytting av kontakter og brytere etc..Hvis dere mener man må utdanne seg i 4 1/2 år for å klare dette burde man kanskje vurdere inntakskravene til utdannelsen.
Jeg mener ikke folk blir elektrikere etter et kveldskurs. Debatten blir ikke bedre av å tillegge meg meninger dere vet jeg ikke har. Det vi snakker om er montasje av bokser og bytting av kontakter og brytere etc..Hvis dere mener man må utdanne seg i 4 1/2 år for å klare dette burde man kanskje vurdere inntakskravene til utdannelsen.
Du misforstår, det vil nok gå greit for noen. Men jeg vil anta at det vil bli nye verdensmestere av slik kursing, som igjen fører til problemer. Det enkleste er å la ting være som de er i dag. Du gjør jobben, elektrikern får smellen :)
og ja, alle kan sette opp bokser o.l. men som sopp sier, det blir svært sjelden riktig. Vi har ikke rottet oss sammen i en slags konspirasjonsteori mot deg..
Signatur
Fagutdannet tavlemontør og jobber som tavlebygger. Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
Jeg mener ikke folk blir elektrikere etter et kveldskurs. Debatten blir ikke bedre av å tillegge meg meninger dere vet jeg ikke har. Det vi snakker om er montasje av bokser og bytting av kontakter og brytere etc..Hvis dere mener man må utdanne seg i 4 1/2 år for å klare dette burde man kanskje vurdere inntakskravene til utdannelsen.
Hvis vi mener ja...da slipper jo du å innbefatte deg selv med denne meningen ;D
Dersom man skal innføre dette kurset, så la det være begrenset til utskifting av eksisterende brytere ol. Jeg tviler på at du ville godtatt at jeg la grunnlaget for resultatet i ditt yrke.
Det er myndighetene som sitter med bevisbyrden for hvorfor dette skal være forbudt. De hensyn myndighetene bruker som argument for å forby meg å røre mitt el-anlegg er ikke gode nok.
Nå har jo du klart å spore av diskusjonen med syting over hvor grusomt vi har det i Norge vs resten av verden...
Men for å returnere til temaet. I en annen tråd har du vist din totale inkompetanse hva angår elektriske installasjoner. Hvis du ikke forstår (og i tillegg nekter å forstå) at fugler kan sitte på en linje i levende live, men ikke to....hvordan skal du da kunne installere en bolig?
Jeg har utført flere vellykkede operasjoner på mitt elektriske anlegg, og for min del handler det om å utøve eiendomsretten som er en naturgitt/menneskehetsrettslig rettighet jeg som menneske har.
Det er vitterlig ikke avsporing å se saken i et større perspektiv enn å sitte her og diskutere brannstatistikk i Sverige og Danmark. Hele poenget mitt er at det er mange sider av denne saken hadde det ikke vært for eiendomsrettens svake stilling i Norge hadde vi aldri hatt et slikt forbud.
For å snu på spørsmålet ditt; hva har du egentlig med å gjøre hva jeg gjør i egen bolig? Det er jo jeg som er eier og bruker. Om jeg velger å utsette meg for fare er det mitt valg, om jeg er en idiot er det mitt problem. Ikke sant?
Det er mine skattepenger som brukes på å rehabilitere deg den dagen du driter deg ut. Derfor angår det meg også.
Derfor hadde det vært fint å kunne betale null kroner i skatt og heller dekke mine egne utgifter og behov.
Takk for innspill, jeg kan ikke bruke for mye tid på å diskutere det du kaller "dine skattepenger" (som strengt tatt aldri har vært dine penger da det at du betaler skatt er en forutsetning for å i det hele tatt ha lov til å tjene penger med mindre du har enormt rentefradrag og bortimot betaler mer i renter enn hva du har i inntekt), fordi off-topic er ikke bra har jeg erfart. (Vil bare kort si meg enig i at ingen skatt hadde vært flott, ikke minst fordi vi da hadde fått slutt på den omfordelingen som gjør at folk med lav/yrkesfaglig utdannelse netto over tid tjener bortimot noe av samme som, og har det nesten like godt økonomisk som, folk med høyere utdannelse.)
Jeg er ikke uenig i det, men om hvor grensen skal settes.
Og der kom innlegget jeg ventet på. Elektrikere: de late, pølsespisende slubbertene ;D
Dette går inn under det jeg mener med at de som gjør alt selv, tolker regelverket som provoserende. De vil ikke ha en håndverker inn i hus. Mange av disse kan få seg en aha-opplevelse dersom de ansetter en flink håndverker.
Det er heller ikke så vanskelig å forstå at det er kjipt. Elektrikeryrket er det eneste innen håndverkerbransjen som fullt ut er beskyttet av et rigid regelverk. Jeg forstår frustrasjonen, men man må jo også spør seg om hvorfor det er slik.
Jeg vet du mener at jeg plasserer elektrikere i rakettforsker-kategorien. Det er jo en sterkt feilaktig oppfatning. Du tillegger meg også meninger jeg ikke har. Som tidligere nevnt, Berntsens eksempel er en type jobb nevenyttige folk ville mestret med "kurset" dere ønsker. Forøvrig har de med elektrikerbeslektet yrke lov til å installere i egen bolig, dersom de kan dokumentere tilleggskompetanse innen boliginstallasjon.
Det jeg vet, og riktignok i motsetning til deg, er hvordan såkalte vanlige folk installerer i eget hjem. Du hevder dette og dokumentasjon er "kronargumentet" mitt. Hvis erfaring og dokumentasjon fremstår som dårlige argumenter i dine øyne...så bør man kanskje vurdere hvilke kriterier man legger til grunn for å diskutere videre.
Det tar ikke mer enn 4,5 år å bli elektriker, dvs litt mindre enn bachelor og slettes ikke i nærheten av master. Det du virker å misoppfatte, er at uavhengig av utdannelsens varighet, så kan personen være svært dyktig på det arbeidet han utfører. Det gjelder også dere høyt utdannede sivilingeniører, det være med eller uten praksis. Den ansvarlige installatøren har 11 års utdannelse fordelt på teori og praksis. Det er neppe helt uten grunn.
Sakens kjerne er at i et håndverkeryrke er praksisperioden (i dette tilfellet 2,5 år) en svært sentral del. Det er her man lærer det man kan, og ikke minst videre i karriere. De to årene på skolen har knapt betydning i praksis.
Man trenger slettes ikke doktorgrad for å installere et røranlegg, men min erfaring tilsier at dette blir feil, selv etter instruering. Og nå snakker vi om fullt oppegående folk. Folk som er svært dyktige i eget yrke, men ikke nødvendigvis i mitt. Og motsatt, selvsagt.
Såkalte "teoretiske" ingeniører har jeg også hatt noen erfaringer med, men flest grunnkursraketter. Resultatet er stort sett likt. Feil plassering av bokser, for få rør, for mange rør, vannlåser... Teori og praksis er som kjent svært forskjellig. For ingeniører gjelder det tegninger, føringsveier, plassering av utstyr osv.
Legg fra deg holdningen om at jeg mener elektrikeryrket er hellig. Det er ikke noe mer høytidelig enn de fleste andre yrker, og som alltid krever det noe av personen for å bli dyktig.
Jeg registrerer at du ofte velger løsningen du nå fremviser. Hvis du ikke gidder å diskutere mer, så er det helt greit. Som tidligere nevnt, vi blir aldri enige likevel.
Det jeg vil frem til er at det er så ufattelig liten forskjell mellom fungerende anlegg og ulykke/uaktsomt drap.
Jeg leier ut leiligheter, der rører jeg ingen ting. Om noe skulle skje skal ikke jeg sitte inne. I huset mitt tar jeg meg noe mer vann over hodet, men kun der jeg vet hva jeg gjør. (snakk om å hive stein i glasshus). Det jeg vil frem til er ivertfall at et kveldskurs vil løse lite. I mine øyne vil det da avle flere verdensmestere. En liten vannlekkasje eller dårlig festet panel kan liksom ikke sammenlignes med potensielt dødelig jordfeil på bad.
I mine øyne blir temaet uansett for omfattende til at kursing kan løse det du ønsker.
Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
Du misforstår, det vil nok gå greit for noen. Men jeg vil anta at det vil bli nye verdensmestere av slik kursing, som igjen fører til problemer. Det enkleste er å la ting være som de er i dag. Du gjør jobben, elektrikern får smellen :)
og ja, alle kan sette opp bokser o.l. men som sopp sier, det blir svært sjelden riktig. Vi har ikke rottet oss sammen i en slags konspirasjonsteori mot deg..
Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
Hvis vi mener ja...da slipper jo du å innbefatte deg selv med denne meningen ;D
Dersom man skal innføre dette kurset, så la det være begrenset til utskifting av eksisterende brytere ol. Jeg tviler på at du ville godtatt at jeg la grunnlaget for resultatet i ditt yrke.
Takk for innspill, jeg kan ikke bruke for mye tid på å diskutere det du kaller "dine skattepenger" (som strengt tatt aldri har vært dine penger da det at du betaler skatt er en forutsetning for å i det hele tatt ha lov til å tjene penger med mindre du har enormt rentefradrag og bortimot betaler mer i renter enn hva du har i inntekt), fordi off-topic er ikke bra har jeg erfart. (Vil bare kort si meg enig i at ingen skatt hadde vært flott, ikke minst fordi vi da hadde fått slutt på den omfordelingen som gjør at folk med lav/yrkesfaglig utdannelse netto over tid tjener bortimot noe av samme som, og har det nesten like godt økonomisk som, folk med høyere utdannelse.)