Komlo: Ja, prosjekter med mange timer endrer seg mye om timene utføres som egeninnsats.
Det gjelder ikke bare VBV. Kan jo også gjøre mye av det elektriske anlegget selv og få elektriker til å koble det sammen. Man kan også importere solceller fra Kina, montere det og få elektriker til å koble det til. Da endrer ROI på solceller seg også.
Noen bygger også hus selv.
Men, jeg tror, de aller fleste som bygger nytt ikke tar på seg større entrepriser selv. Mye å sette seg inn i for å få et godt resultat, det er mange entrepriser som skal koordineres (med påfølgende risiko ved egeninnsats tidligere i prosjektet), og det er som oftest et kostbart byggelån som gjør at tid er penger. Så har man reklamasjonsrett og sikkerhet, og til slutt - fritid har en verdi.
Man kan gjerne sammenligne DIY, men da må man nesten sammenligne med egeninnsats på begge alternativer.
Panelovner er ikke alternativet her. Er vel ikke noe bedre komfort i VBV enn kabler? Rørleggere som anbefaler strøm på badet.
Kosmetisk? Ingen fordelerskap eller tekniske rom som ser ut som en oljeplatform med elektrisk.
noe mindre? Tilbudene foran meg sier 130-150k lavere for kabler/folie når man inkl. regulatorer, fordelingsskap, elkolbe, elektriker osv. Varmepumpe ikke inkludert. Så kommer kapitalkostnader og diskusjonen om elkolbe+flytstøp klarer like god effektivitet som strøm rett i gulvet.
Hvorfor er folie (eller varmekabler i støp) en dårligere løsning enn vannrør i støp?
Vannrør i støp er nesten umulig å regulere . Det kan ta 12 timer fra en stopper varmen til betongen blir kaldere. Super ketchup effekt. Panel ovner kan være styrt av termostat og kan stå på i 7 sekunder og så stå av i 10 minutter. Reagerer lynraskt. Veldig greit på soverom. Folie lagt rett på styrofoam , men under parkett kan ha en treghet på 3 timer ?
En form for treghet er greit i stue og bad. Men på soverom er det greit med en varmekilde som følger med i nåtid ?
VBV gir jamnere fordeling av varmen. Hvis vannrøret går under et felt der det allede er varmt, f.eks. under et tykt golvteppe, flyter vannet videre uten å avkjøles, og gir fra seg varmen der det er kjøligere.
Kabler/folie insisterer på å gi fra seg like mye varme på hver eneste kvadratmeter, uansett hvor varmt det er der fra før. Det betyr noe både for komfort og f.eks. for uttørking av parketten.
Jeg tror ikke du behøver å gå rundt å være redd for at noen skal presse eller tvinge deg til å satse på VBV. Vil du ikke ha det, så velg noe annet! Det blir fullt ut aksepter og respektert, også av de som ikke er enig med deg i konklusjonen. Dine prioriteringer og vurderinger går ganske klart i disfavør av VBV, og det er helt greit. Selv om andre anfører positive sider ved VBV (f.eks. jamnere fordeling av varmen), er det ikke med noe krav om at du skal vurdere det som viktig for deg. Du står helt fritt til å vurdere både dette og annet som anføres i favør av VBV som uten relevans eller betydning for deg.
Prøver meg på et regnestykke siden ingen av de som er pro VBV gjør det.
Levetid på en l/v-pumpe er opptil 15 år (kilde: Enova)
En typisk enebolig bruker 25 000 kWh i året. Man spare 8 800 kr gitt 1kr/kWh med L/V. (kilde: Enova)
Mulig reduksjon i strømregning er 132 000 på 15 år. Det er noe over det en NIBE pumpe koster ferdig montert inkl. elektriker.
Men, da har vi ikke trukket fra kapitalkostnader og service. Og det følger risiko med dette:
Perioder med dagens strømpris ødelegger hele regnskapet.
Man gambler på 15 år levetid på pumpen og problemfri drift.
Pumpen alene sliter altså med å spare seg inn i sin levetid. Regnestykket kan bli negativt.
Og da er 1 million kroner spørsmålet, når skal man spare inn den store investeringen i rør? Er man riktig heldig med variablene ovenfor og man låner penger nært gratis i all fremtid, så kan man kanskje gå 20 000 i pluss for hvert 15. år?
En investering i rør på 270 000 trenger da 202 år på å gå break even gitt at alle pumpene holder i 15 år, penger er billig og strømprisene ikke går ned. Men siden rørene neppe holder så lenge, så er dette i praksis et evighetsprosjekt.
Setter pris at jeg blir korrigert om jeg regner feil.
VBV gir jamnere fordeling av varmen. Hvis vannrøret går under et felt der det allede er varmt, f.eks. under et tykt golvteppe, flyter vannet videre uten å avkjøles, og gir fra seg varmen der det er kjøligere.
Kabler/folie insisterer på å gi fra seg like mye varme på hver eneste kvadratmeter, uansett hvor varmt det er der fra før. Det betyr noe både for komfort og f.eks. for uttørking av parketten.
Jeg tror ikke du behøver å gå rundt å være redd for at noen skal presse eller tvinge deg til å satse på VBV. Vil du ikke ha det, så velg noe annet! Det blir fullt ut aksepter og respektert, også av de som ikke er enig med deg i konklusjonen. Dine prioriteringer og vurderinger går ganske klart i disfavør av VBV, og det er helt greit. Selv om andre anfører positive sider ved VBV (f.eks. jamnere fordeling av varmen), er det ikke med noe krav om at du skal vurdere det som viktig for deg. Du står helt fritt til å vurdere både dette og annet som anføres i favør av VBV som uten relevans eller betydning for deg.
Jamnere fordelt? Hvordan det, de varmeangivende rørene ligger jo med langt større avstand fra hverandre enn på folie. Det er vel derfor man må bruke varmefordelingsplater på VBV, og forumtrådene der man diskuterer størrelse på rør ift. leggeavstand og leggemønster er mange og lange? Det med økt temperatur under teppe er nevnt tidligere. Leverandører av varmefolie har anbefalinger på isolasjonsverdi på tepper. Men hvorfor skulle det gi noe dårligere fordeling av varmen ellers jf. din påstand om relevans til komfort? Eller mener du teppet blir for varmt til å gå på? Jeg er ikke utsatt for hverken press eller tvang til noe som helst. Setter stor pris på om vi kan holde oss til fysikken og økonomien, så slipper vi å bruke tid på å diskutere hverandre.
Panelovner er ikke alternativet her. Er vel ikke noe bedre komfort i VBV enn kabler? Rørleggere som anbefaler strøm på badet.
Kosmetisk? Ingen fordelerskap eller tekniske rom som ser ut som en oljeplatform med elektrisk.
Hvorfor er folie (eller varmekabler i støp) en dårligere løsning enn vannrør i støp?
Komfort snakker jeg om vs panelovner, men man kan også argumentere at det slår kabler og folie med nevnte argumenter over. At varmen blir mer gjevne fordelt i gulvet med tanke på møbler etc.
Ser ikke noen åpenbare gode grunner til å ha elektrisk på badet dersom man har et godt VBV anlegg. Vi har gode og varme fliser hele vinteren her. Fungerer godt. Prosjektering er viktig.
Kosmetisk er med ref til panelovner. Var aldri aktuelt hos oss. Og da blir det enten folie i alle rom eller vbv.
Bedre løsning? Man kan diskutere. Men var ikke super happy med folie i sist hus. Det at det ble glovarmt under en sjenk som bare hadde 3mm klaring til gulvet var dritt. Endrer jo innredning over tid, så da er det vanskelig å legge folie med tanke på sofa, teppe og andre møbler.
Det med at VBV i flytstøp er vanskelig å regulere må være sprøyt. Ikke noe problem her. Men snakker heller ikke 150mm heller. Oppbygning er spon+trinnlyd(35mm)+rør og deretter ca 36mm støp rundt rørene som gir kanskje 10-15mm over rørene eller noe slikt (ikke jeg som gjorde jobben). Dette er supert til parkett, fliser eller hva enn annet. Helt klin flatt og avrettet på mm i hele etasjene. Lyd mellom etasjene er nesten fraværende.
Forøvrig ingen varmefordelingsplater med denne type løsning. Også en SINTEF anbefaling på denne løsningen jeg har lest et sted.
Selv kjøpte jeg VBV av komfort (og kosmetiske) årsaker. Folie ville kanskje kostet noe mindre, men en dårligere løsning enn rør i flytstøp.
Kommer kanskje til å kjøpe meg en VP etter hvert, men p.t er strømprisene så latterlig lave at det gir INGEN mening økonomisk.
Det gjelder ikke bare VBV. Kan jo også gjøre mye av det elektriske anlegget selv og få elektriker til å koble det sammen. Man kan også importere solceller fra Kina, montere det og få elektriker til å koble det til. Da endrer ROI på solceller seg også.
Noen bygger også hus selv.
Men, jeg tror, de aller fleste som bygger nytt ikke tar på seg større entrepriser selv. Mye å sette seg inn i for å få et godt resultat, det er mange entrepriser som skal koordineres (med påfølgende risiko ved egeninnsats tidligere i prosjektet), og det er som oftest et kostbart byggelån som gjør at tid er penger. Så har man reklamasjonsrett og sikkerhet, og til slutt - fritid har en verdi.
Man kan gjerne sammenligne DIY, men da må man nesten sammenligne med egeninnsats på begge alternativer.
Panelovner er ikke alternativet her. Er vel ikke noe bedre komfort i VBV enn kabler? Rørleggere som anbefaler strøm på badet.
Kosmetisk? Ingen fordelerskap eller tekniske rom som ser ut som en oljeplatform med elektrisk.
noe mindre? Tilbudene foran meg sier 130-150k lavere for kabler/folie når man inkl. regulatorer, fordelingsskap, elkolbe, elektriker osv. Varmepumpe ikke inkludert. Så kommer kapitalkostnader og diskusjonen om elkolbe+flytstøp klarer like god effektivitet som strøm rett i gulvet.
Hvorfor er folie (eller varmekabler i støp) en dårligere løsning enn vannrør i støp?
Panel ovner kan være styrt av termostat og kan stå på i 7 sekunder og så stå av i 10 minutter. Reagerer lynraskt. Veldig greit på soverom.
Folie lagt rett på styrofoam , men under parkett kan ha en treghet på 3 timer ?
En form for treghet er greit i stue og bad. Men på soverom er det greit med en varmekilde som følger med i nåtid ?
VBV gir jamnere fordeling av varmen. Hvis vannrøret går under et felt der det allede er varmt, f.eks. under et tykt golvteppe, flyter vannet videre uten å avkjøles, og gir fra seg varmen der det er kjøligere.
Kabler/folie insisterer på å gi fra seg like mye varme på hver eneste kvadratmeter, uansett hvor varmt det er der fra før. Det betyr noe både for komfort og f.eks. for uttørking av parketten.
Jeg tror ikke du behøver å gå rundt å være redd for at noen skal presse eller tvinge deg til å satse på VBV. Vil du ikke ha det, så velg noe annet! Det blir fullt ut aksepter og respektert, også av de som ikke er enig med deg i konklusjonen. Dine prioriteringer og vurderinger går ganske klart i disfavør av VBV, og det er helt greit. Selv om andre anfører positive sider ved VBV (f.eks. jamnere fordeling av varmen), er det ikke med noe krav om at du skal vurdere det som viktig for deg. Du står helt fritt til å vurdere både dette og annet som anføres i favør av VBV som uten relevans eller betydning for deg.
Mulig reduksjon i strømregning er 132 000 på 15 år. Det er noe over det en NIBE pumpe koster ferdig montert inkl. elektriker.
Men, da har vi ikke trukket fra kapitalkostnader og service. Og det følger risiko med dette:
Pumpen alene sliter altså med å spare seg inn i sin levetid. Regnestykket kan bli negativt.
Og da er 1 million kroner spørsmålet, når skal man spare inn den store investeringen i rør? Er man riktig heldig med variablene ovenfor og man låner penger nært gratis i all fremtid, så kan man kanskje gå 20 000 i pluss for hvert 15. år?
En investering i rør på 270 000 trenger da 202 år på å gå break even gitt at alle pumpene holder i 15 år, penger er billig og strømprisene ikke går ned. Men siden rørene neppe holder så lenge, så er dette i praksis et evighetsprosjekt.
Setter pris at jeg blir korrigert om jeg regner feil.
Jamnere fordelt? Hvordan det, de varmeangivende rørene ligger jo med langt større avstand fra hverandre enn på folie. Det er vel derfor man må bruke varmefordelingsplater på VBV, og forumtrådene der man diskuterer størrelse på rør ift. leggeavstand og leggemønster er mange og lange?
Det med økt temperatur under teppe er nevnt tidligere. Leverandører av varmefolie har anbefalinger på isolasjonsverdi på tepper. Men hvorfor skulle det gi noe dårligere fordeling av varmen ellers jf. din påstand om relevans til komfort? Eller mener du teppet blir for varmt til å gå på?
Jeg er ikke utsatt for hverken press eller tvang til noe som helst. Setter stor pris på om vi kan holde oss til fysikken og økonomien, så slipper vi å bruke tid på å diskutere hverandre.
Komfort snakker jeg om vs panelovner, men man kan også argumentere at det slår kabler og folie med nevnte argumenter over. At varmen blir mer gjevne fordelt i gulvet med tanke på møbler etc.
Ser ikke noen åpenbare gode grunner til å ha elektrisk på badet dersom man har et godt VBV anlegg. Vi har gode og varme fliser hele vinteren her. Fungerer godt. Prosjektering er viktig.
Kosmetisk er med ref til panelovner. Var aldri aktuelt hos oss. Og da blir det enten folie i alle rom eller vbv.
Bedre løsning? Man kan diskutere. Men var ikke super happy med folie i sist hus. Det at det ble glovarmt under en sjenk som bare hadde 3mm klaring til gulvet var dritt. Endrer jo innredning over tid, så da er det vanskelig å legge folie med tanke på sofa, teppe og andre møbler.
Det med at VBV i flytstøp er vanskelig å regulere må være sprøyt. Ikke noe problem her. Men snakker heller ikke 150mm heller. Oppbygning er spon+trinnlyd(35mm)+rør og deretter ca 36mm støp rundt rørene som gir kanskje 10-15mm over rørene eller noe slikt (ikke jeg som gjorde jobben). Dette er supert til parkett, fliser eller hva enn annet. Helt klin flatt og avrettet på mm i hele etasjene. Lyd mellom etasjene er nesten fraværende.
Forøvrig ingen varmefordelingsplater med denne type løsning. Også en SINTEF anbefaling på denne løsningen jeg har lest et sted.