Du roter det fortsatt til når du ikke svarer på TS spørsmål om totalentreprenør. Du har ikke rett når det beregnes til 700k, der bruker du egeninnsats(og kanskje regner du også da veldig forsiktig). Men dine nye anslag har jo kommet opp til mer riktige nivå nå. TS spør om pengene strekker til og det er forholdsvis lett å svare på. Sandhaugs svar var nyttig.
HSt: Du er en drømmekunde for mange håndtverkere tydeligvis.
Hvordan jeg tar feil i første svaret med 700k er for meg et meget stort spørsmål? Hvor har jeg skrevet at det er egeninnsats der? (Ingen plasser).
Det nye anslaget er hinsides over det jeg vil kalle "all fornuft" - det bør ikke bære rot i virkeligheten, men dessverre er det de som tror at det skal koste så mye. Også her er det null egeninnsats.
Av de to scenarioene jeg har skissert opp er det første som ligger TS nærmest, han ønsker å være sparsommelig og sier selv han vil ha IKEA utføring.
Når alt kommer til alt er det kun elektriker som etter norsk lov må være sertifisert for å få jobbe med elektriske anlegg hos kunde. Så det er ikke behov for dyre fagmenn i på de andre områdene, selv om en sikkert vil benytte rørlegger med en yrkesutdanning i det minste!
Det du og Sandhaug sier er det jeg vil kalle pølsevås og viss vass.... Fordi: Arbeidspenger og materialer er to forskjellige ting. Begge de to faktorene kan variere innenfor rimelig til dyr. Spesielt håndtverker/arbeidspengesiden, er veldig vanskelig å konkretisere, særlig uten erfaring og gjerne kjennskap til håndtverkeren.
Uten å benytte så veldig mange eksemepler som underbygger dette kan det sies at veldig mange produkter stiger i pris nå med 20-35% fordi vi har en vanvittig svak kronekurs i norge. Ypperlig for eksport, men elendig for import av feks VVS eller elektromatriell. Av den grunn stiger ikke håndtverkertjenestene med 20-35%. Tvert i mot er håndtverkere prisne gått ned i deler av landet!
Der er flere eksempler å ta opp av skuffen, men la det være klart at den tommelfingerregelen er knapt nok for de med 10 tommeltotter!
Men jeg skjønner det blir dyrt når dere tipser TS med de tommelfingerreglene som dere bruker på hver en finger...
(Nei HSt og Sandhaug, jeg mener ikke dere har ti tommeltotter, det var bare en morsom måte og runde av mitt småfrustrerte svar. : - )
Jeg mente Sandhaugs svar var godt siden det viser materialkostnaden i seg selv vil få budsjettet til å ryke.
Og nei, jeg kommer aldri å betale 250k for et bad fordi vi gjør det selv, men jeg ser bare at det er det alle andre betaler for en slik jobb når de setter den bort. Så kan TS prøve å hyre inn hjelp til å montere materialer han leter opp selv til en lavere kostnad enn normalt, men det er ikke det TS spør om.
Altså, jeg syns det er rart at man ikke skulle komme greit i mål jeg da.. Jeg har aldri leid inn snekker, rørlegger og elektriker mer enn absolutt nødvendig og gjør resten selv. Men tatt i betraktning at jeg har lært huskeregel 50% av totalkostnad til arbeiderne og 50% i materialer, så burde man da komme i mål om man vil. Jeg har nå snart renovert et hus, etterisolering på innside. (1/3 innenfor plasten), isolert mellom alle rom, byttet 7 vinduer, komplett nytt absolutt alt elektrisk (bortsett fra inntakslabel/sikring), alt av vannrør med 2 fordelingsskap, waterguard osv, men beholdt trykk tank og vv breder), alle innvendig vegger er tatt (panelplater), alle tak er lektet ned og platet på nytt (tak ess), nytt kjøkken (utsillingskjøkken epoq), nytt gulv (laminat) i hele huset, nytt bad (plater på vegg og belegg på gulv), kjøpt robotklipper som holder på å fikse opp hagen. +at jeg har kjøpt verktøy for rimelig mange tusen. Enda ser det ut til at jeg ender på under 300k.. Med alt av samsvarserkleringer, osv som kreves. Vinduene er brukere (men ikke eldre enn 5 år), og bassert meg på å forhandle priser og handle på tilbud, tråle finn, og diverse kjøp og salg. Er klart at jeg har spart mye der, uten tvil, men har jaggu svidd av mye penger på nytt verktøy også.. Men kan alikevel ikke skjønne at jeg skulle ha brukt mer enn 100k til om jeg ikke hadde handlet brukt og droppet verktøyet. Så da er man på 400k. Så kommer arbeidet.. 2x 400k og man har fortsatt 200k igjen til uforutsette ting (som garantert vil komme..).
TS sitt viktigste punkt er at han ikke skal gjøre noe selv men benytte en totalentreprenør til dette....... Absolutt helt urealistisk uten betydelig egeninnsats/ kunnskap( slekt,bekjente) .......Da er ikke 1 million myeO:) Entrepenøren tar lett opp mot 100000 i "papirarbeide",, søknader, tegninger mm.... 1 million er 800000 kr eks mva..... Da er det bare å fordele 700000 eks mva på resten...
Oppgradert elanlegg: feks 100000 eks mva. Oppgradere bad og toalett anlegg: feks 200000 eks mva. Nytt kjøkken: feks 150000 eks mva. Snekker og malerarbeid i 2 etasjer: feks 100000 eks mva. Bytte av endel vinduer: feks 150000 eks mva..
Thats it!.........vel halvveis.
@tormodnt: TS skal tydeligvis ikke gjøre mye selv...
Signatur
"Den viktigste livsvisdom må vi oppdage med våre egne øyne" (Nansen)
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode (gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Nei enig at TS ikke ønsker å gjøre noe selv, var derfor jeg begynte med 50/50% delingen. Men er klart at det er en forskjell på å gjøre innkjøp/handle på finn.no osv for så å leie folk til å sette det opp. Men klart, skal man bare ringe en totalleverandør, si "her er nøklene, fiks huset" så er jeg enig at 1 mill går fort
Selvsagt kan 50/50 delingen bli feil, men om man sjekker pris på gjennomsnitlige materialer for alle deler ved en renovering er man ikke langt i fra å kunne doble kostnaden om man leier inn arbeidet. En enkel måte for en uten forhåndskunnskap til å beregne ca kostnader. Mulig en jobb med material til 500 koster 700 å utføre, men 20%avvik på totalenterprisen er innenfor mener jeg. Hvertfall før noen med kunnskap har gått opp jobben.
Når jeg regnet fastprisjobber i gamlejobben var et resultatavvik på 20% fra kalkylen godkjent for økonomisjefen. På større jobber ble selvsagt budsjettet viktigere å treffe, men 40%avvik både i pluss og minus på tidsbruken hadde jeg stadig avhengig av hvilke fagarbeidere som jobbet på prosjektet. Ikke alle syns tempo og effektivitet er like viktig som økonomisjefen..
Ts spør ikke hvor billig man kan få det gjort, hvordan det gjøres billigst mulig, og kommer egentlig ikke med noen pekepinner på hva han mener med total renovering heller, så svaret må bli på en like generell basis som spørsmålet blir stilt.
Og ikke vær redd for å prøve deg litt på egenhånd Kipp. Første huset jeg kjøpte og pusset opp gjorde jeg veldig mye selv, klønete, Googlet, Byggmakker boka osv osv Hadde aldri snekret/bygget noen annet enn olabiler og ei trehytte i barndommen..
Du lærer fort, og så setter du bort det "alvorlige".. 😀
Det kommer helt an på hvilke håndverkere du bruker. Vi har fått prisoverslag på et stort tilbygg og der varierte prisene fra 1,3 - 2,2 mill. Billigst var firma med øst-Europeere, men disse hadde sentral godkjenning. De henter bla. vinduer i Øst-Europa og da kan de levere PVC vinduer med 3 lags glass for ca. 1000 pr. vindu. De er bare innadslående med lufteposisjon/vipp eller åpning innover.
En i familien bruker dette firmaet nå og skal bygge nytt vaskerom, gjøre om innvendig med riving av vegger og bygge trapp til 2. etg. + bytte vinduer i 1. etg. I tillegg skal 2. etg ferdigstilles hvor det blir et soverom og en stue. Dette kommer på 250.000 ink norsk elektriker og rørlegger.
Så tipper dere kommer godt i mål med den summen dere har tenkt å bruke. Anbudstorget, mitt anbud og mitt oppdrag er greit å bruke, men en får masse useriøse firmaer der så greit å sjekke referanser godt.
Personlig syns jeg folk er veldig pessimister her.......og d var da veldig til priser......?? Er selv snekker, og har en del erfaring med denne typen arbeid da jeg kun arbeider opp mot private eldre boliger.......
Jeg tror dette er fullt mulig for 1-1,2mill......der hvor du vil få den største smellen er antakeligvis el-anlegget og arbeidspenger......resten er egentlig opp til deg, er det iorden å kjøre Toyota så går dette greit, men er du bortskjemt og trenger Ferrari å ture rundt i, ja DA går du på en real smell......men ut ifra hvordan du ordlegger deg mht til matrialvalg osv osv tror jeg dette vil gå greit... PS! Et godt råd med et slikt prosjekt er; hold deg til folk som har erfaringen med slike prosjekter, IKKE nødvendigvis legg dette ut på anbud for å trykke prisen på arbeidet så langt ned som mulig......da kommer snarveiene, samt bruk av ukvalifiserte arbeidere.....og dette er noe du vil komme til å angre på senere..men raskere enn du vil tro...ønsker lykke til med huset... (y)
HSt: Du er en drømmekunde for mange håndtverkere tydeligvis.
Hvordan jeg tar feil i første svaret med 700k er for meg et meget stort spørsmål? Hvor har jeg skrevet at det er egeninnsats der? (Ingen plasser).
Det nye anslaget er hinsides over det jeg vil kalle "all fornuft" - det bør ikke bære rot i virkeligheten, men dessverre er det de som tror at det skal koste så mye. Også her er det null egeninnsats.
Av de to scenarioene jeg har skissert opp er det første som ligger TS nærmest, han ønsker å være sparsommelig og sier selv han vil ha IKEA utføring.
Når alt kommer til alt er det kun elektriker som etter norsk lov må være sertifisert for å få jobbe med elektriske anlegg hos kunde. Så det er ikke behov for dyre fagmenn i på de andre områdene, selv om en sikkert vil benytte rørlegger med en yrkesutdanning i det minste!
Det du og Sandhaug sier er det jeg vil kalle pølsevås og viss vass....
Fordi:
Arbeidspenger og materialer er to forskjellige ting. Begge de to faktorene kan variere innenfor rimelig til dyr. Spesielt håndtverker/arbeidspengesiden, er veldig vanskelig å konkretisere, særlig uten erfaring og gjerne kjennskap til håndtverkeren.
Uten å benytte så veldig mange eksemepler som underbygger dette kan det sies at veldig mange produkter stiger i pris nå med 20-35% fordi vi har en vanvittig svak kronekurs i norge. Ypperlig for eksport, men elendig for import av feks VVS eller elektromatriell. Av den grunn stiger ikke håndtverkertjenestene med 20-35%. Tvert i mot er håndtverkere prisne gått ned i deler av landet!
Der er flere eksempler å ta opp av skuffen, men la det være klart at den tommelfingerregelen er knapt nok for de med 10 tommeltotter!
Men jeg skjønner det blir dyrt når dere tipser TS med de tommelfingerreglene som dere bruker på hver en finger...
(Nei HSt og Sandhaug, jeg mener ikke dere har ti tommeltotter, det var bare en morsom måte og runde av mitt småfrustrerte svar. : - )
Og nei, jeg kommer aldri å betale 250k for et bad fordi vi gjør det selv, men jeg ser bare at det er det alle andre betaler for en slik jobb når de setter den bort. Så kan TS prøve å hyre inn hjelp til å montere materialer han leter opp selv til en lavere kostnad enn normalt, men det er ikke det TS spør om.
Jeg har aldri leid inn snekker, rørlegger og elektriker mer enn absolutt nødvendig og gjør resten selv. Men tatt i betraktning at jeg har lært huskeregel 50% av totalkostnad til arbeiderne og 50% i materialer, så burde man da komme i mål om man vil.
Jeg har nå snart renovert et hus, etterisolering på innside. (1/3 innenfor plasten), isolert mellom alle rom, byttet 7 vinduer, komplett nytt absolutt alt elektrisk (bortsett fra inntakslabel/sikring), alt av vannrør med 2 fordelingsskap, waterguard osv, men beholdt trykk tank og vv breder), alle innvendig vegger er tatt (panelplater), alle tak er lektet ned og platet på nytt (tak ess), nytt kjøkken (utsillingskjøkken epoq), nytt gulv (laminat) i hele huset, nytt bad (plater på vegg og belegg på gulv), kjøpt robotklipper som holder på å fikse opp hagen. +at jeg har kjøpt verktøy for rimelig mange tusen. Enda ser det ut til at jeg ender på under 300k.. Med alt av samsvarserkleringer, osv som kreves. Vinduene er brukere (men ikke eldre enn 5 år), og bassert meg på å forhandle priser og handle på tilbud, tråle finn, og diverse kjøp og salg. Er klart at jeg har spart mye der, uten tvil, men har jaggu svidd av mye penger på nytt verktøy også.. Men kan alikevel ikke skjønne at jeg skulle ha brukt mer enn 100k til om jeg ikke hadde handlet brukt og droppet verktøyet. Så da er man på 400k. Så kommer arbeidet.. 2x 400k og man har fortsatt 200k igjen til uforutsette ting (som garantert vil komme..).
Absolutt helt urealistisk uten betydelig egeninnsats/ kunnskap( slekt,bekjente)
.......Da er ikke 1 million myeO:)
Entrepenøren tar lett opp mot 100000 i "papirarbeide",, søknader, tegninger mm....
1 million er 800000 kr eks mva.....
Da er det bare å fordele 700000 eks mva på resten...
Oppgradert elanlegg: feks 100000 eks mva.
Oppgradere bad og toalett anlegg: feks 200000 eks mva.
Nytt kjøkken: feks 150000 eks mva.
Snekker og malerarbeid i 2 etasjer: feks 100000 eks mva.
Bytte av endel vinduer: feks 150000 eks mva..
Thats it!.........vel halvveis.
@tormodnt: TS skal tydeligvis ikke gjøre mye selv...
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Når jeg regnet fastprisjobber i gamlejobben var et resultatavvik på 20% fra kalkylen godkjent for økonomisjefen. På større jobber ble selvsagt budsjettet viktigere å treffe, men 40%avvik både i pluss og minus på tidsbruken hadde jeg stadig avhengig av hvilke fagarbeidere som jobbet på prosjektet. Ikke alle syns tempo og effektivitet er like viktig som økonomisjefen..
Ts spør ikke hvor billig man kan få det gjort, hvordan det gjøres billigst mulig, og kommer egentlig ikke med noen pekepinner på hva han mener med total renovering heller, så svaret må bli på en like generell basis som spørsmålet blir stilt.
Første huset jeg kjøpte og pusset opp gjorde jeg veldig mye selv, klønete, Googlet, Byggmakker boka osv osv
Hadde aldri snekret/bygget noen annet enn olabiler og ei trehytte i barndommen..
Du lærer fort, og så setter du bort det "alvorlige".. 😀
En i familien bruker dette firmaet nå og skal bygge nytt vaskerom, gjøre om innvendig med riving av vegger og bygge trapp til 2. etg. + bytte vinduer i 1. etg. I tillegg skal 2. etg ferdigstilles hvor det blir et soverom og en stue. Dette kommer på 250.000 ink norsk elektriker og rørlegger.
Så tipper dere kommer godt i mål med den summen dere har tenkt å bruke. Anbudstorget, mitt anbud og mitt oppdrag er greit å bruke, men en får masse useriøse firmaer der så greit å sjekke referanser godt.
Jeg tror dette er fullt mulig for 1-1,2mill......der hvor du vil få den største smellen er antakeligvis el-anlegget og arbeidspenger......resten er egentlig opp til deg, er det iorden å kjøre Toyota så går dette greit, men er du bortskjemt og trenger Ferrari å ture rundt i, ja DA går du på en real smell......men ut ifra hvordan du ordlegger deg mht til matrialvalg osv osv tror jeg dette vil gå greit...
PS!
Et godt råd med et slikt prosjekt er; hold deg til folk som har erfaringen med slike prosjekter, IKKE nødvendigvis legg dette ut på anbud for å trykke prisen på arbeidet så langt ned som mulig......da kommer snarveiene, samt bruk av ukvalifiserte arbeidere.....og dette er noe du vil komme til å angre på senere..men raskere enn du vil tro...ønsker lykke til med huset... (y)