63,078    139    12  

Nye naboer skal bygge på en ekstra full etasje

 55     Hjemme     0
...og får fullt innsyn inn i stuevinduene våre og panoramautsikt til hagen vår...vår lille oase som har vært skjermet av en hekk og vi har ligget og solet oss i ro og fred...der barna har løpt nakne igjennom vannsprederen og sprutet på mams og paps med vannpistol..vårt lille paradis på jord. Nå kan denne idyllen knuses av våre nye ... naboer, der de kan sitte på den planlagte balkongen og nyte utsikten av alt vi foretar oss. Og vi som flyttet fra Oslo nettopp for å unngå dette.

Boligen rett vis a vis oss er på over 300 kvadratmeter, men de nye kjøperne skal visstnok ha med seg hele slekta...(ja, du tenker helt riktig) så vi fikk oss et sjokk i dag da nabovarslet med tegningene kom i posten. Huset nedenfor vil også få særskilte ulemper hvis dette gedigne monsterprosjektet blir realisert. De vil nemlig miste alt av kveldssol.

Vi bor i et etablert boligstrøk bestående kun av en-etasjeshus fra 60-tallet, og dette vil ruve voldsomt i terrenget. Boligen har dessuten stor tomt (ca 2 mål), så det bør kunne være mulig å utvide uten å bygge oppover.

Vær så snill og hjelp oss, vi trenger gode råd og evt. henvisninger til noen dommer fra tidligere som omhandler dette. Vi MÅ stoppe disse freidige folkene som kommer for å ta seg til rette uten å ta et fnugg av hensyn!

Jeg kjenner til plan- og bygningslovens paragraf 74-2, men det må finnes noe mer vi kan slå i bordet med?

Takknemmelig for raske svar...det haster..!

   #2
 3,109     Norge     0
På toppen av det heile er det vel vi skattebetalarane som må betale for dette påbygget.
   #3
 298     Fræna     0
Står d ingenting om raftehøyde eller utnyttelsesgrad av tomta i reguleringsplanene for området?
   #4
 5,415     Langhus     1

Ikkje skriv under på nabovarselen!!
Legg inn klage
Hvis nabovarselet kom i posten er det vel pr rekommandert, så sånn sett er det underskrevet..
Å nekte å underskrive hvis naboene kommer på døra er bare barnslig og gjør at naboene bare må sende det rekommandert med ekstra tid/kost.
Å signere på nabovarselet er kun signatur på at du har sett varselet, er du ikke enig krysser du på feltet for merknad (eller hva det nå enn heter) og skriver klage, gjerne med kopi til kommunen.
Signatur
   #5
 2,172     Oslo     0

Jeg foreslår at dere setter dere ned og lister opp alle ulemper dette vil medføre for dere.
Før også opp de mulighter for "akseptabel løsning" som dere ser, f.eks. bygge ut på bakkeplan. Beskriv det nye (monster)bygget sett i forhold til strøkets karakter og byggemetoder.

Er det mulig å foreslå en begrensning av vinduer og balkong rett inn i deres hage?
Hvor nærme eiendomsgrensen ønsker de å bygge?
Krever søknaden deres noen dispensasjoner fra reguleringsplaner osv?

Det er mye dere kan spille på i slike saker.


...så vi fikk oss et sjokk i dag da nabovarslet med tegningene kom i posten.

Kom det i posten på normal måte - eller var dette sendt rekomandert?



...de nye kjøperne skal visstnok ha med seg hele slekta...(ja, du tenker helt riktig)


Så hyggelig med en skikkelig stor kjernefamilie som nabo, tenkte jeg  ::)
   #6
 3,573     buskerud     0
har en liste over ting steder jeg har bodd som overgår det der problemet. Men hadde vel ikke akkurat blitt begeistret....  men tror neppe grunnene dere har vipper dems rett til å bygge slik. Som enebolig eier har man desverre noen fordeler som ender i nabokrangler. Kommunene er somregel nazi på å følge reguleringsplaner, og avstander til tomtegrenser osv, men bygge på i høyden så en nabo ikke får sole seg nake i fred, pleier de somregel å gi total f. i. Samme gjelder utsikt.

Men høyden kan bli et problem med evnt. reguleringsplaner, og hvis det huset blir ruvende over alle de andre, slik at bybildet blir styggere, da har man plutselig en bedre sak.  Argumenter for alle de tingene som påvirker hele miljøet, ikke de som kun opptar dere personlig.


Hvis det å bo skjermet er vikig, må man nesten flytte til skauen Wink Flytte ut av olso er i ikke nok, tenkte samme selv.... men merker jaggu mere til mine naboer her enn i blokk hehe.

Hvis balkongen er hovedproblemet, så se om det finnes en mulighet for at de kan vende den en annen retning.   Jeg bor nederst i en liten "dal" og absolutt alle naboenen oppover i skråningen har balkonger med perfekt innsyn til vårt hus. Men de må stå på verandaene og se ned til oss. Sitter de selv, ser de ingenting heldigivs..Lært å gi fullstendig f i det selv... vet at alle ser om jeg klør meg på pungen for å si det slik hehe.

Men for alle del, fullstendig enig at dette blir et problem for deres trivsel, hadde ikke akkurat jublet selv heller, men bare gjør ting rikitg, så kanskje dere blir hørt.
   #7
 585     Oslo     1
En tuja-hekk blir fort 8-10 meter høy.. Gjødsle og vanne godt..  Wink
Signatur

   #9
 194     Ålesund     0
Ja, naboer kan gjøre mye rart....

Hadde først, som andre har nevnt her, sjekket reguleringsbestemmelsene og deretter tatt en prat med saksbehandler. Kommunen ser nok mest på reguleringsbestemmelsene og evt. estetikk. Om naboen ikke bryter med disse har kommunen egentlig ikke noen grunn til å avslå søknaden.

Det eneste kortet dere har igjen da (med unntak av advokat og klage til fylkesmann med et evig ødelagt naboforhold på kjøpet) er om dere har planer om å gjøre noe i/ved grensen til naboen. Dere kan i så fall forhandle frem dette som en slags byttehandel mot ikke å klage. Tenker da på skjul, uthus, garasje, gjerde, levegg, trær el.l. som kan gi dere litt mer privatliv. Om dere får naboen til å inngå egen avtale om ekstra høy levegg eller trær så kanskje dette være et plaster på såret?
  (trådstarter)
   #10
 55     Hjemme     0

Står d ingenting om raftehøyde eller utnyttelsesgrad av tomta i reguleringsplanene for området?


Det er en profesjonell arkitekt som har utformet påbygget, så han har nok holdt seg innenfor reguleringsplanene, vil jeg tro. Skal sjekke det opp nærmere.
  (trådstarter)
   #11
 55     Hjemme     1

Kom det i posten på normal måte - eller var dette sendt rekomandert?



Det kom rekommendert.



Så hyggelig med en skikkelig stor kjernefamilie som nabo, tenkte jeg  ::)




:'( Jotakk...kjempehyggelig...ikke bare er de mange, men de skal trolig leie ut i tillegg.
   #12
 4,148     Oslo Vest     0
I utgangspunktet vil den som følger reguleringen, samt annet regelverk få medhold, siden plan og bygningsloven er en ja-lov. MEN dersom det er snakk om utleieenheter krever det ekstra biloppstillingsplasser, og det kan ha innvirkning på hvor stort de kan bygge. Sjekk det opp mot reguleringen.

Jeg ville ha argumentert for at utleievirksomhet vil medføre større trafikk og belastning i et allerede etablert boligstrøk og at det er kjent at boliger med utleienheter ofte har gjennomtrekk av nye folk, noe som kan føre til mye besøk, støy osv. (Vær litt kreativ her).

Det å miste utsikt er som andre har sagt ikke et argument for nekte utbygging. Min erfaring er at kommunener lydhør for det med innsyn, og jeg tror også som andre har hevdet at en dialog med utbygger for å finne løsninger kan være en mulig løsning.

Jeg har også opplevd at en arkitekt somjobber i kommunen i Oslo klarte å stoppe et prosjekt på grunn av høyde, og det var få cm det var snakk om. Det som var problemet var reell høyde i forhold til planert tomt, og den planeringen som var inntegnet var for konstruert og da vant arkitekten fram og husprojektet ble stoppet. Jeg vet ikke omdet er relevant for ditt vedkommende.

Når det gjelder å signere på skjema for nabovarsel så er det eventuelt to kryss man krysser av for å godta, det ene er at man har mottatt varselet, det andre er at man aksepterer uten innsigelser. Min erfaring er at selv om også krysser av for at at man ikke har innsigelser vil kommunen kreve at ansvarlig søker behandler en innsigelse som kommer innen fristen.

Lykke til
Siste redigering: Thursday, February 4, 2010 7:49:05 PM av incognito
Signatur
   #13
 5     Haugesund     0
"Å nekte å underskrive hvis naboene kommer på døra er bare barnslig og gjør at naboene bare må sende det rekommandert med ekstra tid/kost."
Eg fekk beskjed frå ansatte i kommunen at ein ALLTID bør be søkjar om å sende rekommandert då dei hadde opplevd at det var mykje rot frå enkelte som søkte. Det var frå forandring på datoer til forandring av vedlegg som dei enkelte hadde fått forevist. Dermed oppstod det krangler og tvister kor ord stod mot ord.
Var i ein nabosak sjølv kor kommunen ikkje brydde seg om våre argument mot for eks redusert utsikt (lov å prøva seg, men kommunen sa at ingen har rett på utsikt) og mot økt trafikk då nabo ville dele tomt. Det er som det har vore nemnt veldig lite ein har å gå imot med om naboen har holdt seg innanfor kommunens regler og forskrifter. Men hei, den som ikkje prøve nok ikkje vinna  Wink
  (trådstarter)
   #14
 55     Hjemme     0
Mange gode råd her...1000 takk & keep them coming! :)

Skjønner vel egentlig ikke at de ønsker å gjøre seg til uvenner med hele nabolaget før de i det hele tatt har flyttet inn. Det er en idyllisk liten blindvei med kun få hus, og enhver idiot skjønner at det vil skape furore å ta seg slik til rette. Det må da ærlig talt ha noe å si at påbygget vil ta absolutt all ettermiddags- og kveldssol fra huset nedenfor?

Folk har jo blitt dømt til å hugge ned store trær fordi de skygger for solen til naboen. Hvordan kan man da tillate dette?

Jeg nekter å tro at dette vil gå igjennom.

   #15
 1,185     0
Kinkig sak, som kan skape en eviglang splid mellom naboer... Lykke til, la oss få høre hvordan det går! Smile
  (trådstarter)
   #16
 55     Hjemme     0

Kinkig sak, som kan skape en eviglang splid mellom naboer... Lykke til, la oss få høre hvordan det går! :)


Takk takk, jeg skal informere om hvordan saken utvikler seg!  I mellomtiden setter jeg pris på flere synspunkter fra dere.

Smile
   #17
 265     1

...
Skjønner vel egentlig ikke at de ønsker å gjøre seg til uvenner med hele nabolaget før de i det hele tatt har flyttet inn. Det er en idyllisk liten blindvei med kun få hus, og enhver idiot skjønner at det vil skape furore å ta seg slik til rette.
...


:-\

"Noen" har ikke samme typer antenner som andre Nordmenn. Og gir stort sett f.. i alt og alle. Grunnlaget for å "oppføre seg som folk" er rett og slett fraværende. Vi ble så møkk lei at vi flyttet til slutt.
>Sad >Sad >:(

Lever en protest til kommune. Lodd stemningen blandt de andre naboene og sørg for at de også leverer klage hvis de er av samme mening som deg! Hvis du orker så kan du jo ta en prat med de som skal bygge, men tror det skal mye til for å få forståelse der , spesielt når de har brukt arkitekt og sikkert  er godt igang med planlegging av byggeprosessen.








   #18
 1,421     Bærum     0

Skjønnevel egentlig ikke at de ønsker å gjøre seg til uvenner med hele nabolaget før de i det hele tatt har flyttet inn. Det er en idyllisk liten blindvei med kun få hus, og enhver idiot skjønner at det vil skape furore å ta seg slik til rette. Det må da ærlig talt ha noe å si at påbygget vil ta absolutt all ettermiddags- og kveldssol fra huset nedenfor?

Jeg går utfra at huset er en enebolig. Så lenge søknaden er innenfor kravene og kommunen ikke har noen innsigelser, kan jeg ikke se at de har gjort noe galt. De ønsker naturligvis å få mest mulig nytteverdi ut av boligen sett fra deres side, og jeg vil ikke klandre dem for det.

Har du tatt en prat med dem for å se på alternativer? Det kan jo være at de ser saken fra deres side også og kan gjøre tilpasninger.
Signatur
   #19
 350     Norge     0

...og får fullt innsyn inn i stuevinduene våre og panoramautsikt til hagen vår...vår lille oase som har vært skjermet av en hekk og vi har ligget og solet oss i ro og fred...der barna har løpt nakne igjennom vannsprederen og sprutet på mams og paps med vannpistol..vårt lille paradis på jord. Nå kan denne idyllen knuses av våre nye ... naboer, der de kan sitte på den planlagte balkongen og nyte utsikten av alt vi foretar oss. Og vi som flyttet fra Oslo nettopp for å unngå dette.


Henger meg på en annen her. Hvis du har problemer med at folk kan se inn i hagen din, må du flytte ut i skogen for deg selv, ikke bo i et boligfelt.


Boligen rett vis a vis oss er på over 300 kvadratmeter, men de nye kjøperne skal visstnok ha med seg hele slekta...(ja, du tenker helt riktig) så vi fikk oss et sjokk i dag da nabovarslet med tegningene kom i posten.


Nå skal vi vel være litt forsiktige med hva vi antyder her på forumet. Hvis jeg tenker riktig......


Huset nedenfor vil også få særskilte ulemper hvis dette gedigne monsterprosjektet blir realisert. De vil nemlig miste alt av kveldssol.


Kveldssol er ingen menneskerett når man bor i et boligfelt. Kjekt å ha, veldig kjedelig å miste, men sånn er jo livet desverre.


Vær så snill og hjelp oss, vi trenger gode råd og evt. henvisninger til noen dommer fra tidligere som omhandler dette. Vi MÅ stoppe disse freidige folkene som kommer for å ta seg til rette uten å ta et fnugg av hensyn!


Vel, holder vedkommende seg innenfor reguleringsplanen, kan jeg ikke skjønne at han er freidig...

Hadde jeg kjøpt en tomt og lagt mine planer for utvikling og bygging av denne, og holdt meg innenfor reguleringsplanen, ville jeg si det var veldig freidig av en nabo å sette begrensinger for meg på min egen tomt.
   #20
 298     Fræna     0
ville jeg si det var veldig freidig av en nabo å sette begrensinger for meg på min egen tomt.

Såkalt drømmenabo du som sikkert starter opp plenklipperen kl.9 søndagsmorgen  Wink
   #21
 9,677     Kysten     0
Tja. Jeg ser ikke noe galt med dette så lenge naboen holder seg til reguleringsplanen. Det er selvsagt dumt for dere dersom dere mister noe dere har hatt tidligere. Jeg ville, som tidligere foreslått, prøvd å kommet til en ordning som dere er mer happy med.
  (trådstarter)
   #22
 55     Hjemme     0


Skjønnevel egentlig ikke at de ønsker å gjøre seg til uvenner med hele nabolaget før de i det hele tatt har flyttet inn. Det er en idyllisk liten blindvei med kun få hus, og enhver idiot skjønner at det vil skape furore å ta seg slik til rette. Det må da ærlig talt ha noe å si at påbygget vil ta absolutt all ettermiddags- og kveldssol fra huset nedenfor?

Jeg går utfra at huset er en enebolig. Så lenge søknaden er innenfor kravene og kommunen ikke har noen innsigelser, kan jeg ikke se at de har gjort noe galt. De ønsker naturligvis å få mest mulig nytteverdi ut av boligen sett fra deres side, og jeg vil ikke klandre dem for det.

Har du tatt en prat med dem for å se på alternativer? Det kan jo være at de ser saken fra deres side også og kan gjøre tilpasninger.


Ja, det er en enebolig fra 1960-tallet - på over 300 m2. Jeg fatter ikke at de ikke kan utnytte litt av den store tomten på 2 mål til å få "mest mulig nytteverdi" av boligen og sitt enorme plassbehov, og ikke at de på død og liv skal opp i høyden og sperre for sol og få innsyn til alle rundt dem. Så jo - jeg klandrer dem faktisk i aller høyeste grad når de er så arrogante at de velger den løsningen fremfor noe som er mer tilpasset boligfeltet. Skjønt - vi er kun ca 10 hus, så det er ikke akkurat et tettbebygd boligstrøk, for å si det sånn. Det var nettopp derfor vi valgte denne bygda og dette huset...stille og rolig..blindvei... og ingen gjenboere!

Forøvrig tror jeg ikke søknaden er innenfor kravene når det gjelder estetikk og andre hensyn.
   #23
 350     Norge     0

ville jeg si det var veldig freidig av en nabo å sette begrensinger for meg på min egen tomt.

Såkalt drømmenabo du som sikkert starter opp plenklipperen kl.9 søndagsmorgen  ;)


Hadde jeg vært så heldig å ha et sted å klippe plenen så... ;)

Neida, skal bygge selv, og har ingen planer om å skygge mer enn nødvendig for solen til naboen, eller vekke han tidlig en søndag..

Så jeg er jo enig med trådstarter i at man bør ta mest mulig hensyn til naboene, til en viss grense selvfølgelig. Huset mitt vil på et tidspunkt av dagen skygge mer på naboens tomt enn det gjorde før huset ble satt opp, men jeg kan jo ikke bygge en bunkers heller.  Wink
   #26
 1,421     Bærum     1

Så jo - jeg klandrer dem faktisk i aller høyeste grad når de er så arrogante at de velger den løsningen fremfor noe som er mer tilpasset boligfeltet. Skjønt - vi er kun ca 10 hus, så det er ikke akkurat et tettbebygd boligstrøk, for å si det sånn. Det var nettopp derfor vi valgte denne bygda og dette huset...stille og rolig..blindvei... og ingen gjenboere!

Har du snakket med dem da?
Signatur
  (trådstarter)
   #27
 55     Hjemme     1

Henger meg på en annen her. Hvis du har problemer med at folk kan se inn i hagen din, må du flytte ut i skogen for deg selv, ikke bo i et boligfelt.


Vel, vi bor så nær skogen det er mulig å bo uten å bo i skogen, for å si det sånn. Og ja, jeg har problemer med at det plutselig blir en haug med folk som kan sitte ute på balkongen og se ned på vår private hageflekk - når vi kjøpte huset nettopp fordi det ikke var gjenboere her. Så du mener vi skal jages ut i skogen fordi det kommer en gjeng som ikke respekterer de som faktisk har bodd her i en årrekke, og faktisk har betalt for å bo slik vi gjør?


Nå skal vi vel være litt forsiktige med hva vi antyder her på forumet. Hvis jeg tenker riktig......


Nordlendinger, bergensere, svensker, samer, sigøynere, pakistanere, østlendinger, amerikanere... tolk det som du vil! Smile Poenget er vel ikke hvem de ER, men hva de GJØR.


Kveldssol er ingen menneskerett når man bor i et boligfelt. Kjekt å ha, veldig kjedelig å miste, men sånn er jo livet desverre.


Livet skal ikke behøve å være sånn bare fordi noen arrogante mennesker vil det annerledes. Nabohuset nedenfor har hatt kveldssol i 40 år, og da er det liksom greit - men dog litt kjedelig - å miste den gleden? En ting er når staten overkjører en med bygging av firefelts motorvei over tunet eller en høyblokk rett utenfor stuevinduet, men her kommer det én person med familie og slekt som skal breie seg opp og ut i et veletablert boligområde med stakkars 10-15 lave sekstitallshus.


Vel, holder vedkommende seg innenfor reguleringsplanen, kan jeg ikke skjønne at han er freidig...

Hadde jeg kjøpt en tomt og lagt mine planer for utvikling og bygging av denne, og holdt meg innenfor reguleringsplanen, ville jeg si det var veldig freidig av en nabo å sette begrensinger for meg på min egen tomt.


Først og fremst er dette ikke bare en tomt, men påbygg på et eksisterende hus. Det er en vesentlig forskjell der. Det er også en forskjell på store byggefelt slik de fremstår i dag og her vi bor.

Jeg synes det ikke bare er freidig, men jeg synes det er EKSTREMT freidig å pushe grensene i reguleringsplanene til ytterste millimeter (regner med at de er innenfor, selv om de søker dispensasjon fra flere regler), med den konsekvens at trivselen til mange familier rundt her forringes betraktelig. Særlig med tanke på at de har en to mål stor tomt de kan utnytte i stedet for å absolutt ville være konge på haugen.
  (trådstarter)
   #28
 55     Hjemme     0

Har du snakket med dem da?


Ikke ennå. Det hjelper nok ikke å snakke, de har trolig brukt mange titalls tusener på arkitekt og selve søknaden - så hvis et unisont nabolag ber de pent om å ikke gjennomføre planene tror jeg ikke de nikker pent og skrinlegger prosjektet. Tror du..?  ;)

Men det er kanskje verdt et forsøk..?
  (trådstarter)
   #29
 55     Hjemme     0

En tuja-hekk blir fort 8-10 meter høy.. Gjødsle og vanne godt..  ;)

verre er det ikke.. ;D Mulig den tar litt av kveldsola.


Hehe...paybacktime om noen år...da har vi en 10-meters tujahekk som tar kveldssolen fra dem!  8)  Grin
   #30
 9,677     Kysten     0
Det er absolutt verdt et forsøk. De skal jo bo som naboer til dere og er forhåpentlig interessert i å få en god start.  
   #31
 4,148     Oslo Vest     0
Jeg har full forståelse for frustrasjonen din Juliet. Dessverre vil plan og bygningsetaten på grunn av presedens si at når du kjøper en eiendom i et regulert område så har du også akseptert at en nabo kan utnytte tomten iht reguleringen. Du skriver at naboen må søke dispensasjon, og nettopp her har du mulighet til å få medhold, dersom du vet hva han må søke dispensasjon om. Normalt sett så skal det særlige grunner til for å få medhold i en dispensasjonssøknad.

Jeg er, som andre her sier, uenig i at naboen både er arrogant og pusher grensene til ytterste millimeter. Jeg forutsetter at at han da følger reguleringen.

Kort oppsumert, søker han dispensasjon har du mulighet for å klage på denne, dersom han er innenfor reguleringen må han få lov til å gjøre hva han vil på sin egen eiendom, akkurat som du vil.

Som andre også har foreslått, dialog kan løse MANGE problemer, og det bør prøves før man evt setter igang med advokat, klage til fylkesmann osv.

Husk forøvrig at en HØY hekk/trær er regulert av naboloven, de kan ikke være for høye med tanke på avstand fra nabogrense.

Selv om jeg kanskje ikke kom med så positive tilbakemeldinger ønsker jeg deg lykke til
Signatur
  (trådstarter)
   #32
 55     Hjemme     0

Jeg har full forståelse for frustrasjonen din Juliet. Dessverre vil plan og bygningsetaten på grunn av presedens si at når du kjøper en eiendom i et regulert område så har du også akseptert at en nabo kan utnytte tomten iht reguleringen. Du skriver at naboen må søke dispensasjon, og nettopp her har du mulighet til å få medhold, dersom du vet hva han må søke dispensasjon om. Normalt sett så skal det særlige grunner til for å få medhold i en dispensasjonssøknad.

Jeg er, som andre her sier, uenig i at naboen både er arrogant og pusher grensene til ytterste millimeter. Jeg forutsetter at at han da følger reguleringen.

Kort oppsumert, søker han dispensasjon har du mulighet for å klage på denne, dersom han er innenfor reguleringen må han få lov til å gjøre hva han vil på sin egen eiendom, akkurat som du vil.

Som andre også har foreslått, dialog kan løse MANGE problemer, og det bør prøves før man evt setter igang med advokat, klage til fylkesmann osv.

Husk forøvrig at en HØY hekk/trær er regulert av naboloven, de kan ikke være for høye med tanke på avstand fra nabogrense.

Selv om jeg kanskje ikke kom med så positive tilbakemeldinger ønsker jeg deg lykke til


Tusen takk for tilbakemelding, selv om det ikke bare klinger søt musikk i ørene mine.. Wink Skal prøve å finne ut litt om hva disse dispensasjonene dreier seg om, så får vi klamre oss til det, samt at den estetiske utformingen er helt på jordet og ikke i samsvar med øvrig bebyggelse. Blokkering av mange timers sol bør være et viktig poeng også, ihvertfall når "høy hekk" rammes av naboloven.

Jeg mener fortsatt at han er arrogant når han ikke velger å løse dette på en annen måte. Vi har bygget på huset selv, og vurderte en periode å bygge på en etasje. Men når vi innså hvor ruvende det ville bli i forhold til resten av nabolaget, slo vi det fra oss umiddelbart. Dette kun av hensyn til naboene. Vi endte derfor opp med å bruke halvparten av tomten vår til et tilbygg, og angrer ikke et sekund. Mindre plen å klippe også! Smile
   #33
 350     Norge     0


Henger meg på en annen her. Hvis du har problemer med at folk kan se inn i hagen din, må du flytte ut i skogen for deg selv, ikke bo i et boligfelt.


Vel, vi bor så nær skogen det er mulig å bo uten å bo i skogen, for å si det sånn. Og ja, jeg har problemer med at det plutselig blir en haug med folk som kan sitte ute på balkongen og se ned på vår private hageflekk - når vi kjøpte huset nettopp fordi det ikke var gjenboere her. Så du mener vi skal jages ut i skogen fordi det kommer en gjeng som ikke respekterer de som faktisk har bodd her i en årrekke, og faktisk har betalt for å bo slik vi gjør?


Jeg skjønner selvfølgelig din frustrasjon, jeg og hadde vært frustrert. Men nå er det engang slik at når man bor inntil andre eneboliger, kan dette skje. I nabolaget mitt ble det på et tidspunkt bygget en haug med 1 etasjes hus, men nå er 95% av de 2 etasjer. En eller annen er den første til å bygge på, og neppe den siste, og spesielt i pressområder er jo dette aktuelt. Jeg aner jo ikke hvor du holder til, men tomteprisene er kanskje ubetydelige hos dere?



Nå skal vi vel være litt forsiktige med hva vi antyder her på forumet. Hvis jeg tenker riktig......


Nordlendinger, bergensere, svensker, samer, sigøynere, pakistanere, østlendinger, amerikanere... tolk det som du vil! Smile Poenget er vel ikke hvem de ER, men hva de GJØR.


Ja, er helt sikkert en gjeng med østlendinger som har med storfamilien....



Kveldssol er ingen menneskerett når man bor i et boligfelt. Kjekt å ha, veldig kjedelig å miste, men sånn er jo livet desverre.


Livet skal ikke behøve å være sånn bare fordi noen arrogante mennesker vil det annerledes. Nabohuset nedenfor har hatt kveldssol i 40 år, og da er det liksom greit - men dog litt kjedelig - å miste den gleden? En ting er når staten overkjører en med bygging av firefelts motorvei over tunet eller en høyblokk rett utenfor stuevinduet, men her kommer det én person med familie og slekt som skal breie seg opp og ut i et veletablert boligområde med stakkars 10-15 lave sekstitallshus.


Ja, det er jo ikke noe hyggelig å miste kveldssolen.



Vel, holder vedkommende seg innenfor reguleringsplanen, kan jeg ikke skjønne at han er freidig...

Hadde jeg kjøpt en tomt og lagt mine planer for utvikling og bygging av denne, og holdt meg innenfor reguleringsplanen, ville jeg si det var veldig freidig av en nabo å sette begrensinger for meg på min egen tomt.


Først og fremst er dette ikke bare en tomt, men påbygg på et eksisterende hus. Det er en vesentlig forskjell der. Det er også en forskjell på store byggefelt slik de fremstår i dag og her vi bor.


Vel, jeg er glad jeg ikke er i dine sko, med all den frustrasjonen, men likevel har jeg forståelse for at han ønsker å ha et hus på 2 etasjer, hvis han har mulighet for det. Så lenge det er et område regulert for bygging, kan mye skje, og det må man ta høyde for når man kjøper en bolig. Hvis ikke får man sikre seg mer tomt, oppe på en høyde, der ingen kan ta sol eller ha innsyn til deg. Men frustrerende skjønner jeg det er.


Jeg synes det ikke bare er freidig, men jeg synes det er EKSTREMT freidig å pushe grensene i reguleringsplanene til ytterste millimeter (regner med at de er innenfor, selv om de søker dispensasjon fra flere regler), med den konsekvens at trivselen til mange familier rundt her forringes betraktelig. Særlig med tanke på at de har en to mål stor tomt de kan utnytte i stedet for å absolutt ville være konge på haugen.


Der jeg skal bygge, pusher ALLE reguleringsplanen til det ytterste når det gjelder nybygg. Det må man om man skal få nok ut av tomten. Men er tomta han tilnærmet gratis er det jo annet. Jeg skjønner forøvrig at han ønsker å beholde mest mulig tomt rundt huset, og dermed bygge i høyden, i stede for å ha en grunnflate på 500 kvm.

Det mest fornuftige skrittet er vel å ta en prat med vedkommende. Hvis han har brukt  mye penger på arkitekt etc, og det vil koste han en del å omgjøre det for å tilfredstille naboer, kan dere jo inngå en deal om deling av kostnadene ved ny prosjektering etc.
  (trådstarter)
   #34
 55     Hjemme     0

Så jeg er jo enig med trådstarter i at man bør ta mest mulig hensyn til naboene, til en viss grense selvfølgelig. Huset mitt vil på et tidspunkt av dagen skygge mer på naboens tomt enn det gjorde før huset ble satt opp, men jeg kan jo ikke bygge en bunkers heller.  ;)


Se for deg at du allerede hadde bygget et hus på naboens tomt - som på et tidspunkt av dagen vil skygge mer på naboens tomt enn det gjorde før huset ble satt opp. Så ser du for deg at du vil bygge et nytt hus oppå det allerede eksisterende huset ditt - som på et tidspunkt vil skygge - tja, la oss si 5 timer mer enn det gjorde etter at det første huset ble satt opp.

Hadde du fått tyn av naboen din da, tror du?
   #35
 350     Norge     0


Så jeg er jo enig med trådstarter i at man bør ta mest mulig hensyn til naboene, til en viss grense selvfølgelig. Huset mitt vil på et tidspunkt av dagen skygge mer på naboens tomt enn det gjorde før huset ble satt opp, men jeg kan jo ikke bygge en bunkers heller.  ;)


Se for deg at du allerede hadde bygget et hus på naboens tomt - som på et tidspunkt av dagen vil skygge mer på naboens tomt enn det gjorde før huset ble satt opp. Så ser du for deg at du vil bygge et nytt hus oppå det allerede eksisterende huset ditt - som på et tidspunkt vil skygge - tja, la oss si 5 timer mer enn det gjorde etter at det første huset ble satt opp.

Hadde du fått tyn av naboen din da, tror du?


Ja, jeg er helt sikker på at han ikke ville bli fornøyd. Jeg personlig ville prøvd å få til noe naboene kunne leve med. Så jeg er enig med deg i at det er en dårlig løsning naboen din er på vei til å gjøre.

Personlig har jeg ikke noe valg, jeg må rett og slett skygge for mer av solen til naboen enn det gjøres i dag. Kan bare bygge et sted på tomten, da den er delt av fra eksisterende tomt. Og tomteprisene i min kommune er så høye, at å ikke utnytte tomten tilnærmet maksimalt er som å ta økonomisk selvmord.

Hadde det vært slik at man kunne stoppe et byggeprosjekt pga at naboen mistet sol, hadde det jammen meg blitt langt mellom husene her.

Men nok en gang, jeg forstår frustrasjonen...
  (trådstarter)
   #36
 55     Hjemme     0


Jeg aner jo ikke hvor du holder til, men tomteprisene er kanskje ubetydelige hos dere?


Bor ca et kvarter unna deg Wink Så da kan du tenke deg pris på både hus og tomt.



Ja, er helt sikkert en gjeng med østlendinger som har med storfamilien....


Grin Grin :D


Ja, det er jo ikke noe hyggelig å miste kveldssolen.


Ikke noe hyggelig? Det er en meget stor forringelse av livskvalitet, skal jeg si deg..! >:(


Der jeg skal bygge, pusher ALLE reguleringsplanen til det ytterste når det gjelder nybygg. Det må man om man skal få nok ut av tomten. Men er tomta han tilnærmet gratis er det jo annet. Jeg skjønner forøvrig at han ønsker å beholde mest mulig tomt rundt huset, og dermed bygge i høyden, i stede for å ha en grunnflate på 500 kvm.


Jammen, nybygg er noe helt annet... Tomtene i dag er jo bittesmå og koster flesk. Han vil jo fortsatt ha 1,8 mål tomt igjen - og fornøyde naboer - hvis han bygger på bakkeplan. En bra deal, spør du meg.


Det mest fornuftige skrittet er vel å ta en prat med vedkommende. Hvis han har brukt  mye penger på arkitekt etc, og det vil koste han en del å omgjøre det for å tilfredstille naboer, kan dere jo inngå en deal om deling av kostnadene ved ny prosjektering etc.


Solidarisk og vennlig tenkt, men jeg skal ikke betale han så mye som et rødt øre fordi han ikke klarer å tenke selv.
  (trådstarter)
   #37
 55     Hjemme     0


Personlig har jeg ikke noe valg, jeg må rett og slett skygge for mer av solen til naboen enn det gjøres i dag. Kan bare bygge et sted på tomten, da den er delt av fra eksisterende tomt. Og tomteprisene i min kommune er så høye, at å ikke utnytte tomten tilnærmet maksimalt er som å ta økonomisk selvmord.

Hadde det vært slik at man kunne stoppe et byggeprosjekt pga at naboen mistet sol, hadde det jammen meg blitt langt mellom husene her.

Men nok en gang, jeg forstår frustrasjonen...


Jeg forstår at det må gjøres slik i dag, for all del. Men slik er det på nye byggefelt, og det er man klar over når man kjøper tomt. Og de fleste husene bygges vel i dag med to etasjer.

Det er - som før sagt - en vesentlig forskjell på nybygg i store byggefelt og påbygg i etablerte, eldre villastrøk.
   #38
 9,677     Kysten     0
Jeg også forstår din frustasjon. Prøv å snu frustasjonen over på løsning. Naboen har behov for større plass, sånn er det og da må dere andre prøve å finne en løsning som dere kan leve med begge to. Huset ditt kan kanskje bli forringet i verdi dersom huset hans blir bygget om slik han tenker? Kanskje det ikke er noen dårlig investering å være med på en deal dersom det blir ekstra kostnad å søke og tegne på nytt?
   #39
 9,677     Kysten     0
Ser ikke noe forskjell i et nytt byggefelt eller etablert byggefelt. Et av de første tingene vi gjorde var å tromme sammen de nærmeste naboene våre som også skal bygge for å tilpasse oss til hverandre. Hvis ikke vi hadde gjort det kunne vi vært oppe i samme situasjon som deg. Du kan kun løse det ved å prate med naboen, hvis han får medhold på søknad selvsagt.
  (trådstarter)
   #40
 55     Hjemme     0

Jeg også forstår din frustasjon. Prøv å snu frustasjonen over på løsning. Naboen har behov for større plass, sånn er det og da må dere andre prøve å finne en løsning som dere kan leve med begge to. Huset ditt kan kanskje bli forringet i verdi dersom huset hans blir bygget om slik han tenker? Kanskje det ikke er noen dårlig investering å være med på en deal dersom det blir ekstra kostnad å søke og tegne på nytt?


Godt tenkt. Vi er flere naboer som vil få forringet verdien av våre hus, ikke bare trivselsmessig, men også i høyeste grad økonomisk. Et surt eple å bite i, men det kan bli svært mye surere å ikke gjøre det...det er et fornuftig forslag, selv om det strider mot alle mine prinsipper. Vi må vel ha et nabomøte og legge en slagplan, så da vil jeg printe ut og lese denne tråden. Jeg vet at andre jobber med dette også, på flere nivåer. Mitt bidrag blir deres tilbakemeldinger. Kommer vel til å saumfare lovverket også. Smile
  (trådstarter)
   #41
 55     Hjemme     0

Ser ikke noe forskjell i et nytt byggefelt eller etablert byggefelt.


Det er flere forskjeller, men de to viktigste er jo at du er klar over ulempene ved å bo "i haug" på et byggefelt, du vet hva du kjøper og godtar det. Oftest er det tegninger som viser planene også. I et etablert eneboligstrøk som har vært slik i en mannsalder forventer du selvfølgelig ikke at det skal bygges nye hus OPPÅ de eksisterende! Den andre opplagte forskjellen er tomtestørrelsene. Dagens tomter er ofte på rundt 500 m2, og da MÅ man bygge i høyden. Vår nabotomt rommer FIRE slike tomter. Så hvorfor bygge i høyden når det skaper illsinte naboer som blir så negativt berørt??


Du kan kun løse det ved å prate med naboen, hvis han får medhold på søknad selvsagt.


Jeg tror vi kun kan løse dette ved tyngre virkemidler enn som så. Men for all del - jeg skal fremme forslaget til resten av de berørte. Hvis han ikke er lydhør - og mot formodning får igjennom søknaden sin, kan det bli mildt sagt hett her.
   #42
 4,110     Akershus (Follo)     0

Og ja, jeg har problemer med at det plutselig blir en haug med folk som kan sitte ute på balkongen og se ned på vår private hageflekk -


Du kan jo ymte om at dere er nudister?
Kan hende de planlegger uteplassen med utsyn en annen vei da?

Men så kan man jo og risikere at det gir motsatt utslag......  :P  Så det gjelder å vurdere sine motstandere rett.
Signatur
  (trådstarter)
   #43
 55     Hjemme     0


Og ja, jeg har problemer med at det plutselig blir en haug med folk som kan sitte ute på balkongen og se ned på vår private hageflekk -


Du kan jo ymte om at dere er nudister?
Kan hende de planlegger uteplassen med utsyn en annen vei da?

Men så kan man jo og risikere at det gir motsatt utslag......  :P  Så det gjelder å vurdere sine motstandere rett.



Grin Har tenkt tanken. Ikke lett å vite om de vil like det eller synes det er støtende...Wink
Man kan jo håpe på at mannen da vil ønske å få innsyn og dermed vil bygge oppover, og kjerringa ikke vil at gubben skal glo på en naken nabofrue, og nekter påbygg..så krangler de, skiller seg og selger huset til et eldre ektepar med forkjærlighet for de gamle, gode en-etasjeshusene fra sekstitallet... Smile
   #44
 350     Norge     0


Ser ikke noe forskjell i et nytt byggefelt eller etablert byggefelt.


Det er flere forskjeller, men de to viktigste er jo at du er klar over ulempene ved å bo "i haug" på et byggefelt, du vet hva du kjøper og godtar det. Oftest er det tegninger som viser planene også. I et etablert eneboligstrøk som har vært slik i en mannsalder forventer du selvfølgelig ikke at det skal bygges nye hus OPPÅ de eksisterende! Den andre opplagte forskjellen er tomtestørrelsene. Dagens tomter er ofte på rundt 500 m2, og da MÅ man bygge i høyden. Vår nabotomt rommer FIRE slike tomter. Så hvorfor bygge i høyden når det skaper illsinte naboer som blir så negativt berørt??
[


Uten å vite hvordan huset hans er plassert på den 2 mål store tomten, kan det jo hende han planlegger å skille ut en del av tomten, og selge denne. Dermed er han kanskje nødt for å bygge i høyden. Her jeg bor kan man bebygge 27% av tomten hvis man bygger 1 etasje, og dette inkluderer garasjen. Så eksempelvis hvis han skiller ut 500 kvm av tomten for salg, kan han bare utvide med 105 kvm ved at han bygger en etasje. 1500 kvm med 27% utbyttelse gir 405 kvm bebygd areal (han hadde allerede 300 kvm sa du tidligere). Hvis det skal bygges garasje i tillegg, er det jo snart bare snakk om en stue ekstra han har lov til å øke størrelsen på huset med.

Dette er jo bare spekulasjoner fra min side, men hvis det er slik at du bor et sted med høye tomtepriser, og samtidig har såpass store tomter i nærheten, er nok fremtiden stadig mer utnytting av tomtene. Uten at jeg mener det skal gå på bekostning av trivselen deres.
   #45
 1,043     Akershus     0
Jeg forstår frustrasjonen - men mest sannsynlig må dere bare finne dere i det. Det er ingen menneskerett å ikke ha innsyn og gode solforhold.

Med 2 mål tomt er ikke utnyttelsesgrad noe problem. Dersom reguleringsplanen tillater toetasjes hus går det igjennom. Å få endret reguleringsplanen er vel heller ofte ikke noe problem.

Det eneste dere kan ta tak i hvis reguleringsplanen er OK er antall boenheter og utleie. For at utleie skal stoppe det må det antagelig nærmest være et hybelhus.
  (trådstarter)
   #46
 55     Hjemme     0

Uten å vite hvordan huset hans er plassert på den 2 mål store tomten, kan det jo hende han planlegger å skille ut en del av tomten, og selge denne. Dermed er han kanskje nødt for å bygge i høyden.


Det går ikke an å skille ut noen del av den tomten. Så da er nok ikke det noe argument...
  (trådstarter)
   #47
 55     Hjemme     0
NY INFO:

Vi ser nå på kartet fra kommunen at huset ligger 3.5 meter fra den ene nabogrensen. (De var tydeligvis ikke så nøye på det i de glade sekstiåra). Da kan de vel ikke bygge oppover, da? På søknaden står det at det er rett i overkant av 4 meter, men det er det ihvertfall ikke ihht papirene fra kommunen.

Dessuten står det også at tomtegrensene er uklare, dvs de vet ikke helt sikkert hvor grensene går.

En annen ting er at det ikke eksisterer reguleringsplaner for dette området. Slå den...
Så i nabovarselet står det at det foreligger presedens for tiltak oppført uten reguleringsplan i området. De søker om disp fra krav om reguleringsplan i Plan og Bygningslovens paragraf 12.1. De mener at tiltaket TROLIG ikke er stort nok til å utløse krav om reguleringsplan ihht denne paragrafen. De sier videre at de ikke er kjent med andre hensyn som utløser reguleringsplikt.

Hjelp, hjelp, hjelp! Hvordan griper vi dette an?  :-\



   #48
 41     0
Det er svært vanlig at det ikke foreligger reguleringsplan, det er vel snarere regelen enn unntaket særlig i boligfelt fra 60 og 70-tallet.

Jeg syns ikke noen kan fordømmes for å ville utnytte tomten sin maksimalt, det er tross alt en kapital med noen muligheter og begrensninger(som foreksempel det at naboens rettigheter kan redusere opplevelsen av bokvalitet) som man gjerne vil disponere best mulig.

Uansett bør man ikke stille seg slik at en samtale med tiltakshaver ikke blir mulig.
Klarer du å komme i snakk med folk så kan du forsøke å overbevise om at han kan utnytte eiendommen sin like bra om han velger løsninger som demper ulempene for dere også.
Godt naboskap er selvsagt ikke å forakte men nå til dags har man ikke så mye med naboen å gjøre. Trolig vil de fleste leve godt med at naboen ikke hilser, det er nok viktigere å få bygget huset slik en selv drømmer om!
   #49
 30     0
Hei...
Har vært i samme situasjon, bortsett fra at det var jeg som bygde på huset.
Naboen kom plutselig på at på bygget mitt kunne komme til å ta sola fra balkongen deres.Det gjør det også, på tilig vår og sen høst.men naboen hadde allerede  skrevet under på nabovarslet før de inså dette...(mye sutring å klaging etter dette)
Uansett så måtte jeg trekke av 60cm pga at huset var for nerme nabotomta.dette var jeg klar over,men var "frekk" nok til å spørre om tilatelse alikavell.Men det lå vel i kortene at de ikke var innterisert å få meg noe nermere.
Før byggingen måtte jeg jo gå opp tomtegrensen,da oppdaget jeg at kartene til kommunen ikke stemte overens med skyldelingsbrevet mitt.Etter en samtale med kommunen og min morfar som jobbet som jordskiftedommer. Så fikk jeg vite at det er skyldelingsbrevet som gjelder.Så ikke stol blindt på kartene til kommunen.
Naboen har også en liten jordbæråker, 1,5m inn på min tomt.Jeg ga beskjed om at de kunne bare ha åkeren dær, siden jeg ikke skal buke den delen av tomta uansett...Alikavell er det sure blikk og oppgulp fra naboen underbyggeprosessen.Men jeg gidder ikke og synke ned på deres nivå.De får bare holde på,jeg har alt mitt på det tørre...De har til og med prøvd å si at åkeren ligger på deres tomt!!!.Så jeg trur,at så lenge noen gjør noe som ikke gagner en selv, kommer folk til å bli svartsjuke og gjøre det de kan for og få viljen sin....Hvem vet, plutselig en dag må dere ha godkjenning fra naboen for å gjøre ett eller annet!!!
  (trådstarter)
   #50
 55     Hjemme     0


Godt naboskap er selvsagt ikke å forakte men nå til dags har man ikke så mye med naboen å gjøre. Trolig vil de fleste leve godt med at naboen ikke hilser, det er nok viktigere å få bygget huset slik en selv drømmer om!


Vi bor i en liten bygd, og i dette lille koselige boligområdet har naboene faktisk mye med hverandre å gjøre. Det er ikke et boligfelt i en storby. For all del, våre nye naboer vil sikkert fint kunne leve med at alle i nabolaget blir forbannet. Når man i utgangspunktet velger å gjøre så drastiske tiltak vitner det om total mangel på respekt og forståelse for de du skal leve tett innpå (bokstavelig talt), så selvfølgelig blåser han i om vi ikke hilser.

Jeg synes det er - uansett hva alle måtte mene om at "man skal gjøre som man vil" - at det er fullstendig uhørt å ikke ta det minste hensyn til sine medmennesker, og tenke at "så lenge jeg får det som jeg vil, driter jeg i om alle andre får svi for det".
   #51
 5,415     Langhus     0
Det virker på meg som at du ikke vil gå i en dialog på noen som helst måte, så det løpet med "å hilse på naboen" virker ut til å være kjørt uansett hva som skjer.

Mange her har kommet med forslag om dialog, men det virker som du snur hver stein for å finne en eller annen juridisk paragraf for å slå i hue på din nye nabo og starte underskriftskampanje mot en som faktisk gjør noe han har lov til...
Signatur
   #53
 3,387     0
Jeg kjenner situasjonen litt i min egen byggeprosess. Mine etablerte naboer har ideer om hvordan de mener mitt hus skal begrenses. De vil ikke at jeg skal bygge halvannen etasje for det ødelegger litt av utsikten for dem etc etc.

Jeg vil bare kommentere denne saken slik: Å bli sur på noen som forholder seg innenfor reguleringsplanen er direkte frastøtende. Hvem er du som setter deg over det felles regelverket for å påtvinge naboen ekstra restriksjoner for å gi deg goder du egentlig ikke har krav på?

Dette vil sikkert irritere mange her, men reguleringsplanen for et område er den felles kontrakten som gjelder for et område. Hvilken rett har du til å kreve at din nabo ikke skal kunne ta ut sine rettigheter etter den felles kontrakten.

Estetikken i området skrives det om. Skal alle hus være av samme type. 60-tallshus. Hva o et hus brenner? Skal det da settes opp et nytt 60-tallshus? Kan en sette opp et funkishus, eller skal det for all fremtid være 60-tallshus der.
I Oslo burde det være bare langhus da, slik som fra vikingetiden. Eller når skal endringen kunne skje?

Jeg skjønner at det er trist at en flott skjermet eiendom mister en av sine fortrinn, men det er urimelig å legge naboen for hat slik du gjør her. Slik jeg ser det her så er bygdedyret sterkt i nabolaget. Det er ingen som skal komme her og bryte våre interne regler ustraffet, selv om det som blir gjort er innenfor det offentlige regelverket skal den nye naboen fryses ut ved at ingen skal snakke med eller hilse på vedkommende.

Skam dere, som har hengt ut vedkommende uten engang å ha snakket med han.
  (trådstarter)
   #54
 55     Hjemme     0

Det virker på meg som at du ikke vil gå i en dialog på noen som helst måte, så det løpet med "å hilse på naboen" virker ut til å være kjørt uansett hva som skjer.

Mange her har kommet med forslag om dialog, men det virker som du snur hver stein for å finne en eller annen juridisk paragraf for å slå i hue på din nye nabo og starte underskriftskampanje mot en som faktisk gjør noe han har lov til...



Jammen kjære vene, jeg har da ikke sagt at jeg/vi ikke vil prøve å gå i dialog først!! Jeg vil bare selvfølgelig være godt forberedt hvis han nekter å forandre på planene.

Så - ja - jeg snur hver en stein for å forberede meg slik at jeg ikke står på bar bakke som en blåøyd tulling dagen før fristen til klage går ut. Hvem i all verden ville ikke gjort det? 90% av arbeidet med å hugge ned et tre er å slipe øksen.

Dessuten vet vi jo slett ikke om han har lov til dette, gjør vi vel? Det søkes om dispensasjon - og arkitekten skriver at det TROLIG ikke er stort nok til å utløse krav om reguleringsplan ihht PBL 12-1.

Jeg har aldri sagt at vi ikke er interessert i å gå i dialog - jeg bare ser det som et rimelig naivt skudd i mørke med tanke på hvor mye penger han har lagt i utarbeidelsen av arkitekt-tegningene. Men for all del - vi skal nok ta en prat med han.

Så får vi se om mine ufine "paragrafslag" har vært berettiget eller ikke.

RAM
   #55
 930     Romerike     0
Enig med deg Aasg, som dette fremstilles så er det Juliet jeg ikke vil være
nabo med...
Signatur
  (trådstarter)
   #56
 55     Hjemme     0

Å bli sur på noen som forholder seg innenfor reguleringsplanen er direkte frastøtende


Det er ingen reguleringsplaner for akkurat disse 10 husene, men jeg har funnet reguleringsplaner for en gruppe hus i samme vei 100 meter bortenfor, samt reguleringsplan for utkanten av bygdesentrum. Der står det at det tillates kun to etasjer. Jeg ville tro at disse reguleringsplanene vil kunne gjelde for dette lille feltet også. Jeg synes det derfor er frastøtende at noen påberoper seg rettigheten til å ha tre etasjer på huset sitt.


Hvem er du som setter deg over det felles regelverket for å påtvinge naboen ekstra restriksjoner for å gi deg goder du egentlig ikke har krav på?


Hehe. Jeg er Gud. Ærlig talt, tror du jeg står på barrikadene alene her? Vi er minst 5 hus som blir direkte berørt ved at påbygget gir direkte og påtrengende innsyn, og sperrer for solen. Dessuten vil det bo svært mange mennesker der. Mange mennesker betyr trolig mye besøk, og med den ekstra trafikkbelastningen det vil bety for denne lille blindveien hvor våre barn leker. Vi setter oss ikke over noe regelverk som helst, vi bare prøver å finne ut av reglene, det er jo derfor jeg startet denne tråden!



Dette vil sikkert irritere mange her, men reguleringsplanen for et område er den felles kontrakten som gjelder for et område. Hvilken rett har du til å kreve at din nabo ikke skal kunne ta ut sine rettigheter etter den felles kontrakten.

Estetikken i området skrives det om. Skal alle hus være av samme type. 60-tallshus. Hva o et hus brenner? Skal det da settes opp et nytt 60-tallshus? Kan en sette opp et funkishus, eller skal det for all fremtid være 60-tallshus der.
I Oslo burde det være bare langhus da, slik som fra vikingetiden. Eller når skal endringen kunne skje?


Her snakker du mot deg selv. Reguleringsplanen - og Plan- og Bygningsloven - sier jo nettopp at det skal bygges i harmoni med de bygde omgivelser. Det legges meget stor vekt på estetikk. Så la meg heller bruke ditt argument den andre veien; Hvilken rett har HAN til å kreve dispensasjon fra reglene etter den felles kontrakten?



Jeg skjønner at det er trist at en flott skjermet eiendom mister en av sine fortrinn, men det er urimelig å legge naboen for hat slik du gjør her.


Jeg har ikke lagt ham for hat. Ennå.  ;)


Slik jeg ser det her så er bygdedyret sterkt i nabolaget. Det er ingen som skal komme her og bryte våre interne regler ustraffet, selv om det som blir gjort er innenfor det offentlige regelverket skal den nye naboen fryses ut ved at ingen skal snakke med eller hilse på vedkommende.


Vel, bygdedyret er vel ikke-eksisterende her såpass nær hovedstaden, her er det hovedsakelig innflyttere, særlig fra byen. Hvis alt er innenfor regelverket har vi selvsagt lite å si, men da får vi heller håpe han tar til fornuften og velger alternative løsninger - som vil bli akkurat like bra. Og alle vil bli litt mer fornøyd, ihvertfall.
   #58
 41     0


Å bli sur på noen som forholder seg innenfor reguleringsplanen er direkte frastøtende




Reguleringsplanene for andre felt i nærheten har ingenting med andre områder i nærheten å gjøre, en reguleringsplan gjelder kun akkurat for det området den er lagd for!

Det kan være 8 m gesimshøyde på en side av gata og 6 m på andre siden!

Jeg tror det er klokt av deg å forberede deg litt, du har virkelig noen forestillinger om rett og galt(eller moralsk eller ikke moralsk) i byggesaker som trenger å justeres!

Husk at du ikke kan regne med noen fordeler på grunn av din "ansiennitet" i boligfeltet, nyinnflyttede har like store rettigheter som det de "gamle" beboerne har!

  (trådstarter)
   #59
 55     Hjemme     0

Reguleringsplanene for andre felt i nærheten har ingenting med andre områder i nærheten å gjøre, en reguleringsplan gjelder kun akkurat for det området den er lagd for!


Joda, jeg vet det, det gjelder den ene reguleringsplanen, men den andre gjelder for området rundt sentrum. Og der hører vi nok til, selv om det ikke er spesifisert på noe kart. Må sjekke dette litt nærmere. Men det svekker vel ikke saken uansett at alle områder rundt har begrensning på to etasjer. Mulig det ikke styrker den heller, men vi legger den nå ved i klagen.


Det kan være 8 m gesimshøyde på en side av gata og 6 m på andre siden!


Og?  ???



Jeg tror det er klokt av deg å forberede deg litt, du har virkelig noen forestillinger om rett og galt(eller moralsk eller ikke moralsk) i byggesaker som trenger å justeres!


Jeg tror du må justeres litt også, gitt.. Wink Alle har lov til å synse og verne om sitt privatliv uten at noen påberoper seg rettigheten til å sitte med fasitsvaret på hva som er riktige og ikke riktige forestillinger.


Husk at du ikke kan regne med noen fordeler på grunn av din "ansiennitet" i boligfeltet, nyinnflyttede har like store rettigheter som det de "gamle" beboerne har!


Jeg har aldri nevnt noe om min ansiennitet, har jeg vel? Dette har ingenting med det å gjøre. Hvis du har lest hele tråden, vet du at vi også vurderte å bygge på en etasje, men da vi innså hvor ruvende det ville bli i terrenget og i forhold til resten av bebyggelsen slo vi det umiddelbart fra oss. Dette har med hensyn til sine omgivelser å gjøre. Jeg er faktisk ikke så dum at jeg tror at jeg/vi har noen andre og mer fordelaktige rettigheter fordi vi har bodd her lenger. Beklager å være direkte med deg, men du må nok "opp en etasje" i diskusjonssaklighet..  Smile
   #60
 4,148     Oslo Vest     0
Jeg synes denne saken utarter seg litt i feil retning. Det ser ikke ut som man kommer så mye lenger enn at man må vente på å få et svar om hva plan- og bygningsmyndigheten i kommunen vedtar. Mange har forsøkt å forklare trådstarter regelverk, men jeg aner at siste ord ikke er sagt ennå.

Det vi iallefall kan konkludere med er at dersom de holder seg innenfor regulering, eller om den mangler, innen kommuneplanen, kan man ikke hevde at de tar seg til rette eller er arrogante som utnytter sin egen tomt. Alle tar jo normalt sett hensyn til seg selv, nemlig naboen som vil utnytte tomten sin maksimalt og trådstarter som VIL ha minst mulig innsyn på EGEN tomt.

Jeg vil gi det et råd. Dersom man skal gjøre forsøk på å finne en løsning med naboen anbefaler jeg deg å ta kontakt med en ingeniør/arkitekt eller advokat. Måten du argumenterer på her og de fleste av argumentene dine vil IKKE føre fram, derimot vil du faktisk kunne fremstå som litt "sta" og det vil nok ikke gi positivt utslag. Sørg for å få oversikt over hva som gjelder av regelverk, hva som er sendt inn av søknader og få rådgiver/e til å se på dette for deg. På et slikt forum vil det være UMULIG å få oversikt over detaljer og faktum, og små detaljer som utelates kan medføre motsatt resultat.

Som mange andre har sagt, dialog for å finne en løsning BØR være det dere starter med, og ikke en krigserklæring hvor det er høyst usikkert om dere i det hele tatt har noe å krige med.

Lykke til og gjør det ytterste for å finne en dialog og løsning dere alle kan leve med.
Signatur
   #61
 41     0
Nei du har ikke nevnt noe om ansiennitet men du har for eksempel skrevet sitat:

"Så du mener vi skal jages ut i skogen fordi det kommer en gjeng som ikke respekterer de som faktisk har bodd her i en årrekke, og faktisk har betalt for å bo slik vi gjør?" sitat slutt.

Sammen med resten du har skrevet her får jeg et inntrykk av at denne nykommeren ikke må "komme her og komme her" på en måte som dere som her fra før av kan applaudere.

Jeg har ingen problemer med å forstå dine følelsesmessige reaksjoner på det du opplever som en voldsomt forringelse av din bokvalitet, men du bør la naboens rett også være hans moralske rett. Det bobler vel litt over når du kaller deres ønsker om å utnytte sin eiendom for frastøtende?


Jeg sier bare lykke til med å lese seg opp på Plan- og Bygningsloven og på hva en reguleringsplan egentlig er, jeg fikk en stund inntrykk av at du var på vei til å finne ut av det, men i det siste virker det som om du har hatt "vekkelsesmøte" med likesinnede(naboer?) hvor det ikke har vært særlig mye formalkompetanse til stede!

Og husk at verden forandrer seg, det kan også skje i ditt eget nabolag!

Forøvrig synes jeg Incognitos råd er verd å se nøye på.

Takk for meg!
  (trådstarter)
   #62
 55     Hjemme     0
Fotomontasje

Før jeg kommenterer noe videre, her er en illustrasjon av sakens kjerne. Det er ikke det samme huset, men det absolutt nærmeste jeg kan komme.

Nye naboer skal bygge på en ekstra full etasje - for-etter.jpg - Juliet
  (trådstarter)
   #63
 55     Hjemme     0

...
Lykke til og gjør det ytterste for å finne en dialog og løsning dere alle kan leve med.


Takk for konstruktive råd! Hehe, ja, jeg er nok litt sta, men du får det også til å høres ut som om mine argumenter er basert kun på følelser og irrasjonalitet. Jeg har innhentet massevis av matnyttig informasjon - deriblant fra den Norske Lov  Wink, så jeg har faktisk litt kjøtt på beina. Jeg vil selvfølgelig ikke "sutre" fordi jeg ikke kan sole meg naken lenger i klagen til kommunen, det sier seg vel selv at man må holde seg til en juridisk korrekt sjargong.

Vel, jeg tror også vi bare må vente og se om kommunen godtar dette eller ikke.

Takk for bidrag i debatten! Smile
   #64
 4,148     Oslo Vest     0
Jeg setter meg vel selv i fare for å bli kalt sta nå, men mye av det du hevder er ikke relevant for å påklage et vedtak. Du har sagt at du tror at dere tilhører en regulering som er i nærheten, men så lenge du også hevder at eiendommene er uregulert så blir det bare synsing, og følger nabo dette så har du intet å argumentere mot. Praksis viser at det å få mer innsyn og miste utsikt IKKE er relevante subjektive momenter. Større trafikk eller at tiltakshaver starter næringsvirksomhet, som igjen medfører ytterligere parkeringsplasser KAN være relevante argumenter, men avgjøres i hvert enkelt tilfelle.

At det skal bygges i harmoni er også et spørsmål om skjønn (har ikke sett at det uttryket er benyttet noen plass) men jeg tviler på at det å bygge på en etasje, dersom det ikke er noe helt spesielt, vil være noe som strider mot harmoni. At man ikke bygger modernistisk i en patrisier-eplehage er en ting, men en ny etasje er normalt sett ikke uharmonisk.

Jeg ønsker ikke å gå inn i noen diskusjon om detaljer om hva du har skrevet, men for å få medhold i en klage må det være relevante juridiske argumenter, samt noe skjønnsmessig dersom det søkes om dispensasjon. Jeg har ramset om noen av de argumentene som kan være relevante, men om det er det i ditt tilfelle vet jeg ikke. Derfor anbefaler jeg deg å bruke penger på en rådgiver som kan sjekke FAKTUM og regler i AKKURAT DIN sak. Slik jeg har lest denne tråden vil ingen av dine argumenter bli vektlagt. Det fine med å få tak i en rådgiver er at denne går i dybden og finner ut hvordan det VIRKELIG er, jeg synser her kun ut i fra de opplysningene som du har gitt og både jeg og andre kan ha misforstått faktumet.

Jeg forstår som andre frustrasjonen din, og innimellom vil det være et godt råd ikke å gå videre om det er en sak man vil tape. Dog, jeg vet ikke om du vil tape denne saken, men for din egen skyld BØR du/dere skaffe en rådgiver som kan argumentere saken på en måte som kan gi resultater.

Skyt meg ikke Wink, jeg skriver dette for å hjelpe deg, og jeg har litt erfaring med akkurat dette. Du trenger selvsagt ikke stole på det, derfor finn en rpdgiver som kan hjelpe deg.

Nok en gang, lykke til!
Signatur
  (trådstarter)
   #65
 55     Hjemme     0
Nå har du jo takket for deg, Romulus, så det er vel ikke sikkert at du leser det jeg har skrevet, men skitt au:


Nei du har ikke nevnt noe om ansiennitet men du har for eksempel skrevet sitat:

"Så du mener vi skal jages ut i skogen fordi det kommer en gjeng som ikke respekterer de som faktisk har bodd her i en årrekke, og faktisk har betalt for å bo slik vi gjør?" sitat slutt.


Det har ikke noe med ansiennitet å gjøre, jeg poengterte bare at det var nettopp derfor vi flyttet fra Oslo; for å unngå det som nå er i ferd med å skje. Dette var et tilsvar til den som mente at vi da heller burde bo i skogen. Når det er sagt, synes jeg uansett at det er unødvendig å skape så sterk misnøye når man kommer inn som ny nabo. Jeg skjønner ikke at det kan være så vanskelig å forstå. Det har heller ikke noe med "må´kke komme her og komme her" å gjøre. Dette er virkelig drastiske tiltak som ødelegger bokvaliteten for minst fem andre familier. Men det er klart - hvis det skal bo fem familier i det huset, er det jo kvitt.  ::)


Det bobler vel litt over når du kaller deres ønsker om å utnytte sin eiendom for frastøtende?


Kjære deg, det var JEG som fikk den servert, da!!!
Sitat fra: Aasg på I dag kl. 17:09:24
Å bli sur på noen som forholder seg innenfor reguleringsplanen er direkte frastøtende


Hvorpå jeg svarte: Det er ingen reguleringsplaner for akkurat disse 10 husene, men jeg har funnet reguleringsplaner for en gruppe hus i samme vei 100 meter bortenfor, samt reguleringsplan for utkanten av bygdesentrum. Der står det at det tillates kun to etasjer. Jeg ville tro at disse reguleringsplanene vil kunne gjelde for dette lille feltet også. Jeg synes det derfor er frastøtende at noen påberoper seg rettigheten til å ha tre etasjer på huset sitt.



.... i det siste virker det som om du har hatt "vekkelsesmøte" med likesinnede(naboer?) hvor det ikke har vært særlig mye formalkompetanse til stede!


Hehe...  Cool Den var god Smile Men du tar nok feil.


Og husk at verden forandrer seg, det kan også skje i ditt eget nabolag!


Å, jeg er smertelig klar over det. Men hvem sier at verden går i riktig retning?
Trodde bare at vi ville slippe unna de negative tingene vi flyttet fra her... :'(
  (trådstarter)
   #66
 55     Hjemme     0

At det skal bygges i harmoni er også et spørsmål om skjønn (har ikke sett at det uttryket er benyttet noen plass) men jeg tviler på at det å bygge på en etasje, dersom det ikke er noe helt spesielt, vil være noe som strider mot harmoni. At man ikke bygger modernistisk i en patrisier-eplehage er en ting, men en ny etasje er normalt sett ikke uharmonisk.


§ 2. Areal for gårds- og boligbebyggelse
a) Man skal påse at bebyggelsen får en god form og materialbehandling, og at bygninger i
samme ”gruppe” får en enhetlig, harmonisk utforming.
b) Bolighus kan oppføres i inntil 2 etasjer.


(Utdrag fra reguleringsplan for område utenfor sentrum, som jeg må sjekke om gjelder oss)

Påbygget har usymmetriske vinduer og fremstår i funkisstil. Så det bryter jo med "harmonien" sånn sett. Men hovedpoenget her er jo at det vil rage høyt over all annen bebyggelse i området med de negative aspektene dette medfører.


Skyt meg ikke Wink, jeg skriver dette for å hjelpe deg, og jeg har litt erfaring med akkurat dette. Du trenger selvsagt ikke stole på det, derfor finn en rpdgiver som kan hjelpe deg.

Nok en gang, lykke til!


Jeg er en snill pike, og skyter ingen. Ihvertfall ikke deg! Wink Mulig jeg tar frem krampespretterten og stiller meg i hekken vår hvis dette blir noe av, da... ;D

Takk for velmenende råd, det er nettopp det jeg er har vært ute etter.
   #67
 1,421     Bærum     0


Har du snakket med dem da?

Ikke ennå. Det hjelper nok ikke å snakke, de har trolig brukt mange titalls tusener på arkitekt og selve søknaden - så hvis et unisont nabolag ber de pent om å ikke gjennomføre planene tror jeg ikke de nikker pent og skrinlegger prosjektet. Tror du..?  ;)

Var jeg dem ville jeg ikke skrinlagt prosjektet, men jeg ville kanskje se om jeg kunne gjøre noen tillempinger som ville gjøre det lettere for naboene å godta planene. Man ønsker jo ikke ha naboene på nakken, men på den annen side er det ikke naboene jeg bor her jeg bor for. Har man kjøpt en eiendom for et seksifret beløp ønsker man jo å gjøre så mye som mulig ut av den, akkurat som dere vil med deres. At dere har tatt det for gitt at ingen skal bygge ut på nabotomta er jo ikke naboens feil... Wink
Signatur
   #68
 350     Norge     0


At det skal bygges i harmoni er også et spørsmål om skjønn (har ikke sett at det uttryket er benyttet noen plass) men jeg tviler på at det å bygge på en etasje, dersom det ikke er noe helt spesielt, vil være noe som strider mot harmoni. At man ikke bygger modernistisk i en patrisier-eplehage er en ting, men en ny etasje er normalt sett ikke uharmonisk.


§ 2. Areal for gårds- og boligbebyggelse
a) Man skal påse at bebyggelsen får en god form og materialbehandling, og at bygninger i
samme ”gruppe” får en enhetlig, harmonisk utforming.
b) Bolighus kan oppføres i inntil 2 etasjer.


(Utdrag fra reguleringsplan for område utenfor sentrum, som jeg må sjekke om gjelder oss)


Den gjelder ikke for dere, da dere bor i et uregulert område. Så enkelt er det.

Problemet som jeg ser her Juliet, er at du (og eventuelt dine naboer) kun ser denne saken fra deres egen side, og til deres eget beste. Jeg har overhode ingen tro på at dere skal løse dette i minnelighet, da din nye nabo etter all sansynlighet får et svært negativt førsteinntrykk av deg og dine hvis du har samme framferd for han som du startet med her i denne tråden.

Tror ikke jeg har lest et eneste innlegg fra deg der du faktisk har en forståelse for din nye nabo (det har jeg i så fall oversett). Han har jo kjøpt eiendommen i den tro at han kan bygge på den, så lenge kommunen godkjenner dette. Han har altså betalt det han syntes denne var verdt i lys av at han skulle bygge ut. Man kan liksom ikke gå rundt i nabolaget og høre på hva hver enkelt nabo synes om det at han eventuelt vil bygge på huset hvis han skulle få kjøpt eiendomen. Ved at dere sikkert kommer til å prøve å gjøre alt for å stikke kjepper i hjulene hans ved utbygging, setter dere store begrensninger for hans eiendom. Synes du det er rimelig?

Jeg vet ikke helt i hvilken verden dere lever i, men tydeligvis skal alt i deres lille grend være som det alltid har vært. Og jeg må si meg enig med en annen som nevnte det tidligere, det virker som dere har mer rett på nabolaget en den nye naboen. At dere får økt innsyn mot plenen deres er ikke et argument for at han ikke skal bygge på, og det tror jeg også du får EKSTREMT liten støtte for på forumet.

Du hadde jo tenkt til å bygge på en etasje selv, men slo det i fra deg fordi det ble for ruvende i forhold til de andre. Nå har du jo muligheten, kan jo bli 2 hus som "ruver" med sine 2(!) etasjer.

Alt i alt virker det som om du prøver å finne muligheter for å begrense han ved å finne lover og regler som kan stoppe prosjektet, for at du selv skal komme best ut av det, på bekostning av han. Og det er i all hovedsak basert på sol og innsyn for deg og naboene, og f.eks økt trafikk(til èn bolig!?!) Det synes jeg er ganske egositisk, og dermed er du ikke det grann bedre enn naboen din. Synes jeg.
   #69
 1,421     Bærum     0

Mulig jeg tar frem krampespretterten og stiller meg i hekken vår hvis dette blir noe av, da... ;D

Jeg ville ikke gjort det hvis jeg var deg. Slik du oppfatter naboen har han nok helt sikkert med seg en AK47 og noen kilo sprengstoff i bagasjen når han flytter inn. Kramper hjelper lite da... Tongue
Signatur
  (trådstarter)
   #71
 55     Hjemme     0


Mulig jeg tar frem krampespretterten og stiller meg i hekken vår hvis dette blir noe av, da... ;D

Jeg ville ikke gjort det hvis jeg var deg. Slik du oppfatter naboen har han nok helt sikkert med seg en AK47 og noen kilo sprengstoff i bagasjen når han flytter inn. Kramper hjelper lite da... :P


HEHEHEHE!  :D

...ikke hvis jeg treffer akkurat der jeg vil..!  Cool ;)

   #73
 77     Eidsvoll     0
Kanskje dette er sagt allerede, men hvis du virkelig har et samfunn som er vennlig og holde tilbake eventuelle moderne sosial tilbakegang, den primære interesse her ikke ville være juridiske løsninger, ikke engang som forberedelse til en nabovarsel. En vennlig nabo er en som kommer over med bekymringer og en vilje til å lytte uten å allerede besluttet på en posisjon.

De mange kommentarer her om juridiske rettigheter er sikkert riktig. En person har en juridisk rett til å bygge huset sitt i samsvar med reguleringsplanen. Men altfor ofte vi i dag tenker bare om juridiske rettigheter, og ikke om etiske rettigheter og plikter. Loven er ikke helheten av etikk. Dette går begge veier, for deg og din nabo.

Sikkert naboen din skal ha diskutert planene sine med deg før en formell nabo advarsel, men du bør også diskutere dine bekymringer før en formell reaksjon. Dine bekymringer trenger ikke å være juridisk riktig - de er personlig for deg. Men din nabos planer er også personlig til ham og bør behandles med respekt.

Jeg vet ikke, kanskje dette skjedde, men det virker som det hele startet dårlig da god dialog ikke starte når naboen flyttet inn. Var det noen som gikk over til å ta imot ham? Var det noen som spør om sine planer? Hvis ikke, gjør samfunnet du ønsker å bevare ikke høres ut som den ideelle du tror det er.
Signatur
  (trådstarter)
   #74
 55     Hjemme     0

Den gjelder ikke for dere, da dere bor i et uregulert område. Så enkelt er det.


Det gjenstår å se. Kan hende denne reguleringsplanen faktisk gjelder oss, men siden det ikke er områdespesifisert for dette feltet kan det ha "forsvunnet" blant de utallige reguleringsplanene for kommunen. Kanskje ikke helt sannsynlig, men heller ikke en umulighet. Dette er noe jeg skal finne ut av så snart som mulig.  :)


Problemet som jeg ser her Juliet, er at du (og eventuelt dine naboer) kun ser denne saken fra deres egen side, og til deres eget beste.


Selvsagt. Akkurat som han gjør. Problemet her - i mine øyne - er at dette er ETT hus som ødelegger for FEM hus, for å si det enkelt.


Jeg har overhode ingen tro på at dere skal løse dette i minnelighet, da din nye nabo etter all sansynlighet får et svært negativt førsteinntrykk av deg og dine hvis du har samme framferd for han som du startet med her i denne tråden.


Det sier seg vel selv at jeg/vi ikke kommer til å fremvise en uakseptabel framferd, vi er da et sivilisert folkeslag. Klart han skal få sjansen til å snakke med oss om en evt løsning før vi kommer med evt sure miner!  ;)


Tror ikke jeg har lest et eneste innlegg fra deg der du faktisk har en forståelse for din nye nabo (det har jeg i så fall oversett).


Mulig det...men det er klart jeg har forståelse for at han vil ha et spleiselag med slekt og familie, og bygge et gedigent hus med utleieleiligheter for å tjene penger...og det er klart det er fint å ha oversikt over nabolaget. Full forståelse her i gården. Det jeg IKKE forstår, er at han har samvittighet til å gjennomføre det. Det er opplagt at det vil medføre store ulemper for familiene rundt huset hans.


Ved at dere sikkert kommer til å prøve å gjøre alt for å stikke kjepper i hjulene hans ved utbygging, setter dere store begrensninger for hans eiendom. Synes du det er rimelig?


Ja, så absolutt. Like rimelig som at han stikker kjepper i hjulene for trivselen til minst fem familer rundt ham. Han kan finne alternative løsninger, det kan ikke vi. Bortsett fra å flytte, da.


Jeg vet ikke helt i hvilken verden dere lever i, men tydeligvis skal alt i deres lille grend være som det alltid har vært. Og jeg må si meg enig med en annen som nevnte det tidligere, det virker som dere har mer rett på nabolaget en den nye naboen.


Vi lever i en skummel grend i en skummel verden langt, langt borte...  ::)
Vi har ikke mer rett på nabolaget enn naboen, men han har heller ikke mer rett på nabolaget enn oss. Og du må jo se at det er sånn det blir; ett hus ødelegger for fem hus - som sagt mange ganger før.



Du hadde jo tenkt til å bygge på en etasje selv, men slo det i fra deg fordi det ble for ruvende i forhold til de andre. Nå har du jo muligheten, kan jo bli 2 hus som "ruver" med sine 2(!) etasjer.


Nope, vi bygget på bakkeplan og synes det ble gull. Forøvrig kan du bare gjøre narr, du glemmer tydeligvis at alt faktisk er relativt. Se på illustrasjonen min over.



Alt i alt virker det som om du prøver å finne muligheter for å begrense han ved å finne lover og regler som kan stoppe prosjektet, for at du selv skal komme best ut av det, på bekostning av han.


Den var frisk. Stakkars, på bekostning av HAN!



Og det er i all hovedsak basert på sol og innsyn for deg og naboene, og f.eks økt trafikk(til èn bolig!?!)


En j....... svær bolig med veldig mange beboere, ja.  :-\


Det synes jeg er ganske egositisk, og dermed er du ikke det grann bedre enn naboen din. Synes jeg.


Ja, du mener det er egoistisk, og jeg mener det er egoistisk å drite i at det berører fem andre hus på en svært negativ måte.

Nei, jeg er nok ikke bedre enn han. Det har jeg heller aldri sagt. Men jeg bygde da ihvertfall ikke oppover.
  (trådstarter)
   #75
 55     Hjemme     0

Jeg vet ikke, kanskje dette skjedde, men det virker som det hele startet dårlig da god dialog ikke starte når naboen flyttet inn. Var det noen som gikk over til å ta imot ham? Var det noen som spør om sine planer? Hvis ikke, gjør samfunnet du ønsker å bevare ikke høres ut som den ideelle du tror det er.


Godt innlegg!  :)

Naboene har ikke flyttet inn, så vi har ikke sett de ennå.
   #77
 350     Norge     0
Juliet, hvordan berører et ca 250 cm (?) verikalt påbygg livskvaliteten til hele 5 familier?

Er det slik at han ser inn i hagen til 5 familier, eller er det slik at han forandrer solforholdene til 5 familier?
  (trådstarter)
   #79
 55     Hjemme     0

Juliet, hvordan berører et ca 250 cm (?) verikalt påbygg livskvaliteten til hele 5 familier?

Er det slik at han ser inn i hagen til 5 familier, eller er det slik at han forandrer solforholdene til 5 familier?


Han ser inn og ned på fem hus/hager (se illustrasjon) og ødelegger mye av kveldssola for huset nedenfor, siden hans hus allerede ligger høyere i terrenget. Det vil vel ikke akkurat påvirke livskvaliteten, men bokvaliteten vil bli betydelig forringet.

250 cm?
   #81
 9,677     Kysten     0
Jeg ville foreslå en stooooor grillbu i grenda, stor nok til alle som skal flytte inn i det omtalte huset og alle andre som bor der, til en skikkelig grillfest med myyyyyeee konjakk så ordner nok dette seg Grin Grin
  (trådstarter)
   #82
 55     Hjemme     0

Jeg ville foreslå en stooooor grillbu i grenda, stor nok til alle som skal flytte inn i det omtalte huset og alle andre som bor der, til en skikkelig grillfest med myyyyyeee konjakk så ordner nok dette seg Grin :D


Det beste forslaget hittil!  ;D ;D
..men tror nok ikke de nye naboene drikker...så da får vi andre ta oss av det. Kanskje vi til og med ender opp med å bli hyggelige, hehehe!  Grin
   #83
 350     Norge     0


Juliet, hvordan berører et ca 250 cm (?) verikalt påbygg livskvaliteten til hele 5 familier?

Er det slik at han ser inn i hagen til 5 familier, eller er det slik at han forandrer solforholdene til 5 familier?


Han ser inn og ned på fem hus/hager (se illustrasjon) og ødelegger mye av kveldssola for huset nedenfor, siden hans hus allerede ligger høyere i terrenget. Det vil vel ikke akkurat påvirke livskvaliteten, men bokvaliteten vil bli betydelig forringet.

250 cm?


Ja 250 cm er vel ca 1 etasje.

Jeg synes det er litt interessant å høre hvordan dette faktisk påvirker dere som naboer.

Han kan altså se inn og ned på 5 hus. Det høres faktisk helt komisk ut at dere vil hindre han i å bygge en ekstra etasje pga dette.

Jeg skal bygge hus selv, det er derfor dette engasjerer meg litt mer enn normalt. Huset mitt vil ha innsyn i hagen til naboer fra begge kortsidene på huset mitt. I tillegg grenser jeg til 2 eiendommer i bakkant, og vil få innsyn i hagen dems. Den ene naboen vil miste solen en del tidligere på kvelden siden huset mitt kommer opp foran han. Jeg bygger likevel et godt stykke lavere enn reguleringsplanen, og jeg bygger på det eneste stedet jeg kan bygge på tomten.

Og jeg kommer ikke til å diskutere dette med alle "berørte" parter på forhånd. Skal gå rundt og gi nabovarsel personlig, men ikke noe utover dette.

Jeg konkluderer dermed for meg selv at jeg i følge deg er en frekk, freidig og egoistisk person som da vil forringe bokvaliteten for 4 familier, da jeg tar sol fra en, og har innsyn til 4 andre. I tillegg skal jeg ha 2 utleieleiligheter i kjelleren, med all den forferdelige trafikken det medfører. Godt jeg ikke blir nabo med deg! :)
   #85
 122     0
Naboen vår bygde 2 etages garasje som så ut som et tårn fra vår side, da vi lå nedenfor og tomta hans er nokså skrå.. Dette gjorde at vi mista sola i solkroken kl 17:30 istedefor kl 19:00. Skrev under jeg.. Klagde ikke, og lagde helvete av denn grunn..  Værst var det egentlig for dem selv som mista sola hele dagen på verandaen.. Bygger nytt hus jeg:)
bex
   #86
 4,293     Østlandet     0
erre krekar sin nye hemmelige bolig vi hører om utvidelse av? Grin
Signatur
   #89
 3,955     0
Synes Juliet minner mer om naboen fra helvette enn det de som har kjøpt nabokåken gjør....

Makan til syting!
   #92
 9,677     Kysten     1
Forstår at hun er frustrert, men med en sånn holdning blir ikke dette løst. DET er helt sikkert. I hvert fall ikke for henne! Virker ikke som kortene hennes er gode. Men det er jo ikke godt å si utfra det vi vet.
  (trådstarter)
   #93
 55     Hjemme     0


Synes Juliet minner mer om naboen fra helvette enn det de som har kjøpt nabokåken gjør....

Makan til syting!


Helt enig...!


Ja, jeg er kjent for å være en skikkelig sytekopp. Alle naboene hater meg, ja hele bygda hater meg...og når jeg tenker over det, er jeg forhatt hvor enn jeg beveger meg. Og det skjønner jeg så inderlig vel. Tenk å ville sitt eget beste så sterkt at man tillater seg å gi uttrykk for det på sin egen, demoniske måte. Huffoghuff. Jeg synes synd på de nye naboene som nå beveger seg sakte inn mot dødens forgård...og inn i helvetes korridorer, med selveste Juliet som Satans hærfører.....MMOOAAHAHHAHHAAA.....Welcome to HELL!

:-*
   #94
 3,955     0
Er du 36 eller er du 36-22???

Du oppfører deg hvertfall her på nettet som en fjortiss.... KOZ OG KLEMZ
  (trådstarter)
   #95
 55     Hjemme     0

Er du 36 eller er du 36-22???

Du oppfører deg hvertfall her på nettet som en fjortiss.... KOZ OG KLEMZ


...sier du som i min andre tråd skrev *GLIZ*?  Grin Grin Grin Grin :D

Koz og klemz har jeg dessverre aldri skrevet. Ikke gliz heller, for den sakens skyld.
   #97
 4,110     Akershus (Follo)     0
Skrev hun ikke Lørenskog?

;D ;D ;D ;D
Signatur
   #100
 3,955     0


Er du 36 eller er du 36-22???

Du oppfører deg hvertfall her på nettet som en fjortiss.... KOZ OG KLEMZ


...sier du som i min andre tråd skrev *GLIZ*?  Grin Grin Grin Grin :D

Koz og klemz har jeg dessverre aldri skrevet. Ikke gliz heller, for den sakens skyld.


Nei men stort sett alt det andre du skriver er pisspreik....
  (trådstarter)
   #101
 55     Hjemme     0



Skrev hun ikke Lørenskog?

;D ;D ;D ;D


Nei, det var Tornaldo, det.  ;D ;D ;D ;D


Ja, jeg begynner å bli litt trøtt ;)

Men spm var egentlig hvilken kommune du bor?


Se over.

Det holder med info nå, plutselig får jeg en haug illsinte mennesker på døra...!  Wink
  (trådstarter)
   #102
 55     Hjemme     0



Er du 36 eller er du 36-22???

Du oppfører deg hvertfall her på nettet som en fjortiss.... KOZ OG KLEMZ


...sier du som i min andre tråd skrev *GLIZ*?  Grin Grin Grin Grin :D

Koz og klemz har jeg dessverre aldri skrevet. Ikke gliz heller, for den sakens skyld.




Nei men stort sett alt det andre du skriver er pisspreik....


Merkelig at du ikke skrev pizzpreik! Ånei- du er jo rukket å bli 27, zorry.
God natt, koz deg med zuperbowl og beernutz - og zov zøtt.
   #104
 4,110     Akershus (Follo)     0


Det holder med info nå, plutselig får jeg en haug illsinte mennesker på døra...!  ;)

Neida, vi er fredelige vi. Men kanskje vi setter opp tribune i nabolaget og stiller med pølser og popcorn.  Smile
Signatur
   #106
 9,677     Kysten     0



Det holder med info nå, plutselig får jeg en haug illsinte mennesker på døra...!  ;)

Neida, vi er fredelige vi. Men kanskje vi setter opp tribune i nabolaget og stiller med pølser og popcorn.  :)


Kanskje flere skulle prøve å være fredlig til sinns. Det hadde blitt en perfekt verden......... Wink
   #107
 350     Norge     0

Hun bor 45min fra Ozlo og et kvarter fra Tornaldo. Pent nabolag du bor i Tornaldo?


Hehe.. Nja, nabolaget mitt er vel normalt pent, ikke sikker på hva du sikter til men. Normalt område bestående av eneboliger.

Hva tenkte du på?
   #108
 9,677     Kysten     0
Du bor jo kun et kvarter fra juliet, jeg ville betenkt meg for å bo så nærme......... Spøker  Grin ;D Wink
   #109
 350     Norge     0

Du bor jo kun et kvarter fra juliet, jeg ville betenkt meg for å bo så nærme......... Spøker  Grin ;D ;)


Hehe, hun har nok ikke en fullt så stor rekkevidde!!

Det hadde vært forferdelig vanskelig å bygge hus i dette landet hvis innsyn til hage og hindret kveldssol for naboer skulle bestemme hva man fikk bygge....
   #110
 361     Bortevekk     0

Neida, vi er fredelige vi. Men kanskje vi setter opp tribune i nabolaget og stiller med pølser og popcorn.  :)


Det spørs om du får bygge tribunen da, siden den kan hindre kveldssol og sørge for uønsket innsikt i hageidyllen  ;D (unnskyld, jeg skal holde kjeft nå).
taz
   #111
 3,840     Haugesund     0


Neida, vi er fredelige vi. Men kanskje vi setter opp tribune i nabolaget og stiller med pølser og popcorn.  :)


Det spørs om du får bygge tribunen da, siden den kan hindre kveldssol og sørge for uønsket innsikt i hageidyllen  ;D (unnskyld, jeg skal holde kjeft nå).
Tribune oppført ved bestemte arrangementer, bankes gjennom på 5 min. Meeen, midlertidige byggverk kan bli stående i 6mnd. Hvis denne kampen skulle ta så lang tid da ;D
Signatur
   #112
 585     Oslo     1
Artig lesestoff dette.
Gir min støtte til Juliet.

Når man som nykommer kommer inn i et etablert nabolag, bør man vise en viss respekt\ærbødighet overfor sine naboer. Gi signaler om at man er nykommer og gjerne vil komme innefor det fellesskapet som eksisterer. Ikke ture frem uten tanke for nabolaget. Dette har ingen ting med jus og regelverk å gjøre. Det handler om god gammeldags, norsk folkeskikk. Kanskje blir man godvenner med naboen sin etter en tid, og da er det mye lettere å gå i dialog om en evnt utbygging.

Til dere som kritiserer Juliet: Hva ville dere ha gjort i hennes tilfelle? Stått med lua i handa og sagt velkommen? (Har veldig lyst til å dra paralleller til norsk innvandringspolitikk, men det blir vel litt off-topic) Wink
Signatur
   #113
 9,677     Kysten     0
Jeg ville snakket med naboen! Med hennes holding er det ingen løsning som gagner henne. Naboen har kjøpt et stykke tomt med bygg, han trenger større plass og det tegner han. Ikke noe galt med det, det er hans tomt, lovverket følger trolig det han vil gjøre. Nabovarsel er en akseptert måte å gjøre naboer oppmerksom på at det skjer noe. Så er det opp til naboer å evt klage og få medhold eller ikke. Får ikke Juliet medhold har hun feil og nabo rett. En tar ikke med en kaffe kopp til komunekontoret og blir enig naboer imellom. Hvis du tror det er det en annen tidsalder, sånn ca på 1800 tallet
   #114
 585     Oslo     1
finnes noe som kalles uskrevne regler.. uten de ville ikke samfunnet fungert.
Signatur
   #116
 3,387     0

Artig lesestoff dette.
Gir min støtte til Juliet.


Til dere som kritiserer Juliet: Hva ville dere ha gjort i hennes tilfelle? Stått med lua i handa og sagt velkommen? (Har veldig lyst til å dra paralleller til norsk innvandringspolitikk, men det blir vel litt off-topic) ;)


Omtrent det samme. Blitt sur og irritert og funnet ut at jeg ikke kunne gjøre særlig mye med det.
Ingen har vel lyst til å oppleve det der. Om det blir lagt ut et byggefelt rett ut for tomta mi slik at jeg får naboer med innsyn kommer jeg til å bli krakilsk av irritasjon, men jeg kan ikke gjøre en skit med det. Og det å bli sur på de som bygger der er i alle fall en dårlig løsning, det er ikke de som har gjort noe galt.
   #117
 1,421     Bærum     0

Til dere som kritiserer Juliet: Hva ville dere ha gjort i hennes tilfelle? Stått med lua i handa og sagt velkommen?

Jeg ville snakket med naboen og forsøkt å påvirke utfallet på best mulig måte. Så når bygget sto der ville jeg enten måtte leve med det eller flytte.

Dersom man ikke godtar at annen mann kan gjøre som han vil (innenfor lovverket) på egen tomt, må man flytte til et sameie. Der har man (en viss) påvirkningskraft, men mister til gjengjeld en del andre ting. Fordeler og ulemper med alt.
Signatur
  (trådstarter)
   #118
 55     Hjemme     1

Artig lesestoff dette.
Gir min støtte til Juliet.

Når man som nykommer kommer inn i et etablert nabolag, bør man vise en viss respekt\ærbødighet overfor sine naboer. Gi signaler om at man er nykommer og gjerne vil komme innefor det fellesskapet som eksisterer. Ikke ture frem uten tanke for nabolaget. Dette har ingen ting med jus og regelverk å gjøre. Det handler om god gammeldags, norsk folkeskikk. Kanskje blir man godvenner med naboen sin etter en tid, og da er det mye lettere å gå i dialog om en evnt utbygging.

Til dere som kritiserer Juliet: Hva ville dere ha gjort i hennes tilfelle? Stått med lua i handa og sagt velkommen? (Har veldig lyst til å dra paralleller til norsk innvandringspolitikk, men det blir vel litt off-topic) ;)


Phuuu...endelig noen som ikke hogger huet av meg...tusen takk for støtten, Dworski! :)

Og til dere som sier at jeg har en holdning som ikke vil føre til noen løsning, må jeg jo gjenta at jeg aldri har sagt at jeg ikke kommer til å snakke med han. Jeg bare tror det vil bli fånyttes. Og en annen ting - noen av de kommentarene rettet mot meg som person her inne overskrider langt det jeg ville finne på å uttrykke face-to-face overfor min nye nabo. Så jeg vet vel ikke hvem som ikke vil være nabo med hvem her..!  Wink
  (trådstarter)
   #119
 55     Hjemme     0

Og det å bli sur på de som bygger der er i alle fall en dårlig løsning, det er ikke de som har gjort noe galt.


Selvfølgelig ikke. Men det er bare så innmari vanskelig å finne noen andre å bli sur på... Wink..og jeg er vel ikke sur heller, men heller irritert over at det ikke går an å forstå at denne mastodonten ikke hører hjemme i et slikt lavbyggområde. Han har selvfølgelig ikke gjort noe galt, for all del. Det er jo lov å gjøre et forsøk. Mulig han vinner frem også, og mulig han ikke gjør det. Time will show.
   #120
 3,387     0
Det er mye lettere for oss andre å se på dette uten emosjonell kobling. Da er det litt lettere å være rasjonell.

Men det er ofte lurt å forsøke å sette seg inn i den andre partens posisjon.
   #123
 350     Norge     0



Men det er ofte lurt å forsøke å sette seg inn i den andre partens posisjon.


Noe denne nye naboen tydeligvis ikke har tatt seg bryet med å gjøre...


NETTOPP. Takk!!!
Men hvem er JEG som våger å uttale meg uten å tenke på hva han føler.  :-X


Ingen som nekter deg å uttale deg, men du må jo tåle litt kritikk når man starter en tråd på den måten....

Det at han ikke har satt seg inn i nabolagets ("sameiets") egne uskrevne regler om at ingen skal kunne ta fra de kveldssol eller ha innsikt i hagen deres, ville jeg ikke ha klandret han for. Mulig han er vant til å forholde seg til lover og regler, og kommer fra en storby der man ikke har noe særlig kontakt med naboen. Hvem vet. Han får jo ikke akkurat forsvart sin handling her på forumet. Mulig at han ikke er fan av lave 60-tallshus. Ville ikke klandret han for det heller.

Er ikke sånn at han skal bygge noe nærmere enn man har lov til eller at han har tatt seg til rette på andre måter. Han har rett og slett søkt om å få bygge på en etasje, og har jo ikke gjort dette på en kritikkverdig måte. Hvor mange er det ikke som sender nabovarsel i posten nå til dags???

Skal man klage på noe en nabo skal bygge, bør man jammen klage på det som faktisk er problemet. Ikke spille skuespill som det legges opp til her.

En nabo som mister kveldssol!!! Det er jo helt tragisk! Han skal ikke få plass til familie og f.eks utleie for å finansiere huskjøpet etc fordi en nabo mister solen et par timer før om kvelden, i Norge der kveldssolen kan nytes noen få dager i året.

Og det med innsyn til hagen er bare komisk. Sikkert minst 80% av alle som har enebolig i sentrale strøk har jo innsyn i hagen sin!
   #124
 70     østfold     0
Syns du skulle ta en prat med nabon jeg hvis dette er noe alle naboer er enig i.
Planer kan forandres hvis en argumenterer riktig.
Det hjelper hverfall lite å klage sin nød på et forum.
   #125
 3,955     0
Synes Julie virker ENDA mer sytete nå enn sist...

SÅNN ER DET BARE!
Man har ikke krav på verken kveldssol eller utsikt og det blir feil å komme med "JEG VAR HER FØRST" ... Det blir bare så innforjævlig barnehageopplegg!
   #126
 1,421     Bærum     0


Men det er ofte lurt å forsøke å sette seg inn i den andre partens posisjon.

Noe denne nye naboen tydeligvis ikke har tatt seg bryet med å gjøre...

Han handler nok i god tro. Hvorfor skulle han anta at det er noe problem å bygge på hvis det er innenfor regelverket? Når man kjøper en eiendom gjør man som regel regning med potensialet i eiendommen i forhold til eget behov, og ikke naboens. At naboen har innsigelser er sant og si ikke så interessant hvis det ikke kan hjemles i lovverket. Dersom innsigelsene går på bekostning av egen planlagt utnyttelse blir det jo en avveining av hva man synes er viktigst: Egen økonomi og utnyttelse av investeringen, som et eiendomskjøp er, eller forholdet til naboene.

Jeg er ikke avhengig av naboene på noe vis, men jeg liker å ha et ryddig og godt forhold til dem. Vi er selv midt i et påbygg, og dersom en av naboene hadde hatt innsigelser til byggeplanene er jeg redd han ville hatt et problem siden alt er godkjent av kommunen og i tråd med reguleringsplanen for området.

Det er mulig jeg er litt kynisk men når man kjøper en eiendom må man også sette seg inn i planer og muligheter på naboeiendommene. Det er noe naivt og lettvint å tro at alle fremtidige eiere av nabohusene vil ha samme syn på bruk og utnyttelse som eksisterende eiere når man flytter inn.
Signatur
   #127
 81     0

Synes Julie virker ENDA mer sytete nå enn sist...

SÅNN ER DET BARE!
Man har ikke krav på verken kveldssol eller utsikt og det blir feil å komme med "JEG VAR HER FØRST" ... Det blir bare så innforjævlig barnehageopplegg!


Du høres omtrent ut som en som fikk avslag på noe du ville gjøre på egen eiendom. Jaja, den ene ungen hyler værre enn den andre. Smile
   #128
 3,955     0
Vi har ikke bygget enda, men veit at det vil komme hus foran oss.. Sånn er det i verden og noen vil altid bygge på/ut/om ett hus i nabolaget ...
   #129
 585     Oslo     0
Ser helt klart poenget ditt og andres Aasg. Allikevel ville jeg reagert nøyaktig som Juliet gjør.

Det er vel bare slik samfunnet har blitt. Kreve sin rett og albue seg fram er det som gjelder. "Først meg selv og så meg selv. Og så min neste, hvis det er til mitt eget beste.."

Vi må nok bare innse det Juliet, og spille med samme spilleregler selv. Hardt mot hardt hvis nødvendig. Kan jo selvsagt være at dine nye naboer handler i god tro. Personlig mener jeg det ville ha vært riktig av dem å ta en prat med dere først. Selvom det ikke står i noe regelverk.
Signatur
RAM
   #130
 930     Romerike     0
av respekt for Juliet, og naboen og ByggeBolig.no, så er mitt forslag at man ikke skriver mer her.......
det er ikke slik dette forumet skal være..lykke til Juliet..og naboen..og..god natt..
Signatur
  (trådstarter)
   #131
 55     Hjemme     0

av respekt for Juliet, og naboen og ByggeBolig.no, så er mitt forslag at man ikke skriver mer her.......
det er ikke slik dette forumet skal være..lykke til Juliet..og naboen..og..god natt..


Ja, like greit å avslutte. Dette ble like mye en heksejakt på meg og en fordømming av min frustrasjon som det jeg egentlig var på jakt etter - å få gode råd.

Jeg har fått mye ut av dette på godt og vondt, og takker for alle innlegg.

CIAO!
   #132
 3,955     0
fordømming??? Er vel du som fordømmer dine nye naboer før du i heletatt har møtt de....
   #134
 1,421     Bærum     0

Det er vel bare slik samfunnet har blitt. Kreve sin rett og albue seg fram er det som gjelder. "Først meg selv og så meg selv. Og så min neste, hvis det er til mitt eget beste.."

He he, og hvor er forskjellen mellom den nye naboen og Juliet? Begge sitter vel i samme båt?
Signatur
   #135
 3,573     buskerud     0
hadde ikke akkurat jublet hvis jeg kjøpe et hus for kveldsolen, så kjøpes nabohuset noen år seinere og vil ta den fra meg. Ser problemet meget godt, hadde vært rimelig lite fornøyd med den naboen, men måtte nok innfunnet meg med det kommunen bestemmer og enten levd med det, eller flytta selv. 
   #138
 41     0
Er litt nyskjerrig, hvordan gikk det med naboens ekstra etasje, ble dere enige om et kompromiss eller er de i gang og bygger?
   #139
 350     Norge     1

Er litt nyskjerrig, hvordan gikk det med naboens ekstra etasje, ble dere enige om et kompromiss eller er de i gang og bygger?


Ja samme her, lurer på hvordan det gikk. Lovet jo veldig bra angående et kompromiss.....  ::)

Forøvrig har ikke trådstarter vært aktiv siden hennes siste innlegg i denne tråden, så tviler på at vi får noe svar. Og det er 4 mnd siden...