Hvis innvendig vegg isoleres, så vil grunnmuren bli kaldere, og da er sjansen større for at det kondenserer mellom isolasjonen og muren. Resultatet er i såfall våt isolasjon/stenderverk --> mugg
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Hvis innvendig vegg isoleres, så vil grunnmuren bli kaldere, og da er sjansen større for at det kondenserer mellom isolasjonen og muren. Resultatet er i såfall våt isolasjon/stenderverk --> mugg
Det er jo greit nok det, men det svarer jo ikke akkurat på spørmålet mitt
....Utvendig isolasjon er pr def tett (i denne sammenheng), og muren tørker kun innover uansett knottepapp eller ikke.
Med Isodren plater vil en få en (begrenset) uttørking også utover, ser en Sintef rapport ga litt støtte for at dette kan fungere. I Sverige og Finland er visst Isodren plater mer utbredt, men har foreløpig ingen erfaring.
Edit: ATWindsor : Problemet er at under bakke kan du ikke ha dampsperre og fukten vil kunne nå inn til murveggen og kondensere der. Det anbefales ofte veldig diffusjonsåpen kleding i kjeller slik at evt. kondens kan tørke ut før den gjør noe skade.
Hvis innvendig vegg isoleres, så vil grunnmuren bli kaldere, og da er sjansen større for at det kondenserer mellom isolasjonen og muren. Resultatet er i såfall våt isolasjon/stenderverk --> mugg
Det er jo greit nok det, men det svarer jo ikke akkurat på spørmålet mitt :)
Samma det, vel
Tror jeg leste litt feil.
Jeg stusset også på at det "godtas" innvendig isolasjon hele veien når det utvendig bare isoleres opp til bakkenivå ( for det er vel OPP til bakkenivå de mener? ) .
Kan det være at utvendig isolasjon opp til bakkenivå også fører til at muren over holder seg varmere, og at problemet derved reduseres?
edit : Jeg planlegger "vanlig" panel i kjelleren. Er den diffusjonsåpen nok i seg selv, eller må det tas spesielle grep for å sørge for at den puster godt nok?
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
....Utvendig isolasjon er pr def tett (i denne sammenheng), og muren tørker kun innover uansett knottepapp eller ikke.
Med Isodren plater vil en få en (begrenset) uttørking også utover, ser en Sintef rapport ga litt støtte for at dette kan fungere. I Sverige og Finland er visst Isodren plater mer utbredt, men har foreløpig ingen erfaring.
Edit: ATWindsor : Problemet er at under bakke kan du ikke ha dampsperre og fukten vil kunne nå inn til murveggen og kondensere der. Det anbefales ofte veldig diffusjonsåpen kleding i kjeller slik at evt. kondens kan tørke ut før den gjør noe skade.
Man har vel ikke fuktsperre over terreng heller i situasjoner der mesteparten av veggen er under terreng? Om man ikke har isolasjon under terreng, så er det anbefalt med maks 50mm, men det står liksom ikke klart noe sted hvor mye man kan ha på delen over terreng når det kun er isolasjon utvendig under terreng, personlig tenker jeg at delen over terreng er minst like kald, og dermed kondensutsatt, så man bør holde seg til 50mm eller under der, så kan man ha så mye man vil (sålenge det er maks 2/3 av totalen), under terreng, men jeg vet ikke hva som er rett.
På gamle hus mitt er fra 1952, så er det ikke mulig /vedlig kostbart å følge SINTEF sin anbefaling. Derfor må man ta høyde for at fukt kan komme og derfor må kunne forsvinne igjen. Min konklusjon er at EPS og XPS ikke er egnet. Dette støttes av vedlagt sintef rapport etter det jeg kan skjønne. Jeg vil derfor bruke tung steinull eller isodren, begge disse eråpne og vil tørke ut. Kommer det vann i EPS så faller isolasjons egenskapene til under halvparten har jeg lest et sted og vannet blir fanget i EPS og i mur bak EPS.
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Eller pukk. Da renner vannet ned i dreneringen. EPS suger ikke vann. Men den tar til seg vann om det står under trykk. Dvs. at den er neddykket i vann eller vann fra terreng presser mot den. Jeg grov opp Isopor som hadde ligget rundt garasjen i 25-30 år. (Drenert utenfor den). Den var like lett som ny EPS. Altså ikke vann i den. En Isopor plate som lå foran trappa var gravd ned uten drenering under eller på noen side og den kjentes som en betongplate. Antagelig nær 100% vann.
Signatur
Det er ikke noe som er umulig. Det er bare en mulighet til å lære noe nytt.
Jo enig i det, knotteplast og eps og dernest pukk er ok løsning, dersom man har god mur og god drenering under gulv/mur. Jeg har nok ingen av delene. Men det er utvilsomt flere mulig gode løsninger.
Prøver å forstå fukttransporten her. Etter det jeg har fått fortalt lest er det 3 kilder til fukt. 1) utenfra er den enkle å bli kvitt med riktig drenering 2) fukt innfra pga av fuktvandring fra varmt til kalt, denne fukten må kunne vandre ut enklest mulig, spesielt viktig for meg som skal ha vaskerom i kjelleren. 3) fukt fra grunnen som trekker opp av kapilærkrefter (spesielt i gammel porøs mur) samt fuktig luft som stiger opp fra grunnen. Jeg har en sparemur som er solid men beongen virker litt porøs, muligens lite cement i forhold til dagens.
Det synest som om de fleste vil velge knotteplast med EPS isolasjon på yttervegg under bakken. Men dette er den tetteste og dårligste for 2) og 3 fukt innenfra og nedenfra.
Jeg er jo litt skeptisk til å ikke bruke knotteplast på yttersiden av mur, det er jo intuitivt å beskytte seg mot fukt med plast. Men både rockwool drensplate og isodren har anbefalt kun fiberduk på yttersiden av isolasjon. Sintef rapporten viser også slik løsning. SÅ jeg velger å stole på disse 3.
Vurderte Rockwool drendplate man fant den var dyrere enn isodren så da var valget enkelt.
Knottplast og eps utvendig, avfukter og ventilasjon inne.
Du kan ikke forvente at fukt innenfra vil krype ut gjennom veggene og forsvinne ut i bakken ute.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Det er jo greit nok det, men det svarer jo ikke akkurat på spørmålet mitt
Med Isodren plater vil en få en (begrenset) uttørking også utover, ser en Sintef rapport ga litt støtte for at dette kan fungere. I Sverige og Finland er visst Isodren plater mer utbredt, men har foreløpig ingen erfaring.
Edit:
ATWindsor : Problemet er at under bakke kan du ikke ha dampsperre og fukten vil kunne nå inn til murveggen og kondensere der. Det anbefales ofte veldig diffusjonsåpen kleding i kjeller slik at evt. kondens kan tørke ut før den gjør noe skade.
Samma det, vel
Tror jeg leste litt feil.
Jeg stusset også på at det "godtas" innvendig isolasjon hele veien når det utvendig bare isoleres opp til bakkenivå ( for det er vel OPP til bakkenivå de mener? ) .
Kan det være at utvendig isolasjon opp til bakkenivå også fører til at muren over holder seg varmere, og at problemet derved reduseres?
edit :
Jeg planlegger "vanlig" panel i kjelleren. Er den diffusjonsåpen nok i seg selv, eller må det tas spesielle grep for å sørge for at den puster godt nok?
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Man har vel ikke fuktsperre over terreng heller i situasjoner der mesteparten av veggen er under terreng? Om man ikke har isolasjon under terreng, så er det anbefalt med maks 50mm, men det står liksom ikke klart noe sted hvor mye man kan ha på delen over terreng når det kun er isolasjon utvendig under terreng, personlig tenker jeg at delen over terreng er minst like kald, og dermed kondensutsatt, så man bør holde seg til 50mm eller under der, så kan man ha så mye man vil (sålenge det er maks 2/3 av totalen), under terreng, men jeg vet ikke hva som er rett.
På gamle hus mitt er fra 1952, så er det ikke mulig /vedlig kostbart å følge SINTEF sin anbefaling. Derfor må man ta høyde for at fukt kan komme og derfor må kunne forsvinne igjen. Min konklusjon er at EPS og XPS ikke er egnet. Dette støttes av vedlagt sintef rapport etter det jeg kan skjønne. Jeg vil derfor bruke tung steinull eller isodren, begge disse eråpne og vil tørke ut. Kommer det vann i EPS så faller isolasjons egenskapene til under halvparten har jeg lest et sted og vannet blir fanget i EPS og i mur bak EPS.
http://www.sintef.no/uploadpages/300416/V__INFO_PUB_Utgivelser_Prosjektrapport_SINTEF%20Byggforsk%20prosjektrapporter_SB%20prrapp%2083_Nett_SB%20prprapp%2083%20%281%29.pdf
SINTEF_Utgivelser_Prosjektrapport_SINTEF Byggforsk prosjektrapporter_SB prrapp 83_Nett_SB prprapp 83 (1).pdf
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Da renner vannet ned i dreneringen.
EPS suger ikke vann. Men den tar til seg vann om det står under trykk. Dvs. at den er neddykket i vann eller vann fra terreng presser mot den. Jeg grov opp Isopor som hadde ligget rundt garasjen i 25-30 år. (Drenert utenfor den). Den var like lett som ny EPS. Altså ikke vann i den. En Isopor plate som lå foran trappa var gravd ned uten drenering under eller på noen side og den kjentes som en betongplate. Antagelig nær 100% vann.
Men det er utvilsomt flere mulig gode løsninger.
Prøver å forstå fukttransporten her. Etter det jeg har fått fortalt lest er det 3 kilder til fukt.
1) utenfra er den enkle å bli kvitt med riktig drenering
2) fukt innfra pga av fuktvandring fra varmt til kalt, denne fukten må kunne vandre ut enklest mulig, spesielt viktig for meg som skal ha vaskerom i kjelleren.
3) fukt fra grunnen som trekker opp av kapilærkrefter (spesielt i gammel porøs mur) samt fuktig luft som stiger opp fra grunnen. Jeg har en sparemur som er solid men beongen virker litt porøs, muligens lite cement i forhold til dagens.
Det synest som om de fleste vil velge knotteplast med EPS isolasjon på yttervegg under bakken. Men dette er den tetteste og dårligste for 2) og 3 fukt innenfra og nedenfra.
Jeg er jo litt skeptisk til å ikke bruke knotteplast på yttersiden av mur, det er jo intuitivt å beskytte seg mot fukt med plast.
Men både rockwool drensplate og isodren har anbefalt kun fiberduk på yttersiden av isolasjon. Sintef rapporten viser også slik løsning. SÅ jeg velger å stole på disse 3.
Vurderte Rockwool drendplate man fant den var dyrere enn isodren så da var valget enkelt.
Du kan ikke forvente at fukt innenfra vil krype ut gjennom veggene og forsvinne ut i bakken ute.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.