91,564
170
0
TEK10 : Nye regler fra 01.07.10 krav til universell utforming
899
Bergen
0
http://www.aftenposten.no/bolig/boligokonomi/article3537090.ece
Dette gjør det ihvertfall ikke billigere å bygge nytt.
Fakta: Nye krav til bad
* Rommet skal ha plass til en hinderfri snusirkel, som har en diameter på 1,5 meter utenfor møbleringssonen.
* Det skal være minst 900 millimeter fri sideplass på den ene siden av vannklosettet og minst 200 millimeter på den andre siden.
* Ved gulvmontert vannklosett plasseres avløpsrør i vanlig avstand fra veggen. Når det er aktuelt med plassering av vannklosett ut på gulvet med forkanten inntil 850 millimeter fra veggen, kan dette løses med en såkalt p-lås.
* Ved et eventuelt veggfestet vannklosett skal det benyttes en skål som bygger minst 700 millimeter ut fra veggen.
* Dusjarmaturen skal være ettgreps, ha termostat og skal plasseres mellom 800 millimeter og 900 millimeter over gulvnivå.
* Dusjhodet skal kunne høydereguleres mellom ca 900 millimeter og 2,1 meter over gulvnivå.
* Dusjnisjen skal være uten trinn og kanter i forholdet til gulvet rundt.
* Veggen i dusj- og toalettsoner utføres med skrufaste plater eller tilsvarende for å gi festemuligheter til ettermontering av utstyr som armstøtte, bøyler, klappseter e.l lignende i en høyde på mellom 400 millimeter og 1,6 meter over gulvnivå.
* Gulvet skal være sklisikkert
* Kontrastfarger mellom flater og inventar skal forenkle orienteringen.
* Dersom det leveres belysning, skal den være avblendet.
KILDE: NS 11010-2/STANDARD NORGE
Dette gjør det ihvertfall ikke billigere å bygge nytt.
Fakta: Nye krav til bad
* Rommet skal ha plass til en hinderfri snusirkel, som har en diameter på 1,5 meter utenfor møbleringssonen.
* Det skal være minst 900 millimeter fri sideplass på den ene siden av vannklosettet og minst 200 millimeter på den andre siden.
* Ved gulvmontert vannklosett plasseres avløpsrør i vanlig avstand fra veggen. Når det er aktuelt med plassering av vannklosett ut på gulvet med forkanten inntil 850 millimeter fra veggen, kan dette løses med en såkalt p-lås.
* Ved et eventuelt veggfestet vannklosett skal det benyttes en skål som bygger minst 700 millimeter ut fra veggen.
* Dusjarmaturen skal være ettgreps, ha termostat og skal plasseres mellom 800 millimeter og 900 millimeter over gulvnivå.
* Dusjhodet skal kunne høydereguleres mellom ca 900 millimeter og 2,1 meter over gulvnivå.
* Dusjnisjen skal være uten trinn og kanter i forholdet til gulvet rundt.
* Veggen i dusj- og toalettsoner utføres med skrufaste plater eller tilsvarende for å gi festemuligheter til ettermontering av utstyr som armstøtte, bøyler, klappseter e.l lignende i en høyde på mellom 400 millimeter og 1,6 meter over gulvnivå.
* Gulvet skal være sklisikkert
* Kontrastfarger mellom flater og inventar skal forenkle orienteringen.
* Dersom det leveres belysning, skal den være avblendet.
KILDE: NS 11010-2/STANDARD NORGE
Hvorfor skal de pålegge ALLE å bygge handicap dass? Hvor er friheten til å bygge det man selv vil?
Latterlig. Måtte de ansvarlige brenne. >
Blir dette innført er det bare nok ett eksempel på hvor utrolig detaljstyrte vi lar oss bli, og hvor mye politikerne vil regulere livene våre, og ikke minst utgiftene.
men, "kontrastflater mellom flater og inventar skal forenkle orienteringen" betyr jo at det tradisjonelle hvite badene ryker, så enten må klosettet være farget, eller hvite fliser ikke tillatt?
Og, "Dusjhodet skal kunne høydereguleres mellom ca 900 millimeter og 2,1 meter over gulvnivå".... de veggdusjene jeg har hatt har iallefall ikke hatt stang på 1,2 meter og det vil jo heller ikke være spesielt pent.
For å toppe det hele så er det påbudt med ettgreps blandebatteri, så å kjøre gammeldags stil for de som ønsker det vil ikke tillates...
Hvordan kan de pålegge slikt? En ting er jo størrelsen på badet, men fliser, blandebatteri, dusjstang, inventar mm kan jo byttes om en bevegelseshemmet kjøper leiligheten/huset en gang i fremtiden?
Lurer på hva det neste blir jeg.... kjøkken for dverger?? Heis for feite og late??
Du er reddet, trenger ikke tenke på dette. Velg den skålen du vil
På tide å få tilbake de sennepsgule dassene og servantene igjen
Så bra da :)
I gamle dager bruke de tissepotte som de la under sengen og måtte de på do bruke de den. kanskje jeg skal velge en slik ;D
Her er avstemningen hos Aftenposten pr 19:00
søk og bygg som faen FØR juli!!
så, hvis fattern holder på og søke nå, så slipper han mest sannsynllig unna dette?
hvis plan og bygg er treige (som vanlig), og ikke sender ut "godkjent" før juli, så kan det hende han sliter?
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Vi har nettopp fått ei datter (yeay!). Hva skjer hvis hun blir handikappet som 12-åring - må vi flytte da? Eller kan vi fortsette å bo i huset som allerede er tilrettelagt for rullestolbrukere....
Alle nye regler, SÆRLIG de som innskrenker noe man er vant med fra tidligere, blir møtt med skepsis og noen ganger vantro. Vel - er det så ille det her? Nei jeg synes ikke det... Men vi må tenke litt annerledes når vi planlegger hus heretter :D
Kjør debatt!
Edit: Er det noen som har en link til endringsforslaget? Jeg finner bare hoveddokumentet TEK07 på lovdata.no
Er enig i at man bør tenke på romstørrelse og muligheten for at en rullestol skal kunne brukes på badet, men at de skal bestemme hvilke dusj og toalett den vanlige mannen i gata skal ha er jo helt fullstendig galskap.
Med alle påleggene som kommer på rekke og rad mister man lysten til å bygge sitt første hjem...snart får man jo knapt bestemme noe selv.
Hurra for at skattepengene våre går til å lønne personer som tydeligvis har for lite fornuftig å ta seg til iløpet av arbeidsdagen. ::)
og dem er det mange av..
Normalt bytter folk bolig flere ganger i løpet av livet. Det betyr at for de flestes vedkommende vil de få som trenger et slikt bad antagelig først trenge det når alderdommen setter inn. Og de som trenger det tidligere? ja de bygger vel etter det behovet de har uten at offentlige pålegg i nødvendig.
Hvordan funker det nå? Jo de som har et behov, bygger etter dette behovet. De som plutselig får et behov ombygger og de som ikke har et behov, bygger slik de vil for pengene sine og velger farger og størrelser og gulv og dusjkabinett, lys osv etter eget hode.
Hvis alle nye hus i kongeriket skal få disse ekstra utgiftene og den dårligere plassutnyttelsen og de krav til kontrastfarger som her settes, vil det være veldig mye mer samfunnsøkonomisk lønnsomt å bygge om badet om og hvis behovet oppstår. Man må jo uansett bygge om inngangsparti og dører i boligen også.
Tilrettelegge alle norske hjem for et behov noen promiller har er samfunnsøkonomisk katastrofalt dårlig. Hvis 99% av disse badene ikker brukes som handicap-bad 99% av badets levetid, har man pålagt hele befolkningen å gjøre en tilpasning som er i bruk en tidels promille av tiden.
Da må det være lov å spørre om innsatsen er verdt resultatet eller om det hadde vært bedre med en ombygging av det enkelte bad i de ytterst få tilfellene behovet for et handicap-bad er der.
Og hva med vannskader? I et slikt bad blir dusjkabinett forbudt, da det har en innstegshøyde på 10 cm eller deromkring. Hvor mange vannskadede bad får vi hvis alle dusjer direkte på gulvet i slike bad? Flere enn før? Det er rimelig å anta. Hva vil disse skadene koste å fikse?
Jeg ser ikke en eneste god grunn for disse regelendringene når det er temmelig enkelt å bygge om et eksisterende bad til handicap-bad. Bedre at 1 promille bygger om etter behov fremfor at hele befolkningen skal gjøre det samme når de bygger seg nytt hus.
Jeg ser heller ikke det helt store problemet med å prosjektere hus som livsløpsbolig og med størrelse på bad slik at man komme inn med en rullestol. Det å bygge minst ett baderom på ca 4,6 kvm ser jeg ikke på som det helt store problemet.
Men å kreve noe mer enn dette kan jeg synes jeg er urimelig, spesielt med tanke på at den som på grunn av sykdom/ulykke normalt sett trenger helt egne tilpassninger, og at det gis tilskudd fra det offentlige for akkurat denne type tilpasning. Og nettopp fordi hvert enkelt tilfelle trenger egne vedtak og tilpasninger burde det holdt med størrelse og tilgjengelighet. Men å kreve det resterende som sklisikkert gulv, spesielle plater på veggene, farger osv finner jeg urimelig. Jeg måtte faktisk lese dette flere ganger for å ta det seriøst.
Jeg forstår frustrasjonen og vi bør snarest få en avklaring om dette virkelig skal gjennomføres, eller om det kommer unntaksregler. Dersom utviklingen fortsetter på dette området ser jeg for meg at det kommer krav om ombygging av eksisterende hus og da synes jeg vi borgere blir utsatt for et overgrep.
Jeg har vanskelig for å forstå at dette i det hele tatt har gått gjennom.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
-lav terskel
-god plass rundt veggdoen.
-de har stort dusjkabinett 100x100 med en liten rampe opp, men dusj får han hjelp til av pleiere uansett pga. manglende styrke i høyre armen..
som sagt, handicap bad med dusjkabinett..
glad jeg har gammelt hus, ikke faen om jeg hadde fått til det på 5m2 bad
Tjaa...
På meg virker det som at det er akkurat dette staten ønsker.
Du får velge takløsning, lengde/bredde forhold, plassering av vinduer og dører samt til en viss grad hvordan du vil dele opp rommene innvendig.
Om vi skal fortsette med forskrifter i denne stilen er det ikke lenge til dette er realitet.
Moderate hus med små vindusareal for å kutte varmetap, minimumstørrelser på forskjellige rom osv.
Dersom vi får en slik detaljregulering i fremtiden på andre områder vil nok byggekostnadene øke slik at det vil være en utfordring å kunne bygge prisgunstige hus og leiligheter.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Åj, her ble det politikktråd igjen....
Når det gjelder ting som er gjennomført er det utrolig vanskelig å fjerne dem. Særlig avgifter. SV lovte å rydde opp i offentlige gebyrer. Iløpet av 5 år har de klart å senke avgiften på barnepass (pass til barn). Det er vel alt. Hurra!
Personlig mener jeg at hele avgifts og skattesystemet (+ mye lovgivning) burde kastes i søpla og vi burde få noe som er mere miljøtilpasset. Dette kommer ikke de røde til å gjøre da det vil bryte med deres ideologiske standpunkt. Miljø er noe ikke prioriterer, bare noe de snakker om. De blå kommer antakelig heller ikke til å gjøre det fordi de antakelig ikke er så glødende opptatt av det at de risikerer turbulensen, dessuten er det vanskelig å vite hva FrP mener om miljøspørsmål. Dette fordi de kanskje er litt uklare om dette og at pressen lager sirkus av det FrP sier/skriver.
Whatever - vår hovedetasje har universell utforming uansett, så forskriften får ikkje konsekvensar for oss trur eg. Vi syns universell utforming var eit ok prinsipp å følge, sjølv om ingen av oss har handicap eller vanskar med orientering eller syn. Ingen i familien har det heller, og vi har ingen venner med slike handicap. Vi syns at dette prinsippet ga ein ekstra kvalitet til huset. Badet vårt med universell utforming er mindre enn dei fleste sine bad (6,6 km) - var ingen problem å få universell utforming likevel, med plass til både badekar og dusj. Eg trur at dei fleste som bygger nytt hus (som regel med større bad enn vårt) nokså lett vil få plass til ein "rullestolsving" på golvet. Dusjkabinett kan ein jo ha - det kan jo bli tatt bort seinare om ein vil.
Syns det blir litt storm i eit vannglass eg da.
Om man bygger små leiligheter for førstegangskjøpere, hvor tradisjonelt baderommene har vært svært små for å gjøre leilighetene rimelige... skal man her følge dette?
Hoteller som bygges, må de også ha toaletter som følger kravene slik at ingen handikappede ekskluderes? Isåfall vil hotellrom bli MYE dyrere.
jeg mente det jeg skrev tidligere, de kan like gjerne kreve at alle kjøkken tilpasses dverger!
Sett i lys av "uførebølgen" som sosialistene åpenbart forventer/planlegger virker dette logisk, og er helt i tråd med sosialistisk tankegang.
Jeg lurer på hva det neste blir? Noen forslag til kommende byggeforskrifter:
* Sprøyterom
* Heis/trappheis
* Parkeringskjeller m/heis til bolig
* Blindeskrift på alle vegger
* Badekar m/heisekran
* Elektrisk justerbare senger
* Alarmsnor på do, til alarmsentral
* Retningsstriper på gulv, som viser vei til do og utgangsdør
* Lysskinner i gulvet (i tilfelle brann)
* Sprinkleranlegg
* Kunstgress ute (ingen gressklipping)
* Oppvarmet gårdsplass og inngangstrapp (ingen snømåking)
* Ståldører m/kikhull (til bruk ved hjemmesoning)
* Kameraovervåking
Andre forslag:
* Alle nye møbler justerbare for småvokste og handikapede
* Alle nye biler handikaptilpasset
Bare tenk hvor mye det offentlige kan spare!
Det kan ein jo vere enig i eller ikkje enig i, men eg vil tru dette også er ein av tankane bak forskriften.
Sjølv syns vi at prinsippet hevar kvaliteten på vårt hus, både når det gjeld design, men også kor lett rommet og etasjen blir å bevege seg i. Planløysinga blir betre. Eg er i svært liten grad opptatt av at vi kan få rullestolbrukar på besøk. For meg er det vår eigen bruk som er viktig - og då er universell utforming eit god greie. For oss.
Eg er faktisk enig den
Likevel, personlig betyr det lite for meg. Dette hadde vi ville ha uansett, og var noko av det første vi ba arkitekten om. Gleden var stor når vi oppdaga at dette var eit viktig moment for Husbanken. Eg gler meg til låge renter.
Hva om en får besøk av en narkoman som må ta seg et skudd, og man ikke har noe sprøyterom?
Som ambulansearbeder er dette noe vi gjør ofte, og jeg kan love deg at det er det minste problem.
Det er mye vanskeligere å få de opp og ned trapper!
Folk, spesielt eldre, får en merkelig trang til å kravle opp i 2.etg inn på det trangeste rommet og legge seg der når de er syke eller har slått seg.
Når vi da kommer og kroppens naturlige smertestillende stoffer har gitt seg og smertene setter inn for fullt eller feberen tar fullstendig overhånd så kan jeg garantere at et dobesøk er utrolig enkelt mot å få disse ned trappene.
Og det mest irriterende i dette er at kommunale omsorgsboliger med flere etasjer nesten utelukkende bygges med heis som ikke engang bårene i ambulansen kommer inn i. ::)
Tror det bare er krav til rullestol, men det hjelper fint lite når rullestolbrukren trenger båre!
Ut i fra det jeg skrev så ser jeg ikke stort problem med en minimumsstørrelse for baderom. Det jeg reagerer på er KRAV til skrufaster plater i dusjnisjen, kontrastfarger, avblendet belysning mm.
Jeg HÅPER ikke at reglene ifremtiden IKKE gis tilbakevirkende kraft.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Når det gjeld farge på innredning kan eg ikkje forstå anna enn at dette kan byttast ut dersom behovet skulle oppstå. I mitt hovud skal badet byggast slik at det ikkje er til hinder for at ein seinare kan gjere fornuftige tilpassingar - om ein blir svaksynt t.d. Men det kan hende at dette er misoppfatta.
Det får man ikke til uansett, og hvorfor skal det bare gjelde de som har en type handikapp (sitte i rullestol), det virker underlig å stille så snevre krav om det virkelig er det man ønsker å oppnå.
AtW
Eg syns det var frustrerande når eg drog på barnevogn i alle fall. Hadde god nytte av rullestol-rampar då.
Nå har eg rett nok ingen planar om å dra barnevogner inn på badet da. ;D
Det er ingen problem med å få til handikaptilpasning slik reglene er i dag, ved behovsprøving og utbetaling av stønad. Men da betaler staten, og ikke vi (selv om det likevel er våre penger).
Med de nye reglene vil vi effektivt betale "to ganger" for det samme.
Jeg mener det vil forringe livskvaliteten til en førstegangskjøper som kun har råd til en ettroms på 25kvm, om dette lille boarealet må inkludere ett stort bad på 5-6 kvm, mens resten av den lille plassen må brukes til sov/kjøkken/stueløsning.
Badet må nødvendigvis bli noe større, 2-3-4kvadrat ekstra?? 15-20000pr kvadrat.
Skal dette ha noen hensikt må det jo nødvendigvis komme regler for hvordan en tomt og adkomsten til huset skal utformes; niks mer bratte tomter.
skulle noen påstå at den er tilbakevirkende er det bare og referere til grunnloven
§ 97. Ingen Lov maa gives tilbagevirkende Kraft.
Det skal ikkje monterast slike støtter på vegg o.l; men det skal vere mulig å ettermontere ved behov. Dusjkabinett kan ein kaste ut ved behov.
Eg veit ikkje korleis det blir når ein har utleiedel i huset, men dersom kravet også gjeld her kan i alle fall leitager sjå fram til ein bad som er litt større enn 4 kvadrat i alle fall.
Når det er sagt; ja, eg forstår at dette føles som ein inngrepen i privatlivet. Eg er ikkje uenig i det, og eg veit ikkje heilt om eg er enig i at dette er riktig måte å få folk til å bygge gode nok bad. Der finst andre måtar som er betre.
Er nettopp her jeg ser de store problemene. Gjelder det også for utleiedeler vil det bety at vi får langt ferre godkjente hybler, som igjen vil føre til større press på leiemarkedet med høyere priser, og samme for små leilighetskompleks beregnet på "majoriteten" av samfunnet, som ikke trenger bad på 5-6 kvm, f eks studenter m.fl.
Jeg har bolig på 370kvm brutto, og det plager meg ikke å ha ett stort bad i huset, men det plager meg om dette blir en lov som ikke gir rom for at jeg kan bygge en hybel, eller seksjonere ut en liten del om ønskelig, uten at badet må være en viss størrelse og en viss utforming.
Dette er presis som når vi som kjører bomringen i Oslo nå må betale opptil 4 ganger mer i mnd i passeringer, fordi pengene skal gå til utbygging av kollektivtrafikk. All ære for tbane og trikk, men pengene bør hentes andre steder i ett velferdssamfunn hvor vi skattelegges på alle bauger og kanter.
Akkurat denne paragrafen er kjent. Men bestemmelsen er forstått slik at den bare på enkelte områder, som i strafferetten, stiller opp et absolutt forbud mot å gi lover tilbakevirkende kraft. På andre områder er det en viss adgang til å gi lover tilbakevirkende kraft, og de nærmere vilkår kan variere.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
men uansett tror jeg at tilogmed de som har lagd dette skjønner at det blir for drøyt..
Nja, denne bestemmelsen i grunnloven betyr ikke at en slipper å følge nye regler, bare at en ikke kan straffes for handlinger utført før de ble forbudt. Altså-om du pålegges å endre huset ditt er ikke dette i strid med §97, men du kan naturligvis ikke straffes for ikke å ha fulgt disse reglene før de ble innført.
(Det finnes nokså mange tusen saker hvor §97 ble totalt ignorert av rettsvesenet, påtalemyndighetene og stortinget (lansvikoppgjøret, hvor folk ble dømt etter lover vedtatt i 1944 for handlinger utført før 1944).
Naturligvis vil ikke dette bli et krav for eksisternede boliger, men en kan komme borti dette ved større renoveringer.
http://www.bygg.no/2010/03/unyansert-om-nye-byggeforskrifter-for-bad
"mellom 1500 og 5000 i ekstrakostnad..." Hvem bygger så billige bad???
Ja da kan de vel bo der til de blir over 100...
Det går jo på bekostning av arealet på resten av huset, så kostnaden blir mangedobelt av dette.
Og tenk på alle ekstra momskronene som ruller inn. Kan bli mange nye offentlige stillinger utav det.
Du tror ikke på det? Det er slik i dag allerede. Syke personer blir sendt hjem fra sykehus/sykehjem fordi det ikke er plass/tilbud. Har opplevd det selv med mine gamle foreldre.
Det er akkurat det som er poenget mitt, det er bare tatt ut et vilkårlig tiltak for en viklårlig type handikapp, det er ingen krav til feks lydforhold, hvorfor ikke? Det er et tullete, halhjertet tiltak, de innser vel at å oppfylle universal utforming over hele linja er idioti, så derfor har de en halhjertet tullevariant som bare gjelder et lite aspekt av tilpasning til en undergruppe av handikappede, hva er vitsen?
AtW
ja,. men hvis du lar være og følge tegninga..
Så det betyr at reglene ikke gjelder alle?
Å sikkert kjempefint å tråkke på barbent.
Hvis man har fått godkjent å sette opp huset iht. regler per 30.06.2010 så skal man selvsagt kontrolleres etter disse.
Men igjen er det snakk om overgangsregler...
Tror du er på den grønne gren kjersti
Jeg hilser de nye bestemmelsene velkommen og håper at dette gjør at vår datter kan finne seg et sted å bo relativt enkelt når hun flytter hjemmefra.
For din datter vil det ikke hjelpe så mye før alt er på et plan.
Men er det riktig at 100% av boligene skal tilrettelegges 6% av befolkningen? Det ender jo med at de fleste boliger bare er tilrettelagt og ikke brukt av målgruppen? Ved å gjøre boliger dyrere vil man ved kjøp/salg eksludere de fleste førstegangskjøpere, og det er vel like mye diskriminering.
At man ved byggesøknad f.eks kan vise til at enkel tilrettelegging for funksjonshemmede er mulig skulle vært mer enn nok.
Med dette mener jeg staten har fått for mye penger på bok, og blir derfor mer kynisk ovenfor metodene de benytter for å øke denne kontoen enda mer.
Jeg mener det er ansvarsfraskrivelse fra samfunnspliktene å legge flere, og flere "egenandeler" over på befolkningen. Slik at de kan briefe med usannsynlige beløper på bok, under motto "at vi sikrer fremtiden din". Det får da være måte på hvor mange ganger vi skal betale fremtiden vår.
her fikk jeg vite at ALLE søknadspliktige bygg skulle tilpasses universell utforming §
"29-3. Krav til universell utforming og forsvarlighet
Tiltak etter kapittel 20 skal innenfor sin funksjon være universelt utformet i samsvar med forskrifter gitt av departementet. Tiltak etter kapittel 20 som omfatter arbeidsbygg skal være universelt utformet i samsvar med forskrift gitt av departementet.
Tiltak skal ikke medføre fare og skal oppfylle krav til forsvarlig sikkerhet herunder nødvendig evakuering, helse og miljø i eller i medhold av loven.
MEN, og her er et viktig MEN: Det er en overgangsperiode frem til 01.07.2011, hvor man kan velge om man vil følge den gamle forskriften! HALLELUJA!
Står i TEK10 § 17-2. Overgangsbestemmelser
(1) Med unntak for bestemmelser i kapittel 4, samt § 9-4 og § 9-6 til § 9-9 kan tiltakshaver fram til 1. juli 2011 velge om hele tiltaket skal følge forskriften eller bestemmelsene i forskrift 22. januar 1997 nr. 33 om krav til byggverk og produkter til byggverk.
Vil legge til at dette ikke er min tolkning, men svar jeg fikk på tlf med referanse til lovens pargrafer:)
Mener du at det er kun noen § som ikke trer i kraft før 2011??
Men de nye reglene med at man må bygge livsløpsstandar som rullestolvennlig hus, med trinnfritt inngangsparti, diamater må måles i hvert rom for å sikre at rullestolene kan snus rundt m.m. i alle nye hus som blir søkt etter 1 juli 2010. Eller har dette også en overgangsperiode fram til 2011??
Jeg skal da vel ikke i rullestol, å havner vi der så tar vi det problemet når det kommer... Blir litt oppgitt. Dette medfører jo mer i kostnad.
Vi fikk det plutselig litt travelt med å finne hus merker jeg...
Tror nokk de merka stor pågang på byggesøknader før 1.August i fjor og det trengte vell den norske økonomien i 2009.
Kansje de nye reglene er laget for å skape en like stor pågang i 2010?????
http://rudolphbrynn.blogspot.com/2010/09/nrk-og-de-dyre-funksjonshemmede-neste.html?spref=fb
Det er greit med visse krav til boliger, men kravene til universell utforming har etter min mening gått for langt, men det gjenstår å se hvordan reglene skal tolkes.
Poenget er oppsummert at den tidens journalistikk, og den journalistikken NRK driver med i dag, begge bruker virkemidlet med at "de svake koster de sterke for mye".
AtW
Tendensen er at journalister, kanskje fordi de ikke har en underholdende sak i utgangspunktet, tar skritt for å lage noe som er underholdende. Noe de antakelig har lært av Amerikanerne.Jeg synes dette blir å trekke dette for langt. Da blir alt som har med kostnader og mennesker nazipropaganda. Jeg synes dette blir tull vikarierende argumentasjon. En annen sak var at nazistene mente enkelte elementer undergravde/ødela "nasjonens storhet". Disse elementene skulle fjernes. Nå var det vel ikke alle funksjonshemmede som var uønsket, det var de med medfødte/genetiske-feil de ikke ønsket.
Sterk motstander av dette opplegget da en vesentlig kostand legges over på samtlige boligbyggere. Til syvende og sist så betaler vi laaaangt mer for unødvendige løsninger siden man aldri trengte tilrettelagt bolig, enn om man hadde bygget tilrettelagte boliger etter at behovet melder seg. (Om det så måtte være om det er for handicapede, eldre eller andre årsaker.)
Men når de begynner med fargevalget mener jeg at de har gått alt for langt.
Jeg bygger bolig med universell utforming. Problemfritt. Glad jeg og kona kan bo der de neste 60 årene også.
Kan ikke du utdype hvilke ulemper det er ved å bygge universelt utformede boliger, bortsett fra at utbyggerne mister en del av sin fortjeneste.
Litt usikker på hva du mener med at " forskjellige universell-utforming-krav strider imot hverandre."
Kan du ikke forklare litt?
Det koster mer, man bruker av tilgjengelig plass, slik at man bruker verdifull plass på ting man ikke trenger. Eksempler på motstridene behov er feks terskelfrie dører for rullestolbrukere, men det fører til dårligere lyddemping, svaksynt og svakhørte har forskjellige behov med tanke på etterklang, mere vinduer gir mere lys men ofte dårligere lyd, osv osv.
AtW
Tilgjengelig plass ja, da må man bygge bitte litt større, men det er jo minimalt. 1,5 ved siden av senga og 1,5 snuplass på bad f.eks.
Jeg bygger et bad på 4.1 kvm som tilfredstiller kravet.. Vet ikke hvor mange av dagens nybygde leiligheter som har mindre enn det, men et kan ikke være mange.
Tersklefrie dører er jo en selvfølge i dagens boliger med balanser ventilasjon, med kanskje noen YTTERST få unntak.
Visste ikke at størrelsen på vinduer var en av kravene til universell utforming? Trodde 10% lysåpning var en regel før den tid, så det var nytt for meg. Så at dette er blitt forandret for å hjelpe svaksynte og "svakhørte" var ukjent.
Det hele er ett enorm regnestykke. Om ett gammelt bad som alikevell må pusses opp blir gjort større er ikke den kostanden ekstremt mye mer enn om man skulle hatt ett bad i "normal" størrelse. Må man bygge om ett nyere bad så er det jo totalkostnaden høyere.
Jeg vil tro at kostnaden for å bygge alle bad med universell utforming er høyere enn de få som må bygges om i ettertid.
De som sier at de skal bo i huset i 60 år fremover og er glad for at de kan det siden huset er universell utformet har vel egentlig ikke tenkt på alt annet som er "negativt" med hus når man er eldre.
Hva med at hus trenger vedlikehold, hagestell etc. Har man behov for tilpasset bad pga helsemessige årsaker kan man vel ikke takle vedlikeholdet alikevell? De vil jo sansynligvis finne seg noe mindre, ergo tror jeg at en del av disse badene aldri hadde trengt universell utforming.
Du som sier man ikke kan bo i et hus når man er f.eks 85 år har tydeligvis liten eller ingen kjennskap til det, eller rett og slett manglende forståelse. Hvis du hadde det, ville du skjønt at det går fint.
Min 85 år gamle bestemor bor i en 3 etasjes enebolig, og hun er ikke 100% til beins, og synes det hadde vært lettere å slippe å gå opp og ned trappa hele tiden. Men det må hun gjøre, fordi det ikke er kjøkken, soverom eller stue i 1 etasje. Hun har et trangt og kronglete bad, som med fordel kunne vært noe større.
Det at man er gammel og ikke kan klatre opp stigen i 10 meters høyde for å male, eller pusse opp sitt eget bad, betyr ikke at man ikke kan bo der. Det er noen som har egen familie som hjelper til, eller en polakk til å male huset, og en 13 åring nabo til å klippe plenen.
Tenk over det.
Faktum er at de slipper å flytte inn i en leilighet med en 18 år gammle festglad nabo hvis boligen de bodde i var tilpasset eldre og funksjonshemmede. Jeg tror veldig mange vil være glade for det. Behøver forresten ikke være når man blir gammel at man har behov for tilpasset bolig, det kan skje den beste før man aner. Fint å slippe å flytte da spør du meg.
Jeg synes det er glimrende at det er komme regler for dette. Det kan sikkert diskuteres hvor hensiktsmessig alle føringene er, men det vet jeg for lite om. Men eksempelvis føringer på trinnfri adkomst, mulighet for snuplass til rullestol i rom som kjøkken, bad og soverom er fint.
Grunner til at folk flytter er nok forskjellig ja.
Jeg forstår at en leilighet på 30 kvm blir vanskelig å bygge når man må ha visse størrelseskrav. Men jeg kan ikke fatte hvordan dette skal komme på flere hundre tusen med for en utbygger, som nevnt i media. Det gjør vel heller ikke det, men tar vel noe av fortjenesten hans.
Men markedet fungerer vel slik at hvis færre folk har råd til å kjøpe en slik leilighet, vil vel prisene naturlig nok komme på et nivå slik at folk har råd. Det vil nok ikke stå mange ledige leiligheter rundt om kring.
Når det gjelder eneboliger så er kostnaden ved å bygge universell u. helt minimal.
Det er vel nevnt et annet sted i tråden, at det er jo en betydlig besparelse for staten å ha folk boende hjemme lengst mulig og la familien ta hånd om hus og hage.
Ok, vi snakker 1 kvm større bad, et helt normalt kjøkken er uproblematisk med tanke på snuplass, og soverommet trengs ikke bygges engang, bare vise at man kan sette av f.eks en del av stua til soverom.
Tror neppe noen mister et soverom av den grunn. Vil man få det til, så gjør man det.
Det blir mere enn en kvadratmeter. Universell utforming gir krav til andre rom også. Dessuten tar mere isolasjon også areal. Nå skal det sies at man kan komme ut av dette i de fleste tilfeller med bedre planlegging.
Dette pga familiemedlem i rullestol som vi ønsker at skal komme på besøk. Så blir stort nok bad og alle fasiliteter på ett plan en bonus for oss dersom det skulle vise seg at vi vil bo der til vi blir oldiser.
Synes det er pussig at ikke flere tenker på at noe kan skje dem selv eller familie/venner. Og at man også vil ha disse på 3-retters middag og barneselskaper...
Det skrives en del om de dyrebare kvadratmetrene. Som Tornaldo skriver, så velger jo de fleste store bad uansett. Det er en mye større konsekvens i TEK10 at det kreves 3 kvm bod. Mens det i TEK07 kreves kun tilgjengelig plass for oppbevaring... Ingen som sutrer over denne bestemmelsen...
Skal bygge funkis med sekundærleilighet. Status: Rammetillatelse mottatt sept 2010.
Mini byggeblogg: http://www.byggebolig.no/index.php?topic=19198.0
Jeg er spent på hvordan dette praktiseres fremover, og om det blir noen slakk eller fornuftstenkning, eller bare linjal tankegang.
Bygger man et større hus og har tomt som tillater det bør man selvsagt tilrettelegge så godt som mulig for eldre og funksjonshemmede. Ved rett planlegging blir kostnadene ikke nødvendigvis store. Ved mindre enheter er det værre.
Jeg skjønner poenget ditt, men personlig synes jeg dette er bra. Med planlegging skulle jeg tro dette går veldig fint, spesielt i eneboliger. Jeg valgte hvertfall å følge Husbankens rettningslinjer om universell utforming, da jeg var veldig interessert i å spare ca 300 000 kr i netto renteutgifter mot et vanlig banklån. Jeg forstår jo ikke alle vil bygge etter husbankens rettningslinjer, men man kan jo hvertfall spare inn de 10 ekstra kvm tomt man må kjøpe for å få plass til større bad, kjøkken og stue..
Som jeg nevnte kan det hende jeg må ha hjelp til å vedlikeholde boligen ja. Kan til og med hende at jeg flytter til en leilighet når jeg blir gammel. Men det fine er at jeg har muligheten til å bo i huset mitt hvis jeg ønsker det. Jeg håper jeg har råd til å leie inn en til å male huset utvendig om 50 år, ellers har jeg gjort noe galt på veien.
Ja, fint du tar opp det med at staten sparer penger ved at vi bor hjemme. Det er jo nettopp et GIGANTISK godt poeng. I dag er det ca 13 % av befolkningen som er over 67 år. I 2050, når jeg er godt i pensjonsårene mine, er andelen over 67 på hele 22%. Nå hver fjerde nordmann har problemer med å stå opp om morran, kan det være greit at flest mulig boliger er tilrettelagt for dette.
Er det noe som vil gjelde for et mindre byggfirma som feks skal oppføre et kompleks med 4 eller 6 leiligheter for privatmarkedet eller gjelder dette i hovedsak offentlige byggninger?
Noen som har peiling?
Les TEK10 på be.no.
Men man kan søke på TEK07 frem til juli 2011.
Skal bygge funkis med sekundærleilighet. Status: Rammetillatelse mottatt sept 2010.
Mini byggeblogg: http://www.byggebolig.no/index.php?topic=19198.0
Altså gjelder dette spesielt byggverk for publikum, som ikke uten videre er privatboliger, såvidt jeg har forstått.
I tillegg står det (§12-2): Boenhet i bygning med krav om heis skal være tilgjengelig for personer med funksjonsnedsettelse slik det følger av bestemmelser i forskriften. For boenhet med alle hovedfunksjoner på bygningens inngangsplan gjelder tilsvarende for inngangsplanet. Med hovedfunksjoner menes stue, kjøkken, soverom, bad og toalett
Altså slik jeg tolker det, dersom det er krav til heis, så skal boenhetene ha universell utforming, og dersom det er soverom i inngangsplanet (vanligvis 1. etasje) så skal man for den delen av boligen følge prinsippene om universell utforming.
Mao, og jeg er ingen ekspert, så kan man komme rundt dette kravet for småhus som ikke har alle hovedfunksjoner, f.eks. soverom, i 1. etasje.
ante meg.
Les hele paragraf 12 i TEK10.
Lykke til med disp-søknad.
Skal bygge funkis med sekundærleilighet. Status: Rammetillatelse mottatt sept 2010.
Mini byggeblogg: http://www.byggebolig.no/index.php?topic=19198.0
Hvilke deler av §12 er det du sikter til? For flere av underparagrafene til §12, så beskrives krav "For bygning med krav til tilgjengelig boenhet", som slik jeg tolker det betyr at dersom de treffes av §12-2, så skal disse punktene dekkes.
Kan du være litt mer presis på hvordan du tolker §12?
Dersom du mener at det ikke stilles krav til universell uforming for eneboliger, tar alle andre på forumet her feil. Og de i kommunen som jeg har snakket med, tar også feil.
Meningen med den nye forskriften, er jo nettopp at folk SKAL bygge universelt utformet. Det er jo den viktigste endringen i fht TEK07. Jeg synes det er ugreit at du villeder folk til å unnlate riktig prosjektering...
I veilederen http://byggeregler.be.no/?page_id=435 står følgende:
I bygning der det ikke er krav om heis, er det krav om tilgjengelighet når hovedfunksjonene stue, kjøkken, soverom, bad og toalett er samlet på boenhetens inngangsplan. Kravet til tilgjengelighet gjelder kun rom på inngangsplanet. Har boenheten rom i andre etasje, vil disse ikke være omfattet av tilgjengelighetskravet. Å benevne flere rom på inngangsplanet for stue eller arbeidsrom istedenfor soverom vil ikke være grunnlag for å unngå kravene til tilgjengelighet.
Er det noen andre på forumet som kan bekrefte at jeg har rett? Slik at ikke boots hansen ikke får godkjent evt søknad.
Skal bygge funkis med sekundærleilighet. Status: Rammetillatelse mottatt sept 2010.
Mini byggeblogg: http://www.byggebolig.no/index.php?topic=19198.0
Men det som du refererer til, at "hovedfunksjonene stue, kjøkken, soverom, bad og toalett er samlet på boenhetens inngangsplan" fordrer jo at alle disse er tilstede. Så dersom man f.eks. ikke har soverom, så har man ikke alle disse på hovedplanet. Eller dersom man har stue og kjøkken i 2. etasje, så vil man heller ikke ha alt på inngangsplanet.
Det virker jo fra denne veilederen, som at man ikke skal kunne snike seg unna ved å kalle et rom i 1. etasje som kunne vært soverom for stue eller arbeidsrom, men hva hvis man ikke har et slikt rom?
Forøvrig, og igjen slik jeg tolker det, så er §12-7 (2) en beskrivelse av hva som kreves dersom du har "tilgjengelig boenhet", som er "koden" for det som §12-2 definerer, og som igjen krever alle disse hovedfunksjonene over på inngangsplanet. Slik at dersom man har en "tilgjengelig boenhet", så skal det være dimensjonert for rullestol på inngangsplanet.
Man kan ikke snike seg unna å ha alle hovedfunksjonene i inngangsplanet. Og ja, disse skal være UU.
Vel, man kan i en søknad sende med en alternativ tegning, som viser at den store stua enkelt kan deles opp i en mindre stue og et stort soverom (med snusirkel). Altså med enkle grep oppfylle kravet til UU.
Skal bygge funkis med sekundærleilighet. Status: Rammetillatelse mottatt sept 2010.
Mini byggeblogg: http://www.byggebolig.no/index.php?topic=19198.0
Skal bygge funkis med sekundærleilighet. Status: Rammetillatelse mottatt sept 2010.
Mini byggeblogg: http://www.byggebolig.no/index.php?topic=19198.0
Dette er da ikke å snike seg unna reglene, og det er helt korrekt at dersom minst ett av disse punktene er oppfylt så følger ikke kravene som er satt til "tilgjengelig boenhet".
Er jo fortsatt en del krav som vil gjelde uansett valg av løsning, som f.eks. funksjonskravene til bad i TEK10 § 12-9 osv.
G3 Bygg & Prosjektering AS - BYGGMANN forhandler
Eh, ja... men... lage seg et upraktisk hus for å spare en kvadratmeter eller tre? (eller kanskje bare justere på plasseringen på bad, kjøkken osv....)
Ikke dermed sagt at jeg er enig i at man skal tre UU nedover ørene på "vanlige husbyggere".
Syntes det er en veldig grei løsning jeg...smak og behag..
G3 Bygg & Prosjektering AS - BYGGMANN forhandler
Var bare måten det ble presentert på.. "gjør hva som helst for å slippe UU"...
Ikkje så lenge til søknad og då får me tru me klarer oss innanfor tek 7 med unntak av dei paragrafane om avfall mm. som me må ta hensyn til i tek10.
Hvordan mener du det skal gå seg til?
Som det står i forskriften alle hus skal ha UU, Du får ikke noen universell utforming når det ikke er noen inngang.
Altså oppfyller du ikke krav til UU med denne løsningen.
Skal nok svært mye til før kommunene åpner for disp for UU.
Er nok bare å bite i seg at man må ha terskelfri 1.etg med alle funksjoner, og bad med synlig kontrast mellom vegg og gulv, samt mellom interiør og vegg/gulv.
Norge blir mer og mer kommunistisk spør du meg.
Hadde dette vært Sveits hadde vi nok kunnet få en folkeavstemning på det...
Egenproduserte sketsjer på youtube: http://www.youtube.com/user/Powermaniac1520#p/u
Syns bare hele dette er teit, all respekt for de som har et handikapp, men det burde være et valg..
På den annen side har jeg full forståelse for at det blir oppstandelse, når staten trer regler ned over ørene våre. Men igjen, hadde vi ikke tenkt så mye på hva vi nå ikke kan fylle huset med av "gadget's", fordi vi må følge regler satt av den samme staten som en følge av at vi ikke gidder høre på anbefalinger. Så hadde vi nok fortsatt hatt et valg.
men men det er vel bare å få opp farten å få inn byggesøknad før friste neste år så man fremdeles kan bygge etter TEK07
Hvor står dette??? ???
Tror du må lese forskriften litt nøyere.
Det er krav til at byggverk for publikum og arbeidsbygning skal være universelt utformet
Vidre er det krav om at boenhet i bygning med krav om heis (bygning med 3 etasjer eller fler) skal være tilgjengelig for personer med funksjonsnedsettelse slik det følger av bestemmelser i forskriften. For boenhet med alle hovedfunksjoner på bygningens inngangsplan gjelder tilsvarende for inngangsplanet. Med hovedfunksjon menes stue, kjøkken, soverom, bad og toalett. (TEK10 kapittel 12)
Det er forskjell på kravene til universell utforming og kravene til tilgjengelig boenhet.
G3 Bygg & Prosjektering AS - BYGGMANN forhandler
I så fall er det bare TEK§4-1, og 4-2, §9-6 til 9-9 ~ SAK§8-2, og TEK§9-4. Som er fastsatt fra 1.7.10
Dog trodde også jeg at, dette ikke gjelder småhus som byggherre "står" for. Tenker da på løskjøpte tomter, som ikke er prosjektert i feltutbygging.
Så da ble det plutselig fortgang i sakene og husplanleggingen er i full gang
Saksforskriften SAK10 gjelder nå.
Skal bygge funkis med sekundærleilighet. Status: Rammetillatelse mottatt sept 2010.
Mini byggeblogg: http://www.byggebolig.no/index.php?topic=19198.0
Veilednig til forskriften:
"Alle boenheter skal ha minst ett bad og toalett utformet i henhold til § 12-9. Kravet gjelder også der det ikke stilles krav til tilgjengelighet etter § 12-2. Hensikten med kravet er å tilrettelegge for så vel småbarnsfamilier som for personer med funksjonsnedsettelse. Hensikten er også å unngå å måtte gjøre endringsarbeider dersom behovet for tilrettelegging skulle oppstå. Terskel til bad/toalett bør være avfaset med maksimum høyde 25 mm."
http://byggeregler.dibk.no/dxp/content/tekniskekrav/12/9/
Skal se på tomt og få ett overslag på grunnarbeid / sprenging på Mandagen.
Har nå lest igjennom Tek 10 + noen innlegg på forumet her , men er noen ting jeg synes er veldig diffust , mulig det er bare jeg :)
Altså punkt 1. Skal ha hybel leilighet, og er forsåvidt innforstått med større bad. Men mitt problem blir att utenfor soverom vinduet til hybelen ligger i mot en skrent , ser for meg en støtte mur ca 3 meter ut fra veggen , + att over vinduet hadde vi tenkt å ha verandaen for vår egen etasje , men blir sikkert veldig vanskelig å få til dette , da det må være minimum så og så mye lys som skal slippe inn , kan tenke meg det blir litt mørkt under denne verandaen.
Punkt 2. Hadde ikke planlagt noen form for soverom på vår "hovedplan" men blir en ganske stor stue , er det tilstrekkelig nok å tegne inn ett planlagt soverom som kan med enkelhet gjøres om når den tid kommer? Eller må dette deles av stuen til den dagen Kommunistene kommer for å godkjenne bygget?
Punkt 3. Har i alle år (10-15) gledet meg til å bygge eget hus , for da skulle jeg lage ett eget dedikert rom for lyd å bilde , så planene er å støpe plata for dette rommet 0,5 meter lavere enn resten av huset + ingen vinduer , skal så med tid å stunder kose meg med å bygge ett rom-i-rom løsning . Spørsmålet mitt er da , kan jeg vente med å innrede dette til sener ,eller må huset stå 100% ferdig før det blir godkjent ? Får jeg godkjent dette uten glass ? hva med att gulvet er 0,5 meter dypere , dette rommet ligger i kjelleren , så det blir ikke noen krav om UU i denne etasjen. Er den enkleste måte å definere dette som bod , å holde kjeft om hva dette skal brukes til senere ? Noen synspunkter på dette ?
http://www.husbanken.as/regelvrk/hb-nr.nsf/556F61AAF3710610C12573B0003AA673/$FILE/grunnlaanveileder.pdf
Tek10 for hus over ett eller flere plan:
Gangatkomst fra parkering/kjørbar vei skal være trinnfri. Minst ett bad/toalett skal være tilrettelagt for bruk av rullestol.
Dette er de eneste kravene i henhold til tek10. Skal du derimot forhold deg til NS 11001 Universell utforming av byggverk - Del 2: Boliger så stilles det flere krav. Og skal du ha grunnlån i husbanken stilles det i tillegg ett par krav til. Men det kan leses i dokumentet ovenfor.
Etter litt mere leting på div nettsider , så stemmer dette ja ,og det ser ut som om jeg kan kalle min Kino for "disp" rom i kjelleren , lite vits i å kalle det for Kino , garantert noen som vill ha noe å si da.
Blir verre med soverommet på hybelen , kunne kanskje montere en 500watts arbeids lys under verandaen , må bli nok lys inn på soverommet da
Jeg skal ha kino og kaller dette for kino i byggesøknaden. Men huset må være ferdig når jeg flytter inn. Tror det går an å bo i hus i 3 uker på midlertidig brukstillatelse. Så det er slutt på å gjøre ting selv, og utsette innkjøp til neste feriepenger osv. Jeg må også søke med 2 stk l-l varmepumper for å få det godkjendt.
Men lurer altså på om det har noe for seg å søke nå.
Jeg fikk ikke godkjent min byggesøknad med disponibelt rom, måtte sende inn ny tegning med hva rommet skulle brukes til. Tegnet inn en seng og kalte det soverom, da var alt OK. Dette var nå i januar (2012).