47,721
107
0
Hva kan gjøres selv av det elektriske ved oppussing?
8
0
Hei. Er ny bruker på forumet, men har fått noen tips herfra tidligere.
Nå ser jeg behovet for å stille spørsmål selv.
Har nettopp kjøpt meg et oppussingsobjekt som ble bygd i 1970, og skal gjøre en del de første par årene.
Ganske så tidlig kom problemstillingen med strøm opp, og siden jeg ikke er noen elektriker fant jeg ut at jeg skulle hente inn et tilbud fra et lokalt firma.
Jeg fikk tilbud på nye kontakt og bryterlokk, to sikringsskap, kontakter i henhold til disse "for*****" forskriftene, nytt el anlegg i kjeller (skal gjøres om til sokkel) og arbeid i forbindelse med bad og kjøkken, spotter i stue osv.
Den totale summen kom på svimlende 168 000,-
Jeg har tidligere koblet både kontakter og brytere osv selv (klar over at dette ikke er lov) og ønsker og gjøre noe jobb selv.
Jeg fortalte dette til elektrikeren at jeg i det minste ville legge opp ledninger selv.
Fikk klar beskjed om at dette ikke var lov. Hverken åpent anlegg eller skjult anlegg.....
Stemmer dette? Har man ikke lov til å legge opp ledninger, skru opp kontakter (uten å koble de til) osv selv? Har man ikke lov til å klargjøre noe som helst for å få ned den svimlende prisen fra elektrikeren?
-------------------------------
La til " av det elektriske ved oppussing" i emnetittelen får å gjøre den mer selvforklarende. - Moderator
Nå ser jeg behovet for å stille spørsmål selv.
Har nettopp kjøpt meg et oppussingsobjekt som ble bygd i 1970, og skal gjøre en del de første par årene.
Ganske så tidlig kom problemstillingen med strøm opp, og siden jeg ikke er noen elektriker fant jeg ut at jeg skulle hente inn et tilbud fra et lokalt firma.
Jeg fikk tilbud på nye kontakt og bryterlokk, to sikringsskap, kontakter i henhold til disse "for*****" forskriftene, nytt el anlegg i kjeller (skal gjøres om til sokkel) og arbeid i forbindelse med bad og kjøkken, spotter i stue osv.
Den totale summen kom på svimlende 168 000,-
Jeg har tidligere koblet både kontakter og brytere osv selv (klar over at dette ikke er lov) og ønsker og gjøre noe jobb selv.
Jeg fortalte dette til elektrikeren at jeg i det minste ville legge opp ledninger selv.
Fikk klar beskjed om at dette ikke var lov. Hverken åpent anlegg eller skjult anlegg.....
Stemmer dette? Har man ikke lov til å legge opp ledninger, skru opp kontakter (uten å koble de til) osv selv? Har man ikke lov til å klargjøre noe som helst for å få ned den svimlende prisen fra elektrikeren?
-------------------------------
La til " av det elektriske ved oppussing" i emnetittelen får å gjøre den mer selvforklarende. - Moderator
Siste redigering: Monday, September 3, 2012 10:44:06 PM av eirikBerntsen
Signatur
Det du kan gjøre er å finne en elektriker som går med på at du gjør noe selv
Får se om jeg finner et firma som har det såpass travelt da, at de lar meg legge opp selv uten å koble
Selvutnevnt handyman!
Selvutnevnt handyman!
Uansett, det finnes en del tråder om dette allerede. Søk litt rundt, så kanskje du finner noe interessant.
Du blir heller ikke straffet før du blir tatt i fartskontroll. (les: Før huset brenner ned og forsikringsselskapet ser at du ikke har dokumentasjon på at elektrikeren har gjort alt)
Så nei, lovlig kan du ikke gjøre noe selv, men ja, rent praktisk kan du klare å gjøre mye selv.
Ta sjansen eller ikke??
Alle gode intensjoner hjelper vel ikke hvis det kan vises at du ikke bare forårsaket skaden med din egen handling, men også gjorde etter å ha fått beskjed om manglende lovlighet ved å gjøre denne handlingen. Dette vil vel heller grense til grovt uaktsom, spør du meg (men jeg er ikke advokat eller ansatt i forsikringsselskap).
http://www.byggebolig.no/el-installasjon-teknisk-installasjon/kan-jeg-sette-opp-elkpo-bokser-selv/
Kutter denne og legger fliser utenpå.
Er dette grovt uaktsom eller "i henhold"?
Det synes jeg i grunn er litt merkelig. I de fleste yrker jeg kjenner til så er det vanlig å la folk med et lavere kompetansenivå gjøre arbeid som må gjøres men som fortoner seg som kjedelig for yrkesspesialisten.
Å trekke kabler eller å dunke pr langs veggen høres for meg ut som ikke spesielt faglig utfordrende. Med mindre elektrikerne har svært lite å gjøre synes det som en god løsning å la folk gjøre "slavearbeidet" som ikke krever spesiell el-kompentase selv og la elektrikerne kose seg med indrefileten av arbeidet. Jada, jeg vet det vissnok er en kunst å legge rør slik at det er enkelt å trekke samt å legge en pr noenlunde pent. Men det kan jo være kundens risiko. I tillegg er det over grensen for hva som er i henhold til regelverket (dog finnes det mange eletrikere som er pragmatiske).
Eller kanskje jeg tar feil, kanskje det er nettopp trekking av kabler som er indrefileten av elektrikerarbeid...
Å la menigmann legge røra selv er også sjeldent tidsbesparende fordi 1: det BLIR krøll i røra, feil utført etter normen, eller umulig å trekke. Samme faen.
Her finnes det dog unntak som faktisk hører etter hva man sier og faktisk gjør som du ber de. Og som ikke er redd for å bruke nok tc14-20 selv om de koster noen kroner stykket
Det å klamre PR er ikke noe arbeid for amatører, til og med lærlinger sliter med dette. I utgangspunktet skal man benytte APK innvendig, bare bruken av disse krever litt erfaring. Det kan til og med være farlig om hvem-som-helst prøver seg på APKen. Det er forøvrig lett å se arbeid til folk som ikke har erfaring og ikke vært opplært til å klamre med PR kabel.
Det er forskjell på amatører lik vel som proffer.
Med ny kabel er saken ganske annerledes - det er i hvert fall ikke vanskelig å klamre like pent som de faglærte montørene som har vært i huset her (ja, jeg skal innrømme at jeg har prøvd)...
Ikke det at jeg skal kalle meg en verdensmester i å spikre PR bortover veggen, men jeg ser alltid forskjell om det er en (dyktig) fagmann eller en amatør har utført kabelanlegget, samme hvor fint eieren av anlegget mener å ha fått det til.
Det er så mange (visuelle og utføringsmessige) "feller" å gå i.
Elektriker Gr. L
Her er et eksempel på arbeide som hevdes å være utført av elektrikker. Skal vel ikke så mye amatør til for å få det litt penere?
Hvis oppussingsbudsjettet er så lavt at man ikke kan bruke fagfolk så får man heller la det elektriske anlegget være som det er og fokusere på maling og tapet.
Regelverket er laget for å sikre best mulig kvalitet, og minst mulig fare. så langt så greit. Men hva med de som ikke har så mye fokus på kvalitet (visuell) , men kun trenger sikker funksjon ? I dag er det ikke tillatt å banke kabel "amatørmessig" bortover veggen i uthuset, montere bokser etc, og så bare ha en fagmann til å koble til.. Hvorfor ikke ? Er det fordi det er større brannfare med en skeivt montert kabel ? Så lenge regelverket ikke tillater amatører å "touche" noe med EL anlegget så er det naturlig at bransjen opererer som de gjør. Hadde regelverket åpnet for egeninnsats på "ikke risikofarlige oppgaver" så er jeg sikker på at bransjen hadde tilpasset seg dette på ett blunk.
Jeg angriper ikke bransjen.. Jeg ville sikkert gjort det samme selv, om jeg var der. Enten "alt eller ingenting". Banke kable er risikofritt arbeid som genererer mange timer = god profitt. og så lenge regelverket støtter dette så sitter vi i saksa, men kanskje kan det være muligheter til å få "justert" regelverket litt slik at ting henger på greip ? Det skjedde heldigvis på våtroms reglene (Navarseter fikk da gjort noe bra) og kanksje kan vi etterhvert få se at noe fornuft kan intre også på EL siden.
Problemet er vel at regelverket er skrevet for å "passe på" de som har gått sammenhengende15+ år på skole for å lære seg jus, eller medisin eller noe slikt, og dermed kanskje ikke har peiling på enkle praktiske ting. Og regelverket tar ikke høyde for at det finnes noen mennesker her ute som vet foran/bak på en hammer, og er ydmyk nok til å spørre om råd når de er usikker.
Tenk om malerne fikk samme monopol. De malte ikke veggen om de ikke også hadde omtrent bygget den, sparklet og pusset den. Eller vasket den hvis det var utvendig.
Med den gjør-det-selv tradisjon man har i Norge burde det vært grunn til å se på muligheter for å etablere lignende ordninger på andre områder. Kanskje også på områder som ikke er spesielt strengt regulert i dag kunne det vært fornuftig å stramme litt inn og hatt kurs for amatører.
Amatørene vil selvfølgelig ikke nå nivået til de fagutdannede. Og et sted må grensen gå i forhold til hva man kan gjøre selv.
Tenker da på ting som skyldes feilkoblinger, men også på ting som at vi her i landet blir anbefalt å ikke kjøre oppvaskmaskin/vaskemaskin/tørketrommel mens vi sover eller er ute, mens man i andre land omtrent blir oppfordret til det grunnet "treghet" i strømforsyninga og lavere priser på natta.
Vi hadde en brann hjemme da jeg var yngre og da var det fordi en elektrikker hadde fjernet noe gammelt, men ikke hele kabelen og så kom en annen elektrikker litt senere og koblet til dette igjen. Er da man er veldig glad for at naboens stuevindu har god utsikt og at brannstasjonen var under 5minutter unna.
Har etter dette stor respekt for forsvarlig lagt elektrisk anlegg, men har lært at man ikke alltid kan stole på fagpersoner og derfor sørger jeg for å sjekke det jeg kan selv også. Jeg har selv koblet diverse ting midlertidig (men fast og forsvarlig) i forbindelse med oppussing og elektrikkeren som har vært her har ikke kunnet se at noe har vært feil på det jeg har gjort. Alt som skal være i det ferdige anlegget ordner derimot elektrikker.
Koblet selv ned det gamle elektriske kurs for kurs fra det gamle sikringsskapet fram til det nye sikringsskapet var montert og tatt i bruk.
Et godkjent gjør-det-selv kurs for legging av trekkrør og kabler hadde jeg ikke hatt noe imot, men at man fortsatt hadde elektrikker til å koble dette opp.
Elektroingeniør fra NTH, men har glemt mye da jeg utvikler programvare dagen lang.
http://www.byggebolig.no/elektro-belysning/elektroinstallasjon-hva-har-man-lov-til-a-utfore-selv/
Fryktelig vanskelig å vise hvem som er oppegående og hvem som ikke er det i slik statistikk. Derfor tviler jeg på at den finnes.
Hvor går grensa for å være oppegående?
Det er det som er spørsmålet. For meg: At man setter seg inn regler og følger dem til punkt og prikke, ikke tar noen snarveier og ikke skygger unna for å skrote noe om man allikevel gjør en feil underveis.
Elektroingeniør fra NTH, men har glemt mye da jeg utvikler programvare dagen lang.
Jeg har hatt (forskjellige) registrerte firma som brukte jordleder i PR til startimpuls på baderomsvifte og satte opp stikkontakt på 20A-kurs uten å reagere, så jeg stoler absolutt ikke 100% på faglært arbeidskraft. Dessuten har jeg undervist en god del på skolen, og det er ganske mange som går ut i læretid som elektriker fra VG2 Elenergi som ALDRI kommer inn i mitt hus for å gjøre en jobb...
Selv tror jeg de fleste begrenser seg til å utvide ekisterende anlegg med å forlenge eller endre på eksisterende kurser. Selv om det kan være en "risiko" å la ufaglærte tukle, så er det kanskje bedre enn alternativet - en masse skjøteledninger? Det er en viss kostnadsterskel før en budsender en elektrikker for 2m PR og en stko.
Nå skal en ikke kimse av strøm. Berøring kan være farlig og brann kan oppstå. Derfor: Det burde vært en åpning for (enklere) el-arbeider på egenhånd etter et passende gjørdetselvkurs.
Mener det er åpning for enklere el-arbeider i Sverige? Stemmer det og hva er erfaringene derfra?
Ellers mener jeg å huske at forsikringsbransjen ikke har spesielt dårlig erfaring med DIY, de fleste gjør brukbart arbeide - en vet jo hvem som "må ta ansvar" og gjøre det om igjen.
På el-materiell står det gjerne advarsler på ulike språk. På norsk står det at det kun er autoiserte innstallører som har lov til å montere det, mens på svensk står det at man kun har lov til å montere det selv hvis man vet hva man gjør. Står ikke slik ordrett, men noe i den retning.
Omtrent som med VVS her til lands blir det vel?
Jasså sier du det.
Kan du finne noen slags dokumentasjon på påstanden din?
Elsäkerhetsverket...
Din elsäkerhet
Vad du får göra själv med el hemma
Vad du får göra själv med el hemma
Rätt kunskap och försiktighet är viktigt vid allt arbete med elektricitet. De flesta elarbeten måste utföras av en behörig elinstallatör, men en del enklare arbeten får du utföra själv, om du har kunskap om hur du ska göra.
Som ägare eller nyttjare av en fastighet är du ansvarig för att elen är korrekt installerad och att de elektriska apparater som du använder är hela och används på rätt sätt.
Ta inga risker när du gör eljobbet själv
Är du det minsta osäker ska du lämna över jobbet till en elinstallatör. En felaktig hantering av el kan leda till brand och skador. Chansa aldrig, ett enda misstag kan få ödesdigra konsekvenser.
Stäng av strömmen innan du börjar
Oavsett vilket slags elarbete som du ska utföra så ska du alltid börja med att stänga av strömmen. Dra ur stickproppen om det är en apparat du tänker arbeta med. Rör elarbetet delar av den fasta installationen som takarmatur, vägguttag eller strömbrytare, ska du avlägsna propparna (säkringarna) eller slå av huvudströmbrytaren.
Kontrollera att strömmen verkligen är avstängd och att utrustningen du ska arbeta med är spänningslös innan du börjar. Försäkra dig också om att ingen annan kan koppla på strömmen under tiden som du arbetar.
Elarbeten du får göra själv (och några goda råd på vägen...)
Byta trasig propp (säkring) och återställa utlöst automatsäkring
Om proppen går på nytt finns det ett fel som måste åtgärdas. Kontakta en elinstallatör om du inte själv kan hitta felet. Trasiga proppar ska slängas – försök aldrig att reparera dem.
Byta glödlampor
Se till att den nya lampan inte har högre effekt än den som anges på armaturen, till exempel: ”Max 60 W”. Var även noga med att följa övriga anvisningar som finns på armaturen. Det är speciellt viktigt när det gäller användningen av toppförspeglade lampor och halogenlampor.
Montering av skarvsladdar
Om du sätter ihop en skarvsladd som ska användas i ett jordat uttag, måste alla delar till skarvsladden vara i jordat utförande. Glöm inte att kontrollera den grön-gula skyddsledaren så att den verkligen sitter fast ordentligt på rätt ställe Den får aldrig anslutas till någon annan anslutningsskruv än den som är försedd med en jordsymbol.
Reparera och byta ut delar i trasiga skarvsladdar och apparatsladdar
Om sladden har gått av eller om isoleringen har skadats får du inte laga den. Däremot kan du kapa av den trasiga delen. Du får bara ersätta sladd, stickpropp och skarvuttag med samma slags materiel som tidigare. Det är generellt inte tillåtet att byta ut en ojordad stickpropp mot en jordad. Enda undantaget från denna regel är anslutningssladden till lampor som saknar beröringsbara metalldelar. (Behöver du byta stickpropp på lampor av annat slag eller på hushållsapparater, ska de lämnas in till en fackman för ombyggnad.)
Byta fast installerade strömbrytare och vägguttag (högst 16 A)
Var försiktig. Bryt spänningen antingen genom att skruva ur proppen eller genom att slå av huvudströmbrytaren. Kontrollera att det är spänningslöst i strömbrytaren eller uttaget innan du börjar jobbet.
Ansluta och byta ut fast anslutna ljusarmaturer i torra utrymmen
Bryt spänningen och kontrollera att det verkligen är spänningslöst. Kontrollera att den armatur du sätter upp inte har några skador eller är trasig på något sätt. Var noga med att ansluta eventuell skyddsjord på ett korrekt sätt.
Dessa arbeten får endast utföras av en elinstallatör:
•Utförande av fasta installationer.
•Installering av golvvärme och värmekabel.
•Byte av ojordat vägguttag mot jordat.
•Byte av vanlig strömbrytare mot dimmer.
•Förläggning av kabel i mark.
Läs mer om vilka elarbeten du får och inte får göra själv i Elsäkerhetspocketen och i ELSÄK-FS 2007:2 med ändringsföreskrift ELSÄK-FS 2010:4. Du hittar publikationerna i Elsäkerhetsverkets publikationsshop.
Det virker som om det er akkurat som i Norge med unntak av at svenskene kan bytte brytere og kontakter. Heller ikke de får legge opp kabel virker det som.
En svenske jeg jobbet med sa det var sånn der. Men, han var visst ikke så opplest på regelverk
Jeg fikk svar på det jeg lurte på etter noen få poster.
Jeg ville vell egentlig bare hvite om disse forskriftene elektrikeren refererte til stemte!
Siden jeg for tre år siden trakk kabler, monterte kontakter og brytere. Dette i en hytte på 120kvm med 3 soverom, hems, 2 boder, stue, kjøkken og bad. Elektrikeren som kom og koblet i skapet spurte hvorfor forrige elektriker ikke koblet i skapet når han var her.
Han stilte heller ikke noe spørsmål på at jeg hadde trukket ledninger og koblet i både brytere og kontakter. Han gikk over og godkjente hele anlegget.
Til AIDaniel så var det jeg og min far som bygde hytte, så ja jeg vet opp ned på en hammer ;)
Ellers vil jeg vell si at det var en post i denne tråden som irriterte meg litt!
hva har vell mitt oppussingsbudsjett med denne tråden å gjøre? Dette kunne vell vedkommende ha spart seg for!
Ellers diskusjoner om forsikring, Norske VS svenske regler osv har vell sine respektive tråder de hører hjemme? ;)
Håper ingen føler seg støtt eller lignende av dette, det er ikke intensjonen :)
Tilslutt vil jeg takke de som kom med fornuftige og hjelpende svar på mitt spørsmål!
Selvutnevnt handyman!
Hva i alle dager har mitt oppussingsbudsjett med denne saken å gjøre?
Hva fikk deg til å tenke at dette var både fornuftig og relevant til spørsmålet mitt?
Du kunne vell kanskje ha spart deg denne!
Selvutnevnt handyman!
For korte og konsise fasitsvar finnes det mange andre oppslagsverk å ty til.
Håper ikke du føler deg støtt, men her inne på dette forumet synes jeg din holdning til krav til "on-topic" svar ville i det lange løp ødelegge forumet.
Da må jeg bare beklage tonen min ;)
Jeg er medlem av et annet forum som er mer bilrelatert, men ellers samme type forum hvor man blant annet kan spørre om råd og vink fra likesinnede hobbymekanikere.
på dette forumet blir det slått hardt ned på offtopic diskusjoner i slike tråder som dette ;)
For slike diskusjoner har vi egne tråder ;)
Jeg skal fra nå av innrette meg etter hvordan dette forumet fungere, og vil nok en gang beklage :-)
Det jeg ikke vil beklage er min reaksjon på kommentaren om mitt oppussingsobjekt!
Denne kommentaren må du si deg enig i at har veldig lite med saken å gjøre?
Selvutnevnt handyman!
Men for all del, Det jeg kommenterte er ikke forumets regler eller holdninger, men mine tanker, så ikke ta mitt innspill som noen retningslinje for hvordan ting skal vær her inne, men som det det er, min mening om hvordan det bør være. :)
Og sånne innlegg type budsjettkommentaren her var bare teit. Helt unødig, jeg blir dritsur når jeg får sånne.
Ser poenget ditt :)
Da er det viktig at utglidelsen om vi skal kalle det for det, skjer etter at TS har fått svar på spørsmålet sitt
Selvutnevnt handyman!
og har en tendens til å bli en saklig/usaklig diskusjon mellom faglært/ufagært..
Vi selger elektrisk installasjonsmateriell over disk og på nett, og våre kunder er
ofte unge boligkjøpere med elektriske oppussingsprosjekter som ikke ville blitt
realisert, dersom de ikke hadde hatt muligheten til egeninnsats...
Jeg har en klar formening om at samfunnet vårt fungerer rimlig greit slik det er,
og vi skal ikke tilbake til naturalsamfunnet, der alle gjør alt selv, men samtidig
ser jeg at en "lovfestet yrkesrett" gjør noe med prisnivået..
Nå skal sant sies at ingen har blitt satt i fengsel for å utføre ikkefaglig utført
elektrisk arbeid i sitt eget hjem... og det tror jeg heller ikke var meningen
med lovteksten, som jeg kjenner til har det heller ikke vært noen vesentlige
avkortinger på brannforsikringer... der lovverket trer inn er i det vesentlige,
er når bolig skifter eier, og det blir påvist at det ikke eksisterer dokumentasjon
for utført elektrisk arbeid, men selv der trer eierskifteforsikringen inn og dekker
det meste, og regressen blir sjelden vesentlig...
Jeg stiller derfor også spørsmål om dette lovverket, siden det egentlig ikke blir
praktisert, men kun ligger der som en skremselspropaganda, som kun er
med på å høyne prisnivået, noe man egentlig ikke ønsker...
Det selges i 2012 elektrisk installasjonsmateriell for "gjør det selv" markedet for
ca 2,5 milliard kroner, og det er sterkt voksende, jeg tror at en oppmyking av
regelverket vil gjøre det lettere for unge boligkjøpere å realisere en oppussing
av sitt elektriske annlegg, samtidig som dette blir overvåket av faglærte....
Ser at de rødgrønne flørter med oss velgere med å love oppmyking av byggesak,
når vi ved neste høst får Erna på toppen så tror jeg at flere lover og regler
vedrørende bygg og bolig blir tatt opp til vurdering, så det er bare å stemme rett..
Admins her på ByggeBolig ønsker å holde diskusjonene så åpne og fri som mulig. Så lenge man tilfører forumet noe (det være seg alt fra humor til faglig litteratur), og holder seg unna personangrep og annen drittkasting, så er det meste greit. Dette fører noen ganger til ganske uforventede utvikling av tråder, hehe. Og det godtas så lenge det er sånn rimelig innenfor topic. Det hender diskusjonen går over mot et annet tema og da splitter ofte moderatorer posten og oppretter en ny diskusjon der den kan leve videre. På den måten håper vi å ikke kvele noen diskusjoner her inne. Stort sett består vår modereringsoppgave i å endre litt på trådtitler slik at de blir mer selvforklarende, da vi har erfaring at slikt tråder får lettere hjelp. :)
Som dere selv sier så får ofte trådstarter hjelp i løpet av ganske få poster. Noen tråder dør da bare ut. Noen ganger hentes de opp igjen av folk med lignende utfordringer som opprinnelig TS, og da begrenses antallet like tråder.
Dette har fungert så langt og jeg tror dette er noe veldig mange setter pris på.
Så velkommen til forumet til dere som var nye, måtte dere få svar på spørsmålene deres, etterfulgt av noen fine diskusjoner!
Jeg er enig i at det må være en viss form for kontroll. Problemet er vel hvor grensa skal gå. Det er veldig lett for "de høye herrer" å sette en tydelig grense som går på at alt som sitter fast er forbudt.
Fra mitt ståsted syns jeg selvfølgelig at jeg burde få lov til å gjøre mye. Men jeg har grunnkurs elektro, har jobbet som it-tekniker, har fått med meg det grunnleggende og dermed innbiller meg at jeg kan ordne ting både pent og trygt. Holder meg unna sikringsskap men ellers blir mye småting fikset selv.
I den andre enden har jeg erfaring med f.eks. en annen person i nær slekt i oppadgående linje (la oss kalle han gamlingen). Her blir ledninger avmantlet 1 cm utenfor boks/bryter, avmantligen blir stygt utført, ledninger blir presset under lister etter at lista er lagt, gjenbruk av gamle ledninger osv. Et annet eksempel er en bekjent som lo og sa han fikk strøm i seg 2 ganger da han byttet taklampe (wtf!!!).
Det er pga slike folk vi har strenge regler som rammer "alle oss andre som kan noe".
Foreløpig tror jeg løsningen er å bli kjent med en elektriker, han får forståelse for min kompetanse og han kan da tillate enkle arbeider av ufaglært.
Alternativet er å bruke fagmann på hver minste lille ting. Følgen av å bruke fagmann på alt er at vi ikke kan gjøre noe selv og dermed river bort grunnlaget for dette forumet...
Det er ingen som har blitt satt i fengsel hva jeg vet heller, men det har vært delt ut kraftige bøter til enkelte som har gjort mye selv. Men generelt skal det mye til at DLE anmelder for at folk har utført arbeidet selv. Vi kunne nok vært mye hardere der, men ser ikke den store gevinsten i det. Kanskje man burde kjøre noen saker av allmennprevantive grunner.
Når det gjelder oppmyking av regelverket tror jeg du kan glemme det. Det ser i hvertfall ikke slik ut på høringsutkastet på FKE.
Spennende ressonement. Etter grunnkurs elektro kunne jeg omtrent like mye om el anlegg som før grunnkurs elektro.
Ja, grunnkurs elektro går ikke så veldig i dybden, men man bør være kompetent til å gjøre en del basis ting i en husinnstallasjon (som det er snakk om for dette forumets medlemmer). F.eks. montere brytere, stikkkontakter, lamper og legge et åpent anlegg.
Jeg var på forelremøte (!) for førsteklassingene på elektro forleden. Allerede etter få uker drev elevene med koblingsbokser, brytere, stikk og åpen forlegning. Læringskurven har vært bratt.
Men om man kan like mye/lite etter endt skoleår vil være individuelt. Gidder man ikke følge med lærer man ingenting. Likeledes i andre enden av skalaen øker ikke kunnskapsnivået hvis man kan svært mye om faget før man starter skoleåret.
"Grunnkurs elektro" er et skjellsord blant elektrikere, det betyr som oftest at noen tror de kan, og resultatet blir deretter. Det er unødvendig med kommentarer om rakkettforskning osv, det forandrer ikke resultatet. Men de må gjerne gjøre dette selv, forbannelsen starter først når vi skal ta over og gi garanti på anlegget som helhet.
Det er ikke umulig at dere er verdensmestere til å klamre PR. Men jeg kan love dere at folk flest bruker fjøsklips, tar inn kabelen midt på kortsiden av stikkontakten og sparrer ut med rørleggertang.
Vi må vel anta at de som deltar på dette forumet er over gjennomsnitt opptatt av å gjøre ting riktig.
Hvis de hopper av, så lurer jeg fremdeles på hvor de finnes ;D
Ja, gjerne i bedrifter med relatert tjeneste med dertil avtale med grossist. Iom utdannelse og fagbrev, trenger vi verken ringe etter elektriker eller spørre på internettet om hva som er opp og ned på stikkontakten. 8)
Men nå mente vel sOPp hvor de ferske, brukelige lærlingene var. Tviler på de finnes - alle har vel sine lærlingetabber. En medlærling presterte å koble stikkontakt feil.
Interessant det der. Det er nå en og annen teoretiker som kommer rett fra almennfag (heter det det lengre?) som hadde godt av å hatt praksisplass hos en elektriker.
Det som slår de fleste "teoretikere" er bransjens fokus på sikkerhet. En ting er å få lys i pæra. Det klarer det fleste (med Biltemakabel), men det er å forstå hvordan slike system lages sikre, er et fagfelt som det fokuseres lite på i høyere utdanning.
Det som er saken er at dersom du selv legger opp en kabel, og elektriker kobler på strømmen på dette, blir han satt som ansvarlig for noe du har gjort, uansett hvor enkelt det er å legge opp kabler.
Dersom det skulle være en skade på kabelen, og huset brenner ned, kan det i verste fall være at elektriker selv må punge ut for noe DU selv har gjort.
Og det stemmer det at vi går i lære for å lære å legge opp strømløse ledninger i et hus, vi er faktisk lovpålagt å arbeide uten spenning på, med mindre det overhodet ikke kan unngåes! (Les FSE...)
Så noe har du da fått med deg, eller???
Har det noen gang skjedd at elektriker må punge ut fordi ett hus brenner ned pga skade på en kabel?
Hva med lærlinger? hjelpemenn?
Han kan velge å ikke gå god for de, det er rett, men at han ikke har lov til å godkjenne arbeidet er velikke helt rett.
Så om man feks kjøper ett hus, og det viser seg at tidligere eier har gjort noe selv, så er det umulig å få anlegget godkjent, uten å skifte ut rubbel og bit? Jeg har vanskelig for å se for meg at man blir dømt for å opptre grovt uaktsomt om feilen ikke også er svært lett å oppdage for vedkommende elektriker.
Dersom man kjøper en bolig der det er benyttet ufaglært arbeidskraft til el anlegget, så er det vel samme sak. Det må bevises. Forøvrig blir anlegget kun godkjent når et firma tar over ansvaret, og det vil i de fleste tilfeller bety at man skifter/kontrollerer rubbel og bit.
http://www.eiendomsrettsadvokaten.no/lover-og-regler/dommer-innen-eiendomsrett/heving-av-boligkjop-mangler-ved-det-elektriske-anlegget-ga-rett-til-heving/
Akkurat, jeg mener derfor at de ikke er dekning for å si at elektrikere (ihvertall ikke praktisk juridisk), overtar ansvaret for anlegget i sin helhet, bare fordi han godkjenner ett anlegg der noe av det har vært gjort av ufaglærte. Det hadde betydd at om en ufaglært byttet en kabel, så hadde det vært umulig å få anlegget godkjent noengang uten en total rehabilitering, noe som selvfølgelig er helt urimelig.
Det er greit nok at elektrikeren har ett ansvar, det har han definitivt. Men jeg tror ikke ansvarets omfang er fullt så stort og dramatisk som det gis inntrykk av.
Det er ulovlig for firmaer å "ta over ansvaret" for et anlegg som er utført av ufaglærte, noe som DSB beskriver i detalj her:
http://www.dsb.no/no/Ansvarsomrader/EL-sikkerhet/Lavspenningsanlegg1/Hva-kan-privatpersoner-gjore-selv-pa-det-elektriske-anlegget/
Sitat; "Det er heller ikke adgang til å installere materiellet selv for deretter å be en godkjent installatørbedrift om å koble det til anlegget i huset. Det er brudd på forskriftene."
Jeg jobber i et firma der vi får inn elrepporter fra dle der et av punktene er at det mangler dokumentasjon på anlegget eller deler av anlegget. det vi da gjør er å ta en kontroll så langt det lar seg gjøre. Dersom vi finner anlegget ok så skriver vi en samsvarserklæring der vi skriver at anlegget er utført av andre og at vi har kontrollert dette og funnet det sikkert i bruk. Tar også forbehold om skjulte feil og mangler.
Regner med at det er dette du sier til kundene dine også, noe som er stikk i strid med forskriftene. Dere har plikt til å informere om at det elektriske materiellet skal installeres av autorisert installatør.
At du bygger dine argumenter på dine meninger som: " når sant skal sies", "eller som du kjenner til" blir det etter min mening bare tåpelig.
At du har slike holdninger og i tillegg jobber i en butikk som selger el materiell er forkastelig. Regner med at det er dette du sier til unge boligkjøpere med dårlig økonomi og sannsynligvis lite kunnskap om elektriske anlegg. Problemet er ikke om det brenner, men når det brenner. Da er det kanskje ikke eierskifteforsikringen men livsforsikringen som dekker tapet.
Tydeligvis skremmer ikke lovverket deg, eller følger du bare lover som gagner deg selv ? Det skal mye til for at du kan overbevise meg at du mener og yttrer dette for å bidra til at folk med trang økonomi skal få et bra el anlegg.
Egentelig hadde jeg trodd at du var lysere blå enn Erna. Lykke til med valget, men jeg tror ikke forskrift om elektriske anlegg er spesielt høyt på listen over valgflesk fra Høyre.
Tror et frislipp vil gi de som spør etter bilde for å se hvordan man installere ny automat i sikringskap (i nylig tråd
Og problemet er?
http://www.youtube.com/watch?v=wa0_YwYoExY
Ikke glem de ufattelig interesserte og arbeidsvillige utplasseringselevene... Oh the irony...
I tavlebransjen er det nå underskudd på fagfolk, brukbare lærlinger er umulig å oppdrive. Blir spennende å se hva som skjer i fremtiden.
Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
Hørte på NRK Rogaland på radioen i dag tidlig. Det ble arrangert yrkesmesse i Stavanger i dag. Begredelig interesse for yrkesfag etter det jeg forstod. Spesielt for byggfag. Ungdommen velger heller media og kommunikasjon.
Er media og kommunikasjon det nye "tegning form og farge"? Litt giddalaus-linje? Det burde jo være mange som er interessert i yrkesfag som kanskje ikke er så glad i de tyngre teoretiske fagene - for å få en jobb hvor du nærmest er garantert mye å gjøre i fremtiden.
Men yrkesfagene har kanskje blitt mer kjedelige med masse teori de også?
autorisert teleinstallatør (TIA) og ellers en nevenyttig kar
Ser jo at brann fra mat på komfyrer står for 40% av statistikken, så det er vel sannsynligvis utrolig lite relatert til det elektriske anlegget, og det som er har vel hovedsaklig blitt utført av elektrikere?
Griet nok, det er et argument at det sannsynligvis ville sett styggere ut med fri flyt av elektrisk arbeid, men statistikken for brann relatert til elektrisitet blir veldig misvisende i en slik situasjon.
- Vanlig utenpåliggende kontakt. Montert vertikalt ca 30cm over gulv. Skjev på veggen. Kabel inn ovenfra, men ikke midt på kontakten. Utsparing gjort "med tennene". Kabel festet med plastklips og spiker jfr Claes.
- Spotter montert oppunder i fritthengende hylle (ca 2m lang kasse med kortenden mot veggen): Kabel for spotter ført i tynn kanal oppå øverste hylle slik at denne ikke lenger kan benyttes til hensettelse av esker etc.
I denne kanalen, utsparing for to små omformere ("trafoer") for spotter. Ikke feste annet enn henger i ledningen.
Profft?
har tatt igjen arbeid av ufaglærte som klarte å få varmgang på en dimmer til LED pærer!!! ikke mange branner som skyldes slike feil men det er MANGE branntilløp. Bare flaks at statestikken er så lav...
Høres ut som en lærling har vært på sin jomfru tur med deg. Jeg ville sendt epost og klaget til bedriften, bedt om å en gjennomgang med en av de overordnede eller en annen montør. De skal også reparere/kompansere evnt skader på vegg.
Den kanalen, har det vært mulig å flyttet den inntil et hjørne/kant? Isåfall ville jeg klaget på det også. At trafoen ikke er festet ville jeg også klaget på.
Jeg jobber som elektriker, og det høres uproft ut. Jeg har gjort lignende selv(montert en stygg kanal på betongvegg). Kunden ville ha noe lite synlig og minst mulig synlig. Jeg og min overordnede så på det, og var enig med kunde at kabel på vegg hadde vært penere. Det endte med at maler måtte komme å sparkle og male opp igjen hele veggen på våres regning. Rett skal være rett.
Selv ville jeg i det minste lagt kanalen, 1*2cm, i "himlingen" i hyllekassa ved siden av spottene som stakk ca 25mm ned. Da hadde topphylla vært fri.
PR'n trenger vel ingen kommentar.
Og dette til tross for at man ikke har lov til å gjøre ting selv. Hvor mye mer sikkert er dette? Bare fordi det er mye brann i elektrisk, så betyr ikke det at mindre gjør det selv fører til mindre branner. Kanskje gjør det det, men det er ingen automatikk.
Og eg har tatt igjen kontakter som ikkje virka, på grunn av at ledningane ikkje var skikkelig fastskrudde i kontaktene, dette var paralellkobla kontakter, slik at det var en drøss av kontakter som ikkje hadde spenning, mens dei første kontaktene hadde.
I samme huset var det brukt treveis eurokontakter i sanne rom som dobble jordkontakter, her hadde innstallatøren ikkje forståttt at kontakta hadde en "inngang og en utgang" slik som det dobble jordkontaktene hadde (dei hadde eit ekstra sett med skruar, men dei var ikkje i forbindelse med kvarandre og kun eit jordingspunkt,så det burde ringe ei bjelle), med det resultat at alle dei kontaktene på slynga etter eurokontakta ikkje hadde spenning.
Så innstallatørar kan gjøre grove og livsfarlige feil dei og.
Hadde det derimot vært lov hadde det vært fler brannfeller rundt om i norge. Spesielt med billige kontakter det lednngene ikke sitter fast uansett hvor løst/hardt en drar til skruen. Elektrikere unngår som oftest slikt materiell men de som ikke vet bedre kjøper sikt matriell på biltema, clahs, nærmeste butikk for den del, kobler opp og plugger en panelovn eller en annen stor belastning på ei kobling som det fort kan bli vamgang i (litt satt på spissen men det finns mye DÅRLIGE koblinger etter uflaglærte)
Har selv tatt igjen dårlige koblinger etter faglærte og det skal ikke forekomme, det er som oftest grunnet slurv og stressing, men som sagt det bør kke forekomme og gjør det så bør det avdekkes ved sluttkontroll!
Du er meget godt bevandret innen statistikk skjønner jeg ;D ;D
- Baderomsbloggen min
....
...
...
:p
Har vært oppe til prøve for interkontroll for bolig og landbruk og der var halvparten av spørsmålene om statestikker for branner og branntilløp grunnet elekrisitet så JA
Eg kallar han ikkje installatør han ER istallatør.
Helt enig. Og det er vel så mange firmaer som benytter seg av tvilsomt materiell. Hvem sin feil det er kan diskuteres i det uendelige. Alt skal være billig, og når først et firma begynner med billig materiell på anbud, så må resten følge etter.
Spør man den gjennomsnittlige kunden om han/hun vil ha billig og brannfarlig skvip, eller grei kvalitet for en krone mer, så velger de førstnevnte. Derfor spør man ikke dersom man antar at kunden uansett vil benytte firmaet.
Det finnes svin i alle bransjer, uansett. Forskjellen mellom fagfolk og ufaglærte er margin og sannsynlighet for feil, ikke at samtlige fagfolk er feilfrie. Og alle kan selvsagt gjøre feil, hvis ikke lyver man.
Når det er sagt er det klart at ein elektriker med erfaring har større forutsetningar for å gjøre rett enn mannen i gata.
Enhver elektriker har større forutsetninger for å gjøre rett enn mannen i gata. Mannen i gata er skremmende nok mye verre enn de mest tvilsomme lærlingene jeg har vært borti. De har i det minste et lite snev av forståelse for tverrsnitt.
Fikk du dokumentasjon på jobben som var utført? Dette er ting som skulle vært oppdaget på sluttkontrollen, da skal de måle kontunitet i jordleder. Dersom de har utsted sluttdokumentasjon bør du rapportere dette til DLE, da dette bør tas med installatør.
Min elektriker uttalte at jeg faktisk kunne kjøpe mye av elko-utstyret billigere selv på Clas Ohlsen, da bedriften deres la på såpass mye pr. enhet.
Da sier det seg selv at folk flytter på litt punkter og legger opp belysnings og div. selv.
Dette var ikkje mitt anlegg, men min søster, så kva ho ho har fått av papirer veit eg ikkje.
Av og til er det enklaste berre å rette feilen og la det gå sin gang.