54,248
139
2
Aversjon mot regler
4,148
Oslo Vest
1
For den som jobber i byggebransjen så er det kjent at det foreligger et regelverk som må følges, grunnen til at vi har regler er erfaringer med ulykker og uhell. . Det er to årsaker til at vi må følge det. Vi må dokumentere at vi følger reglene overfor myndighetene og det borger for kvalitet at vi følger regelverket. For en forbruker bør det være en vinn-vinn situasjon at man følger regelverket.
På dette forumet blir vi som INFORMERER om et regelverk kritisert og får diverse slengbemerkninger. Kan det oppfattes som at det å følge regelverket er negativt? Burde vi som lever av dette IKKE OPPLYSE om et regelverk når noen spør.
Personlig har jeg opplevd kritikk for å opplyse om dokumentasjon og en av kritikerne sa at HAN ALDRI hadde hørt om at noe hus måtte rives på grunn av manglende dokumentasjon. Det er vel nå ganske klart at Bygg og Bedrag har hatt en reportasje om et Kina-hus som må rives, det samme har kommet frem fra innlegg her hvor et hus fra samme produsent selges på tvangssalg og det er antatt at det må rives. Så ved å lytte til informasjon hadde kanskje noen unngått å gå i en slik felle.
Min intensjon med å opplyse om utfordringer er å få frem at det er bedre å få oversikt over utfordringer FØR man starter enn å få de mitt i byggeperioden, hvor det kanskje kan bli dyrt om det medfører endringer.
Når sOPp opplyser om et regelverk innen elektro så blir det ofte ramaskrik, for mange mener de kan gjøre dette selv. Men som elektriker så bidrar ham med kunnskap om et regelverk, og det burde man da være takknemlig for.
Så til de som synes vi som nevner et regelverk når det spørres om det, skal man drite i å nevne regelverket? Jeg vil av prinsipp ikke legge meg bort i om noen importerer et hus uten Sintefgodkjennelse, jeg legger meg ikke bort i om noen bygger et hus uten å søke, jeg legger meg ikke bort i om noen legger opp alt av elektro i huset sitt selv eller at man bruker polakker som til og med er dårlig til å bake, til å bygge huset, det er opp til hver enkelt.
Men jeg ville ha trodd at dette forumet opprettholder sin kvalitet dersom noen BRYR seg om å opplyse om et regelverk, selv om man kan være uenig i det.
Jeg synes dog å ane at et flertall her inne ikke liker denne type informasjon, og at man heller søker informasjon om hvordan man både kan lure systemet eller gjøre ting selv som man verken er kvalifisert til eller har lov til å gjøre.
Hva slags forum ønsker man?
På dette forumet blir vi som INFORMERER om et regelverk kritisert og får diverse slengbemerkninger. Kan det oppfattes som at det å følge regelverket er negativt? Burde vi som lever av dette IKKE OPPLYSE om et regelverk når noen spør.
Personlig har jeg opplevd kritikk for å opplyse om dokumentasjon og en av kritikerne sa at HAN ALDRI hadde hørt om at noe hus måtte rives på grunn av manglende dokumentasjon. Det er vel nå ganske klart at Bygg og Bedrag har hatt en reportasje om et Kina-hus som må rives, det samme har kommet frem fra innlegg her hvor et hus fra samme produsent selges på tvangssalg og det er antatt at det må rives. Så ved å lytte til informasjon hadde kanskje noen unngått å gå i en slik felle.
Min intensjon med å opplyse om utfordringer er å få frem at det er bedre å få oversikt over utfordringer FØR man starter enn å få de mitt i byggeperioden, hvor det kanskje kan bli dyrt om det medfører endringer.
Når sOPp opplyser om et regelverk innen elektro så blir det ofte ramaskrik, for mange mener de kan gjøre dette selv. Men som elektriker så bidrar ham med kunnskap om et regelverk, og det burde man da være takknemlig for.
Så til de som synes vi som nevner et regelverk når det spørres om det, skal man drite i å nevne regelverket? Jeg vil av prinsipp ikke legge meg bort i om noen importerer et hus uten Sintefgodkjennelse, jeg legger meg ikke bort i om noen bygger et hus uten å søke, jeg legger meg ikke bort i om noen legger opp alt av elektro i huset sitt selv eller at man bruker polakker som til og med er dårlig til å bake, til å bygge huset, det er opp til hver enkelt.
Men jeg ville ha trodd at dette forumet opprettholder sin kvalitet dersom noen BRYR seg om å opplyse om et regelverk, selv om man kan være uenig i det.
Jeg synes dog å ane at et flertall her inne ikke liker denne type informasjon, og at man heller søker informasjon om hvordan man både kan lure systemet eller gjøre ting selv som man verken er kvalifisert til eller har lov til å gjøre.
Hva slags forum ønsker man?
Siste redigering: Saturday, February 5, 2011 8:05:12 PM av incognito
Signatur
Elektro trådene er i særklasse, der blir det til tider kjedelig. Mange er av "vil ikke høre" typen, og da kan man bare gi opp. Mange andre prøver å komme seg unna med at elektrikeren skal koble, jeg har et beslektet yrke....selv om det ofte er rimelig åpenbart hva som skal skje. Men for min del synes jeg det er greit å opplyse om regelverket, selve diskusjonen videre kan man ta i egne tråder.
Ofte munner det ut i at alle håndverkere er ubrukelige, så egentlig burde vi ikke hatt noe å gjøre i det hele tatt. Ikke fortjener vi 375 lapper i året heller. Det skal nevnes at det finnes noen som skryter også, men de er i mindretall så det holder.
Nå har vel membran trådene overtatt etter at det ble søknadspliktig.
Jeg har forståelse for at mange synes regelverket er for strengt. Men enkelte ting bør det være regler på. Ikke bare for å beskytte brukeren, men også for at neste kjøper av boligen ikke skal påføres tap.
Når vi skulle se etter bolig, så kom vi over mange "sleivgjort er velgjort rett før jeg flytter ut" bad.
Når byggkjedene slenger om seg med "det er lett å gjøre selv" så går ofte den typiske nordmannen på det.
De andre vet bedre.
Jeg hadde hatt få problemer med å kjøpe en bolig med bad oppført av enkelte medlemmer her på forumet, men som kjøper hadde jeg vært glad for den nye regelen om membran utført av fagfolk. Selv om jeg tror den er vanskelig å håndheve.
Det samme skal og sies om @sOPp siden du spessielt nevner hans navn her men det er mange fagfolk som gir ut nyttig informasjon til den vanlige mann som ønsker råd og hjelp.
Jeg har hatt mine diskusjoner med flere her inne og kan se både nytte og morro av det, liker å provosere i en god og sakelig diskusjon til tider uten å ønske å legge meg ut med noen.
Men det er klart at jeg er nok som andre bpligbyggere interessert i å spare inn litt der jeg kan og trenger derfor ikke alltid nødvendigvis å være enig i regelverket som dere er pålagt å følge ;)
Men helt klart en fordell med fagfolk som forholder seg til lover og regler og følger dem, det er betryggende for alle parter og gir ett intrykk av seriøsitet :)
Men det finnes faktisk fagfolk her inne som gir direkte feil informasjon og tolker lover og regler på feil måte eller grunnlag og da er ikke jeg redd for å protestere eller si fra dersom jeg mener en med fagbrev gir feil informasjon.
Det skjer jo ofte at fagfolk her inne med samme fagutdannelse kan være uenige i regler og tolkninger av den og da blir det jo selvsagt også til tider en viss skepsiss til enkelte faguttalelser og det må dere fagfolk nesten bare leve med på lik linje som vi ufaglærte må se på at dere diskuterer lovverket dere imellom ;)
Men totalt sett så er dette helt klart den beste nettsiden i for selvbyggere og hobbysnekkere og jeg er inne her hver dag for å se hva som har skjedd siden sist, er rett og slett blitt litt hekta tror jeg ;D
Joda jeg vil i hvertfall fortsatt ha sakelige og gode svar fra fagfolk som velger å bruke av fritiden sin her inne og tar seg tid til å lese våres innlegg og svare der de kan :)
Trenger ikke like alt jeg får til svar her inne men det får jeg bare lære meg å leve med som alle andre her inne må, så fortsett den gode jobben din her inne incognito og alle dere andre, om dere er fagfolk eller bare personer som er genuint innteresserte og sitter med masse erfaring, det er jo tross alt dere som skaper dette forumet og gjør det til det det er
Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
For meg finnes det tre kategorier av de som arresterer. De som søker sannheten, de som søker sannheten slik de vil høre den, og kverrulantene som søker oppmerksomhet. Og det merkes godt.
I elektrotrådene er man velsignet med såpass mange elektrikere at man blir arrestert nærmest umiddelbart ;D Men godt er det, i dette yrket må man til tider være jurist, og vi vet jo godt hvor mye det kan sprike. I tillegg har man påtalemyndigheten i det lokale tilsynet
AtW
Også har du den fjerde: Trollet som sitter på skulderen og hvisker oss i øret. ;)
Bare hold på dere. Om noen plager dere med PMer så vær klar over at det er et "spamfilter" i profilen der du kan legge inn signaturer du vil ignorere PM fra.
Incognito, du har kommet med mange opplysninger mht. lover+regler som ikke jeg har vært klar over. Nå er jeg ikke i en situasjon hvor det berører meg, men jeg vil tro at mange her kan ha stor nytte av dine inlegg.
Og sOPp + kollegaer, jeg har sett endel fiffige løsninger som får det til å gro fjær på ryggen! Så om dere trår noen på tærne så får det være til å leve med selv om vi som har vært her en stund syns vi har hørt den før. :D
Jeg har lært mye her på kort tid og håper på et fortsatt godt sammarbeid.
Noen gjør alt for å ikke dra inn en håndtverker, av forskjellige grunner, og om de bryter lover og regler så får vel det være så, det angår strengt tatt ikke meg personlig.
Greit nok å opplyse vedkommende om dette, ser ikke noe problem med det, men enkelte håndtverkere hisser seg mist like mye opp som den som ikke ønsker å følge loven..
Og bryter de lover og regler, hvorfor ikke i det minste komme med fornuftige innspill..
Senker jo risikoen for at vedkommende skal gjøre noe fryktelig galt.
Men vet mange er veldig uenig med meg i dette, og mener den beste prevansjon er å ikke gi noen opplysninger.
Ville du stolt på en person eller firma her inne som oppfordrer til og forklarer hvordan man kan lure systemet? Hva skulle tyde på at det arbeidet han skulle gjøre i huset ditt da ble gjort forskiftsmessig?
Jeg synes at det er viktig at KORREKT informasjon gis, men selvsagt gjør man hva man vil.
Jeg er dog ikke overasket over svaret.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Det er ikke alltid det er snakk om å bryte loven her inne, men er atid artig for en som er litt ekstra interessert i sitt eget hjem å finne en mulighet for å unngå reglene ;D eller om ikke noe annet gjøre det en kan selv der det er mulig og lov å gøre noe selv ;)
Det hander jo at enkelte fagfolk sitter med holdninger som at alt som skal gjøres i en bolig må en ha fagfolk til og at det med nød og neppe er lov å få male sitt eget hjem ;)
Men vi har alle våre meniger og med så mange som er her inne og skriver så syns jeg vi har det helt topp her inne, noe takhøyde må og muligheten for å slippe ut lit steam og gi diskusjonen litt ekstra varme på en kald vinterkveld er jo bare artig og gjør ofte en tråd litt innteressang å følge, men det er like viktig å kunne være enige om at en er uenige og gå videre og prates med igjen på neste tråd med respekt for hverandres meninger, noe jeg ikke opplever som noe problem her inne.
Syns dette forumet har gitt meg vannvittig mye lærdom, informasjon, spenning og varme :D
Så både fagfolk og selvlærde her inne, takk for alle råd og for al del alle de gangene jeg er blitt jekket ned til landjorda igjen og igjen kan nyte bakkekontankten og the real life ;D
Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
Kort fortalt. Han kjøpte seg ei tomt midt i skogen, uten veg eller noe annet til. Der har han bygget og der bor han. Alt han har har han laget selv vha god fantasi og en relativt godt tenkende hjerne. Selv om robot-videoene er artige, og noen av motivasjons-videoene er noe merkelige, så er det veldig mye artig der for oss selvbyggere å være misunnelig på.
Selv hadde jeg aller helst sett at man kunne koble strøm, legge avløp og vann, og stort sett gjøre alt selv, så lenge man tar ansvar for det selv også. Så kunne de som ikke vil gjøre jobben selv betalt noen andre for å gjøre den. Hvis forsikringsselskap i en skadesak ikke kan påvise at feil utførelse har ført til skaden, så kan jeg ikke se at en kvittering fra en fagmann skal gjøre noen forskjell. Om de kjører regress mot utførende firma eller kunden er vel klinkende likegyldig med unntak av at de er garantert pengene fra kunden siden de likegodt kan la være å betale.
Nå er det ikke sånn Norge er da, så det hjelper vel ikke hva jeg selv synes.
Hva da med den dagen du velger å selge boligen?
Dersom jeg er såpass uheldig å kjøper dette huset (som måtte rives) av deg fordi du tilfeldigvis hadde funne ut helt av deg selv at dette var en lur måte å bygge på ;)
Huset ser greit ut ved første øyekast, men etter en måned eller ett år så begynner feilene å melde seg.
Hvem klager jeg da til, en entrepenør som har slått seg selv konkurs og ikke har ansvar eller deg som privatperson?
For som du selv sier så er jo neppe forsikringen interessert i å gi meg noe erstatning siden alt ved huset er gjort galt.
Å forlange noe erstatning enten fra ett forsikringsselskap eller en privatmann er jo like så umulig som å dra ett juletre med rota først ut av ett sårt rasshøl ::)
Det til tross for det regelverket, lover, kontroller og forsikringer vi har i dag
Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
Det er ikke vanskelig å gjøre en egeninsats på privat bolig. Men det er umulig å gjøre alt lovlig som ufaglært. Tapetsering, maling og montering av gulv er kjente eksempler som folk har gjort i åresvis. Her slipper også håndverkeren å møte på evt dårlig grunnarbeid siden det er finishen som tas av eieren. Vinn, vinn.
I eget hus er jeg helt enig med deg der, bortsett fra elektrisk. En som tror han kan strøm men dessverre ikke gjør det kan drepe folk med det. Spesielt aktuelt i blokker og denslags der det ikke bare er seg selv det går ut over.
Membranloven av 1.7.2010 er bare tull så lenge det viser seg at fagfolk langtifra er noen garanti for at membranen blir tett.
Synes ikke det er sååå mye jamring over lover her på forumet, er det så at "fagmannen" blir utskjelt for at faktiske lover/regler blir påpekt? Eksempel? Ser noen klikker på rørleggere som sier det er forbudt å legge rør selv, men det er jo faktisk lov.
Er jo tross alt en typisk nordmann og er dermed verdensmester
Dette i følge Gro Harlems utsagn (er typisk Norsk å være best) ;D he he
Men som det tekniske, fagkyndige og praktiske geniet jeg er så stoler jeg selvsagt ikke på noen som helst andre, hverken fagfolk som bare prater piss for kun å få seg noen overbetalte jobber eller deg som privat person som overhode ikke har peiling i forhold til fagfolk og i hvertfall ikke i forhold til meg 8)
Så du vil slite med å få solgt den boligen til meg, men skulle du alikavell klare å få lurt meg til å kjøpe dette kråkereiret ditt og det så begynner å dette fra hverandre så er det jo ikke noen fagfolk eller forsikringsselskaper å kreve for erstatnin
Da er det bare deg igjen
skulle likt å sett køen på utsiden av rettslokalene av folk som saksøkte hverandre :(
For ikk å snakke om køen som var på utsiden av legevakten fra folk som ikke gidder å kaste bort tiden i rettsalen og heller ønsker å gjøre opp privat :D
Dersom noen ikke oppfattet ironien her så var det det det var :D
Tror ikke det er noen som er tjent med ett tvilsomt eiendomskjøp der du ikke har noen form for garantie at du ikke har handlet deg hus med (polak bygd bad)
Det å bygge eller handle seg sitt hus og hjem skal være en trygg og god opplevelse og ikke en form for russisk rulett med din egen, din kone og dine barns økonomiske fremtid og trygghet,
Litt mere penger på spill en en gammel bruktbil
Men at enkelte lover og regler kan være tullete og unødvendig er en annen diskusjon synes jeg.
Mulig selvgjort under sakkyndig veiledning og kontroll kan være mulig på enkelte fagområder, men syns det og er en diskusjon for seg selv.
Edit:
Totalt sett tror jeg vi alle er best kjent med lover, regler og kontrollrutiner som fungerer skikkelig :)
Er ikke trivelig for hverken deg eller familien din å bli sittende med ett ett slikt hus som jeg inket itl lenger oppe, for så å saksøke dusten som har bygd det og da finner ut at du har betalt 1,2mill for ett hus som er uferdig og må rives.
Er ikke lett å finne angraknappen selv om du måtte sitte med en høyesterettsdom som tilkjenner deg erstatning, du får sansynligvis aldri sett noe mere til de pengene.
For som alle vet så nytter det lite å barbere håret av en skallet mann, så dersom fyren ikke eier noe så får du heller ikke noe og pengene dine har han selvsagt godt gjemt :o
Finnes nok av kjeltringer og tullinger som er villig til å lure deg for langt mindre beløp en dette og de sliter forhåpentlig vis mere nå med nye TEK krav
Men er alltid noen som vil forsøke seg uansett og jeg har liten tro på at det blir noen færre uærlige rasshøl som bare er ute etter pengene dine dersom vi slakker for mye på forskriftene
Så om noen ikke har lyst til å komme frem til samme konklusjon som meg så bør dere holde dere unna dette forumet, ikke ta imot gode vellmenende råd og for guds skyld ikke les eller hør om andre uheldige huseieres erfaringer :D
For tro det eller ei så finner nok de fleste ut etter en stund her inne at de flesteforskriftene gir deg en viss tryghet du selv ønsker å betale litt ekstra for ;)
Har selv vært der at jeg mente at alt av nye byggeforskrifter var mere eller mindre tull og mente detta kan jeg selvsagt fikse like godt eller bedre selv, men det gir som sagt ikke deg som ny eier av min selvbygde bolig noen form for trygghet, du kjenner jo ikke meg
Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
Faktum er at en haug med folk blir rundlurt av håndverkere idag som det er, og en haug av disse vet det ikke ennå. De vil oppdage feilen om 10-20 år, når alt ansvar er forlatt. Dette skjer hver dag. Gamle skjulte feil som koster en formue. Og rettsaker er det massevis av.
Min mening har jeg allerede nevnt, men jeg skal allikevel utbrodere litt slik at kanskje noen flere forstår hva jeg mener: Jeg synes at folk skal få gjøre de de føler de kan. Så har jeg full rett i å blåse en svært lang marsj i at folk som support81 ikke stoler på mitt håndverk. Om jeg vil spare to millioner på huset når det bygges, og muligens tape tilsvarende når jeg selger bure være mitt valg. Jeg innser jo at mange ikke vil være villige til å gi like mye for et selvbygget hus som et vanlig et, men, å gjøre det selv mener jeg at får være _mitt_ valg. Jeg er tross alt et voksent menneske, og kapabel til å gjøre valg, på tross av hva myndighetene mener om den saken.
At jeg personlig heller hadde kjøpt et 20 år gammelt veldokumentert selvbygger-hus enn et ferdighus uten så mye som et bilde av hverken elektriker eller rørleggers arbeid burde også få lov å være _mitt_ valg, og heldigvis så er det også det fortsatt. Med så mange som lures av useriøse aktører som bruker polske forskalingssnekkere til å sette opp boliger hver dag så kan ikke jeg forstå hvorfor noen vil kjøpe et relativt nytt hus uten å kunne bla gjennom et stort arkiv av bilder.
Selv bygger jeg hus nå, og overholder selvsagt alt av regler og reguleringer. Jeg har ansvarlige for bygg, strøm, grunnarbeid, vann og avløp, ventilasjon, membran, radonsperre og alt annet mellom pipe og jord. Det koster meg en formue mer enn om jeg gjorde alt selv, og da hadde jeg sluppet å oppdage fra bilder jeg har tatt (over 1500 til nå) at grunnarbeidene ble gjort uten å lage fundament for pipa (11 meter høy, trenger fundament ja). Ble fortalt at "jo, dette er på plass". Etter jeg viste bilder var svaret "Det er i alle fall lagt trykkfast isolasjon under radonsperra", noe jeg etter å ha pigget opp gulvet og kuttet radonsperra fant ut at det ikke var. At modulleverandøren ikke hadde lagt opp lufting av terrassen (som er over vindfang) var også en feil jeg aldri ville gjort. Det er nå engang slik at proffe aktører gjør feil, og i tillegg er en god del av bransjen så cowboyer at det ligner på en god gammel spaghetti western.
Jeg har tenkt å bo i huset til jeg blir gammel, og jeg kan ikke se en eneste grunn til at jeg ikke skulle få ta ansvar selv og sette opp huset som jeg måtte ønske. Jeg har langt strengere krav til min egen bolig enn de fleste håndverkere har til _min_ bolig. Ja, om jeg er helt teit slik som jeg føler support81 ønsker å fremstille meg, så vil jeg kanskje legge vannrør ytterst i yttervegg, og strømrør slik at det vil dannes kondens i røret. Jeg vil ikke sørge for tilstrekkelig lufting under taket, og jeg vil konstruere det slik at alle vinduer er hengslet i overkant. Men det burde da vel få være et valg _jeg_ tar? Så får jeg rive opp veggen og flytte vannrøret etter en vinter med stort sett frosset vann, og fikse loftet etter fuktskader pga dårlig lufting, men det ville i alle fall vært mine valg. Og selvsagt hadde ikke forsikringsselskapet betalt et øre, for utførelsen ville ikke vært i tråd med gjeldende anbefalinger, men det ville også være greit, for jeg kunne jo valgt å følge disse anbefalingene også.
Selv har jeg vett nok til å snakke med folk som kan og vet, og til å søke opp selv og lese anbefalinger for hvordan man bør gjøre ting. Jeg innser at mange ikke er såpass oppegående, men jeg hadde ikke vært mer nervøs for å kjøpe et gammelt selvbygg enn et gammelt håndverkerbygg, det er i alle fall helt sikkert. Uansett så ville jeg aldri gjort slik som dagens boligkjøpere gjør, nemlig å traske gjennom boligen en dag på visning, og så kjøpe uten å sjekke opp noe som helst. Det er heldigvis et valg jeg fortsatt har lov til å ta.
-Morgan-
Er du et ferskt medlem? Hvor langt går det før man er i kategorien utskjelt? El trådene flommer over bla av folk som på død og liv skal prøve å få sannheten til å bli at de lovlig kan montere rør og varmekabel selv så lenge en elektriker går over anlegget før det lukkes inne i vegger og støp. Nå har heldigvis DSB lagt ut et skriv på sine nettsider som nevner dette spesifikt.
Forøvrig er det ikke alt av vannrør man har lov til å montere som ufaglært.
Vi lever i et sivilisert samfunn, de som ikke vil inrette seg etter det kan ha seg til diverse nordafrikanske land. Der ser man hvordan en usivilisert stat oppfører seg.
Ta f.eks en 60-sone. Det går helt fint å kjøre i 90 i en 60-sone - men det er uansett ikke lov. Skjer det noe som at du f.eks kræsjer eller politiet står der på kontroll, kan du ha et stort problem. Det samme gjelder f.eks "membranloven av 1.juli 2010" (som en så fint kalte det). Går helt fint å legge membran selv, men skjer det noe eller du får kontroll kan du ha et stort problem.
Bryter du loven mener jeg du skal svi for det!
----------------------------------------------------
(Personlig er jeg den typen som gjerne kjører i 75 i 80sona når jeg har bilen full av familie)
Forklart på en annen måte: Jeg kjører safe - og er STOLT av det.
I overført betydning: Huset mitt bygges etter ALLE lover og forskrifter og utføres av folk med kompetanse innenfor sitt fagområde.
Og hvem tror du er KON og SØK i slike prosjekter som utføres av Ola Himself?
Jeg følger selv mange av trådene, og opplever til tider et meget sterk, og etter min mening helt unødvendig høyt konfliktnivå, når faktiske regelverk påpekes.
Samtidig, så har jeg forståelse for frustrasjonen hos de nevenyttige, som føler at det legges kjepper i hjulene for deres mulighet til å fikse hjemme hos seg selv, og da blir det ofte slik at en skyter på budbringeren.
Dog, anser jeg det som viktig å ikke bagatellisere risikoen i å gjøre ting selv som man ikke har greie på. Da tenker jeg ikke på å montere oppvaskmaskinen, eller vaskemaskinen selv, noe jeg mener de fleste kan klare, men heller å spikre sine egne takstoler, legge opp sine egne elektriske anlegg, og andre aktiviteter som krever mere kunnskap enn de fleste har.
Og til slutt, til dere som føler alle kaster seg over dere og kritiserer dere for å påpeke gjeldende regler:
Det er 20-30 som leser innleggene deres, og som nikker anerkjennende i sofakroken hjemme, men som ikke er så aktive at de poster innlegg selv for hver enkelt, frustrerte handymann, som ikke, med loven i hånden kan gjøre arbeid som han føler seg kompetent til.
Man kan synes mye om gjeldende regler, men de har etter all sannsynlighet en misjon, og det er å sørge for at det skal bli større forutsigbarhet for kvalitet og det å unngå feil.
Jeg synes dog man begynner i feil ende, nemlig å mistenkeliggjøre ethvert firma og enhver fagmann. La oss heller se hva man selv kan gjøre for å unngå det meste av problemer. Skal man kjøpe et hus fra en husprodusent er det MANGE som kun er opptatt av lav pris og pruter og pruter. Men i mine øyne så man bruke mer ressurser på det med kvalitetssikring. Mange av de som kan tilby BILLIG BILLIG hus har ikke kvalitetssikringssystem, og kunde vet ikke engnag hva det er. Det å bruke tid på å finne et firma som har det og som bruker det er GULL verdt. Da vil man få et veldokumentert hus som etterlyst over her.
Men det er jo kjøperne selv som er årsaken til at det har vært og ER et marked for useriøse håndverkerei Norge. Bare prisen er lav nok så er man villig til å se gjennom fingrene med kvalitetssikringssystem, godkjennelser og HMS. Pris er i de fleste tilfeller det ENESTE avgjørende momentet.
Når man da i ettertid finner feil og vesentlige feil, som i det omtalte Kina-huset, så går man rettens vei. Det KAN hende det er penger å hente noen plass, men som tiltakshaver har MAN SELV ET OVERORDNET ansvar for hva man setter igang med. Men MYE VIKTIGERE, man kan ved å følge reglene UMIDDELBART finne ut at dette huset/huskonstruksjonen IKKE ER GODKJENT i Norge og da kunne man sluppet problemene med tvangssalg, riving osv.
Men en del av svarene viser jo at man mener regler er tull og at man gjør det bedre selv, og at man selv gjør det bedre i visse tilfeller tror jeg er helt korrekt, men jeg mener fortsatt at den profesjonelle delen av bransjen ikke har annet valg enn å følge regelverket til punkt og prikke.
Utfordringene kommer selvsagt når man selger et hus og den nye eier oppdager at den som utførte dette kanskje ikke hadde så mye kunnskap som han trodde allikevel. Og hva man gjør selv av elektriske installasjoner skal jeg ikke legge meg bort i, men skulle det bli en brann slik at det går utover kjøper så synes jeg ikke de kronene man sparer på å gjøre det selv er verd det. ( Jeg bruker dette som et eksempel da jeg ikke har kjennskap til at det er statistikk på antall branner som oppstår når hjemmeelektrikeren har installert).
Dog viser svarene at mange synes regler er tull og at man gjør det best selv.
Ikke uventet.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Hei, kunne ikke finne skrivet når jeg så litt rundt på siden, du har ikke tilfeldigvis en lenke?
Elers synes jeg tråden begynner å gli litt ut, jeg synes det er litt viktig å skille mellom ting her. Tråden handler opprinnelig om at folk kritiserer de som informerer om regelene, det er problemetisk, men er det problematisk at folk tolker reglene ennerledes, eller misliker de? Om folkene som legger ut regelene ønsker å forsvare de, så blir jo det en "normal diskusjon", der noen er enige, og noen ikke er det. Ditto om man begynner å diskutere kvaliteten på håndverkere.
AtW
At budbringer blir tatt er mer hovedregel enn unntak, både her og andre steder.
Det som dog undrer meg er at ingen hittil har konkludert med at den profesjonelle delen av byggebransjen MÅ FØLGE REGELVERKET til punkt og prikke.
Og det undrer meg enda mer at kun et fåtall ser på det som positivt at noen følger det, siden det nok medfører kostnader.
Jeg oppfatter det slik at lav pris fortsatt er det eneste saliggjørende, manglende kvalitet tar vi i retten etterpå.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Spørs hva du mener med "budbringer blir tatt". I hilke av disse tre tilfellene mener du budbringer blir tatt feks:
1. Budbringer: reglene sier "direkte sitat fra reglene"
Deltaker: "Disse reglene er toskete"
2. Budbringer: "reglene sier at du ikke har lov til dette"
Deltaker: "jeg er ikke enig i den tolkningen"
3. Budbringe: "reglene sier ditt og datt"
Deltaker: Du er en tosk.
Den profesjonelle delen av bransjen prøver kanskje å følge reglene (men det er også litt ymse), ofte gjør de det dog ikke. Ihvertfall ikke til punkt og prikke.
AtW
Poenget er AT DEN PROFESJONELLE DELEN MÅ følge dette, men selvsagt er det mange som dessverre ikke gjør det. Jeg har fortalt hvordan forbruker kan unngå at det blir gjort ved å følge med i hva som dukker opp av dokumentasjon.
Jeg kan ikke skjønne at den som skal bygge seg et hus ikke GJØR MAKSIMALT for sikre sin investering mot feil og mangler.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Hvis de som er fagfolk vil gjøre folk oppmerksomme på regelverket burde de også forklare hvordan det skal gjøres ihht regelverket...
I mange tilfeller vet gjerne trådstarter at han ikke har lov til å gjøre dette selv, men han enten lurer på hvordan det skal gjøres fagmessig av fagmann eller så driter han i loven og lurer på hvordan han skal gjøre dette selv.
Hvis trådstarter spør om hvordan han skal omgå regelverket og komme unna med det, stiller saken seg litt annerledes.
Man vil jo få et dilemma om man skal fortelle noen om at dette er ulovlig, men slik kan du gjøre det. De fleste håndverkere har en utdannelse og vet hvilke utfordringer visse ting er. Da er det kanskje mer integritet i å henvise til et regelverk enn å forklare hvordan man gjør kan gjøre det.
Nå står vel en eller annen plass her at man ikke skal oppfordre til ulovligheter, men....
Fortsatt handler denne tråden om man ønsker å vite om regler eller om flertallet ønsker å lese om det de selv ønsker, uansett om det er riktig eller smart.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Med det mener jeg hva som er konsekvensene, bryter man regler. Og vi lever i et samfunn. Dvs vi har alle lover vi må forholde oss til, hvis ikke blir det jo kaos.
Så jeg mener det er greit å opplyse om regler og konsekvenser. Dette er jo et diskusjonsforum og man må forvente å få meninger som gjenspeiler samfunnet. Dvs du må finne deg i at andre sier ting du ikke liker.
Så får den enkelte selv vurdere om det er verd å ta sjansen.
Noen utvalgte her: http://www.lmgtfy.com/?q=elektriker+%2B+idiot+site%3Abyggebolig.no
Jeg synes nå det er veldig greit å vite hva reglene sier. Som en annen sa, om en følger de eller ikke er et annet kapittel.
Prøv å søke kommunen dersom du er tilkoblet kommunalt anlegg.
Arbeid på røranlegg i huset kan vera underlagt avtalen ein som forbruker har med kommunen (ein del kommunar har dette), men dette er ikkje noko lov eller regel som styrer det, men ein avtale mellom deg og kommunen. Så hvis du gjer arbeidet sjølv, kva virkemidlar har kommunen? Seie opp avtalen er nok det lengste dei kan gå.
Så har ein plan og bygningslov som regulerer ein del gjennom at alt søknadspliktig arbeid krever godkjenning, og dette stoppar dei fleste hobby rørleggarar på nyinstallasjon.
Rehablitiering er nevnt spesielt:
Fra: http://www.be.no/beweb/regler/veil/sakveil03/02sakveil.html
Hva legger du i dette?
Det er ikke mange ganger jeg har sett at folk oppfordrer noen til å bryte lover her inne..
Det jeg akn komme på i farta er et par tilfeller hvor noen har sagt at man kan jo bare sprute roundup på naboens hekk og noe i den duren.
Å svare på et spørsmål selv om man vet det er i strid med lovverket å utføre en slik handling om man ikke har utdanning/godkjenning er ikke en oppfordring.
Det er komentarer som disse to fra koko jeg tenker på Disse tilfører tråden ingenting, koko kan på ingen måte vite om RemiWM har lov til å gjøre dette selv....
Det er heilt korrekt at i mange tilfelle har ein ikkje lov å legge rør sjølv, men kva skal ein søke kommunen om?
Er det søknadspliktig, søker ein om godkjenning, ellers lar ein det være.
Står det i avtalen din med kommunen om vassforsyning/avløp at arbeidet skal utførast av personer med visse kvalifikasjoner, søker du, ellers lar du det være.
Ein søker ikkje kommunen for å sjekke om ein skal søke? (eg har gjort det, og følte meg ein smule flau etterpå når eg fekk svaret...)
Viss ein ikkje veit om ein skal søke eller ikkje, er ein nok lite kvalifisert til å gjera arbeidet er no mi meinig.
Og eg trur det er eit fåtall av kommuane som har krav til kvalifikasjoner for innomhus rørleggararbeid i sin leveringsavtale med abbonentane, men eg har funne eit par, så ein del er det.
Bergen kommune har for eks. krav om du jobbar på sanitær anlegg, men ingen på vassforsyning.
Ellers er eg heilt enig i utgangspunktet for diskusjonen her, det er nok ein del med regelaversjon ja, og jo mindre dei veit om eit fagfelt, jo meir aversjon har dei som regel (tok dere den?) og jo fleire negative historier har dei om dette.
Men at det generelt er kome mykje meir reglar som regulerer alt kva me kan få gjera, er eg skeptisk til. Eksempel: Fram til nyttår hadde bønder med skytesertifikat klasse C lov til å skyta på eigen eigedom, men etter fleire ulykker der folk med klasse A & B skadde seg og andre, gjekk dette C sertfikatet bort. Eksempel på ein regel som slår heilt skeivt ut, og mange andre slik regler får uforholdsmessig store konsekvenser, berre sjå på membranloven av juli 2010:
Når privatpersoner som gjer arbeidet gjer betre arbeid enn fagfolk, bør ein ikkje gå inn å forby dette slik eg ser det, heller stilla krav til dokumentasjon slik at framtidige eigarar kan sjå kva som har skjedd.
I nye boliger går vel dette inn under ansvarsrett?
Jeg er enig i at man bør unngå slike kommentarer som du linker til. Men Remi hinter til ufaglært arbeid på el anlegg allerede i første tråd, og senere står han frem med det elektrikerbeslektede yrket.
Vi har en person som har lov til å utføre arbeidet, men som feks ikke er oppdatert på siste norm/regler.
Er det da bedre at han ikke får hjelp og gjør noe som ikke er i henhold til norm, eller faktisk komme med innspill?
Det er mange slike tilfeler på forumet.
Og når da enkelte faglærte kommer med kommentarer som "dette kan du ikke,så det skal du hyre inn en annen faglært til å utføre".
Kunne disse andre dette av seg selv?
Det er mye som ikke trenger praktisk kurs for å utføres.
Jeg føler egentlig at folk får svar når de lurer på noe. Noen ønsker jo å vite hva man trenger av kurser til kjøkken osv. Det er først når innlegget bærer preg av inkompetanse eller et ganske åpenbart lovbrudd at det nevnes lovverk.
Elektrisk anlegg er spesielt utsatt siden det er det minst kjente "typiske" håndverkeryrket for Ola, men det ser tilsynelatende lett ut. Det er også en usynlig fare, dårlig bæring i konstruksjonen er mer åpenbart. Det er også et vannrør som lekker.
Urovekkende mange poster med kombinasjonen elektriker og idiot! ;D
Jeg har bare vært aktiv noen få måneder, men ser du har vært med lenge. Fant en gammel tråd du har vært med på, frisk språkbruk
Ja, skal gå med på at her er utskjelling nærliggende beskrivelse :)
Helt enig her. Hva er vitsen med å spørre om noe når svaret blir "det skal du bare drite i" sånn omtrent? Men, det er ikke det samme som å svare saklig og samtidig opplyse om gjeldende lovverk.
Var på et bombeforum en gang. Der gjaldt det produksjon av eksplosiver, og spurte noen om noe der fikk de svaret omtrent "hvis du ikke vet alt fra før skal du holde deg unna bombemaking!" Helt riktig igrunn, men resultatat var jo at fjortisser prøvde allikevel uten å vite hva de gjorde og skadet forhåpentligvis bare seg selv.
Heller elektrikker en våtromssertefisert etter TEK-10, lurer på om det har noe med nye regler å gjøre ;D
Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
Det er ingen som misliker at lover og regler følges. Det er bare positivt (om det var gratis).
Det mange av oss ikke liker er konsekvensene av lover og regler.Det blir dyrt!
Selv den enkleste ting koster det hvite ut av øye.
Her et eksempel på byråkrati og overprising:
http://www.bt.no/nyheter/okonomi/Gebyrene-hoeyere-enn-kjoepesummen-1247456.html
Men Incognito bommer ikke, mange uttaler seg om helt andre ting enn penger til byråkratiet.
1) Staten mener det er behov for å kvalitetskontrollere boligene til befolkningen. Til dette lager staten forskrifter som skal følges. Dette synes jeg er flott.
2) Staten har utnevnt håndtverkerne til å sørge for at forskriftene blir fulgt. Dette er jeg sterkt imot da det har en rekke uønskede konsekvenser:
- Jeg har ingen mulighet for å få godkjent mitt eget arbeid i mitt eget hjem. Håndtverkerne vil ikke godkjenne det fordi de ser på en slik godkjenning som en tapt jobb samt at hvis de først godkjenner så blir de sittende med hele ansvaret. Jeg har ingen mulighet for å ta dette ansvaret selv.
- Håndtverkerne kan gjøre og gjør ofte slett arbeid fordi de godkjenner seg selv.
- På bransjenivå er det i dag monopol, og prisene er kunstig høye.
Løsningen på dette er å gi uavhengige statlige organer godkjenningsmyndigheten. På den måten må bransjene ta seg selv i nakken, eventuelt må huseier ta seg selv i nakken hvis han skal gjøre noe selv. Uansett kommer den statilg kontrolløren og godkjenner eller underkjenner relevante arbeider basert på om det er ihht. forskrift eller ikke. Prisen for statlig kontrollør vil kunne settes på et rimelig nivå som reflekterte de faktiske kostnadene til kontrollorganene. Man har idag et liknende organ i eltilsynet, men disse er nikkedukker for bransjen og ikke i stand til å kontrollere noe annet enn om det finnes samsvarærklæring.
Så hvorfor liker jeg ikke å bli minnet på reglene slik de er? Når man blir minnet på regler og forskrifter på dette forumet så er det ofte en håndtverker som gjør dette. Ofte blir det også hintet til at om man skulle finne på å gjøre et arbeid selv, så:
- kan man sette andres liv og helse i fare
- har man slett etikk og moral
- blir resultatet dårlig
- er man en skurk
- ødelegger man for neste mann dersom man selger huset
- sliter man med forsikringen dersom noe går galt
Jeg har veldig vondt for å tro at en håndtverker som ikke engang vet hvem jeg er bekymrer seg nevneverdig for disse tingene når det kommer til meg og mitt hus. Jeg kan derimot godt tro at den samme håndtverkeren ønsker å beskytte regelverket og de økte mulighetene det gir ham for å tjene penger. Det er denne dobbeltmoralen jeg finner smakløs: Å skjule et ønske om profitt bak uttalelser om hva som er riktig moral, etikk og hensyn til andre mennesker. Alt dette basert på et regelverk som er prinsipielt galt.
Selv gjør jeg mye selv fordi det er morro og fordi det ofte koster ned mot 1/5 del av prisen for innleiet hjelp. Jeg undres over at jeg kan være en person med ansvar fra 0800-1600, mens straks jeg er innom min egen dør og løfter en finger så er jeg en uvederheftig person som blåser i alle regler og lager problemer for meg selv?
Jeg kan bygge mit eget fly, men ikke mitt eget bad, eller reparere min egen komfyr når KPS ikke gjør jobben skikkelig?
Jeg trives med flinke håndverkere, for dem kan jeg lære av og det er morro!
La oss få tilbake friheten og "bygningskontrolløren".
Jeg er ikke enig i dine konklusjoner.
Svar til dine punkt:
1) Det synes jeg også.
2)Jeg synes du skal finne 1.en håndtverker som staten har utnevnt til å sørge for at forskriftene blir fulgt.
Denne påstanden er bare tull. Kontrollen ligger hos andre.
Hvis det ligger i forskriften at du ikke har lov til å gjøre en jobb så skal da selvfølgelig ikke en håndtverker "godkjenne" ditt arbeide.
Ja, det er dessverre riktig at kvaliteten på arbeidet som blir utført av endel håndtverkere er for dårlig. Der er jeg enig.
Monopol på bransjenivå? Ikke i mange bransjer som jeg kan komme på. Her er det fri konkurranse i alle vanlige håndtverkerfag.
El-tilsynet er ikke nikkedukker for bransjen, i mitt distrikt er de opptatt kun av el-sikkerheten enten feilene er gjort av huseier eller El-firma. De er underlagt DSB og ikke Nelfo eller noen annen bransjeorganisasjon. De fleste steder er tilsynet kometente til å sjekke elsikkerheten og ikke bare papirene. Hvis du kan dokumentere noe annet synes jeg du skal gå videre med saken til rette vedkommende, det må vel være DLE, DSB eller VG for slik skal og kan vi ikke ha det.
Det er riktig at jeg bryr meg lite om JonnyT gjør noe selv og får problemer. JonnyT skal imidlertid bli påminnet om alt som kan gå feil hvis han gjør noe han ikke har lov til.
Har JonnyT et problem med lovverket så får han forsøke å få det forandret istedenfor å sutre over at håndverkerstanden forsvarer det.
Det er bedre med dobbeltmoral enn med ingen moral sier nå jeg. :)
Selvsagt frykter flere håndtverkere for jobbene sine, det gjør iallefall jeg hvis den dagen kommer at JonnyT og alle andre hobbyelektrikere får fritt fram.
Har sett mange byggesøknadar der handtverkaren er godkjent som: prosjekterande, utførande, kontrollerande osv.
Då kan/skal jo han som utfører jobben godkjenne sitt eget arbeid.
For å dra paraleller til bilbransjen kan det nevnast at dersom du får ein mangel på bilen ved periodisk kjøretøykontroll (PKK) kan du reise heim og utbedre feilen, forså å dra tilbake og få mekanikaren til å godkjenne ditt arbeid (og delar kjøpte på biltema) dette er han pålagt å gjøre dersom feilen er reparert på fagmessig måte. Det som undrar meg er at andre håndtverkarar kan og vil nekte å gjøre noko slikt i sitt yrke.
Håndtverkere kan ikke godkjenne noe som menigmann har gjort.
Du kan installere huset ditt selv, jeg kan komme og inspisere det du har gjort, jeg kan skrive en mangellapp, du kan utbedre feilene, jeg kan sjekke utbedringene dine. Men jeg har ikke LOV til å skrive samsvarserklæring og påta meg ansvaret for selve jobben.
Min underskrift på et papir der det står at jeg har kontrollert installasjonen og ikke funnet noen feil eller mangler hjelper deg ikke mot tilsynet eller forsikringsselskapet.
Dere blander sammen dette med å ikke finne feil og mangler, med en godkjenning. Vi som håndtverkere kan ikke godkjenne noe, det gjør heller ikke el-tilsynet når de er på kontroll.
Tror de du sikter til skriver om hvordan det burde være, ikke hvordan det er pr dags dato.
Du har lov å repparere dine eigne bremser på bilen, sjølv om du kan drepe deg sjølv og andre dersom jobben er gjort feil, det er ikkje eingang påkrevd at arbeidet skal godkjennast eingang dersom dette skjer mellom to PKK`ar
kvifor kunne det ikkje vert slik at vi kan få reparere på våre egne hus og fått det kontrollert og godkjent, berre å forandre lova det, men det vill ikkje handtverkar bransjen.
En naturlig slutning av det du skriver er at siden det er dyrt å følge reglene er det bedre å ikke følge dem.
Jeg skal gi deg et ekspempel og ser frem til svaret ditt. Vi skulle kjøpe et hytteprosjekt i Trysil, hvor hyttene ble levert i fra Litauen, og de var satt opp FØR vi kom inn. To av hyttene var ferdige og lagt ut for salg, den tredje delvis ferdig. Hyttene hadde overfor opprinnelig eier vært rimelige og ble satt opp uten byggeledelse og selvsagt uten noen form for godkjennelse. For å unngå problemer med kommunen hadde man også valgt å ikke søke om ramme eller igangsettingstillatelse. Den svenske elektrikeren sitt tilbud var det halve av det den norske hadde gitt og han ble selvsagt valgt for å legge opp alt av strøm i de 3 omtalte hyttene.
Siden det ikke fantes noen form for dokumentasjon, statikk eller målsatte tegninger måtte vår husstatiker inn for å gå gjennom hyttene da vi selvsagt måtte søke og kommunen satte krav til dokumetasjon. Lang historie kort, den hytta som de var kommest kortest med måtte rives, de to andre hadde en påkost per stykk på ca 1 million, hvor den millionen besto i forsterkning av tak og bygningsstruktur. I tillegg kom helt nytt elektrisk anlegg.
For å få hyttene godkjent må altså en statiker gå gjennom hele bygningsstrukturen, ta ned panel utvendig og innvendig, sjekke vind- og dampsperre og perforering av denne, innfesting av vinduer, våtromsnorm og mye mer. Det sier seg selv at bare denne jobben er dyr. Jeg sier ikke at det ALLTID er slik, men er man uheldig så kan det å kjøpe billig, bli dyrt.
Hvis man så opplever nettopp dette, man kjøper et hus billig ifra f.eks Litauen/Polen, og man opplever at det blir et tilsyn for at noe er gjort feil så er dette et mulig scenario: Man står selv som importør og leverandørens ansvar stopper når leveransen har kommet til den norske grensen, ansvarlig søker og prosjekterende har feilaktig skrevet under på at bygget er iht norske byggeregler siden Sintefdeokumetasjon ikke forefinnes, tiltakshaver/importør er i ytterste konsekvens ansvalig for hva som er igangsatt og ansvarlig utførende vil ved et tilsyn få problemer siden hans kontrollsysten ikke fungerer, han har ikke avdekket at dokumentasjon ikke foreligger. Ofte er det slik at ansvarlig utførende og søker er et lite håndverkerfirma og de har lånt ut dette til tiltakshaver, og det er leid inn rimelige byggelag som skal gjøre jobben, normalt sett uten alt for mye oppfølging av byggeleder. Det kan legges til at selve elementene IKKE VILLE ha blitt godkjent hos SINTEF, på grunn av blandt annet på grunn av type damp og vindsperre, innfesting og ikke minst innfesting av vinduer, samt for dårlig dimensjonering for norske forhold.
I det omtalte prosjektet hadde ansvarlig utførende og "søker" (som ikke søkte) aldri vært på byggeplassen og firmaet fra Litauen skaffet et tilfeldig byggelag som fikk lønn direkte i fra tiltakshaver. I den omtalte saken slo ansvarlig søker/utførende seg konkurs, produsenten leverte kun huset til grensen og hadde ikke noe ansvar, i tillegg hadde man en svensk kontrakt og der er dagbøtene mikroskopiske. Siden firmaet fikk dårlig reklame i Norge, ikke bare pga dette prosjektet slo de seg konkurs. De har nå skiftet navn og det er flere her på forumet som tydeligvis ønsker å benytte firmaet siden de RIMELIGE.
Slutten på historien er at opprinnelig tiltakshaver er personlig konkurs, hele prosjektet er solgt videre (med all informasjon) og de som har kjøpt de to hyttene som ikke trenger rives har full historie og dokumetasjon på hva som har skjedd, slik at de vet hva de har kjøpt.
Det som er sikkert er at hadde man fulgt regelverket så hadde man ikke kommet i denne situasjonen, men det var billig, og det var en grunn til det.
Har man råd til å drite i reglene og kjøpe billig som i historien over så gjerne for meg, jeg har ikke råd til å kjøpe så billig.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
2. Det er ikke håndtverkerbransjen som er lovgiverne her i landet.
Han må vel få lov til å være uenig med folk om lovverket?
Ellers tror jeg neppe det er så vanvittig mye å frykte, det er ganske få yrker i norge der provatpersoner er lovpålagt å bruke deres tjenester, allikevel så klarer de seg fint. Jeg tror tvert imot det hadde økt anseelsen til elektrikeryrket.
AtW
En naturlig slutning av det du skriver er at siden det er dyrt å følge reglene er det bedre å ikke følge dem.,
[/quote
Personlig skjønner jeg hvoror vi har regler, men noen av de er i overkant omstendlige. Når jeg skal bygge ut kjeleren min så er administrasjonkravene nesten på nivå med om jeg skulle bygg et helt nytt kontorbygg. Jeg tror reglene hadde møtte mere respekt om de var hakket mindre tunggrodde.
AtW
Det er å håpe på at tredjpartskontrollen blir utført med integritet slik at det lønner seg å bygge på lovlig måte.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Det er ikke kravene til utførelse som sådan som er problemet. Når en leser innlegg her på forumet så ser jeg ikke at folk ønsker å slurve, men de søker kunnskap og råd og de fleste ønsker å være så sikker at de bruker både belte og bukseseler.
Det endel av oss reagerer på er at det skal være helt umulig å få gjøre ting selv. Det som etterspørres er en fornuftig ordning der dette blir lov og at det blir kontrollert der det er påkrevet. Det er ikke et angrep på håndverkere, men på overivrige byråkrater. Jeg er betrodd å føre en kamikazebil i 100km/t ca 1,5m fra en møtende kamikazefører, men ikke å legge min egen membran når den eneste som må rette opp feil er meg selv. Det er for meg uforståelig.
Min erfaring er at på tross av dette så ble en hytte produsert uten sideavstivning i veggene, uten nedbøyningsklaring i vindusoverdekning slik at taklast går rett ned i glasset, uten at montør visste hvordan ferdighytta skulle monteres. Produsenten er norsk, montør er norsk byggmester, firmaet har sentral ansvarsrett og statiker var ansatt i NBI og firmaet har et kvalitetssikringssystem etter ISO 9000 (men uten noen dokumentasjon av monteringsmetode Sic!)
Mitt inntrykk etter å ha vært elektriker gjennom mange år er at den gjennomsnittlige ufaglærte mannen som skal installere strøm selv ikke er så veldig opptatt av råd og kunnskap. Det skal gå fort og bli billig, det er ikke så farlig med hvordan det ser ut bare det fungerer. Dette er min oppriktige mening, jeg ser derimot at mange av BB sine medlemmer ikke tilhører den samme kategorien.
Og at man bruker montører som ikke kjenner til hvordan akkurat dette produktet monteres må sies å være uprofesjonelt, rett og slett dårlig håndverk.
Dersom man har et fungerende kvalitstsikringssystem vil jo alle de feilene du påpeker enkelt kunne avdekkes. Bruker man det ikke, for å spare penger så kan det selvsagt oppstå feil.
Og kanskje aller viktigst, enten selv eller med en rådgiver gå gjennom kontrollsystemt som skal forefinnes på enhver byggeplass i form av en perm som daglig får nye informasjon. Skal man bygge hus/hytte MÅ man selv sjekke at kontrollsystemene brukes og at avvik avdekkes, og rettes.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
De som synes at lovene er bare tull vil uansett ikke følge regler, det har vi jo fått klar beskjed om her inne.
Men jeg tror at mye av diskusjonene her inne også beror på at man misforstår (i mange tilfeller med vilje) den som opplyser om en regel. For min egen del har jeg fått pes for informasjon om Sintefgodkjennelse og kontrollsystem. Kritikken har dels vært at regelen ikke eksisterer, at det holder med annen type dokumentasjon eller det strider mot EU/EØS-regelverket.
Og de som leser det om reglene "liker" ikke å lese om det fordi at det koster penger og det kan vise seg å være mer komplisert pga dokumentasjon, enn hva man liker.
Uansett så er min intensjon å opplyse om noe slik at man PÅ FORHÅND vet hvilke utfordringer som kan oppstå, det blir betydelig vanskeligere om utfordringene oppstår når huset er ferdig, og man i værste fall at huset må rives. Det å være klar over utfordringer må da bare være positivt dersom man kan unngå utfordringer i fremtiden.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Eksempelet jeg refererte til tidligere taler for seg selv.
Et annet eksempel, uten sammenligning forøvrig.
Å omregistrere en moped koster ca 637 kr.
Samme jobben for et vogntog (tar vel max 15 min å fylle ut skjemaet i EDB) koster ca 50-60.000 kr.
Hvorfor: Tjene penger.
Argument: It's the law.
Dette er jo en skatt som skal betale for å finansiere legen din og alt det andre du trenger innimellom. Selvsagt er det rett og rimelig at omregistrering av et vogntog skal koste mer enn for en moped. Skjønner ikke problemet.
Jeg er forsåvidt enig med konklusjonen, men ser heller at vanlig skatt på inntekt skal dekke lege. Ikke ruinere et nystartet transportfirma.
eksempel:
Meg og kjerringa er begge varig uføretrygdet, jeg etter en trailerulykke og kjeriinga pga. ms.
Vi er da dømt til ett liv på trygd, vi er begge vi var begge unge når vi ble skadet/syk og har derfor begge to varig ung ufør :(
Så vi vet at vi aldri vil få noe bedre råd en det vi har nå, skal vi da ettablere oss for første gang med ett falles barn, ja da sliter vi som faen >:(
Ut fra vår felles inntekt så kunne vi få innvilget startlån gjennom komunen og husbanken på 800.000,-
Fortell meg vordan jeg skal skaffe tak over hodet til kjerringa og ungen vår for den prisen ???
Dette huset skal i tillegg være tilpasset rullestol.
For min del så har jeg heldigvis spart meg litt opp og har ca 1,2 mill i form av egenkappital, byggeklar og gjeldfri tomt.
Men til tross for dette så er jeg nødt til å bygge med utleiedel og husbankfinansiere dette for å få finansiert en bolig tilpasset min families behov :(
Det er synd og skam at så mange prosent av en bolig skal gå til å betale avgifter og finansiere lovpålagte krav.
Er en sulten nok så stjeler en mat for å overleve om en vil eller ei.
Og når kravene blir slik at folk ikke får muligheter for å ettablere seg på lovlig eller redelig vis så velger selvsagt enkelte å bryte eller strekke loven.
Det er vell og bra med lover og forskrifter til hvordan ett hus skal bygges, det er i alles interesse å vite at en har handlet seg noe som inneholder ett minimumkrav, velldokumentert, godkjent etter systemer og lovverk.
Selv kjenner jeg folk innenfor flere fagområder innenfor omgangskretsen og kommer til å benytte meg mye av dem når jeg skal bygge.
Ønsker å gjøre så mye som mulig selv av hele boligprosjektet, muring, snekring, rørlegging, flislegging og grunnarbeid, men vil selvsagt bruke fagfolk til å veilede, kontoolere og godkjenne for meg, trikker for ta seg av koblinger.
Er fult mulig å få tak i håndtverkere som er vilige til å ta den jobben mot ett lite honnorar dersom de vet litt om hva du er kompetent til å utføre selv.
Jeg vil da få ett velldokumentert hus med alle godkjenninger innenfor lover og krav. (utenom at dette i seg selv ikke alltid er en lovlig fremgangsmetode)
Hadde dette derimot vert lovlig og gjerne med en uavhengig etterkontroll i slike tilfeller som jeg ønsker å gjøre det så tror jeg langt flere hadde fulgt lover og regler.
Vellmenende råd ønsker alle seg, regelverket hindrer jo for at håndverkere kan gi en det svaret en faktisk ønsker å høre og har nok lett for å bli en huggestabbe på grunn av firkantet regelverk.
Mange håndtverkere velger dessverre å bare gi råd som at dette bør eller kan du ikke gjøre selv, da enten på grunn av lovverk, forsikring eller annet
Er kansje lurt å spessifisere hvorfor dette ikke er lov, dersom det har med forsikringselskapet sitt regelverk er det for meg en helt anne nsak eller om det er på grunn av byggeforskriftene.
Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
Ikkje meininga og spore av tråden, ei heller å provovosere deg. Hørest ut som en kjedelig og tung situasjon å vere i når ein skal etablere seg. Flaks at du har godt oppsparte midler :)
Men...Når du sei at du skal gjere det meste sjølv, snikre, mure, legge rør, flis osv. Da høres du ikkje mykkje arbeidsufør ut?
Kan sjønne det så litt rart ut ja ::)
Med så mange forumdeltakere som det er her på byggebolig.no så syns jeg alle skal være fornøyde over hvor få store konflikter det er og at noen velger å skyte en budbringer i ny og ne er vel ikke til å unngå og syns faktisk ikke det er så store problemet her inne og trives med det ;D
Noen føler seg kansje oftere skutt på enn andre her inne men det er etter min mening de som skriver og yter mest her inne til tider, synd og skam men å tro på at slikt aldri skal skje ville nesten være urealistisk ;)
Edit: Så til de av dere som krittiserer folk som tenker mye på pris så kan jeg bare si, forsøk å fø familien din på ett eksistens minnimum før dere uttaler dere, og forsøk med en viss forståelse for at folk med dårlig råd og har lyst til å ha et hjem og ha det greit i tillegg.
Er derfor ikke rar at noen velger å bruke pengene sine på andre ting en til tider grådige håndtdverkere.
Men summ sumarum glad for dere fleste her inne jeg
Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
Men sannheten er at det ikke er folk på uføretrygd eller vaskedamer som spør etter min hjelp på kveldstid. Det er som regel godt etablerte folk med "lite" boliglån og inntekter mellom 500K og en mill. Dette har jeg oftret noen tanker før. Jeg angrer faktisk på noen av de jobbene.
Så min mening er fremdeles at nordmenn ofte er kjipe når det skal betales. Når det gjelder folk på trygd ol, så burde det vært bedre ordninger. De som faktisk har gitt noe til samfunnet og fått en skade av det burde bli tatt vare på. Folk som bare ikke liker å jobbe burde fått mindre.
Har og hjulpet ut en del som bilmekanikker og overnevnte oppgaver, der og er det folk med alt av det største og en bruktbil utenom til kona som kommer.
Men dersom jeg skal ha råd til å ta med ungene på en ferie eller unne oss noe annet ekstra en minnimum, ja så har jeg jaggu ikke mye til valg selv om jeg helst skulle slippe og mange , angrer selv på mange av dem, jobber ræva av meg for småpenger og ikke for å snakke om all den kritikken en vil få her inne for det ::)
Men poenget er at jeg føler meg mere enn kompitabel til å utføre mange av disse jobbene bedre og tryggere for min del dersom jeg fikk gjøre det selv som selvbygger og bare fått dette kontrolert, godkjent og ordnet i lovlige former :)
Men det setter selvsagt regelverket en stopper for, tror det finnes mange som meg som ikke lenger vill ha mulighet for egen bolig til seg selv og familien sin bare på grunn av lovverket og avgifene >:(
Derfor er denne siden her kjempeviktig for meg som selvbyggere som ønsker å gjøre ting etter forskriftene og gjeldende regler, selv om jeg ikke er noe litterært geni med god grammatik så trives jeg her inne :)
Alt det jeg lærer her inne meg til å bygge ett sikrere, bedre og mere gjennomtenkt hjem, noe jeg er takknemmelig for, så for jeg heller leve med at en eller annen her inne er uenig med meg og kritiserer meg, min holdning og mine meninger ;)
En god diskusjon kan fremkalle mange dokkumenterte fakta og kan ikke se noe negativt i det, men alle her bør jo være voksne nok til å kunne tåle litt kritikk eller kritiske kommentarer og enkelte bør kanskje spare seg for enkelte unødvendige kommentarer, alt i alt så bør en være her for å hjelpe hverandre på best mulig måte og overse enkelte kommentarer eller svar, ingen er perfekte heller ikke undertegnede, har sikkert masse å lære om etikk på nett som så mange andre :-X
Jeg er ikke her inne for å finne hverken kammerater eller fiender.
den dagen en skal gjøre alle til lags så har en virkelig store problemer :)
God natt godtfolk, har vist glemt å legge meg
Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
;D
Et enkelt og greit eksempel på en unødvendig kommentar som ikke bidrar med noe som helst i en tråd ;)
Trist for deg og de hårsåre dersom det beste du kan fordrive tiden med her inne blir å lette etter gramatikkfeil og generel skrivefeil fremfor å komme med seriøse meninger
sier faktisk ikke så mye om din mening i denne saken, men det sier likevell mer om deg en det du tror
Du har sikker kommet med mye bra og konstruktivt her inne og jeg har kanskje lært noe fornuftig av deg en gang tidligere eller i fremtiden, men ikke akkurat denne gangen.
Så sant ikke dette var ett forsøk på å hjelpe meg med gramatiken min da?
Da takker jeg i såfall så mye for hjelp, men syns nå i det minste du kunne lagt med tips til riktig skrivemåte ::)
Off topic:
He he
Sitat: - (Vi har ingen formildende omstendigheter. Det er et innarbeidet prinsipp. TV-lisensen er en statlig avgift, og det er forskriftsbestemt at den må sies opp før en ny termin begynner om kunden skal slippe å betale for terminen.)
Uff da.
Ingen formildende omstendigheter,, statlig, avgift, forskriftsbestemt, og innarbeidet prinsipp i en og samme setning kan jo umulig bli til sunn fornuft eller noe til beste for folk flest ::)
Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
Som vanlig glir en tråd ut, men det er brukerne som bestemmer hvordan et forum skal være og i MANGE tilfeller kan det synes som om det er viktigere å skrive noe enn at det man skriver har et innhold.
Dersom noen er i den tro at mange innlegg gir troverdighet så tro om igjen, det er innholdet i det man skriver som er viktig, ikke det å ha 1000 innlegg UTEN innhold.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Beklager. Ironi. Glisefjes. Ikke til å unngå, når du utroper deg til verdensmester i "alt". Min feil. Skal ikke gjenta seg.
He he, sikkert enkelte som kan oppfatte meg som verdensmester om de ønsker og tøft er sikkert det 8)
Men tror ikke selv jeg er noen verdensmester, men at jeg kan litt om mye, er verken skryt eller en dårlig egenskap jeg har tankt å holde hemmelig, så for folk oppfatte meg som de vil, kjenner flere en meg som er handymann uten at vi ser på hverandre som noen verdensmester av den grunn.
Hadde nok neppe trengt hjelp her inne heller om jeg var noen verdensmester ;)
Er helt sikker på at det finnes fagfolk her inne som har papirer som tømrer som ønsker å legge litt rør i sitt eget hjem, en rørlegger som snekrer ett nytt tilbygg, en flislegger som legger litt kabler og en elektrikker som ønsker å mure litt.
Så her tor jeg uansett alle er enige om at vi ønsker sakelig utveksling av kunskaper, erfaringer og ikke minst byggregelverket og spørsmålet burde egentlig være unødvendig
Men skjønner skspsissen til enkelte som er nødt til å motta masse dritt bare fordi de videreformidler lover og regler til folk som spør etter dem
Så uansett hva en eller annen tosk måtte svare, enten fordi de bare, missforstår, ikke liker svaret/lovverket eller de bare rett og slett må komme med bemerkninger så sitter det faktisk folk å leser svarene dine og andres og tar lærdom av dem uten at vi legger inn komentarer på det.
Så ja det er selvsagt fremdeles ønskelig at dere med kunskap om byggregelverket skal fortsette å bruke tid på å informere om det.
Har i hvertfall spart meg for både penger, tid og ergrelser i ettertid
Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
Synes nå ikke dette er "å skli ut". Det er (hvertfall litt) relatert til regelverket for hus, som mange synes at er (for) omfattende.
Her synes jeg du gjør en veldig god jobb og lenker/legger ved relevant regelverk. Hvis noen skyter på deg for det er det bom etter mitt syn.
http://www.dinside.no/862016/ikke-gjor-dette-hjemme
Vi håndverkere må bare leve med det, vi er svin og kommer alltid til å være det i øynene på folk som vil gjøre alt selv
Nei, det er i alle fall ikke jeg enig i.
Snekkeren var en drøm! Det samme med graver'n.
Jeg var full av beundring for rørleggeren som varmebøyde 1" rør hos meg, flott håndverk. Det som trekker ned er at enkelte ikke gjør jobben skikkelig - som nevnte rørlegger: brukte ikke godkjent utstyr og ikke godkjent sveisemetode. Da synes jeg det blir utrivelig.
Du har gitt meg masse fin info sOPp, takk for det.
Beklager om du syntes den linken bidro til å få diskusjonen til å skli ut, men mht ditt første innlegg og tittel på tråden handler den vel om folks oppfatning av å følge reglene? Slikt sett føler jeg den lisenssaken er rimelig relevant.
Faktum er at regelverk alltid må lages generelt og konservativt for å være sikker på at det dekker alt. Om man da skal kun kjøre på detaljene uten å bruke noe fornuft og individuelle betraktninger kan slike situasjoner lett dukke opp. Siden det f.eks ikke er beskrevet eksplisitt i reglene at man slipper å betale lisens om hus og TV brenner opp så er det alltid noen som drar den slutningen at man da SKAL betale lisensen uansett. Osv. Osv.
Tipper alle setter pris på å bli opplyst om regelverket på en saklig og informativ måte, er dog lett å få ut piggene når man får slengt i mot seg at man er kjeltring, setter familien i fare osv bare man drister seg til å spørre hvordan en enpolt bryter skal kobles... Tror ikke det er veldig mange som har så store problemer med regelverket så lenge det blir brukt med fornuft.
Det er godt å høre at det også finnes fornøyde folk. De er en ensom rase, men det er vel strengt tatt de som mener at alle håndverkere er idioter også. Dog er de sannsynligvis godt representert på dette forumet grunnet ønske\vilje til å gjøre ting selv.
Jeg synes Bygg og Bedrag på TV3 gir et godt bilde av virkeligheten. Dårlige håndverkere, ofte utenlandsk arbeidskraft som er leid inn av en nordmann. Men også nordmenn som utfører arbeid er representert, ofte ufaglærte. Se her dere som mener jeg hakker for mye på polske bakere med hammer :P
Det positive er at det kommer flinke håndverkere og ordner opp. Dermed slipper den vanlige mann og kvinne å sitte igjen med inntrykket av at fagfolk ikke er noe å stole på.
"Maybe in life it's impossible to give 100 per cent to your job. Okay, I'll accept 98 per cent" Rafa Benite
Det er ikke galt å svare som ufaglært, men enkelte har nærmest gjort synsing til en sport.
Jeg synes det er greit med et forum hvor man kan få opplyst om hvordan ting gjøres uavhengig av om menigmann har lov til å gjøre det eller ei. La det være opp til hver enkelt å bedømme hvordan informasjonen brukes.
Hvis dette hadde vært et bilforum, ville jeg f.eks. hatt stor glede av å kunne spørre en profesjonell rallykjører om tips på kjøreteknikk o.l. Hvor lovlig det hadde vært for meg å benytte meg av disse tipsene på norske veier er noe annet.
Så lenge man aldri vil komme til å kunne sette likhetstegn mellom regler og kvalitet, er vi nødt til å kunne si at vi stoler på at voksne mennesker tar rette besluttninger. Det være seg byggeregelverk, straffelover, trafikklov etc. Selvsagt trenger vi lover og regler for å innrette oss noenlunde fornuftig, men på visse områder har regelverkene etter min mening gått over alle støvleskaft. Konsekvensen er at man mister respekten for dem.
Mitt tips til folk som skal bygge eller pusse opp: Bruk fagfolk! Og ikke la deg sjarmere av alle de fine ordene om kvalitetssikring, sentral godkjenning, godkjent for våtrom etc. De sier absolutt ingenting om hvordan arbeidet faktisk blir utført. Gode referanser, helst fra noen DU stoler på er det du bør forholde deg til.
Joda er dels enig i det.
Men som du sier, det blir avslørt nesten umiddelbart, men det er jo til tider faglærte som har blir irettesatt av amatører, så det er nok en ting man ikke får gjort noe med :)
Har selv tatt skammelig feil, og kommer sikkert tilå gå på en smell i framtiden og.
"Maybe in life it's impossible to give 100 per cent to your job. Okay, I'll accept 98 per cent" Rafa Benite
Dette er et åpent forum hvor alle som ønsker kan spørre, svare og diskutere alt mellom himmel og jord som har med bolig å gjøre uten krav til mesterbrev eller sentral godkjenning og ansvarsrett. Jeg blir helt matt når enkelte personer vil kneble andre forummedlemmer fordi de ikke liker det som skrives. En kjapp korrigering burde holde.
Når det gjelder topic, så er vel de aller fleste her inne "gjør det selv'ere". Gjør det selv-mennesker liker å stulle og stelle på egen bolig. Dette øker kunnskap om egen bolig samt kompetanseheving på eget interesseområde.
Det er naturlig at mennesker som oss ikke liker forbud mot egeninnsats. Det at vi liker å gjøre jobben selv betyr ikke at vi ikke ønsker å følge TEK, standard eller regelverk. Det er absolutt i vår interresse å gjøre jobben ihht lover og regler, men vi ønsker å gjøre det selv fordi da blir resultatet oftest bedre. Det er vår bolig og våre penger. Vi ønsker å forvalte dette på best mulig vis.
Det er ikke nødvendig å til stadighet insinuere at "gjør det selv'ere" er lovbrytere, brannstiftere og kriminelle.
Som sagt, byggenormer, standarder, lover og regler ønsker vi å følge, men vi ønsker også å fortsatt få lov til å legge litt egeninnsats i egen bolig. Nordmenn liker å bygge og å pusse opp. La oss for all del få lov til det også i fremtiden, uten å konstant bli påkledd tvangstrøye.
Selvfølgelig skal vi betale vår sjerv av gebyr, skatter og avgifter til offentlige etater for å holde hjulene igang.
Jeg er ikke enig i "vi ønsker å gjøre det selv fordi da blir resultatet oftest bedre," men det visste du vel. Jeg vil heller si at man kan være uheldig med håndverkeren. Ved bruk av en flink faglært person vil man få det beste resultatet, dvs minst like godt som å gjøre det selv.
Gjør du det sjølv veit du kva du får.
Eg seier som så, det er bedre å slurve sjølv for då veit du at du må ta det oppat, men dersom ein handtverkar slurvar og skjuler det, veit du ikkje at det må gjørast oppat før det kan være forseint (dyre følgeskader)
Og bare for å presisere dette for deg, jeg sier ikke at faglærte aldri gjør feil.
Det har vel vært gjort noen undersøkelser på dette i våre naboland om jeg ikke husker feil. Om jeg husker riktig så hadde gjør-det-selv ligaen noe mindre feil enn håndverkerene i snitt.
AtW
Men uansett så er jeg enig med JohnnyT lenger oppi her, vi har et for overregulert samfunn i Norge i dag, både på godt og vondt.
Jeg tror at det mange av håndverkerne prøver å si her er at:
JA, dere må følge reglene
mens vi "IDIOTER" hører: Ja, dere MÅbetale for tjenesten.
Og det er vel ofte det som er problemet, man vil ikke bruke 10 000kr på noe man kan utføre med hjelp av en elektriker kompis for en 6pakning med rignes. Jobben blir jo da gjort korrekt og ifølge regeleverk, men jobben er alikevel ikke lovlig for man har ikke betalt for den. Noe som i seg selv er et paradoks når reklamasjonsretten på utstyr som har levetid på alt fra 10-50år kun er 5år etter montering, etter dette så vet iallefall ikke jeg hvem jeg skal hendvende meg til.
I en forsikringsak så tror jeg (synser 100%) at det er forsikringsselskpet som må påpeke at den feilen som har medført skade ikke er gjort i henhold til lover og regler, det holder ikke at selskapet sier: nei, du har ikke fakturakopi og får dermed ikke erstatning.
Derfor ønsker jeg en orndning hvor man selv kan si:
Jeg tar ansvaret i mitt eget hus under de forutsetninger at installasjoner kontrolleres av feks en kommunal etat eller lignende FØR det tas i bruk.
Som sagt, hold mediene utenfor, de former agurknyheter. DinSide er myntet på nettopp Ola. Torango gir forsåvidt den beste forklaringen, de melder ikke inn feil de selv har forårsaket. Forsikringsselskaper er i så måte kanskje det absolutt dårligste grunnlaget for denne typen undersøkelse.
Det er tydeligvis en del som oppfatter opplysning om et regleverk som knebling av egen innsats. Jeg har for min egen del konsentrert meg om opplysning som forhåpentligvis har ført til bedre forståelse for hvordan en byggeopplevelse med ferdighusprodsenter bør oppleves, dvs at man letter skjønner hvilke rettigheter man har og hvordan man kan sjekke at byggeprosessen foreløper på best mulig måte. Pedagogisk ser jeg at det har slått lite heldig ut, i det det meste oppfattes som knebling.
Jeg har i mange år drevet med bilsport og blandt annet holde teoretiske og kjøretekniske kurs for den som ønsker å få en lisens for å kjøre på bane, ala asfaltracing og rallycross. Mange har IKKE vært motiverte i ha en teoretisk prøve i alt som har med jus og bilsportregelverk å gjøre. Det blir ansett som tørt og kjedelig, og ikke minst unyttig. MEN ved å påpeke at dette er noe de kan BRUKE mot arrangører, bruke når det oppstår noe som går dem imot, bruke for å forsvare en god plassering osv så våkner interesse og man innser behovet for dette regelverket.
Og slik var det også jeg håpet at informasjonen skulle bli mottatt. Nemlig en forståelse av egne rettigheter, plikter og ikke minst til hjelp når man har besøk av en håndverker.
Selvsagt kan man si at den som forfekter et lovverk er naiv og dum, siden vi driter i dette allikevel og gjør det sel, men fortsatt må vi som lever av dette følge regelverket og vi bør vel opplyse om det til den som spør.
Men ekspertene her inne skal få lov til, og gjør selvsagt AKKURAT som de vil.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Det er eit godt poeng, men for meg er det andre ting som motiverer meg til å gjere ting sjølv.
1. Eg syns det er morosamt og lærerikt.
2. Eg har ikkje råd til å overlate anna enn det aller mest nødvendige til fagfolk.
Difor irriterer dei nye reglane rundt våtrom meg noko grenselaust. Eg har eit bad, eit vaskerom og eit toalett som eg heile tida har planlagt å renovere sjølv. Eg *veit* at eg klarer å få det like fint som ein handverker, fordi eg kan kompensere for manglande erfaring ved å bruke meir tid. Eg *veit* eg kan lage eit like sikkert bad som vilken som helst handverker, fordi det finns tekniske løysingar som t.o.m. eg kan handtere.
Vel, eg får nøye meg med å bygge ny ramme til motorsykkelen min eller reparere bremsene på familiebilen. Det er tydelegvis trygt å late amatørar halde på med slikt
Det kan være DE leser her og...
1. godt sagt, gjeie sjål
2. Regneksempel: leie murer en dag eller mure selv, dvs bruke 2 dager og ta 3 dager fri uten lønn = samme kostnad. Slikt inspirerer til å forsøke selv.
Sendte bilen på autorisert bremseverksted fordi tromlene måtte dreies. Ved retur: feil sammensatt og det merket jeg umiddelbart da bremsene lå på for hardt og måtte slakkes. Hvorfor merket ikke verkstedet det før meg!
Og, jeg er ikke mot (fornuftige) regler, forsøker å følge dem, søker råd hos dem som har mer erfaring og kunnskap uten å skyte budbringeren. Dog har nok enkelte budbringere måtte høre på mine utgydelser over budskapet når jeg finner dette utålelig, men det er jo til en helt annen adressat!
Her er det lov å brøle ut at en skrur på sine egne bremser, for det er fult ut lovlig, du kan rive bilen din i så mange biter du klarer å sette den sammen igjen uten problemer.
Men du har ikke lov til å hjelpe din gamle mor med å bytte bremser på hennes bil om du ønsker det.
Her kan du fikse alt på mangellappen fra en EU kontroll bare du får det godkjent hos ett godkjent verksted eller biltilsynet.
Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
Tviler på det. Verkstedene ser ut til å ha nok å gjøre.
Er det bare lov å skru på engen bil?
Samme med håndtverkere tipper jeg. Nok å gjøre der også.
Ja.
Du har ikke engang lov å bytte parklyspære på naboens bil.
Er litt både og her. dersom du ikke er eier av bilen vell og merke.
Du har ikke lov å skru på understell, lys, sikkerhetssysemer, bremser og husker ikke helt hvordan det var nå, men i grove trekk så har du lov til å bytte eksosanlegg, en skjerm (så sant ikke lykter må demonteres) dører og annet som ikke er en bærende konstruksjon på bilen (det som kan skrus av bilen regnes som oftest ikke som bærende)
Du kan pusse og sparkle og rette opp en skade dersom dette ikke går utover bærende konstruksjon, understell,lys og alle andre forbud.
Motro og girkasse har du lov å bytte eller skru på.
På eldre biler der ABS bremser var ekstrautstyr så hadde du lov å skru på selve ABS'n men ikke bremsene, dette fordi det var ekstrautstyr og derfor ikke en del av selve bremsen men nå som dette er blitt standar så kan du ikke røre det, igjen fordi dette er en del av de originale bremsene til bilen.
Er bilen derimot din egen kan du omtrent kappe den opp i småbiter med vinkelkutter og sette den sammen igjen uten å bryte noen lover
Er ikke lett å bli klok på, for meg så er det mere å frykte med en sleggemekanikker som bytter bremser og forstillinger på egen bil og så gi gass ut i trafikken en om jeg skulle legge membran hjemme selv.
Regelverket blir så alt for dumt til tider, respekten for lovverket forsvinner sammen med logikken bak, rett i dass, synd og skam men en ralitet i mange tilfeller
Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
Og det er bra, om det virker. Den uheldige bivirkningen er at menigmann ikke har sjans til å reparere det lekke badet sitt fra 1970 uten å spare opp eller låne en årslønn, og at bestemor må la bilen stå eller kjøre med nedslitte bremseklosser, dersom pensjonen ikke rekker til verkstedregninger og sønnen ikke har lov til å røre remsene hennes.
Er du sikker på dette, at deter så strengt?
Kan virkelig en bensinstasjonansatt få bøter for å hjelpe en kunde med å bytte lyspære?
Men om noen bryr seg er en annen sak, om noen velger å lukke garasjeporten og hjelpe sin gamle bestemor med å bytte bremsene og hverken bestemor eller andre sladrer til den rette instansen så tro jeg det går greit ;)
Om din gamle bestemor får en innkalling til EU kontroll og ender opp med mangellapp på bremsene så kan hun jo låse inne både bil og sønnen inne i garasjen sammen med bremseklossene.
Det ingen har sett har de heller ikke vondt av ;)
Hun kan da kjøre bilen på etterkontroll uten å måtte dokkumentere hvem som har gjort jobben for henne, bare bremsene er fikset og er i orden på kontrolldagen så er alt greit.
Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
Skulle gjerne sett regelverket på dette, interessant tema for en hobby mekaniker.
Det jammen godt å tenke på at en porsjon av våre skattepenger har gått med så en byråkrat kan få laget slike regler! :D
Lurer på hvor mange ulykker det har forhindret.
Nå må jo strengt tatt min mor bestille time hos verkstedet så hun kan få byttet lyspæren uten å gjøre noe ulovelig.
For vi vet alle, REGLER ER REGLER!! ;D
Av desse 2% anar eg ikkje kva amatørar står for, men som man ser i det store bildet er ikkje dette eit stort problem.
Men har sett flere bile som kommer på eukontroll og har feil med lysbildet på bilen på grunn av at pæra står feil vei, så det er mulig å gjøre feil selv her :D
Har også jobbet som trailersjåfør og ble selvsagt ofte stoppet i vekt og skivekontroller, der fikk jeg titt og ofte beskjed av enten biltilsynet eller politi om å bytte pærer vogntoget, er jo ikke lett det da når bilen ikke tillhører meg men firmaet jeg jobber for :)
Så om det finnes noen som bryr seg om lyspærene blir byttet av deg selv eller en annen ufaglært har jeg ikke noen tro på.
Dette til tross for at REGLER ER REEGLER!!
;D
Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
TEK10 har mange pålegg som vil kneble husbygger til å velge "normal løsning," feks:
§ 12-2. Krav om tilgjengelig boenhet
For boenhet med alle hovedfunksjoner på bygningens inngangsplan gjelder tilsvarende for inngangsplanet. Med hovedfunksjoner menes stue, kjøkken, soverom, bad og toalett.
//
§ 12-4. Inngangsparti //
(2) For bygning med krav til tilgjengelig boenhet og byggverk med krav om universell utforming skal følgende være oppfylt: a) Inngangsparti skal ha belysning slik at inngangsparti og hovedinngangsdør er synlig i forhold til omliggende flater.
b) Det skal være et visuelt og taktilt oppmerksomhetsfelt foran hovedinngangsdør.
c) Inngangsparti skal være trinnfritt.
d) Utenfor hovedinngangsdør skal det være et horisontalt felt på minimum 1,5 m x 1,5 m. Ved sidehengslede dører gjelder dette utenfor dørens slagradius.
Ref: http://www.lovdata.no/cgi-wift/ldles?doc=/sf/sf/sf-20100326-0489.html
Så har du planlagt å ha soverom, bad, stue og kjøkken på samme plan som ytterdøra, kan du bare glemme å ha feks. utvendig trapp (det være seg ett eller flere trinn) opp til ytterdøra.. Slik tolker jeg dette i alle fall.
Rådgivende ingeniør bygg
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Og du kan fritt selge den til kven som helst. Kjenner fleire som sper på hobbybudsjettet sitt ved å kjøpe eldre bilar med laaaang mangellapp, fikse (og trikse!), få godkjent og så selge med 10-20 lappar i forteneste. Men legge golvbelegg sjølv på vaskerommet - fydda...
Her er den:
Fra: http://www.lovdata.no/for/sf/sd/td-20090513-0589-002.html#5
Fann ei litt vid tolkning av vitale deler:
Fra: http://www.handboka.no/Vgs/Forskrifter/Vegtra/Fovb/veg16g.htm
Enig.
Men en kamerat som driver med bildekk måtte skaffe seg godkjenning for dette. Han ønsket også å bytte lyspærer for kunder da han selger slike. Måtte få ny godkjenning med krav til lysjusteringsapparat og endel andre ting.
Hva sanksjonene er om man gjør det uten godkjenning vet jeg ikke. Men jeg forstod at det ville bli "boka i hodet" om ikke godkjenning var på plass. Reglene for bilverksteder har nettop blitt vesentlig strengere for å eliminere Bakgården Grusauto og liknende foretak. Problemet er vel her som i byggebransjen at det var for mange som drev for faglig useriøst, og i noen tilfelle med lite bokført omsetning.
Takk skal du ha for den, er nok ingen kløpper på data nei
Ikke noe greit å komme med skråsikkre påstander uten å kunne dokumentere dem ;)
Er mange lovbrytere rund om gitt, flere en det en skulle tro ;D
Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
"Maybe in life it's impossible to give 100 per cent to your job. Okay, I'll accept 98 per cent" Rafa Benite
Kunne ikke få sagt meg mer enig.
Avasjonen/manglende respekt mot enkelte regler, er fordi man føler at enkelte av dem indirekte er påtvunget og oppkonstruert av en lobby som bruker vikarierende argumenter for å komme i en monopolliknenede posisjon.
Problemet er ofte i vårt demokrati små gnålegrupper ved lobbyvirksomhet og mas, får gjennomslag for sine synspunkter på bekostning av den tause majoritet, som er fornøyd med tingenes tilstand.
Jeg kan feks ikke fatte at jeg må bruke 2000,- på elektriker for å bytte en bryter eller stikkontakt.
Når jeg for noen år siden selv måtte påvise for den samme elektrikeren at han hadde koblet termostaten på vv berederen feil >
I prinsippet akkurat den samme problemstillingen.
Det vil alltid være slik at en del har både teoretisk og praktisk kompetanse å et område som er regulert av et lovverk. Det kan likevel ikke benyttes til å argumentere for at lovverket er feilaktig.
Jeg vil faktisk påstå at over halvparten av befolkningen ikke vil kunne bytte en lysbryter uten at de gjør noe feil. hvor mange vet forskjell på enpolet brudd, topolet brudd, trappevender etc?
Kun en liten brøkdel av befolkningen vil kunne koble opp en trappevender uten stor risiko for kortslutninger, eller enda værre dårlige kontakter med en seriebue som resultat. Serielysbue er sannsynligvis den største anledningen til brann i elektriske anlegg i privatboliger. De aller fleste aner ikke hva dette er engang.
Så kanskje det er greit at vi svake i samfunnet har regler som beskytter oss mot de overmodige som tror de behersker det aller meste fra elektriker, rørlegger, snekker, bilmekaniker, murer, tømrer, bilmekaniker etc.
82% av menn svarte i en større undersøkelse for noen år siden at de helt sikre på at deres evne til å kjøre bil var vesentlig bedre enn gjennomsnittet av menn.
Kanskje det er en stor del av disse 82% som ikke kan fatte at de bør la fagpersoner med godkjenning utføre arbeid som, dersom det utføres feil, kan føre til alvorlige skader som brann og dødsfall.
1. Det må kunne gå an å få laget kurs som koster rundt 3-7000 kroner, der man blir godkjent til å skru stikk-kontakter, brytere og lyspunkter. For vanlige folk.
2. Hvis den eneste sikkerheten folk har er fagfolks sertifiseringer når det gjelder membraner, elektrisk og vvs, så blir jeg nervøs. Det er et for dårlig sikkerhetsnett. Jeg mener heller at vvs og elektrisk må være regulert/laget slik at det kan inspiseres. Jeg ser at det kan være vanskelig å sjekke en membran på bad i etterkant, men det burde være mulig å lage en matte som rapporterer fukt under membran, på en enkel måte. Det tror jeg er mer veien å gå. så man faktisk kan sjekke arbeidet, i stedet for å få opplest sertifiseringer.
Aasg: denne kirurgen din: Synes du det er viktigst med sertifiseringer han har på veggen, eller uttalelser fra pasientene han har operert, og hans erfaring? Hva gir deg best magefølelse?
Om du spør om du skal ha lov til å utføre operasjoner på deg selv blir det den samme problemstillingen ja. Tviler på at du får problemer med noen andre enn psykologen om du forsøker å fjerne mandlene dine selv...
Nå rammes også det å operere på seg selv av den samme lovgivningen, men jeg er enig med deg i at i de fleste tilfeller ville det vel endt i en henvisning til psykiatrisk avdeling.
Men det er et vesentlig punkt som er forskjellig her når det gjelder det å operere på seg selv og det å utføre elektrisk arbeid på egen bolig.
Kroppen min blir aldri lagt ut for salg slik at andre tar over den og kan bli skadelidende på grunn av at jeg har operert på den selv. På en bolig kan det du gjør føre til faremoment som du gjennom et salg påfører andre.
Vi skal ikke dra denne med operasjonen så langt, det er bare ment som eksemplifisering fra min side.
Jeg har selv absolutt ikke ren samvittighet når det gjelder elektrisk anlegg, men prinsippielt mener jeg det skal være et regelverk der andres sikkerhet kan settes på spill dersom noe utføres galt.
For alle med en viss fingerferdighet og livserfaring vil det være mulig å gjøre en del elektriker, murer, snekker, etcetc arbeid selv. Men de aller fleste er nok enige i at kun de med fagbrev er skikket til å gjøre avanserte ting innenfor et fag. Da er problemet; hvor skal en sette grensen og når en setter grensen må en ta et hensyn til det store flertallet sine egenskaper og kunnskaper.
Dermed må en sette strenge grenser.
Å ta ut en blindtarm er en enkel jobb som de fleste litt fingerferdige kan lære seg på veldig kort tid, men likevel bør det ikke være lov å drive med slike operasjoner uten lisens.
De fleste blir operert av en kirurg de har møtt i mindre enn 3 minutter før operasjonen og mange ganger blir de operert av andre kirurger enn den de tror skal operere. Turnusleger feks som skal lære.
Det tilhører sjeldenheter at en pasient har særlig samtaler med tidligere opererte forut for valg av kirurg. Jeg vil anta, dette er kvalifisert gjetting etter å ha jobbet i systemet en del år, at langt over 90 % kanskje så mye som 99 % av alle pasienter bare tar den kirurgen som de blir tildelt uten å komme med spesifike ønsker om hvem som skal operere dem.
Om jeg skulle sjekke opp hver eneste elektriker som skal inn og jobbe i huset mitt tar dette ufattelig med tid, da nøyer jeg meg med et firma med godt renome. Men jeg har da brent meg på firmaer med gode renomeer også. Må blandt annet rive ned hele peisen nå for den er feil satt opp. Godt renomert firma som lokalt her bare har godt rykte. Og en utgangsdør står så skjevt i vegen at den må plukkes ut. pluss en del andre ting.
Men jeg vet en som skal bygge her i nærheten har forlangt navneliste på alle som skal inn og jobbe på bygget hans og cv til hver av dem og om han oppdager at andre er på bygget blir firmaet bøtlagt med store dagsbøter.
Men det er teori og praksis.
Saken er vel at håndverkerne har vært uregulert i lang tid, noe som har skapt mange trøblete situasjoner, mye svart arbeid, mange dårlige leveranser mv. Når myndighetene så ønsker å stramme inn grepet, så må det gå på bekostningav noen, denne gangen cowboyene og selvbyggerne.
Så kan man selvsagt dskutere hvorvidt det er heldig eller ikke. Jeg tror ikke effekten er som ønsket. Den gruppen selvbyggere som ikke burde være det uanett vil fortsette som før, uten hensyn til nye lover. Cowboyene fortsetter som før men med styrket konkurranseevne ift oss som må følge de nye fordyrende reglene.
De selvbyggerne som før ville gjort en god nok jobb, men som nå ikke lenger kan er de enste skadelidende - og da har poenget med innskjerpelsen feilet, etter min mening.