103,864
249
0
Vi hadde takstmann - nå krever snekkerne beklagelse
102
Møre og Romsdal
0
Har noen erfaring med denne probolemstillingen?
Snekkerne krever beklagelse og vil ikke begynne i jobb før de har fått det....
Kom gjerne med gode råd....
*fortvilet husbygger med et hus som lekker*
Snekkerne krever beklagelse og vil ikke begynne i jobb før de har fått det....
Kom gjerne med gode råd....
*fortvilet husbygger med et hus som lekker*
Signatur
Dette må være norske snekkere med 750kr/time? ;D De har det for godt.
Ikke betal dem så skal du se pipen får en annen lyd.
Du er i din fulle rett til å la tredjeparter vurdere jobben. Dette burde faktisk alle som ikke er kyndig gjøre.
De tar det nok som en fornærmelse, men dersom man har grunn til å hente inn takstmann, så er saken en helt annen. Krev å få nye snekkere dersom det er så ille.
Sponplatene på soverommet vårt har bøyd seg....akkurat slik dere her inne trodde det ville gjøre etter bildene jeg la ut....nå er det et faktum...
snekkerne sa de følte seg krenket...
Jeg har så lite lyst på det huset at jeg tror jeg spyr når som helst!
Anbefaler INGEN hedalm aneby og snekkerfirmaet vi må bruke
Med takstmannens papirer har du et godt utgangspunkt. Jeg hadde krevd nye snekkere dersom takstmannen har funnet graverende feil, punktum. Synd å si, men ta med deg en mann til firmaets kontor, gjerne en med noe faglig kompetanse.
Vi må vel bare kontakte advokat
Her er den andre tråden min....
og bloggen min med husbyggingen er her
www.frurosashjem.blogspot.com
Dette er den største investeringen du gjør i livet, så bruk den tiden som trengs. Personlig hadde jeg prøvd å kjøre over dette firmaet.
Ingen problem for oss å kontakte hjelp...betaler hver en krone det er verdt....verre med at vi fikk eposten nå i ettermiddag og møtet er mandagsformiddag
Dere har likevel vært ekstra uheldige med valg av husleverandør/snekkerfirma.
Hvis snekkerne føler seg fornærmet fordi takstmannen påpeker feil de selv har gjort, bør de finne seg noe annet å fordrive tiden med, feks NAV-ing.
Dere må ha truffet på "snekkerne fra helvete". Om noen skal beklage noe så er det helt klart snekkerne, pluss husleverandøren.
Hvis dette byggemøtet er det første så syns jeg dere har møter altfor skjelden. Det bør dere egentlig ha hver, eller annenhver uke. (Dette punktet må du ta opp på møtet) Håper for din del at du tar med takstmannen på møtet, hvis han ikke kan stille opp på kort varsel utsetter du møtet til en dag det passer for alle. Hedalm og snekkerfirmaet kommer helt sikkert til å presse deg til å gå med på halvveisløsninger for å komme videre. Det må du aldri godta!
Firmaet skal registrere alle avvik. Be om å få se avvikene dokumentert.
Husk å bardunere hus og stabbur hvis dere bygger på en værutsatt plass. Anbefaler forresten at du ikke (aldri) kjøper trampoline. De flyr veldig godt når det blåser.
MVH
Sakke
Det at snekkerene ikke vil jobbe før de har fått en beklagelse er vel egentlig bare at de tenker å fortsette som før, men at de nå endelig har klart å tenke ut noe de kan skylde på.
(Å kaste anker før storm bør være sjømannens fagfelt. Der må bare innse at hus og båt har mye til felles.)
Hva er det som har utløst den konflikten som du har nå? Nekter de å jobbe eller er det noe som de bare hevder?
Som jeg har nevnt før er det viktig at det kontraktsmessige er på plass. Og en fremdriftsplan er en del av kontraktsgrunnlaget. Har du fått en slik plan?
Det skal foreligge et kontrollsystem hvor all dokumentasjon på utført jobb skal være tilghengelig. Foreligger det et slikt system? Om ikke så har du et overtak på dem.
Men som før nevnt, det er mye bedre å bruke tid på det som kan bli problemer i forkant enn å ta problemene når de kommer.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Frekvensen av byggemøter må jo stå i forhold til fremdriftshastighet. Andre som leverer elementhus har tett tak i løpet av en uke, og da passer det seg med et ukentlig møte. Disse snekkerene har klart nesten tett tak etter tre måneder, og da er det passelig med et møte. Det er også viktig for dem å få møtet unna fort, før lekkasjene utvider seg.
Tsja... Utsett møtet. Eller møt opp og informer om planene videre. De har tydeligvis forspilt sine sjanser for lengst. Jeg hadde aldri latt slike folk bygge videre på huset mitt.
Gi dem en sjanse til å rette opp alle feilene de har gjort, så slurver de kanskje litt mindre neste gang.
Har ikke fått en fremdriftsplan...har mast om det siden lenge FØR taksteinene kom opp på taket....skal høre om det andre du spør om...ikke så¨lett dette her....
snekkerne følte seg krenket av takstmannen som kom...han spurte dem om bakgrunnen deres og så fortalte han dem ting de måtte fikse.....dette var vist krenkende....uff...blir så lei
Nei, jeg håper denne saken får en løsning, og det beste ville uten tvil vært nytt snekker team. Anbefaler advokat.
I dette tilfelle t ville jeg aldri kommet med noen som helst beklagelse. Egentlig hadde det beste vært om de bare forsvant og at du fikk nye folk.
De har ingen grunn til å få fortalt at det de driver med er feil. Hva i huleste er det Hedalm holder på med. De skulle i ha fulgt opp dette. Dette firma virker til å drite i deg.
Den massive dekningen i rikspressen når det første huset blåste bort burde jo ført til at dette var et prioritert prosjekt. Tror ikke det er mange i dette firmaet som kjenner sosiale medier/medier overhodet.
Det beste hadde selvsagt vært at det første huset ikke blåste bort. Men når det først gikk galt, tenk om de hadde investert 200.000 kr i ekstra snekkertimer og huset f.eks ble overlevert kunden på samme tid som avtalt for det første huset. Da hadde negativt blitt til noe positivt og markedsføringsverdien av den pressemeldingen er jo 50x det disse snekkertimene hadde kostet. I stedet så surrer man rundt og graver sin egen grav sakte men sikkert. Husk at både denne tråden og bloggen om det aktuelle huset vil følge firmaet i lang tid, og for det nevnte firmaet vil det legge seg sammen med et par andre uheldige episoder som allerede er omtalt på div forum.
For meg er det uforståelig at man tar seg råd til slik gambling med eget rykte. Som sagt innledningsvis, jeg tror det er noen her som virkelig ikke skjønner hvilke ringvirkninger sosiale medier har.
Tror også et medlemsskap i huseiernes landsforening kunne vært lurt.
Som jeg har sagt til deg før så ser det ikke ut som at det blir bedre, problemene tårner seg opp og man kommer ikke lenger. Det kan tyde på at takstmannen din ikke nødvendigvis får gjort så mye som er ønskelig.
Med fare for å virke direke og ufin så skriver jeg det jeg skriver for å hjelpe deg, husk det!!!! Dersom dere nå ikke tar fatt i dette så blir dere aldri ferdig. Takstmannen din gjør ikke jobben sin og NÅ må dere selv aktivt gjøre noe for å komme dere videre og få huset bygget iht reglene.
1. Dere MÅ få en fremdriftsplan slik at en sluttdato blir satt.
2. Dere må sørge for kun å betale når delarbeid er utført og kontrollert!
3. Dere må sørge for bedriftens kontrollsystem er i bruk. Jeg har etterspurt dette flere ganger, UTEN at det er gitt mer informasjon om dette. Dersom dette systemet ikke er i bruk har dere en fair sjanse til å heve kjøpet på lovlig grunnlag eller få leid inn noen andre som kan fortsette på entreprenørens regning. I tillegg kan dere kreve et tilsyn dersom dette systemet ikke er i bruk og da vil entreprenøren miste sin ansvarsrett og det er enklere å evt heve kontrakten.
4. Dere må få inn noen som kan "ordne opp" for dere, noe takstmannen ikke gjør. Jeg vil tro at en bygningsingeniør er tingen evt OPAK. Det vil koste penger, men det er helt nødvendig for at dere skal komme videre.
Slik jeg oppfatter saken er bankens pant i vesentlig fare, dvs at de pengene dere har lånt med sikkerhet i huset, ikke har den sikkerheten. Og har ikke banken sikkerhet har dere mye i ån men ikke noe dere kan realisere.
5. Sørg for ikke å betale en krone før dere har fått god dokumentasjon på at jobb er utført.
En annen ting: Det som blir presentert på dette forumet er fra TS sin side unøyaktig og ikke komplett. Det kommer en mengde svar, men vi kjenner ikke korrekt faktum.
Det er veldig viktig at en problemløsning foregår på korrekt måte. Å forhaste seg som enkelte mener man skal gjøre vil jeg ikke anbefale, FØR du har nødvendig dokumentasjon på det som er feil, fra f.eks OPAK. Først når du har dette KAN du stille hardt mot hardt, og da skal du stille hardt mot hardt.
Dette var klare ord for pengene og det er godt ment!
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
To ting jeg ikke fatter:
1: At arbeidene har fått fortsette helt frem til arbeiderne selv avbrøt
2: At ikke VG, TV2 hjelper deg, og andre medier ikke har blitt bedt om å involvere seg i saken.
For møtet på mandag - hvis ikke takstmannen får vært med, så utsett møtet. At de kaller inn på så kort varsel vitner om at de prøver å få deg til å møte alene under høyest mulig press.
Dine krav i saken bør være:
1: Alle innbetalte beløp for arbeid og materialer fra grunnmuren og opp skal tilbakebetales
2: All tiden du har brukt på å forsøke å skape orden i deres rot skal timebetales med en sats minst på nivå med arbeiderne
3: Huset fra grunnmuren og opp skal fjernes
Da kan du starte på blank grunnmur med snekkerkyndige snekkere og få et hus som er bobart. Til lenger du venter med dette til nærmere er du å måtte betale for to hele hus + en riving. Spørsmålet er bare om du må rive et "ferdig" eller halvferdig hus, og hvor mye av dobbelarbeidet du ender med å betale for.
Det er intet i faktum som tilsier at huset skal rives og elementær erstaningsrett sier at også TS skal være med på å begrense tapet.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Med fare for å virke som en idiot nå må jeg minne om at entreprenør også har en oppfattelse av dette, og den kjenner vi ikke. Saken har to sider.
Om hun derimot heller velger å utsette møtet til hun er representert av OPAK er heller ikke noe problem, men jeg vil tro at OPAK ikke kan "rykke" ut på sekundet.
Det jeg føler er viktig er at TS snarest blir representert av noen kyndige, den hun har valgt er ikke rett person, og at hun ikke tar noen avgjørelser før denne nye personen er informert og kjenner saken.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Helt utrolig,,,,,er vel på tide vi får navnet på dette firmaet slik at andre blir advart....hva sier mannen i huset? han så jo ut på bildet(Bloggen) som en raus kar ;Dkansje det er på tide han bretter opp ermene og forklarer hvor ståva ligger:)
Jeg forsto det slik at det skulle være et byggemøte, men er det en annentype møte er det nok en fordel å avlyse og møte med advokat og rådgiver ja. Men nå er vi inne på synsing og omdefinerer hva et byggemøte er.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Det er gjort
Så de er uenige...
Når det gjelder taket, så mener hedalm at 20 hull skal de klare å få tett....
På møtet får sikkert jeg gjennomgå som jeg også tidligere har fått av både hedalm molde og sjefen for snekkerfirmaet fordi jeg blogger om husbyggingen....
Takk for alle andre svar....skal lese meg igjennom nå
Men det er opp til deg om du vil følge råd eller ikke, og hvilke råd du vil følge.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Om trådstarter presenterer saken riktig, så er det håndverkerene som har eneansvaret for byggestopp. Taksmannen er ikke problemet.
Og fortsatt er det ikke kommentert det som virkelig gir TS en god sak, fravær av kontrollsystem. Mangler dette er det en mulighet for å påberope seg antesipert mislighold, og få medhold i det.
Skal man først lage en konflikt ut av dette MÅ man ha noe å fare med, noe som er beviselig, og ikke noe som er basert på synsing og følelser.
Og skal man TA entreprenøren MÅ man stille med en rådgiver som stiller med dokumentasjon og som KAN jobben sin.
Men en sak har to sider, og vi kjenner kun den ene siden. Jeg ville derfor antatt at motparten også har argumenter, og derfor stille vel forberedt med dokumentasjon.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Legitime krav med bakgrunn i bustadoppføringslova og byggreglene er det eneste som nytter.
Fremdriftsplan er ett krav, HMS og KS system likeså, har ikke de en PA bok på bygget ditt så er dette en mangel. I verste fall kan du snakke med tekn. avdeling i kommunen og beklage din nød. Selv om dette neppe fører til noe bedre miljø på byggeplass.
Når de kan ta en "byggestopp" så er det klart at fremdriftsplan og overleveringstidpunkt mangler.
På byggemøte kan du enkelt og greit be om betenktstid og gi svar senest i morgen eller senere. De kan ikke tvinge deg til å ta avgjørelser der og da.
Har bygget mitt eget hus.
Med de arbeidene vi har fått presentert her, er det god grunn til å spørre arbeiderne om utdannelse. Det ville du også gjort om du hadde ansatt noen snekkere til å sette opp husene du selger, og de begynte å argumentere mot at hustak skal være tette - og faktisk gikk til streik for å tvinge det prinsippet igjennom!
Vil tippe det står på lista over opplysninger som selskapet ikke vil ut med.
Det verste som kan skje i saken er at arbeidene får fortsette er at huset har fuktskader, barna blir syke, huset må rives og bygges på nytt, og ingenting dekkes av leverandør. Kostnaden på dette er 2 hus + 1 riving + en ny byggeperiode med leie av annet husrom + flytting ut og inn av huset + syke barn + mye problemer og frustrasjon.
Et annet senarie er arbeidene stoppes, TS betaler full pris ihh til avtalen med Hedalm, TS skaffer kompetente snekkere som kan rive det som trengs å rives, og bruke videre det som kan brukes videre, og fullfører huset på fagmessig vis. Kostnaden av dette er endel mindre enn 2 hus (el, rør, kjøkken og bad tas f.eks bare en gang) + 20% riving. Altså langt rimeligere enn første senarie.
Jeg mener at det siste senariet er et langt bedre alternativ. Jeg kan ikke se for meg at Hedalm kan motsette seg den løsningen på noen som helst måte.
Om TS klarer å unngå å betale full pris til Hedalm ved å stoppe arbeidene nå, må det anses som en bonus.
Rådene dine, Incognito ser jeg som går i retning av at hvis det ikke er nok beviser til å få tilbake alle pengene fra Hedalm, så bør hun heller gå før første senario. Der er vi fundamentalt uenige. Mitt råd er stopp arbeidene, samle beviser, lei inn nye snekkere, og ta pengekrangelen med Hedalm. Til lenger tid det går til vanskeligere og dyrere blir prosjektet. Men, klart, hvis man lar disse snekkerne fullføre, så blir det jo en enorm mengde beviser etterhvert som nye feil stadig gjøres, om det i seg selv er et mål.
Bildene og taksmannens rapport vil jeg anse som mer enn synsing og følelser
Enig. Taksmannen er ikke rett mann for det.
Det eneste motargumentet til nå er at de blir omtalt på nett..... Siden dette plager dem så mye at de til og med har kommet med trusler mot kunden, er det tydelig at de har fulgt med litt, og ville høyst sannsynlig også ha kommet med en uttalelse om de hadde noe å si.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Hvis du midtveis i en leveranse får beskjed av kunden om at varen ikke er ønsket, er det noe lovverk som tilsier at kunden MÅ ta imot varen? Så langt meg bekjent stopper lovverket ved at kunden må betale ihh til avtalen. Det juridiske i denne saken kommer ved hvorvidt kunden må betale full pris eller mindre som følge av leveringsstopp, ikke hvorvidt kunden må motta varen. (Varen det er snakk om her er jo ikke produsert enda heller.)
Kompetansen til arbeiderne tas opp med byggeeder, ikke med den enkelte arbeider.
Kontrollsystemet er ikke noe de kan nekte å si noe om, det forefinnes på byggeplassen i form av en perm full av dokumentasjon.
Det er intet som tyder på at ikke manglene kan rettes og huset bli bra. Det å heve kjøpet på dette stadie er i mine øyne feil, da det ikke er bevist at huset må rives. Og det er nettopp det som må bevises.
Du må tenke på at det erstatningsrettslige prinsippet om tapsminskning gjelder.
Å stoppe arbeidene og leie inn andre snekkere er noe som sikkert høres enkelt ut men ikke er det. Det er ikke enkelt å få andre til å ta ansvar for noe de ikke har gjort.
Saken er ikke så enkelt at det bare er å heve kjøpet. Skulle TS velge å gjøre det vil entreprenør kunne motsette seg det, de har krav på å rette påståtte feil, dette følger av lov.
Erfaringsmessig vet jeg at det kan dukke opp ting også fra motpartens side, og derfor er det vanskelig å kunne være bråsikker på noe.
Siden jeg tillater meg å komme med yttringer som ikke nødvendigvis er populære føler jeg behov for en presisering. Mine råd gis ut i fra min erfaring som jurist og som husleverandør i mange år. Jeg er 100 % enig i at entreprenør i denne saken gjør MYE galt!!!! Mine råd er ment som løsning på et konflikt, og er skrevet ut i fra slik retssystemet fungerer. Og rådene er gitt slik at det kan finnes løsninger, men også slik at TS kan stille med nødvendig dokumentasjon for å kunne slå i bordet.
Ofte kan man mene at man har en god sak, men ting må bevises, og motpartens innsigelser og rettigheter kan skape hindringer. Min sympati ligger 100 % hos TS, derfor har jeg også gitt råd.
Hensikten med mine råd er å gi saklige råd som kan stryke en sak som evt blir rettslig, men samtidig gi råd slik at tvisten kan løses i minnelighet.
Som jurist er jeg sikkert mer opptatt av regler og beviser enn de andre her, og jeg oppfattes sikkert som negativ siden jeg ikke bifaller lettvinte løsninger, men realiteten er ikke alltid like enkel.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Du får lese Block Watnedommen da og se bustadoppføringslovas kap 6
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Når det gjelder takstmannen så kom han med noen punkter som 10-20 hull i pappen, bomspikere gjennom taktro og gjennom lekter er ufarlig ifølge Hedalm, sår i hjørnekasse og sprekker og sår i listverk rundt vinduene som må skiftes, kuving av sponplater på gulv, og noe med å sette trevegg direkte på betong innvendig i huset...mm....
Hedalm er også uenig i at fukten i bunnsvill skal ligge på rundt 12 % når den klees igjen, de mener bare at den ikke må være over 20%
Alle råd er notert. Takk for råd og tips
Nå er det natta
Alternativene er: Ja, nei eller vet ikke.
Kan ikke komme med krav som ikke har rotfeste i bustadoppføringslova, evt. de byggblanketter og standarder som er brukt.
Har bygget mitt eget hus.
Fru Rosa er ikke født bak en.. hun er en meget oppegående dame.. driver butikk og blogger.. og bygger hus..
Først... det er ingen ting som sier at taket må være tett før takstein kommer på... jeg spurte selv det spørsmålet her på BB for en stund siden... og da var faktisk alle enig i at kun en komplett dekking med stein gjorde huset tett.. rart ingen husker det...
Når det er sagt så skal jeg være den første til å si at jeg aldri ville bygget et hus som ikke var 100% tett før takstein ble lagt...
I Norge har man byggetid med regn, regn og atter regn, og da vil selv grønne ekstra gulvspon svelle.. det er jo ikke ønskelig... og smarte snekkere borer gjerne hull for å drenere dersom dette er vedvarende..
Bunnsvill som alle snakker om bør være grønn... da slipper man å tenke så mye på fukt... og det bør ligge noe mellom svill og betong... men det er ikke lovfestet..
Jeg er enig med Fru Rosa i alt... men hun må huske at selv om hun er komfortabel med å bli omtalt på sosiale medier, så er den tanken skremmende for en 60 år gammel snekker fra Ålesund, og det må hun respektere..
Å bli sladdet i ene øyeblikk... for så å bli truet med å bli brettet ut i all offentlighet i neste, er kanskje ikke det lureste når man prøver å finne en løsning...
Mitt råd.. trå varsomt i bloggingen din... det som er katastrofe for deg er daglige utfordringer for andre...
Konklusjon... det blir en løsning.. Fru Rosa får sove om natten, og om et år er alt glemt..
Det er forsåvidt mulig å nekte å motta en vare, men da skal det være helt klart at leveransen skal feile. Det er neppe snakk om noe slikt her når takstmannen sier følgende:
"Når det gjelder takstmannen så kom han med noen punkter som 10-20 hull i pappen, bomspikere gjennom taktro og gjennom lekter er ufarlig ifølge Hedalm, sår i hjørnekasse og sprekker og sår i listverk rundt vinduene som må skiftes, kuving av sponplater på gulv, og noe med å sette trevegg direkte på betong innvendig i huset...mm...."
Du sier selv at varen ikke er produsert (ihvertfall ferdig), og de har all mulig sjanse til å rette opp dette.
Slik saken er fremstilt her så virker det for meg som kunden også har vært slakke, særlig med at det ikke er noen leveringstid.
Jeg ser at noen mener at undertak godt kan være utett, jeg er uenig, og det synes som om entreprenør er innstilt på å rette opp i dette.
Gå for et konstruktivt byggmøte. Entreprenør og takstmann (din representant) blir enig om faglig forsvarlige løsninger. Sett opp tidsplan.
Jeg skjønner du har behov for å lufte frustrasjoner, og for å innhente råd. Men det er viktig at du opptrer profesjonelt, din motpart vil forvente dette.
Jeg er sikker på at dette får en god løsning, lykke til.
Vet ikke hva dere har blitt enige om i en eller annen tråd, men dette står i TEK10 kap VI §13-17 3 ledd.
(3) I luftede takkonstruksjoner hvor kondens kan oppstå på undersiden av taktekking eller taktekking ikke er tilstrekkelig tett til å forhindre inntrenging av vann, skal underliggende konstruksjon beskyttes ved hjelp av et vanntett undertak.
Har bygget mitt eget hus.
Hva tror du skjer når taksteinene etterhvert begynner å sprekke?
Hvis det var som du skriver, hvorfor bruke tid og penger på undertak om man kunne legge taksteinen rett på lektene? Muligens fordi takstein ikke er 100 % tett når det blæs?
Jeg skrev jeg skulle sjekke det
for jeg vet ikke
Hvis jeg skal prøve å tippe, så har det det "på papiret" men bruker det ikke. Snekkerne er vel ikke så stive i norsk, og basen sitter vel stort sett foran PC'n på kontoret.
Idag, med sentral ansvarsrett er det slik at man stoler på den som har ansvarsretten. Misbruker man dette er et liten sjanse for å bli tatt. Så jeg er enig i at det burde være mye mer kontroll, og da offentlig kontroll.
Det skal jo innføres en tredjepartskontroll, men det er vel fortsatt litt usikkert på hvordan dette skal fungere.
Men det er en stor utfordring å finne ut hvordan dette skal bedres. Myndighetene og bransjen er jo klar over problemene, men systemet er fortsatt vidåpent for at de useriøse kan gjøre som de vil.
Jeg vil derfor prøve å se problemstillingen fra forbrukers side. Forbruker skal inn i et vepsebol, og da må man selv ha kontroll. Og følger man en del råd vil man kunne sikre at byggeprosessen går bra.
Man må bruke norske standardkontrakter og betale i følge bustadoppføringslova. Dersom husprodusenten ikke vil det er det bare å styre unna. Men folk inngår kontrakter med utenlandske produsenter hver eneste dag og betaler forskudd.
Du må inngå kontrakt med et norsk firma. Ved at de har et norsk firma er det større sjanse for at de satser på det norske markedet og kan rette opp i reklamasjoner. Det er også viktig at en evt utenlandsk produsent satser på det norske markedet og har tilpasset produksjonen til det norske markedet.
Undersøk at de har kontrollsystem og bruker det, spør hvilket de bruker. Vi bruker Holteprosjekt og det er enkelt og oversiktlig (og dyrt). Snakk med den norske byggelederen og hør hvordan han kommuniserer med arbeiderene, dersom disse er utenlandske.
Ta med i kontrakten at alle norske lover skal følges, som at areiderene skal ha lovfestet misntelønn, at badet skal følge våtromsnorm mmm.
Delta på byggemøtene og gå gjennom det som er gjort sammen med byggeleder. Se at dokumentasjon på statikk foreligger, at kontraktsgrunnlag med fremdrfitsplan osv foreligger og de følger denne fremdriftsplanen.
Se at de finner avvik under sjekking, og bli overaket dersom de IKKE finner avvik. Se at avvikene er rettet.
Ved å følge med på at kontrollsystemet brukes vil du HELE tiden se hva som skjer, og se dokumentasjonen. For alle som har ansvarsrett er kontrollsystemet en DEL av ansvarsretten. ALLE skal ha det og ALLE skal bruke det.
Husk betaling ETTER at arbeidet er utført og kontrollert.
Ved å følge disse rådene er det iallefall lettere for en med liten erfaring å følge med. Men prinsippielt mener jeg at man bør alliere seg med en rådgiver, siden det å bygge hus er komplekst.
Dessverre opplever man at forbrukere er kun opptatt av pris. Og desto lavere prisen på et prosjekt er, jo mer penger er man villig til å betale på forhånd. Og det er ikke ukjent at store forskudd ikke alltid er en suksess. Denne type kunder, som kanskje ikke innser at tilbudet er FOR GODT TIL Å VÆRE SANT, vil ofte møte utfordringer ved import fra utlandet eller ved bruk av utenlandsk arbeidskraft.
Så ved selv å ta kontroll vil man stille med bedre forutsetninger enn om man bare lar det suse.
Pris er selvsagt viktig for mange, og jeg er ofte kritisert for bare å være et dyrt mellomledd, men som norsk representant så er jeg kontraktspartner for kjøper, mitt firma har ansvarsettene, byggeledelsen og en del arbeidere er ansatt hos oss, og det er vi som er den som er ansvarlig for at alt av lover følges.
Det medfører forhåpentligvis at kjøper sover litt bedre og føle trygghet, noe som også er viktig, for noen er det mer viktig enn kun laveste pris.
Men problemstillingen er ikke enkel, og jeg har dessverre ikke noe fasitsvar på hvordan dette skal bli bedre.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Isolert sett er du jo akkurat det, et dyrt mellomledd ;D Men derfor er det viktig å kommunisere utad hva som ligger i dette. Jeg har lært masse og fått litt mer innsikt bare av denne tråden. Når man ser hva slags ansvar f.eks du og ditt firma påtar seg, får man også en forståelse av at ting må koste noen kroner. Og som du selv sa; når noen tilbyr tjenester/produkter til fantasipris har man man ofte kuttet noen ledd
På den måten har vi et felles mål om å lykkes, samt satse på det norske markedet i et langt perspektiv. Og norske byggeledere er et MUST, siden FLINKE håndverkere MÅ læres opp og passes på, som alle andre.
Når det gjelder andre utenlandske produsenter kontaktes vi stadig av disse. Disse ønsker utelukkende å eksportere et hus til Norge, og deres ansvar stopper ved eksporthavnen. Den norske importøren må sørge for statikkberegning, ansvarsretter og våre ansvarlig for at alt er iht regelverket. Ansvaret skyves over på importør, og det kreves litt å stille med dokumentasjon fra en produsent som kun ser på seg selv som en eksportør.
Det er alltid betryggende å vite at noen er ansvarlig, at den som er ansvarlig er anstendig og samtidig vil være i landet lenge nok til at man kan benytte seg av 5 års reklamasjonsrett. Ved kun å importere et hus har man ikke de samme rekklamsjonsreglene som man har i Norge.
Og min mening er derfor at sikkerhet for kjøper er viktig, derfor er vi kontraktspartner med norsk kunde, vi er ansvarlig for at regler holdes, vi er ansvarlig for at byggeleder følger opp, vi er ansvarlig for at 5 % holdes tilbake i 5 år og det er oss kunden kontakter dersom noe er feil.
Vår fortjeneste skal betale provisjon for selger, lønning av byggeledere, lønning av de som sitter med kontrollsystem og føler opp det, reisekostnader, telefon og en god del andre utgifter som følger med.
Jeg vil gjerne legge til dette med problemløsning. Det er veldig viktig å finne løsninger, og innimellom må man svelge noen kameler. Min bakgrunn som jurist medfølger selvsagt at jeg kjenner et regelverk, men det er ikke alltid det er smart "å stå på krava". Det viktigste i mine øyne er å finne en god løsning som begge parter kan leve med. Og det krever anstendighet fra begge sider. Jeg bruker derfor mye tid på gjennomgåelse av kontrakter og leveransebeskrivelser, slik at så lite som mulig er usikkert og uklart, for nttopp å unngå problemer i fremtiden.
Når disse kommer, må man finne en løsning, og det gjør man ved aktivt å gjøre noe, ikke ved å vente på at de går over av seg selv.
Om det er startegisk smart å offentliggjøre alt av det man selv oppfatter som negative ting er jeg usikker på, men det er fullt lovlig i disse bloggetider. Men jeg tror ikke man nødvendigvis oppnår gooodwill på den måten, og det kan være smart å ha i en byggeprosess.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Tredjepartskontrollen for tiltaksklasse I (bolighus) blir kun på to ting. Luftetthet og våtrom.
Kontrollområde Fuktsikring og lufttetthet i
boliger
For prosjektering
• Dok av KS
• Oversikt over
produksjonsunderlaget
• Tilstrekkelig prosjektering
For utførelse
• Dok av KS
• Inspeksjon av våtrom
• Tetthetsmåling
Til orientering.
Har bygget mitt eget hus.
Uansett prioriterer snekkerne feil. Hadde de stivet av konstuksjonen korrekt, tettet taket og kjørt på med luftavfukter hadde huset vært ferdig før påske. "Huseier" har latt dette skure og gå alt for lenge, men det er ikke huseiers skyld at snekkerfirmaet ikke gjør jobben sin. Makan til amatører!
Uansett, det er forsatt håp for dette huset hvis Hedalm bretter opp ermene og gjør litt innsats fremover.
Det er mye bra i det du skriver kunden skal ta hensyn til og sjekke. Men hvorfor kan ikke bransjen selv lage en kokebok som kunder kan forholde seg til? F.eks. hvor mange prosent av den norske befokning vet hva ordet statikk betyr? Og hvor mange tenker på at det skal stilles krav til dokumentasjon på dette. De som er på dette forumet er ikke representative for den vanlig husbygger. Det antar jeg du vet bedre enn meg.
Ansvarsrett, sentral godkjenning og "egenkontroll" fungerer ikke uansett hvor strengt regelverket er, tror jeg vi kan være enig om.
Til og med dyre firmaer slurver, så til syvende og sist er det huseier som må være vaktbikkje (eller hyre inn en vaktbikkje).
Jeg er enig med deg at bygging er komplisert og uoversiktlig. Jeg kan bare snakke for meg selv, men jeg bruker mye tid med kunder for å forklare hva de setter igang med. Byggeleder er også med på møter FØR kontrakter inngås slik at man kan komme med tekniske spørsmål samt vite hvem man skal forholde seg til på byggeplassen.
Kontrollsystemet er på mange måter den sikkerheten kjøper har for at alt er OK, men kjøper vet sjelden hva det er, og blir sjelden presentert det. Systemet er lagt opp slik at bygningsmyndighetene stoler på den som har ansvarsrett og man trenger bare bekrefte at alt er OK, uten å måtte legge frem dokumentasjon.
Nettopp det er det mnge som spekulerer i, og når man vet at det kun i 10 % av byggesakene utføres tilsyn løper man liten risiko ved å være kjeltring. Og får man tilsyn er det bare å slå seg konkurs, da mister kjøper alle rettigheter.
Hvordan kan man endre på dette? Snakk med politikerne!! Innfør krav til å legge ved nødvendig dokumentasjon. La det lønne seg å drive seriøst!!
Og når vi snakker om det å drive seriøst så opplever man jo mange varianter. Jeg har gjort forsøk på å forklare hvordan ting fungerer, og har prøvd å forsvare min eksistens. Men de fleste argumentene mot meg er at jeg forvansker ting, fordyrer et hus som importør, forsvarer et regelverk kun for selv å tjene penger osv. Det disse kritikerne lnsker er jo nettopp at vi skal ta disse snarveiene, dvs drite i regelverk, og så håpe at det går bra.
Så siden det er vanskelig å lage en kokebok for hvordan man skal gå fram ved kjøp av hus er mitt råd at forbruker følger noen av mine råd for å unngå de største fellene.
Men man skal ha i bakhodet at det alltid finnes et godt marked for banditter i de fleste land.
Når det gjelder å drive seriøst så faller ikke det alltid i god jord, er mitt inntrykk. Jeg får som sagt stadig kritikk for å forvanke og gjøre ting dyrere, men det er altså en grunn til mine innlegg og mitt valg å drive seriøst, selv om jeg også selvsagt gjør feil.
Jeg kommer fortsatt til å gjøre dette på min måte, så da får jeg fortsatt fremstå som fordyrende, skinnhellig og firkantet for en del.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Tror ikke de har det...snekkerne kan ikke norsk....men hustegningene ligger der...
Stabburet går ihverfall fremover ser jeg. Det er bra!
http://www.auraavis.no/lokale_nyheter/article3055831.ece
http://www.byggebolig.no/index.php/topic,5750.msg50577.html#msg50577
Jeg ville likevel valgt et annet husfirma etter dette.
Hmm, leste ikke hele teksten din ::)
Hva slags taktsmann har du brukt a?
Undertaket SKAL være helt tett.
"To the best crew any user ever had, this may be the last time we're alltogether, but no matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of us.. a very important part, will always remain here on ....-Sky."
Ellers ser jeg fra de siste bildene at isolasjonen i veggene ennå ikke er tatt ut til tørk. Hvor lenge kan det stå slik før mugg får festet seg i treverket? TS's sak kommer i alle fall ikke til å bli noe dårligere når hun kan løfte litt på isolasjonen og bevise at fuktskadene allerede er i gang.
For det første må det være veldig kjedelig å bli så plaget som det virker som dere har blitt.
Utover det fikk jeg lyst til å kommentere litt, både i forhold til kommentarene her og deres problemstillinger. Så får dere selvsagt selv vurdere om det er noe som er verdt å ta med seg videre.
Det første jeg merker meg er at jeg synes det å hoppe rett på løsninger som "kast ut leverandøren", "riv alt og begynn på nytt" virker direkte useriøst - jeg tror, som incognito skriver, at det er helt andre prosesser som må til om man skal ha det som målsetning. Dersom man går for langt i den typen tankesett vil det også kunne bli vanskelig å være løsningsorientert videre - og det tror jeg tross alt er det man alltid bør være - hvordan kan man - på en best mulig måte for alle - løse utfordringer man står ovenfor.
Noen konkrete kommentarer:
Tett undertak
Jeg ser at det er uklarhet i forhold til om undertaket skal være tett eller ikke. Mange her mener endel om det, men jeg ser ingen som refererer til noen byggeblad eller annet faktagrunnlag.
Dere MÅ sikre at dere og entreprenør etablerer en felles enighet om at undertak skal være tett. Er det ikke enighet om dette har dere ikke et felles grunnlag for diskusjon rundt tiltak. Ettersom jeg får inntrykk av at leverandør er villig til å tette hull virker det å være enighet, men vær sikker.
Dere har tydeligvis et undertak som lekker. Det ser ut til å være et etablert faktum.
Da må entreprenøren få foreslå tiltak for å rette opp dette og eventuelle følgeskader. Samtidig bør dere være enig om forutsetningene for når dette er rettet opp (for eks at dere ikke finner flere hull). For å vurdere entreprenørens forslag bør du ha en byggteknisk person til å hjelpe deg. Jeg ville hatt en med byggfaglig utdannelse som kan faget. Om dette er takstmannen deres eller ikke vet jeg ikke.
Det ser for meg ut til å være en stor sak for dere at leverandøren har lagt steinpakkene opp på taket. Det forstår jeg ærlig talt ikke. Det er jo ikke deres problem om de må flytte rundt på disse mens de utfører tetting.
Tørrhet
Det er tydeligvis forskjellig oppfatning av hvor tørt huset skal være (12% vs 20%).
Her må dere også etablere fakta. For å få til det må dere under barnehagenivået hvor man sier 12, nei 20, nei 12 og forstå _hvorfor_ takstmannen og entreprenøren har forskjellig tall. Den kan være brukt forskjellige standarder, feil vurdering av bruksområde osv.
Mitt råd er å gå inn i alle slike diskusjoner med en antagelse at begge sider oppriktig og ærlig tror de har rett, og finn ut hvorfor. Kun da kan man finne ut hva som er det riktige.
Når fakta er etablert kan man diskutere hvordan måle og hvilke tiltak som skal gjøres, dersom det er nødvendig med tiltak.
Snekkerenes krav om beklagelse
For det første: jeg har inntrykk av at dere, på godt og vondt, har et stabilt lag som arbeider med huset deres.
Av alle punktene er kanskje dette det jeg ville ha tatt mest seriøst. De andre tingene er enkle faktabaserte ting som, dersom man er litt nøye på å etablere enighet om fakta og deretter tiltak, er enkelt å gjøre noe med.
Dette punktet derimot vil jeg si indikerer at dere begynner å få en situasjon hvor det er konflikt og misnøye i dialogen mellombyggherresiden og de som utfører arbeidet, og hvor de føler seg fornærmet, tråkket på eller noe. Det er ikke en ønskelig situasjon å komme i, spesielt dersom det er uklare avtaleforhold.
Dette er en ganske typisk situasjon som gjerne oppstått dersom man i stor grad kun har dialog når det er problemer, isteden for å ha jevnlig og forebyggende dialog slik at man faktisk er i stand til å prate sammen også når det blir vanskelig.
Jeg ville ha tatt et møte hvor man ikke nødvendigvis beklage så mye, men gått igjennom hva bakgrunnen for taksmannens spørsmål var, og samtidig la snekkerne forklare hvorfor de fant det fornærmende. Jeg går ut for at det kan være noen kulturforskjeller ute og gå.
I tillegg ville jeg framover forsøkt å få til felles, jevnlige og varslede, gjennomgangen med dere, takstmannen og snekkerne framover slik at en god dialog kan komme i gang.
Det er viktig å huske at de er folk de og, det er jo ikke sikkert at de akkurat planla å lage et tak med hull i.
En helt annen tilnærming vil selvsagt være å forsøke å få leverandøren, eller anebyhus sentralt, til å bytte ut snekkerlaget (med et annet enda dårligere), eller byggelederen. Er nok ikke så sikkert det vil løse så mange problemer.
Møte på mandag
Jeg må jo si at dette høres bra ut. Dere klager og Anebyhus stiller med sentral ressurs en av de første virkedagene etterpå. Det må jo være helt topp, allikevel får jeg litt inntrykk av at det også er negativt. Det er jo ikke det.
Det eneste jeg vil si er at alle ting som ikke er detaljavklaringer eller krystallklar bør du notere deg, si hva du tenker men si at du skal gi endelig tilbakemelding innen en dato dere blir enige om, gjerne dagen etterpå.
Min erfaring at ting ser litt annerledes ut etter noen timer ettertanke - det kan være greit å få med segment ettertanken før en gir forpliktende svar.
Avtaler
Få dem på plass ja. Men det er vel egentlig bare en dato dere trenger: overtagelsesdato, og mulighet for dagsbøter om den forbigåes.
I tillegg til en betalingsplan som sier hva som skal være ferdig i forhold til hva som skal betales.
Hmm, ble littm mer enn jeg egentlig tenkte, men det er litt fordi at jeg føler det her kunne være sunt med en mindre konfliktfokusert tilnærming. Drit i det og tenk alltid "hva kan vi gjøre for å mest mulig smertefritt få til det resultatet vi trenger".
NB: samtidig må du sikre at du har dokumentasjon på alt som skjer, ting dere melder fra om osv., slik at om det nå tross alt går til h... så er du godt rustet i møte med konfliktråd eller rettsvesen. Eksempel på dette vil være å for eks logge at du etterspurte informasjon om ditt eller tatt på dato slik eller så.
Mvh tek
- tek
Many of the great achievements of the world were accomplished by tired and discouraged men who kept on working...
Selv om huseier varsler feil til Hedalm, skjer det ingenting.
Huseier får Hedalms underleverandør (glava) til å komme på inspeksjon, og vedkommende bekrefter at utførelsen er feil.
Hedalm får beskjed om dette, og gjør ingenting.
Etter gjentatte varlinger ber Hedalm huseier om å utføre det snekkerne ikke har gjort, og virker overrasket over at de ikke har utført dette.
Enden på visa er at snekkerne gjør en antydning til at de har fått beskjeden, men følger fortsatt ikke Glavas retningslinjer.
Etter tre måneder ventes det fortsatt på at dryppende våt isolasjon skal tørke inni veggen.
Det finnes så mange momenter i denne saken som lyser:
1: Snekkerne mangler grunnleggende kunnskap om utførelse
2: Kommunikasjonen mellom Hedalm og snekkerne fungerer ikke
3: Kontrollsystem eksisterer antagelig ikke
4: Hedalm viser ingen interesse for å finne annen løsning enn å lå feilene gå i glemmeboka
Og etter at feil er påpekt, en uavhengig takstmann er dratt inn for å holde oppsyn, fortsetter snekkerne å gjøre nye graverende feil.
Sannsynligheten for at de plutselig skal slutte å gjøre nye feil er svært liten, før de har fått opplæring (noe som forutsetter at de først må innse at de trenger opplæring.)
Det må forventes at når man betaler fagfolk til å utøve sitt fag, har de bedre kunnskap om dette faget enn menigmann. Når så viser seg å ikke være tilfelle kan ikke fagfolkene anses som det man har betalt for. Leverandøren har vist seg ute av stand til å levere. Derfor er rådene så brutale (for noen kalt useriøse) som de er.
Har lest gjennom denne og den andre tråden. Skulle saken ikke ende med en minnelig ordning utenfor rettsapparatet, er omfanget utenfor mandatet til konfliktrådet. En full hovedforhandling i rettsal blir omfattende (og kostbar). Bare antallet poster her inne indikerer at det vil være omfattende dokumentasjon som skal legges frem og at dokumentasjonen ikke er helt 100% ryddig fra begge parter (mange påstander).
I den kjedelige situasjonen man er kommet i, er nok begge parter interesserte i å få til en utenomrettslig løsning og jeg ville stilt i møtet mandag med åpne kort og lyttet. Har du en moderne telefon, har denne også en diktafonfunksjon. Selv om det er begrenset verdi innen jussen, vil et opptak fra møtet være et godt utgangspunkt for å bli enige om ev uenigheter etterpå.
Lykke til.
Jeg er enig i at saken kun er sett fra en side, men forutsetter at fakta er riktig fremstilt.
Ut fra innlegget til petterg så ligger det dessverre mer i saken enn det som kommer fram her.
Samtidig så vil alle større tiltak kreve en god del. Man må i så fall vite hva man vil og sikre at man kan dokumentere sine synspunkter.
Å begynne å ta opp møter tror jeg vil medføre fientlighet. Start heller med å sende ut referat etter slike møter. Referatet må sendes til alle parter for godkjenning og forpliktende tiltak bør være dokumentert med frist. Jeg ville også tatt med kostnadskonsekvens for begge parter. Pass også på at det blir satt en frist, for eks en uke for å komme med tilbakemelding (e-post med PDF filer vil nok fungere som format, eventuelt at alle referat legges ut på et felles område). Ved ingen tilbakemeldinger anses referatet som godkjent (få med at det skal forstås slik i første referat).
Du skal ikke gjøre dette på særlig mange møter før du begynner å få et godt grunnlag som jeg vil tro du bør kunne bruke i en eventuell rettsak - eller som du kan henvise til dersom det blir snakk om å avkorting i betaling.
Jeg får ellers inntrykk av at man forsøker å kommunisere med håndtverkene gjennom andre parter.
Dersom det er mulig ville jeg forsøkt å sikre at håndtverkerne involveres tettere. Dersom det er slik at snekkerlaget mangler nødvendig kompetanse for å få gjort ting riktig burde man kanskje fokusert dialogen med Hedalm rundt dette.
Et fornuftig tiltak i mine øyne, som kanskje kunne vært salgbart for alle parter, er at Hedalm sikrer at det er en byggeleder på plassen med riktig kompetanse som både kan arbeide med å veilede og kvalitetssikre snekkerne, og som kan ha dialogen mot byggherre og byggherren sin representant/støtte.
Dersom dette er vanskelig så kanskje man isteden kunne fått en slik person som møter opp til gjennomgangen sammen med byggherre en, helst to, ganger i uka.
Dere må få bort avstanden mellom dere og snekkerne. Men som sagt, samtidig så skal dere sikre dokumentasjon. Ta også massevis av bilder fra byggjeprosessen og spesielt tekniske detaljer som dere er usikker på om er riktige.
Generelt sett så er det jo i alle sin interesse at dette blir gjort riktig.
- tek
Many of the great achievements of the world were accomplished by tired and discouraged men who kept on working...
Inntrykket jeg sitter med etter å ha lest begge tråder og bloggen i sin helhet er:
1: Dialog med snekkerne ble forsøkt
2: Da dette ikke førte frem ble dialog med utførendes ledelse forsøkt
2: Da dette ikke førte frem ble dialog med deres oppdragsgiver Hedalm forsøkt
3: Da dette ikke førte frem ble Glavas reprensentat hentet inn for å forsøke å nå frem til Hedalm
4: Da dette ikke førte frem ble takstmann hentet inn for å forsøket å nå frem til Hedalm
5: Da dette ikke førte frem stilte takstmann spørsmål om de utførendes kompetanse
6: Dette ga første tilfelle av gehør - Derfor streiker nå snekkerne.
Med den dokumentasjonen som TS allerede har lagt frem er det ingen tvil om at det er vesentlige mangler ved leveransen. Det er heller ingen tvil om at leveransen vil inneholde mangler om arbeidet får fortsette med som nå. Jeg synes loven er ganske klar på at dette gir grunnlag for heving av avtalen.
Også tidsaspektet her gir grunnlag for heving selv om det ikke er avtalt frister for leveransen. "Arbeidet skal deretter utførast med rimeleg framdrift og utan unødig avbrot."
Om heving, mot formoding ikke skulle bli akseptert, åpner loven også for at leveransen kan avbestilles, hvor TS kun skal betale for det som er levert + en fortjeneste.
Så, worstcase er altså å måtte betale for det som er utført + en fortjeneste til leverandør
Bestcase er å betale for kun det som er utført og kan brukes videre (i praksis grunnmur og veggelementene uten isolasjon) - erstattning til TS for alt brydderiet leverandøren har forårsaket.
Min tilnærming til denne saken (av andre omtalt som useriøs) har altså vært for moderat. Boligoppføringsloven er mer forbrukervennlig enn den mer generelle forbrukerkjøpsloven.
Jeg vet ikke hvor mye som er betalt inn i forhold til hva som er levert. TS får vurdere om det er betalt inn så mye at det er verdt å kjøre sak for å få det for mye innbetalet tilbakebetalt. Det er i alle fall ikke noe poeng å betale mer. Og skulle Hedalm velge å gå rettens vei kan det umulig slå ut i at TS skal betale inn mer.
Anbefalt videre fremdrift er:
- Sikre så mange bevis som overhode mulig
- Finne nye snekkere. (Hva med de som nå jobber på stabburet?)
- Få en takst på de delene av arbeidet som er utført, og kan beholdes. (La de nye snekkerne og takstmannen samarbeide om å avgjøre hva som kan beholdes og ikke.)
- Fremme krav om heving via advokat, sammen med krav om tilbakebetaling av for mye innbetalt
Det har ikke blitt opplyst om hva som er avtalt og hvor mye tid det tok ekstra pga stormen.
Det er ikke barebare å avbestille. Fortjenesten til leverandøren kan bli drøy å dekke og hvem vil ta ansvare for å bygge videre på huset?
Incognito har gjort godt rede for jussen her. Dette er et fag, og å lese loven kommer du ikke langt med.
Det er IKKE(!!!) noe grunnlag for heving i denne saken slik den nå står basert på den info som er lagt ut. Søvnløse netter hos byggherre vil ved heving bli byttet med søvnløse måneder og år - og mest sannsynlig økonomisk ruin.
I en slik sak er det helt avgjørende å få tak i en dyktig takstmann og også en dyktig advokat. Begge må være eksperter og ikke "allmenpraktikere" som kan litt om mye.
Dette er en krevende situasjon. Byggherre må/bør ved dialog finne akseptable løsninger, en rettslig løsning bør være absolutt siste utvei.
Vær løsningsorientert på møtet i morgen, men ikke godta lettvinte dårlige løsninger.
At taksteinen ligger på taket er ikke ditt problem så lenge de tetter lekasjene.
Be om presentasjon av kontrollsystemet og gjennomgå alle avvik.
Ta med dokumentsjon og bilder.
Be om fremdriftsplan og gjevnlige byggemøter.
Be om en plan for tørking av treverk og isolasjon. (En gammel sliten vifteovn er bare latterlig.)
Du får gi oss en oppdatering etter møtet.
Det må være i begges interesse at tilliten mellom partene gjenopprettes. Entrepenøren bør da vise initativ til dette, f.eks. ved å vise oppfølging, sjekklister, fremdriftsplaner, etc. Hvis ikke bør det være en gjensidig forståelse av at byggherre bruker en ekstern fagmann (takstmann eller bas) for å sikre byggherres interesser.
Andre leser ut av loven at grunnlag for heving/avbestilling foreligger og anbefaler krig.
Jeg vil på det sterkeste anbefale TS å ta kontakt med en erfaren advokat, dvs erfaren på denne type jus FØR man går i krigen med denne saken. TS trenger ikke stole på det jeg sier, men stol på det advokaten sier. Og GÅ ikke i krigen før en avklaring foreligger.
Denne type jus er i mine øyne komplisert, og det er dessverre mange momenter som spiller inn, blant annet beviser og dokumentasjon. Å følge et råd om å gå i krig vil kunne føre til store økonomiske konsekvenser, og disse bør være avklart på forhånd.
Så derfor TS, før du bestemmer deg å gjøre noe MÅ du kontakte en advokat for å få avklart hva du kan risikere ved å gå i krigen. Husk at vi kjenner kun til din side, og motparten kan ha argumenter som vi ikke kjenner til, det vil kunne svekke krigen din.
For ordens skyld, jeg er på TS sin side, og kommer kun med anbefalinger som gjør at hun kan tvinge entreprenør til å yte og reparere, og forhåpentligvis bli ferdig. Jeg er dog uenig i måten man skal gå frem for å få det ønskede resultat.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
TS har vært skikkelig uheldig. Lykke til!
La oss si at en heving av kjøpet, med betaling for det som er gjort, gjør at Hedalm vil kreve 1 mill i fortjeneste på avtalen.
Når alternativet er at huset om noen år har fått så mange problemer at det må rives og bygges opp igjen, er 1 mill faktisk en ganske rimelig forsikring. Når det i tillegg er en mulighet for at den millionen etter litt advokathjelp krymper, er ikke jeg i tvil om hvilken vei jeg ville gått.
Og hvordan får dere heving av bestilling til å være en krigserklæring? Jeg vært i rollene både som kunde og leverandør i forbindelse med avbestillinger/heving av kjøp og jeg har aldri oppfattet det som noen krigserklæring. Selv om jeg ved et par anledninger har brukt all min ledige tid i flere måneder til å skrive kundetilpasset programkode da avbestillingen kom.
Det er mye lettere å få prisavlag og rettet på feil. Nå har ihvertfall TS en fyr til å se over arbeidet, og slik jeg ser det bør dette dekkes av Hedalm da snekkerlaget trolig ikke har store kompetansen. Som andre har nevn bør TS også få juridisk hjelp av bra kvalitet for å få Hedalm til å følge dette skikkelig opp.
Det står også "Entreprenøren skal utføre arbeidet på fagleg godt vis"
Anbefaler alle og lese bustadoppføringslova før de kommer med utspill om heving og erstatning.http://lovdata.no/cgi-wift/wiftldles?doc=/app/gratis/www/docroot/all/nl-19970613-043.html&emne=bustad*&&
En annen ting....om man forsøker å heve (etter bustadoppføringslova) og motparten/entreprenør ikke er enig. Så er saken mest sannsynlig advokatmat, billig.....njet......går saken raskt......nope..er det fremdrift på byggeplass....nein...går byggelånet ja......har du en sikker utgang på saken...nei.
Har bygget mitt eget hus.
Der står ingenting om krigserklæringer
Siden du nevner kjøpsloven, så vet du sikkert at det der står at et kjøp kan kreves hevet dersom gjentatte reperasjoner ikke fører frem. Hvis leverandøren ikke forsøker å reparere varen med feil, hvor mange ganger skal kunden påpeke at det er feil før det kan anses som grunnlag for heving? Det står det så vidt meg bekjent ingenting om.
I denne saken dreier det seg om gjentatte forsøk på å få leverandør til å innse at det gjøres feil. Kunden har til og med fått produsenten av en vare som leverandøren bruker i leveransen til å påpeke at det er feil. Likevel gjør ikke leverandøren noe for å rette i dette. Og konsekvensen av å ikke rette vil forårsake skader på andre deler av varen. Da kommer et fint punkt i boligoppføringsloven inn: "Forbrukaren kan òg heve avtalen før overtakingstidspunktet dersom det er klårt at ytinga kjem til å få ein slik mangel som nemnd i første punktum."
Gjelder dersom varen er ferdig produsert, eller produksjonskostnadene har påløpt. Ved heving underveis i produksjonen kan leverandør kreve de allerede påløpne kostnader dekket + et påslag. Hvis f.eks. leverandør har bestilt trelast for prosjektet, som ennå ikke er tatt i bruk, må leverandøren sannsynliggjøre at han ikke får brukt denne trelasten i en annen leveranse for å få dette dekket av kunden.
Jeg ser fortsatt ikke at dette har noe med krigserklæring å gjøre.
La oss heller bli enige om at vi er uenige. Det beste rådet vi kan gi TS er å gå til en advokat og la denne vurdere saken. Så får vi håpe at vi blir oppdatert i hvordan det utvikler seg.
Man skal være veldig forsiktig med å uttale seg om jus på byggebolig, siden vi aldri kjenner hele faktum og begge siders oppfattelse av konflikten. Elementær kunnskap innen erstatning og entrepriserett, kjennskap til forarbeider og domsavsigelser bør også ligge til grunn når man uttaler seg.
To jurister på byggebolig oppfatter saken likt, trenger ikke å være korrekt, men bør gi en pekepinn.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Med krig er det ment at man aktivt og brutalt setter igang en heving av kjøpet ut i fra det som foreligger av info. Det vil medføre at entreprenør igangsetter et søksmål og prosessen er i gang.
Les Block Watne-dommen, og se hva høyesterett sier og bruk det analogisk i denne saken.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Alt kan forhandles, og det finnes ingen avtaler med penger involvert som man ikke kan kjøpe seg ut av, så lenge det offentlige ikke er en part i saken. For alt vi vet sitter Hedalm også å lurer på hvordan de kan bli kvitt denne plagsomme kunden fortest mulig.
Men selvsagt, om det er gjengs oppfatning av at en avbestilling/heving er en krigserklæring, kommer dette aldri til å gå i ordnede former. Det er jo merkelig at vi ikke har borgerkrig i dette landet med slike innstillinger.
Jeg har til dags dato aldri lest en lov uten å få bruken av loven slik jeg mener er riktig. Jeg er ingen jurist, men har likevel opplevd at motpartens advokat har trukket seg fra saken da han fikk presentert alle fakta. Mulig det bare er flaks, men jeg føler i hvert fall at rettferdighetssansen og måten jeg tolker lover på må har noe fornuft i seg når det har gitt nesten dikterte resultater.
Har du link til den omtalte Block Watne-saken?
Men huset her kan reddes, synes noen maler litt vel mye f... på veggen som vi sier
Men jeg ville også gått frem som incognito sier, og gjerne blitt enig med byggfirma at du må leie inn en 3. person for å følge byggfasen videre for å sikre kvaliteten underveis. (det er jo ikke grunn til å ha tiltro til byggfirma sånn uten videre nå, og dette er det mange som gjør uten å ha hatt problemer av disse dimensjoner)
Er sikker på pannene kom opp på taket for kranbilen var bestillt, og de visste ikke da når de ville få sjangs til å få den igjen..... dumskap men, men de får mange ,mange ganger mere jobb å tette undertaket 100%
Og mine erfaringer med "ikke norsk" arbeidskraft er at de er ikke så bevisst på at kvaliteten må være høy i alle ledd pga vær og vind og følgeskader, og også for vi betaler veldig mye for alt her i Norge og har høye krav. Selfølgelig er de jo Norske fagfolk også som kan være sløve men, tror dere skjønner hva jeg mener.
Men ønsker dere lykke til på møtet i dag!
Vi som deltar og leser dette forumet har bare din fremstilling å forholde oss til, men noe er likevel klart. Skader har oppstått under bygging, og disse har ført til mistillit mellom deg og entreprenør.
Det er viktig at du som byggherre (eller den som representerer deg og din familie) opptrer ryddig og konstruktivt, tross høyt frustrasjonsnivå.
Mange har kommet med råd her inne, også jeg, og jeg tillater meg å gjenta dette:
Skadene er selvfølgelig beklagelige, men de kan utbedres. Jeg tar det som en selvfølge at dette vil bli gjort, og det synes da også som om entreprenør er innstilt på å rette opp i dette.
Også snekkere er mennesker, selv om noen kanskje liker å tro noe annet. Jeg ser ingen grunn til å se hvorfor takstmannen skal beklage noe som helst, med mindre han har kommet med utidig språkbruk eller på annet vis fornærmet dem.
Det er ikke alltid lett å gå fra en avtale, og det er ikke sikkert at det er i din interesse.
Dersom videre samarbeid er vanskelig kan bytte av snekkerlag være en mulighet. Dersom du også vil bryte avtalen med Hedalm bør du snarest skaffe advokat. Du kan være trygg på at de allerede har advokat.
Gå for et konstruktivt byggmøte. Entreprenør og takstmann (din representant) blir enig om faglig forsvarlige løsninger. Sett opp tidsplan.
Og enda en gang - jeg skjønner du har behov for å lufte frustrasjoner, og for å innhente råd. Men det er viktig at du opptrer profesjonelt, din motpart vil forvente dette.
Ellers synes jeg krigsretorikken er skivebom. Det synes som om konfliktnivået er høyt nok som det er.
Det kan jo være at pris også har vært en viktig faktor for Fru Rosa? Også byggherre har et ansvar i valg av entreprenør.
Når det er sagt, jeg regner med entreprenør og byggherre kommer til enighet i dag.
Har forberdet oss til møtet og skal selvsagt være konstruktiv og profesjonelle. Har ingen planer om å heve kjøpet. Alt kan nok utbedres
De har prioritert alt fra å ha på vinduslister til å kle raften, FØR de har brydd seg om å legge tro og papp på huset....
Takker alle sammen for at dere bryr dere og kommer med råd.
Setter stor pris på det !
Nå må jeg raske på ....skal ta med meg noen bilder og info til møtet
Spent på om tonen på møtet blir god....
Regner med det;)
Har fått sinte telefoner fra snekkerfirma og blitt kjeftet på....
Men jeg hadde ingen planer om å være krass i blogginnleggene....men det bare ble slik når vi ikke ble hørt....
Det bør ikke komme som en overraskelse at det gjøres feil på byggeplasser, også der seriøse husleverandører er involvert. Det er ikke alltid disse blir oppdaget under selve byggeprosessen. Forskjellen på en seriøs og useriøs leverandør, er at førstnevnte retter opp i feil og skader. Jeg har inntrykk av at denne entrprenøren vil rydde opp.
Jeg er enig i at leverandører må finne seg på å bli presset på pris, men da må også byggherre være ekstra aktsom. Pris og kvalitet henger jo noen ganger sammen.
Lykke til med møtet i dag! Jeg håper dere klarer å finne en minnelig løsning og komme til enighet. Alle parter tjener best på det! Jeg håper også at du får formidlet forståelse for dine behov og ønsker.
For de som pisker til krig (avtalefragåelse som vil på en eller annen måte ende i en rettsforhandling) minnes jeg et usagn fra en jussprofessor jeg hadde en gang: "Rettsalen peker ikke ut tapere og vinnere, men graden av tapere."
Lykke til!
Vi heier på deg!
Det jeg sa om pris og kvalitet må du ikke lese som at en husleverandør skal slippe unna med utette tak og oppsvulmede sponplater, da får du dra debatten din alene. Det jeg la i ordene var dette: Dersom du presser prisen lavt, vil dette reflekteres i lønninger, tidsbruk (hvor nøye håndverkerne er) og i valg av løsninger og materialer. Dette vil i praksis kunne øke risikoen for byggfeil. Dersom feilen oppdages skal den selvfølgelig utbedres.
Icognito har også flere ganger i andre tråder gitt inntrykk av at han ikke vil levere om kundene krever lavere pris enn han er i stand til å levere for uten å gå på bekostning av kvalitet.
Det er akkurat slik som gir tillit. Seriøse leverandører avstår heller fra å inngå avtale hvis de ser at det må gå på bekostning av forventet kvalitet. Mens de useriøse lar kvaliteten falle.
----
Det jeg gjerne skulle visst i denne saken er hvordan resultatene er hos andre som har fått bygget hus av disse snekkerne. Er det like mye feil der, som ikke har blitt oppdaget? Evt feil som er oppdaget, men huseier sliter med å få aksept for retting av disse?
Og nå gjør du det igjen, du debatterer med deg selv Torango. Du trekker argumenter ut av ditt eget hode. Jeg har aldri nevnt ufaglærte utlendinger. Likevel svarer du på ditt eget argument som om det var mitt, dog i form av et spørsmål. Snedig greie det der :D
Men la meg gjenta hva jeg mener: Dersom du presser prisen lavt, vil dette reflekteres i lønninger, tidsbruk (hvor nøye håndverkerne er) og i valg av løsninger og materialer. Dette vil i praksis kunne øke risikoen for byggfeil. Dersom feilen oppdages skal den selvfølgelig utbedres. (Ok, dette var klipp og lim
Og hva mener jeg med dette? Akkurat som jeg skriver det.
Så det er slik det foregår. Vel, byggherre har lov til å forsikre seg om at entreprenør stiller med skikket mannskap. Dersom du bestiller en elektriker forventer du nettopp det.
Det får vi aldri vite. Det finnes leverandører som gir gode opplevelser. Kanskje også denne leverandøren gir gode opplevelser, men at ting gikk litt galt akkurat i dette tilfellet. Jeg vet ikke. Men jeg vet at penger som oftest påvirker kvaliteten på tjenester og varer.
For ordens skyld: Det jeg sier her er av generell karakter. Jeg kjenner ikke entreprenøren til Fru Rosa. Jeg har heller ingen formening om snekkerlaget som har jobbet på huset hennes, utover at det har oppstått en del byggfeil underveis. Det at noen bommer på taksperrer er ikke så oppsiktsvekkende som noen vil ha det til. Mange av dere har sett dette før. Stort sett kommer taksteinen på før man oppdager lekkasjer i undertaket, og slik sett er jo dette "hell i uhell", uten at jeg tror Fru Rosa vil se det på samme måte.
Møtet gikk helt greit. Som forventet....Jeg fikk beskjed om å tone ned bloggen og her inne. Fikk også kritikk på at jeg hadde opplyst om møtet idag.
Snekkerfirma var tydelig irritert fordi jeg gikk ut med navn...jeg har ståttåpent frem om hedalm....
Så det eneste jeg får gjøre er å ikke blogge mer om huset.
Så får vi håpe huset blir tett....
Jeg vil ikke skrive om marginpress, sosial dumping eller minstlønn for ufaglærte innen bygg og anlegg. Denne tråden handler om en fastlåst byggeprosess som forhåpentlig finner en god løsning i dag.
Og ja, jeg leser spørsmålene dine. Jeg forslår du besvarer dem selv, eller skiller dem ut i egen tråd, så tar vi debatten der..
Fru Rosa: Huset blir sikkert tett, lykke til videre.
Vi får håpe leverandøren gjør sitt beste for å levere et hus av bra kvalitet, men noen informasjon om hvordan det går ønsker ikke leverandøren å dele med oss. På sikt er nok det størst problem for ham.
Jeg vil imidlertid ha forståelse for at hun trekker seg unna blogg og forum, i all fall inntil videre. Det er i hennes interesse å spille på lag med husleverandør og snekkerlag, så lenge de leverer som de skal.
Har dette forumet og bloggen utøvd et press på leverandør? Jeg tror det. Entreprenøren kan nå vise seg som samarbeidsvillig og løsningsorientert, om bare Fru Rosa poster det gode resultatet
Det er ikke Fru Rosa husfirma i tråden er redde for, det er den enorme skrivelyst som skapes av personer
som ikke har annet å gjøre enn å spinne videre på noe som løste seg enkelt å greit på et mandagsmøte..
Fru Rosa sover nå godt om natten, og kan servere kake og kaffe til sine arbeidere,
fra servise i egen design, mens alle advokatene går slukøret hjem..
Forutsatt at det du skriver er brukbart objektivt, så ville jeg ikke godtatt kritikk. Men det er meg da.
Case Closed
Så synd (for Hedalm) at du måtte slutte å blogge (munnkurv). Dette er vanlig taktik for de som ønsker å skjule noe.
Nå når alt blir rosenrød idyll fremover med solskinn og smilende snekkere som plutselig fikk arbeidslyst og fagbrev ville dette blitt veldig bra PR for Heddal Andebyhus.
Dessverre går nok arbeidslysten og servicen fort over når hverdagen vender tilbake, hvis ikke du og takstmannen holder dem i ørene.
Vi kjenner lusa på gangen. Dette er verken første eller siste gang....
Lykke til videre uansett, og husk at vi har PM her på forumet.
Snakkes og takk for innspill:))
Og håper virkelig noen av de i Byggfirmaet leser dette for måten dere driver det nå er ikke god reklame, det er hysj, hysj og da mister markedet tillitt til dere, for alle kan gjøre noen feil, "med det kreves en mann for å innrømme det og ordne opp i det".
Og skjønner ikke elby ......
Er du inne på eiersiden i byggfirmaet?
Her har de hatt veldige problemer med et byggfirma, og byggfirmaet har ikke vært imøtekommende med byggherre og vært med på å høre på dem før i dag, noe som kunne vært enkelt løst med å sendt ut en av lederne i byggfirmaet for å se på deres bekymringer/problemer og vært med på å løst floken før det tok helt av, og så toner du det hele ned som om det ikke har vært noe problem, aldri sovet dårlig pga bekymringer du virker det som.
Men kjempe bra de tar ansvar og går inn for å ordne opp, ser ut som et flott hus og fantastisk beligenhet, LYKKE TIL!!!
Om ikke så lenge har dere et fantastisk og ikke minst innflyttingsklart hus. Lykke til videre!
jeg har dessverre ikke fått anledning å lese alle tilbakemeldingene du har fått, men jeg tror selv jeg hadde blitt forbannet når en snekker setter huseier i en slik situasjon. Er dette nybygg kommer du under Bustadsoppføringloven, er det bebyggelse på eldre bolig gjelder Håndverkertjeneste loven. Da er det slik at du har anledning å fremsette krav om at håndverkeren skal fullføre prosjektet inne avtalt pris og tid. Dersom dette ikke gjøre kan du ha anledning til dekningkjøp, mao innkjøp tjenesten fra andre og fremsette krav om erstatning ovenfor tømmermennene. Det er i de fleste saker en dyr affære for håndverkeren.
At sakkyndige er uenig, skal aldri ramme deg som forbruker. Påpeker takstmann mangler i arbeidet må en kunne legge til grunn at han følger gjeldene forskrifter, da har du som forbruker krav på at håndverkeren gjennomfører arbeidet etter god faglig standard.
He he, nei jeg er ikke det, men jeg har fått tilgivelse av BB for større ting enn denne tråden,
og er evig takknemlig for det :D
Og denne informasjonen hadde ikke leserne av byggebolig fått om ikke mange hadde vært engasjert.
Men det er hyggelig at man per i dag har våpenvile, la oss håpe det fortsetter slik.
Og tråden vil kunne gi nyttige innspill til de som kommer i en tilsvarende situasjon.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
BB?
Huset vårt lekker...de klarer ikke å fikse det ser det ut til....og de hadde tydeligvis tenkt å legge på taksteinen uten at taket var reparert....men så tok vi innersvingen og koblet til vannslange og spylte og hullene poppet opp....
Vi får bare krysse fingrene på at de klarer å fikse hullene...
Funksjonstest er ikke dumt. Har selv måtte gjøre det etter å ha hatt folk med "ansvarsrett" og sentral godkjenning på besøk. Pass på at hull blir tettet etter foreskrevet metode for undertaket. Hos oss prøvde de seg først med gaffateip = ikke godkjent av undertegnende.
Lykke til videre
Jeg kjenner ingen som hadde akseptert slikt slurv!
I følge forumets jurister er en mulig vei ut av avtalen at utførende blir hindret i å utføre arbeidet ved å bli felt av det offentlige. En måte å gjøre det på kan være å få sjekket om det formelle er i orden. Hvis ikke, blir jo Hedalm nødt til å finne noen andre - og verre enn de som utfører nå kan det neppe bli.
Uansett får vi bare bruddstykker av hva som skjer og har skjedd, og dermed oppstår det rom for spekulasjon - et rom jeg ikke vil være med på å fylle :D
Petterg, entreprenør bør få en mulighet til å utbedre feil og mangler, noe de da også sier de skal gjøre? Du synes å mene at Fru Rosa bør bryte med entreprenøren. Slik ting fremstilles av Fru Rosa er jeg uenig. Skulle det vise seg at entrprenør ikke er i stand til å utbedre manglene og at ting går i vranglås, kan det du foreslår være en mulighet. Men det har jo ikke kommet så langt, og det er vel heller ikke ønskelig fra noen av partene. Derfor synes jeg "krigsretorikken" er litt malplassert.
Jeg legger merke til at Fru Rosa er svært selektiv i måten hun fremstiller ting på. Hun sier at møtet gikk, sitat, "helt greit. Som forventet" - uten å utdype hva de ble enige om. Samtidig velger hun på ny å angripe i det minste en av snekkerne, som i oppførsel skal ha vært, sitat: "upassende og motbydelig".
Og igjen, den som har bedt henne tone det ned på nett er hennes egen takstmann. At entreprenøren ikke setter pris på hennes omtale av dem her bør vel ikke komme som noen overraskelse.
Og til deg Fru Rosa - jeg håper og regner med at ting nå løser seg, og at dere får et solid og godt hjem.
Det er mye som er uklart i denne saken, så det blir mye gjetting.
Hedalm og snekkerne har gitt meg klar besljed om at de ikke liker at jeg blogget om husbyggingen og oppførselen til en av snekkerne var akkurat pga at han hisset seg opp pga meg og at jeg tar bilder. litt dårlig å forklare er jeg:) men helt ærlig så bryr jeg meg ikke om at de et sinte på meg fordi jeg blogget om huset og de kommer i dårlig lys...men jeg hører på takstmannen min som selv har væry snekker og han råder meg til å både ikke møte opp på byggeplassen når de er der og ikke blogge såmye...for det kan kanskje bare gjøte det verre for huset vårt...og derfor tonet jeg det ned. Hører på takstmannen..,
Bryter man noen regler ved å blogge om alle aspekter ved husbygging? (Både negative og positive).
Selv om firma nevnes ved navn?
Forutsetter selvsagt at bloggen er objektiv i fohold til saken, og at ting ikke overdrives.
Finnes det byggekontrakter som stenger for mulighet til å ytre seg om byggeprosessen til andre?
For å ikke avspore for mye her, kunne jeg tenke meg å lage en ny tråd som blant annet omhandler dette og mere rundt forventninger/kundebehandling og offentliggjøring av arbeidsprosseser/leveranser.
Når de uttaler at byggeprosessen vil gå langt bedre bare det ikke tas bilder, eller blir utført noen kontroll.... Hvordan tør de å si noe slik etter å vist så manglende fagkunnskaper? Det de egentlig sier er at de lover å skjule alle feil, bare de ikke blir dokumentert på noe vis, slik at de ikke blir oppdaget før garantitiden er utløpt.
Sannsynligheten for at dette huset står om 10år ser jeg som ganske liten.
Har du sjekket noen referanser på disse snekkerne? Hvor mye problemer er det med deres tidligere bygg?
Jeg kan ikke se at det er noen rettslige begrensinger på om blogge om husbygging så lenge en formidler sannheten og dette fremlegges på en ordentlig måte.
Jeg vil imidlertid si at det er god folkeskikk å spørre alle som omtales om det er greit.
Hvis de nekter for at du kan offentligjøre fremdrift og byggeprosess, kan du hvertfall spørre om hvorfor, og ta dette med når du skal avgjøre hvilket firma du bruker.
Ikke snekerfirmaet..de har vi ikke rukket å sjekke...men Hedalm har litt for mange hus på samvittigheten sin i molde området...snekkerfirmaet vårt har bygd fem hedalm hus..
Vet ikke hvor mange av dem det er med feil...men hos oss er det først og fremst taket som er problemet og om de klarer å tette det...
huset i tråden er faktisk Fru Rosa`s andre, det første tok stormen...
Jeg donerer herved en Evoline Lift med LED (superutgaven) dersom Fru Rosa har brukt for en sådan,
skulle ikke den falle i smak, kan den byttes i alt annet til samme pris på vår nettside...
Oppfordrer andre til å komme på banen med donasjoner, slik at vi får dette over på noe positivt...
Dersom noen nå kommer og sier at dette er reklame... så gir jeg opp...
Jeg fikk øynene opp for elby.no nå, og den nettbutikken kunne jeg godt tenkt meg å bruke neste gang jeg skal gjøre en bestilling. Så selv om du ikke mener dette som reklamene mener jeg du markedsfører deg godt med en god handling. OG det mener jeg burde være lov.
Håper flere klarer å gi Rosa noe å smile over - jeg har lest begge trådene hennes - for med et slikt mareritt er det ikke mye glede over. Har selv hatt problemer med utbygger som jeg følte var store, men kjære vene. Har ikke folk selvrespekt lenger? (tenker da på snekkerne som ikke tåler kritikk)
Dette huset er stort og står meget utsatt til. Det er sansynligere at det blåser bort enn at det råtner bort...
Kanskje du skulle ta en titt på noen av de husene for å se hvordan det har gått?
Ingen kan nekte deg å skrive det du vil på sosiale fora. Du kan også skrive det som er regelrett løgn, og det vil være vanskelig for det firma det gjelder å forsvare seg, enten fordi de ikke leser det og fordi det ikke er bra å "angripe" kunder.
Som flere har sagt før så er det slik det fungerer i dagens internettsamfunn, det skrives mye og normalt sett så er det det negative som kommer frem.
Mange skriver her at de FORUTSETTER at det som er skrevet er objektivt og korrekt. Jeg vil tro at de fleste som skriver noe i sinne ikke er objektive, og at de tar med det som kun gangner sin egen sak.
Jeg har en litt annen tilnærming til dette enn de fleste, sannsynligvis for at jeg er for gammel til å skjønne dette med sosiale medier.
Jeg ville ofte ha ventet med å offentliggjøre ting til de er ferdig avklart. Jeg er klar over at sosiale medier også kan brukes som et pressmiddel, og at det fungerer. Men er ting ferdig, og man ser at resultatet er dårlig kan man med god samvittighet legge frem dokumentasjon og fortelle sannheten, og motparten har liten mulighet til å oppfatte faktum annerledes. Da har man i mine øyne en god sak, og en god grunn til å offentliggjøre det.
Når det gjelder å blogge og offentliggjøre underveis ville jeg ha trodd at man skal være litt mer varsom. Byggeprosessen skal være et samarbeid, og det er ikke alltid like smart å offentliggjøre ting når man er sint og frustrert.
Innimellom kan det som kan oppfattes som noe katastrofalt for den ene være noe som er enkelt å ordne for noen andre, og det er ingen katastrofe. Da lager man bare mye oppstyr for noe som kanskje kunne ha vært unngått ved å vente litt.
Jeg tror derfor at man ikke skal skrive for mye når man er frustrert, selv om det sikkert er da man føler størst behov for det.
Når det gjelder å skrive noe negativt tror jeg også at man gjør smart i å ha en viss form for dokumentasjon, og ikke bare skrive det man føler for. Den som blir utsatt for det blir selvsagt negativ til det, og det forsurer sikkert samarbeidet og man på et tidlig stadium i byggeprosessen blir uthengt offentlig.
På den annen side kan den uthengte selvsagt delta i debatten og komme med sine innspill, men det tar seg ikke så godt ut at man "argumenterer" med sine kunder offentlig.
Som også mange andre har skrevet før meg så vil det nok i fremtiden bli mer av at man offentliggjør negative opplevelser, de fleste objektive, noe subjektive og noen regelrett løgnaktige.
Og før høyesterett kommer frem til at man er ansvarlig for det man skriver kan man skrive akkurat det man ønsker, om det er sant eller ei.
Man kan gi de rådene man vil her, UTEN at man er ansvarlig for noen verdens ting.
Så eneste grunnen til ikke å blogge negativt må være at man heller ønsker å ha et samarbeid med noen enn å overhode ikke ha noen form for goodwill.
I den pågående saken i denne tråden har jeg full forståelse for TS sin fristrasjon og behov for å offentliggjøre dette. Det ser ut som om det har hjulpet.
Om det kan virke negativ for goodwill gjenstår å se.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Og sannsynligheten for at du har noe greie på dette er vel enda mindre ::)
Ser ingen grunn til å svartmale faen på veggen, det er ingen store skader som er gjort.
Taket kan greit fikses og isolasjon+noe gulvspon er ei pølse i slaktetia
Tidligere var det en god praksis å la et brev skrevet i sinne ligge et døgn og lese gjennom før man postet det. Tror det er mange brev som ikke ble sendt. På nettet er det utrolig lett å la seg rive med og sende ut noe som ikke er veldig gjennomtenkt.
Helt enig!!!!
Forbrukermakt er helt legalt i Norge.
http://forbrukerportalen.no/om_forbrukerraadet/1022924034.16
http://forbrukerportalen.no/faq/byggmeistrar
http://forbrukerportalen.no/faq/1023110585.81
Google-søk: http://www.anbefalt.no/omtale/0000367229/Hedalm+Anebyhus+regionskontor
Og internett har kommet for å bli. Vi ser at et fåtall skriver om det som er positivt, og om noen gjør det så blir man lett mistenksom. Så det vil paradoksalt si at dersom det ikke er skrevet noen negativt om et firma så er det OK, det skrives sjelden noe om man er fornøyd.
Det som kan være en utfordring innimellom er vel dersom en og samme ting oppfattes forskjellig. Et eksempel kan jeg bruke fra egen erfaring. En kunde sender over tegninger på et ganske komplisert hus, med f.eks en stor og utvidet kjelleretasje i mur og trehus på toppen. For å kunne gi en korrekt pris på dette regner vi statikk, og må innhente et tilbud på murdelen. Alt dette tar innimellom 2 uker, og mange oppfatter det som uforholdsmessig lang tid og kaller oss useriøse siden vi ikke prioriterer å gi pris.
Motsatt er det når typisk en utbygger ber om pris på noe tilsvarende. Da synes han to uker på å gi pris på et litt mer komplisert bygg er kort tid og lar seg imponere over at det går så hurtig.
Man kan da blogge om at vi er useriøse fordi vi ikke tar kunden seriøst og ikke gir pris på dagen, slik som de f.eks gjør i Polen og Litauen, om de innhenter tilbud derifra.
Dette viser at det ikke alltid er like enkelt å være verken verken husprodusent eller kunde.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Men poenget var å vise til at en ting kan sees på flere måter og opplevelsene forskjellig.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Heisann!!!
Ikke visste jeg at julenissen kommer fra Lillestrøm og heter Elby! ;)
Om du ikke tuller med meg nå da;)
*smilerbredt* Nå skal jeg tåle en uke til...eller mer... med å vente på at lekk tak blir fikset på
Mangler tid, men har desverre fått høre om flere tragiske hus historier i nærområdet....
Kjekt at så mange er innom tråden her og engasjerer seg
Det har mye med hvordan en blir behandlet som kunde...og forklart....en kan jammen finne seg i mye rart som kunde bare en vet hva og hvorfor....men...et sted går grensen for meg også ;)
smiiiiler fortsatt bredt pga Elby :D
Fikk pakken nå ikveld!!! *smiler bredt*
http://www.facebook.com/pages/Fru-Rosas-Landhandel/144506835575410?ref=ts
Hvordan går det på huset?
Er det progresjon?
Har taket blitt tett?
De holder på
Spent på når huset blir helt tett....
(Jeg er overbevist om at denne leveransen aldri vil bli bra. Det beste TS kan gjøre er å stoppe den, selv om det medfører at huset må betales to ganger. Jo lenger man venter til større blir sannsynligheten for at det faktisk må betales dobbelt.)
Jeg ser ingen grunn til å fylle de 5 første årene etter ferdigstilling med konflikter rundt feil man oppdager. Da er det bedre å fylle tiden med inntektsbringende ekstraarbeid for å dekke det utvidede lånet.
Altså er det rimeligste å stoppe prosjektet øyeblikkelig, og finne det lovverket som gir mest mulig tilbake fra leverandør. Til dette kan en advokat med kjennskap til bygg komme godt med.
Nå har de altså holdt på i 4 uker på å forsøke å tette et tak. Dette er en jobb (legge undertak på rupanel) som tar et par dager for en kompetent snekker. Dette er bare nok en stor blinkende rød lampe som varsler at disse personene overhode ikke er i stand til å utføre den jobben de er satt til å gjøre. En ting er alle feilene man oppdager. Hva med alle feilene man ikke oppdager før garantitiden har gått ut? Nå er det vel lite som tyder på at garantitiden kommer til å begynne å løpe med første, så det blir god tid til å klage på ting.
De har snart brukt et år på dette huset, og har ennå ikke kommet til stadiet "tett råbygg", enda dette er et modulhus! Skal man være litt snille med snekkerne, kan man si at de bruker 5 ganger så lang tid som normalt, og normal oppføringstid til overtakelse er ett år. Da vil disse altså holde på i 5 år. Derfra er det 5 år med garantisaker. Hvem tør gjette på at Hedalm ikke er konkurs om 10 år?
Innlegget er likevel en god illustrasjon på hvordan et forum fungerer, den som leser bør ha litt kritisk sans. Det er dyrt å høre på dårlige råd.
Om det TS skriver stemmer er det ikke sjanse i hel.. for at disse "tømrerene" klarer å bygge ferdig dette huset på en skikkelig måte.
Ellers er det slik at husleverandøren ikke har det en kan kalle et godt rykte i nordfylket heller.
Det er greit å være irritert, men innlegget ditt er 100 % usaklig.
Selvsagt skal ikke dårlig håndverk aksepteres, og det finnes måter å håndtere dette på innenfor spillereglene.
Det er gitt gode - og svært dårlige - råd om hvordan denne saken bør håndteres mange ganger tidligere i tråden.
det står at et undertak skal være 100% tett... ingen... og da hjelper det desverre ikke
om man kommer løpene med 10 advokater... tror vi skal la Fru Rosa med sin enorme
viljestyrke få kjøre dette prosjektet videre.... jeg er helt sikker på at det går bra...
om man skal skrive det er en annen sak....
Du er sterk i dine uttalelser Torango... og da får man tåle... hilsen "en snurrig skrue"....
Det må være lov å be om en begrunnelse for slike påstander ellers blir det litt lettvint. Grunnen til at jeg synes du er en snurrig skrue (som ikke er ment så veldig negativt) er at du gikk fra å være kritisk til å vise en rørende omsorg for TS. En hyggelig gest, men litt snurrig. ;D
Skal ikke taket være absolutt tett FØR taksteinen legges på?
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Som flere her har påpekt er derfor arbeidet på TS' tak ikke fagmessig.
Men hvor står det med 100% ordlyd i forskriftene at taket skal være tett før det legges stein... jeg finner det ikke...
Men det ville overraske meg om det ikke står et sted at undertak skal være tett.
Men om man leter finner man garantert en eller annen bestemmelse som underforstått sier at det skal være tett, ellers kan man jo likegodt trekke konklusjonen at undertak ikke trengs, for det trenger jo ikke være tett uansett.. det går i allefall mot hensikten til byggeforskriftene.
Jeg garanterer ihvertfall at det ikke står "undertaket skal være 75% tett (eller 90%...)".
Altså skal undertaket være helt tett, 100% potte tett!
Merkelig at takstmannen TS har leid inn ikke står på litt mer på krava for lønna han fakturerer. Har han jobbet for Hedalm tidligere eller hva er det som foregår der oppe??? Frem til nå har de involverte prestert å gjøre alle feila i boka.
Huset kan helt sikkert reddes, men da kreves det litt mer innsats fra alle parter. Bloggestopp har tydeligvis ikke hjulpet. Så rart....
TEK10 § 13-17 tredje ledd:
"I luftede takkonstruksjoner hvor kondens kan oppstå på undersiden av taktekking eller taktekking ikke er tilstrekkelig tett til å forhindre inntrenging av vann, skal underliggende konstruksjon beskyttes ved hjelp av et vanntett undertak."
Fra veiledningen:
"De ulike takteknings- og undertaksmaterialene som finnes, har varierende grad av vanntetthet. For opplektede tekninger (for eksempel takstein) vil regn-, snø- og smeltevann slippe gjennom omleggene. Undertaket har som oppgave å fange opp vannet og lede dette bort.
Preaksepterte ytelser
Det må velges undertaksmateriale som er egnet for den aktuelle takkonstruksjonen. Ved valg av undertak, må man ta hensyn til type tekning, takfall og klimatiske forhold på stedet."
Det som også er interessant er veiledningen til § 13-14 i TEK 10:
"Preaksepterte ytelser
1. Bygningsmaterialer må holdes tilstrekkelig tørre og rene både under lagring, transport og montering på byggeplassen for å unngå fuktproblemer. Materialene må også holdes tørre og rene etter at de er montert og mens byggverket er i bruk.
2. Materialer må kunne tåle den fuktpåkjenning de kan forventes å bli utsatt for. Det må foreligge tilfredsstillende materialdokumentasjon som angir kritiske verdier for fukt i forhold til mikrobiologisk vekst, avgassing og andre vesentlige egenskaper ved produktet.
3. Konstruksjonene (tak, fasader etc.) må prosjekteres og utføres slik at de i størst mulig grad er robuste mot fuktpåvirkninger i bygge- og bruksfasen."
Har takstmannen stukket hodet i bakken?
Har dere sendt noen krav om at taket skal være tett?
Hvis TS ikke klarer å følge opp dette selv må det leies inn hjelp.
Dog synes det som om utførende ikke er kompetent til å fortsette, og at det begynner å bli en mulighet til å påberope seg antesipert mislighold. Jeg sier ikke at hun kan det, men det snart en mulighet.
Og for å snakke rett fra levra, noen kompetente må nå inn for å styre dette prosjektet UMIDDELBART.
For å legge en strategi må dere nå kontakte en advokat med erfaring fra denne type jus og få inn en rådgiver som vet hva han snakker om. Den rådgiveren dere nå bruker synes ikke å gjøre jobben sin.
Som jeg nevte på telefonen til deg TS, så MÅ du få tak i og bruke noen som det er litt fart i!!
Vi bruker 2 (TO) dager på å levere et hus i elementer og få det tett i to etasjer, og nå har det gått alt for lang tid uten at det skjer noe.
Frustrasjonen fra TS er meget forståelig, men det som legges ut er vanskelig å forholde seg til, og derfor er det mye synsing her, som skaper unødvendig temperatur.
Nå vil sikkert noen angripe meg å si at dette er noe de har foreslått tidligere. Det er greit, MEN lovverket er slik at entreprenør først skal prøve å reparere, og det synes å ikke fungere. Men nå har de iallefall fått mulighteten til å reparere.
Skaff en advokat, skaff en ny rådgiver og legg en strategi sammen med disse, slik at det skjer noe.
Når det gjelder enkelte av rådene som gis her inne så vil jeg STERKT anbefale deg å snakke med en advokat FØR du i det hele tatt bestemmer deg for noe. Denne advokaten vil sikkert få oversikt over HELE faktum og ikke kun det lille subjektive som har fremkommet i denne tråden.
For mitt eget vedkommende vil jeg si at jeg er skremt av enkelte råd som er gitt i denne tråden, og som ved og følges vil kunne gi TS store økonomiske problemer. Siden det i denne saken er snakk om jus er det viktig å følge dagens regelverk, og med en særdeles lettvint tolkning av regler samt fullstendig mangel på kunnskap om elementær jus er noen av rådene så dårlige at det burde fått følger for den som kom med dem.
Stol derfor på advokaten din, og ta det som skrives her med en klype salt, inklusive mine råd. De er basert på et faktum som fremkommer her, og som er ukomplett og subjektivt.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
"I luftede takkonstruksjoner hvor kondens kan oppstå på undersiden av taktekking eller taktekking ikke er tilstrekkelig tett til å forhindre inntrenging av vann, skal underliggende konstruksjon beskyttes ved hjelp av et vanntett undertak."
201 svar måtte til... det var jo dette jeg ville gi til Fru Rosa, slik at hun hadde et håndfast
argument å komme med... godt at slike som LURVELEVEN finnes, så slipper vi mer LEVEN..
Som vi ser av utsnittet Lurveleven har hentet fra tek 10 §13-14 har håndtverkerne også brutt forskriften hva angår materialhåndteringen.
@Incognito
Det er ikke bare taket disse håndtverkerne har feilet i å rette opp. Men taket er første tilfelle av at de faktisk har gjort en slags innsats for å rette det opp. Jeg er veldig enig i ditt siste innlegg, og jeg tror forskjellen i våre uttalelser ligger i at jeg har fulgt saken over lenger tid enn deg, og dermed trukket konklusjonen tidligere. Samt at du velger å ordlegge deg faglig moderert, mens jeg tar en mer direkte skriveform.
Siden du kjenner bransjen, og er jurist. Har du kjennskap til noen i møretraktene som har den rette kompetansen til å hjelpe TS? (Du trenger ikke å poste navn i forumet. Det holder å informere TS.)
Men jeg forholder meg til lover og regler, og ikke hva jeg synes er riktig ut i fra følelsene mine.
Lettvinte løsninger kan ofte virke som enkleste vei for å nå et mål, men virkeligheten er ofte annerledes.
Ofte er det slik at følelser ikke hjemler så mye. Regler derimot.....
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
http://www.cappelendammakademisk.no/akademisk/product-detail.action?id=159712
Denne er utgitt i år og forfatteren er jurist. Jeg har tenkt å kjøpe denne selv før vi setter i gang med bygging.
Dere leverer uten masse hull i taket. Det tar tid å lage disse...
Det er bare å prøve med vannslangen igjen. Er det fortsatt lekkasjer er det bare å fjerne steinen og rette.
[/quote]
Jeg har sendt PM til TS om advokat med god kunnskap på dette feltet, i møretraktene.
Thermia Atria 8Kw pumpe, Uponor vb varme
TS, som mange andre har nevnt, nå må du få ut fingern og skaffe deg en (kompetent) advokat og en (kompetent) byggingeniør. Takstmannen du har fått tak i virker ikke kompetent.
Dette har sklidd altfor lenge.
(Hvis du ønsker hjelp fra forumet må du være mer konkret enn det du har vært hittil. De korte, litt kryptiske, innleggene du har postet gir store muligheter for tolkning og gjetting.)
Minner om at du hadde en lenger periode uten innlegg i forumet. Jeg regner med at du heller ikke fulgte saken i denne perioden.
Det har kommet frem mer enn nok bevis i denne saken til å gi TS rett til å avbestille ytterligere leveranse/arbeid i.h.h.t boligoppføringsloven og kun betale for det som er levert. Det er godt på vei til å være nok grunnlag til å heve kjøpet av det som er levert også. Spørsmålet er om man vil vente til leverandør har gitt nok beviser til en fullstendig heving av kjøpet, eller ta en raskere løsning ved å kun avbestille det som ennå ikke er levert. (Eller bare la prosjektet gå noen år, og ta kostnaden av riving + ny oppføring.)
Heldigvis er forbrukervernet ganske godt i Norge. (Gjenspeiles av prisene.)
Jeg har fulgt med på saken selv om jeg ikke skrev innlegg.
Dine tolkninger av om det foreligger hevings/avbestillingsgrunn må du stå for selv.
At du dog har bedre kunnskap om faktum siden du er engasjert i dette aksepterer jeg. Jeg har kun forholdt meg til det som er fremkommet her og telefonsamtale med TS.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Takk for engasjement :)
Nå holder de på (snekkerne) for fullt å reparere og legge taksteinen. I helgen som var oppdaget vi noen hull på den ene kortsiden der de hadde lagt ferdig taksteinen.....men de sier de har fikset det nå. De mener også at det de skal legge på skjøtene....der taket møtes....beklager dårlig forløaring men hadde ingen planer om å bli mester i snekring ;)
men de mener at når den kommer på så blir taket tett...
Vi har fått en fremdriftsplan og de skal være ferdig med huset vårt i midten av august.
Når de har lagt feridg taket og påstår at det skal være tett....skal jeg love dere at vi kommer til å spyle huset ned med vann for å få sjekket det grundig...
en fordel med at vi får kontrollert det er at når det eventuelt kommer inn vann, så vil det komme rett ned på sponplatene i andre etasje, ettersom vi ikke har isolert lofttaket....så vi lar det stå stli i andre etasje for å være sikker på at det ikke dukker opp flere vanndråper...
Hadde jeg kunne snakket her inne, istedet for å skrive så hadde jeg pratet i ett
Har nesten blitt "lei" og har latt mannen gå i møte.
Jeg mener og synes fortsatt at takstmannen vår har gjort det han kunne....vi kommer til å holde igjen beløp på huset....så sant det er lover og regler som tilsier at vi har rett til det....klarer de å fikse alt som står i rapporten så har vi vel ikke krav på å holde igjen noen beløp?
Og jeg har tatt vare på meldingen om advokat hjelp
Vi har gitt snekkerne en sjangse på å få huset tett...så får vi se...
Dette er ingen lett situasjon...og vær sikker....jeg videreformidler alle gode råd jeg har fått her inne, men noen er som Incognito sier litt vel drastisk....huset kommer til å bli bra til slutt....men likevel slitsomt å måtte gå å passe på :(
Hvem skulle tro at mannfolk kunne kakle så høylytt! ;D
Selvfølgelig gjør takstmannen din en god jobb, og selvfølgelig får du et tett tak. Hvis ikke så gjør du akkurat som du beskriver, du snører sammen pungen for dem (pengepungen).
Jeg har aldri opplevd deg som noe offer, selv om du fikk julenissen til å komme tidlig.
Og ja, undertaket skal være tett, men skal selvfølgelig ikke tåle samme belastning som et taktekke over tid. Jeg har imidlertid en mistanke om det er mange undertak som ikke er tett i dette landet :o
Er ellers veldig enig med frodeolsen og incognito. Ingen grunn til å dramatisere noe, selv om du Fru Rosa definitivt har økt temperaturen (kan det være høytrykket som gir oss varmerekord i dag! Jihaa!!)
Lykke til med videre blogging.. eh.. husbygging (freudian slip).. husk hønsegården vil ha den hele og fulle sannheten, ikke bare bruddstykker og brokker fra en frustrert husbyggers hverdag.
Min subjektive mening er at fortsatt har ingen tatt tak i saken for å SIKRE at norsk regelverk blir fulgt og at det er normal fremgang med kompetente folk.
Dessverre er saken så full av følelser slik at det sikkert føles vanskelig å nå ta et oppgjør for å komme videre, og sikre seg. Og dermed en redsel for at byggearbeidene skal stoppe opp helt.
Men det er fortsatt vanskelig å få innsyn i faktum og informasjonen som vi får er følelseladet. Derfor er det nesten umulig å gi andre råd enn å engasjere en advokat.
La oss håpe at det nå fortsetter på skinner, gjør det ikke det MÅ TS ta rådene våre på alvor og GJØRE noe, slik at en rådgiver med kompetanse OVERTAR prosjektlederrollen og stiller krav!!!!!!!
Nettopp ved å stille krav vil entreprenør skjønne at de må skjerpe seg, gjør de det ikke vil det være større sjanse til å finne andre sanksjoner.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Har har folk gitt deg råd.
Jeg vet ikke hva du har fulgt opp, men det virker som om du kunne vært mere aktiv. Husk at det du forsømmer idag kan bli ditt problem senere. Til en viss grad kan du også komme opp i en situasjon der du blir uaktsom fordi du ikke har tatt grep. Problemene blir større senere hvis du ikke gjør noe.
Hva tror du feks skjer hvis firmaet går konk og det er masse feil?
med et halvferdig hus, der ting ikke går helt etter boka, og ved et lite forsøk på å bringe
inn kompetanse, opplever NORSKE BYGGEKLOSSER i reprise.. for det er jo det denne tråden egentlig handler om... normale menneskers avmakt, når man føler at ting går galt..
Fru Rosa har tatt grep, og selv om hun ikke skriver alle detaljer her på BB, er jeg 100% sikker på at dette byggeprosjektet nå blir fulgt opp med lupe..
Som selvutnevnt formann i Fru Rosas fanklubb heier jeg på deg hver dag,
du er flink er du...BASTA...
Når man spør om råd på et slikt forum får man mange svar, alt fra meningsatletene som kommenterer alt (også på VG-nett) til de som tar TS på alvor og bruker tid og kunnskap på å gi et riktig svar.
Men så lenge det oppleves at TS ikke gjør så mye, og nettopp ikke tar grep for å endre, enten fordi hun ikke vil, tør eller kan, vil den som har engasjert seg også reagere.
Og siden jeg har erfaring fra denne bransjen tillater jeg meg å gi råd, og da rett frem, slik at de er forståelige. Mange liker ikke at man skriver rett frem, og liker heller ikke sannhet og realitet. Og dersom man ikke vil ha hjelp eller svar så er det kanskje ikke så smart å poste spørsmål på byggebolig.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Opplever at det er mange her som er positive og veldig hjelpsomme, noe som jo er utrolig bra og, vil jeg tro, veldig nyttig for trådstarter.
Samtidig, som mange har kommentert tidliger, er det ikke en fullstendig oversikt over situasjonen som framkommer her - men en subjektiv vinkling fra TS av den informasjon TS velger å formidle. Det er helt naturlig og vil stort sett gjelde alle innlegg på et forum.
I dette tilfellet virker det på meg som om deltagerne her forsøker å, ut fra sin situasjonsforståelse, å legge press på TS i forhold til å iverksette tiltakene som foreslås. Tiltak som igjen er foreslått ut fra en subjektiv og begrenset forståelse av sakskomplekset.
Personlig synes jeg dette blir litt utidig. Greit, TS ba om råd og fikk det.
Det er dog TS sin fordømte rett og å ut fra sin oversikt vurdere innspillene og vurdere hvordan TS ønsker å forholde seg til dem. Og TS vil jeg tro har en vesentlig bedre oversikt over sakskomplekset enn det som har framkommet her.
Og dermed har et bedre beslutningsgrunnlag enn det som rådene her er basert på.
Jeg vet ikke hvor mange som observerer det, men TS sin andel innspill og kommentarer er vesentlig færre enn antall svar og videre funderinger fra forumet.
(samtidig må jeg si at jeg er imponert over viljen til å bistå fra personer her på forumet - utrolig bra!)
Many of the great achievements of the world were accomplished by tired and discouraged men who kept on working...
Du har rett i mye av det du skriver!!
Mitt poeng er dog å fremheve at noe må gjøres.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
;D +1
Før du meldte deg ut her på Byggebolig, innrømmet du at du kravde forskudd frå dine kundar, noko som for meg og mange andre er useriøs foretningsdrift.
Og no rakkar du jammen ned på konkurentane dine som driver den samme useriøse praksisen.
Som du helt sikkert vet så er ikke bustadoppføringslova spesielt godt tilpasset elementbygging, men mer tradisjonell plassbygging. Når vi setter igang en produksjon i Tyskland må vi kjøpe inn alt av trevirke, vinduer, isolasjon, sette sammen elementene, lønne folk å for å produsere huset og så transportere dette til Norge, samt forhåndsbetale mva på grensen. Den summen dette koster oss tilsvarer ca 50 % av hele kjøpesummen på huset, men kunden har bare betalt inn 10 % av totalesummen og fått sikkerhet for denne i tillegg, iht til kravene i bustadoppføringslova.
Når du da tar ut et fragment av noe jeg har skrevet, og tar det ut av sammenheng kan du selvsagt få det til å se merkelig ut at jeg skriver det slik. I den omtalte saken, hvor jeg gjør et forsøk på å hjelpe, har de uheldige kundene betalt inn store summer på forskudd UTEN at de har fått sikkerhet. Det firmaet som det gjelder, og som jeg IKKE har tenkt å nevne navn på, har det vært vanlig å ta store forskudd, og de kundene dette firmaet har hatt har ALDRI hatt problemer eller betenkeligheter med å betale inn store forskudd.
Så poenget med mitt innlegg var altså at jeg forstår at de som betaler inn store forskudd og som ikke får sikkerhet for dette, som de har krav på iht bustadoppføringslova, er frustrert og sint for at de taper penger på dette.
Hadde de fått sikkerhet for dette hadde de ikke tapt noe ved en konkurs.
Jeg oppfatter det som at du generaliserer og hevder på egne av flere at det å ta forskudd er useriøs forretningsdrift. Det er ikke verken ulovlig eller useriøst å ta forskudd ved oppstart, det er hjemlet i bustdoppføringslova. I etterkant betaler kunden alltid inn minimum 10 % mindre enn hva som er tilført prosjektet av arbeid og materialer. Bustadoppføringslova er en forbrukervennlig lov.
Jeg forstår ikke helt kritikken din av meg og det virke jeg har for å hjelpe noen av de som har tapt penger, men du har vel en grunn for det.
Du henviser stadig til "før jeg meldte meg ut", for å presiere at jeg har meldt meg ut, men kommet tilbake. Jeg føler ikke at jeg trenger å forsvare at jeg kommer tilbake, og prøver så godt jeg kan å svare på spørsmå på en realistisk måte.
Jeg vil dog oppfordre deg til å melde meg inn for moderator dersom du mener at jeg skriver løgnaktig, driter ut andre konkurrenter, driver med regelrett feilinformasjon eller oppfordrer til ulovligheter.
At du ikke er enig i det jeg skriver får så være, vi har et forskjelig syn på hva som er realistiske priser og det kan vi leve med.
Men la oss nå ikke ødelegge enda en tråd for bare for å kritisere meg og min forretningsdrift. Dersom du har behov for ytterligere informasjon kan du sende meg en mail med navn og nummer så tar vi det derifra.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Jeg har intet behov for å kuppe en tråd, men selvsagt et behov for å forklare, (for n´te gang), når det kommer slike utsagn.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Incognito kommer med et forsvar og jeg har ingen problemer med det han sier.
Det er mulig at dette skulle ha vært en egen tråd, men jeg ser ikke helt hvor levedyktig den ville ha blitt?
Igjen, det aktiv påpeker er av interesse, og likeledes svaret til incognito. Dette er oppmerksomhet som må tåles, og jeg er sikker på at incognito er enig.
Ingen grunn til å være trådpoliti ovenfor Incognitto i dette tilfelle, uansett tråd må han få lov å svare når noen skyter fra hofta..
Forskudd er helt normalt, men må ikke sammenlignes med utbetalalt forskudd uten motsikkerhet, som var aktuelt i en paralell tråd..
Som både voyler og aktiv selvsagt vet om, som flinke og oppmerksomme bidragsytere på dette forumet, så er det enkelt husleverandører som krever hele 90 % av totalsummen ved levering av elementene, så det er veldig greit å få belyst dette med forhåndsbetaling og betaling etter at milepæler en nådd.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Bør det også tas tak i dette?
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Les mitt siste innlegg :)
Jeg har vel ikke akkurat sagt at alt er ok? jeg skrev i mitt forrige innlegg at taket var lekk selv om de var ferdig med å legg etakstein på den ene siden?
jeg bare unnværer alle utropstegn og sure fjes... >:(
Orker ikke mer snart...er så lei av husbygging
Takk igjen Elby ! :)
og til dere andre :
Vi står nok ikke på sidelinjen og bare ser på. Imorgen skal de være ferdig med taket....ifølge snekkerne ( bortsett fra på inngangspartiet, gikk tom for stein) Men nå blir det stillestand mens de setter opp et annet hus....(tre uker) og da får vi se om de endelig har fått det tett...
Det har regnet mye idag....så når snekkerne har dratt, så drar jeg bort dit for å se om det har kommet noe vann inn.....må da ikke finnes flere hull nå....
Og det er ingen Glorie her i gården.....jeg drar til huset ETTER at snekkerne har dratt...
og ja....jeg har ennå til gode å skrive her at det går bra....skal ikke være mulig å bruke så lang tid på å tette ett tak.....men håper selvfølgelig at de får det til....
Og de skal utbedre alt som takstmann påpeket i rapporten....
Beklager at jeg ikke klarer å følge opp her med å skrive skikkelig osv. Jeg skriver som jeg gjør...
Blir litt oppgitt over kommentarer som at en dag er alt "ok og neste dag er alt katastrofe" litt komisk
Synes hele byggeperioden har vært en nedtur hele veien...men håper selvfølgelig at det skal bli bra til slutt...og jeg står her på sidelinjen og passer på....trodde jeg skulle slippe det når jeg bygde hus, men der tok jeg kraftig feil.
Nå har også mannen reist på sjøen, så om jeg må opp på taket i egen person med den vannslangen, så gjør jeg det faktisk ! tro meg :)
Det skader nok ikke å ta med vannslange til det andre huset de skal sette opp også. Å dokumentere at de gjør samme feilene andre steder kan komme til nytte for deg senere.
Sikkert fint å vite hvilken prioritet snekkerne har på å gjøre ferdig huset deres. Undres hvor lange tre uker de skal bruke på det andre huset.
Rart ikke folk blir sur fordi frøken rosa ikke har ringt for få Delta og forsvaret til og omringe snekkerne og få de til og jobbe hardere og bedre:P
De som tror at husbygging er en lek som går av seg selv, slik at familien kan feriere i mellomtiden har sett for mye på denne TV-serien: http://www.youtube.com/watch?v=SWgfOamJqc8
Og ja,,,noen av rådene her har jeg ikke hørt på....som å rive huset..
Det har ikke vært noe enkelt dette men nå har snekkerfirmaet gått konkurs og vi fikk hilse på de nye snekkerne idag som virket som noen kjekke karer som snakket norsk og var flinke å jobbe. Kommer til og med og jobber imorgen. Glad snekkerfirmaet er ute for godt og jeg kan komme på huset uten å gru meg for å møte sure og sinte snekkere som ikke likte at jeg hadde med meg kameraet.
Føler nesten for å feire litt..
ja nå kan jeg virke positiv....tror jammen det er første gang jeg er det også :)
Taket ser ut til å være tett
ps: snekkerne til meg bestakk jeg litt med bløtkake og noen ganger kald munkholm hvis det var veldig varmt i været. Det setter de pris på:)
Sjelden har en konkurs ved boligoppføring vært så positivt som her.
Ja de nye snekkerne har blitt påspandert både winerbrød, nystekte vaffler og boller og brus ;D
Når du har seriøse snekkere som viser at de vil gjøre en god jobb så er jeg jammen snar å vise at jeg setter pris på dem også :)
Man får det man slenger ut selv og når snekkerne vi hadde gikk her med hetta tredd langt fremfor ansiktet og snudde ryggen til når vi kom, så var det ikke akkurat så fristende å spandere noe på de....
At de gikk konk var det beste som kunne skje oss
Slike udugelige parasitter er en plage for resten av samfunnet. Enten starter de opp igjen i samme ånd som før slik at andre husbyggere får masse problemer fremover, eller så blir de nav'ere på skattebetalernes regning.
Tenk at de brukte over et halvt år på å tette et tak!
Lykke til videre Rosa.
Nei vi har ikke det, men de må nok rette på gulvet i andre etasje som svulmet opp pga vannet..
Når det gjelder taket, så har vi ikke snakket med dem ennå om det....men der må de desverre rette opp noen steiner som er knekt..
og så får vi bare håpe for alle sin del at taket er tett nå, så de slipper å gjøre opp jobben der...
De må nok..fjerne noen vinduslister som er sprukket også, men har ikke sagt det til snekkerne, men takstmannen har alt dette nedskrevet i rapporten...får snakke med de om det etterhvert :)