291,309
373
17
Håndtverkerlønninger & Timelønn Elektriker Rørlegger Snekker Murer
346
3
Nå skal jeg banne i kjærka ;D Grunnen til at håndtverkerfirmaene har for dårlig fortjeneste er at lønningene til de som jobber for de er for høye ift hva markedet er villige til å betale. Det kommer til å bli landet Norge sitt banesår. Vi lønner massene altfor høyt bare fordi de klager på at sjefer og direktører tjener mye (det er en grunn til at de tjener mye) Utlandet har konkurransekraft pga billig arbeidskraft. Høye arbeiderlønninger skaper ikke vekst!
Signatur
Så håndverkere skal tjene mindre enn alle andre mener du...? Så flott da... Da vil jo alle bli håndverker... ::)
Ser ikke helt problemet. Det er så mange som er villige til å betale det håndverkerne forlanger at det er mangel på arbeidskraft. Det viser at prisene ikke er for høye i forhold til det markedet er villig til å betale.
For øvrig er det ikke uvanlig verken å synes at priser er for høye eller å mene at alt går neden om og hjem fordi alt blir verre neste år... Men jevnt over går verden videre uansett ;)
Sett i forhold til dette burde håndverkerne lett kunne øke timesprisen uten at noen sier noe på dette.
at jeg gjorde veldig mye mer for lønnen min før.
Er håndtverkerene som burde hatt direktørlønninger.
Man kan si det er enkelt og alt dette. men etter 1 dag sammen med en håndverker med hjertet for faget
Jeg har et eksempel som da er meg.
jeg har ca 20 telefoner og har ca 10 timer kontor arbeid hver uke over arbeidstid. slik det er idag så har vi lett en 50+ arbeidsuke. Og nesten ikke noe annet en klager.
Så jeg mener at lønningen ikke ligger noe over det man bør ha for en slik jobb.
Dette gjelder ikke alle håndverkere men mange
Svært ofte fremstår typiske håndtverkerbedrifter (rør,snekker,elektro,graver,mur) som dårlig drevet. Jeg tenker da i forhold til effektivitet, salgskunnskaper, servicevilje og disponering av ressurser(materialer og arbeidskraft. Nå blir jeg sikkert grillet i mitt eget fett her inne
Gutta på gølvet jobber ræva av seg for en "grei" årsinntekt som ofte ikke står i stil med innsatsen. Lønna er for lav. Noen tjener fett, men det er ofte ikke han/henne som monterer utstyret eller utfører jobben. Lav lønn gir kanskje dårlig motivasjon og kanskje liten innsatsvilje? Jeg ville følt det slik.
Jeg unner rørleggeren og elektrikeren som skal jobbe i mitt hus en anstendig lønn for jobben, men ikke sjefen hans/hennes. Derfor har jeg frem til nå søkt å knytte til meg små bedrifter hvor jeg får god kontakt med eier/utfører. Da har jeg troen på kvalitetsarbeide til en fornuftig penge - altså ikke laveste pris.
Med denne fremgangsmåten føler jeg at prisen jeg har fått er konkuransedyktig, men ikke lavest. Derimot har jeg fått en personlig kontakt med de som skal utføre arbeidet, de har kommet med masse gode tips/råd ala. billig på kort sikt vs. billig på lang sikt osv. Masse verdifull info og råd om ulike løsninger. Og ikke minst, endel rabatter på extra stasj!
Mulig jeg tar feil...
Ja det er sant, når en SNEKKER tjener over en halv mill. i året så er det gått over stokk og stein.
Men forbrukerene skal jo ikke klage, det er jo de som gir de den lønna... :D
Det er forbrukerene som også må sette ned foten, en snekker burde ikke koste mere en 3-400 i timen max.
ikke noe rart det er dyrt å kjøpe bolig i norge.. Etter min mening burde han ikke hatt mere en halvparten i lønn.. Erter sikkert opp noen snekkere her nå men
Helt enig med deg, firmaene sitter og fakturerer 5-600 i timen og så sender de polakker som jobber for 150.- timen og gjør knallbra jobber.
De som sitter på toppen melker oss jo.....
0 overtid... mannen orker knappt å slå plen
Men kva er det som gjer at ein snekker ikkje skal tjene ca.500.000, men ein som sitter på kontor fortjener det? Mangen av dei på kontora fortjener minst det dei tjener, men det finst og maaaangen papirflyttere som ikkje burde passert 200.000 eingang...
Ufattelig enig. Å hevde at folk ikke har fortjent den lønnen de har, skal man være forsiktig med... :-\
Dessuten er det mange faktorer som spiller inn. For min del (elektriker) vil jeg argumentere med at vi står ovenfor en større risiko enn mange andre yreker som feks arbeid i høyden, j**** arbeidsstillinger, slitsje/belastningsskader og det faktum at strøm er livsfarlig. Og ikke minst ansvaret for at anlegget skal være brannsikkert.
Og dette (arbeid i høyden, skader ol) gjelder nok for de fleste håndverkeryrker.
Ser ikke hvorfor en snekker som faktisk har ett fysisk tungt arbeid, ikke skal kunne tjene en halv million i året, når "kontorbefengte teoretikere" lett runder dette. ;)
Kan bekrefte at jeg er MEGET partisk i denne diskusjonen. ;D
Rett mann på rett plass til riktig tid bør få riktig betalt :)
Å gi lik lønn til alle i faget er feil synes jeg. Ikke rart mange gir faen i kvalitet og heller velger kvantitet for tjene enda mer.
Helt enig med deg.. jeg kunne ikke ha sagt det bedre selv... Min samboer er utdannet hjelpepleier med like mye og kanskje vanskligere fag... Jobber i hvertfall ikke 8-4 som hennes far.. Meget ubekvem arbeidstid + en forferdelig møkkajobb spør du meg..
290 000 kr uten overtid
Ser dere påpeker kontorrotte :)
Jeg er en typisk kontorrotte som bare sitter på en kontor og surfer etter porno hele dagen og tjener en mill i året :)
I virkeligheten Så har jeg aldri fri. Stort ansvar og styrer økonomien i firmaet i tilegg. Jeg er på jobb så lenge jeg er våken, Når jeg sover så drømmer og tenker jeg på jobben. Får kanskje ikke sove noen netter..
Livskvaliteten til famillien går ned
Barna kjenner knapt sin egen far
Sjelden kvalitetstid da pappa er sliten på fridager.
Samboer finner seg en annen livspartner på si ;D
Så kommer fysiske plager som vond nakke,rygg,scene betennelse..
Jeg har før jobbet som entreprenør med mye tungt arbeid og mye overtid. Men det som var deilig med den jobben var at når jeg sattte meg i bilen og avslutten dagen så var jeg FERDIG PÅ JOBB.. Utrolig deilig å være sliten i kroppen istede for i hodet,,
ett eksempel
Lastebilfører 300 000 kr året
maskinfører 300 000 kr året
+ de andre ledd i maskindrift har ca 300 000 kr
Nå traff du godt, for jeg er elektriker og samboer`n hjelpepleier og sykepleierstudent.
Å være hjelpepleier sliter på kroppen. Ingen tvil om det. Og de (som sykepleierene) burde jo uten tvil hatt bedre betalt.
Det du ikke får med er alle tileggene. Hver kveldsvakt, hver helgevakt kommer det tilegg som utgjør en god forskjell i årslønn.
Ja, dette skal de da ha siden det er kveld og helg vil noen si, men de vet da godt hva de går til? Derfor mener jeg den reelle årslønna for en sykepleier er mye større enn den som står i tariffen.
Derfor vil samboer`n min tjene omtrent like mye som meg når hun er ferdig utdannet. Hun har tre år på høgskole, jeg er utsatt for større "fare", begge er utsatt for belastningsskader. Lik lønn rettferdig? Ja, vi burde begge hatt bedre betalt
Folk får den lønnen de fortjener og gjør seg fortjent til her i livet. Er man ikke fornøyd med lønna står man HELT fritt til å ta seg annen jobb. Når man velger "yrkesretning" tar man valg som følger en gjennom hele livet. Man er sin egen lykkes smed!
Jeg synes det er så utolig misslykket når folk skal klage/kreve hele tiden.
Min mann ble lei av å jobbe som elektriker. Han tok deltidsstudier og utdannet seg videre til en annen jobb/yrke. HELT uproblematisk!!! Men, da må man ønske å jobbe for å få en endring her i livet. Ikke bare sitte på ræva og klage, sutre og kreve. Dette kostet vår familie et "kalkulert offer" i en treårs periode. Jeg har fått en mann som er mer harmonisk, trives på jobben, tjener bedre og som har det veldig godt med seg selv. han har mer tid til meg og barna, og jobber mye mindre overtid på byggeplasser. Man må ta ansvar for egen hverdag, inntek og liv!
Dette innlegget er ikke til noen spesielle i denne tråden - bare en generell utblåsning fra min side. ;D
Det er mulig at elektrikere, snekkere, rørleggere osv. på dette forumet synes de tjener for dårlig. Who cares? Bytt jobb da vel?` Start et eget elektrikerselskap - tjen de store pengene SJØL...grip sjansen!! Det er NOK av kunder bare her på dette flotte forumet!
Jeg unner alle "fagarbeidere" gode lønnsbetingelse, men det kommer ikke gratis. Blir også helt matt av nyutdannede sykepleiere som klager over lønna - HALLO! Lønnsbetingelsene kunen de sjekket FØR de tok utdannelsen...lønna er ikke så vanskelig å finne ut....nytter ikke å klage på dette når man har visst hva man har gått mot hele veien under utdannelsen...blir helt matt av slikt!
Og til slutt:
Hvor får dere det fra at alle på kontor "tjener en mill"? Dette er det tåpligste jeg har hørt. De fleste som sitter på kontor i dag tjener 300-420.000 - så greit er det.
De færreste tjener 7-800.000.
Våkne opp folkens - dette er ikke et sutreforum!
Alle vil ha bedre betalt, og maser om dette hver vår. Alt blir dyrere og renta høyere, og ingen fikk bedre råd.
Jeg kan ikke skjønne at 350 000 ikke er nok lønn for en håndtverker.
De som virkelig burde hatt bedre betalt er de som lager klærne, skoene, mobilene og tvene vi kjøper. Da snakker vi sosial dumping
Dette var innertier på blinker - helt enig!
Å si at økonomer fortjener lavere lønn er helt håpløst, Kergulen!
Hva med sivilingeniører, heismontører, flyveledere, aksjemeglere?
Skal alle ned i lønn eller "fortjener" de lønnen sin?
Folk må ta ansvar for eget liv og slutte med missunneligheten!
Jeg har en god venn som jobber innen finans. Han tjener 2,2 mill i året. Har en brutto inntek på ca. 200.000 per mnd. Han sitter på et kontor og lever av å gi gode råd. Fortjener han denne lønnen? Jeg vet ikke, men jeg vet at NOEN er villige til å betale for hans UNIKE kunnskap og DYKTIGHET. Jer er ikke i tvil ett sekund om at han hadde blitt byttet ut øyeblikkelig hvis noen kunne tilby hans kompetanse til halve prisen!!! Tenk på det...
Jeg betaler 1300 kroner for å få en downlight i taket og 750 per elektrisk punkt forøvrig. Hva er materialkostnaden på disse punktene? hva er lønnskostanden?
Herregud...her snakker vi RÅ fortjeneste!! Kom ikke med sludderet om at elektrikere ikke klarer å ta seg betalt for sine tjenester! Dere blodpriser dere ut av markedet - det er min mening.
Det er mulig at utførende elektriker ikke tjener godt, men NOEN tjenr grovt!!!! Så da bør du som lavtlønnet elektriker starte eget selskap og se hvor lukerativt det er...
Ingenting kommer gratis - ikke for noen!
Og vi er inne på noe vesentlig, alle vil ha mer. Har dere noen gang hørt noen si at det hadde vært greit å gå ned i lønn?
Jeg klager ikke over lønna til elektrikere generelt egentlig. Synes bare det er rart at rørleggeren (her i distriktet) har 30-40 kr mer i timen enn meg. Og ikke minst lønnen i mitt firma kontra andre, men blir det for ille er det bare å bytte.
Det med å ta seg en ny utdannelse er en løsning, men folk må skjønne at en 15 åring sjelden sjekker lønnsforhold før han/hun tar et valg. Men ja, man kan gå videre om man vil det.
Ved 18 år (sykepleier) kan man heller snakke om at man bør tenke seg om.
Så..... 350 000 i året for en håndverker. Nei, jeg har ikke så mye i lønn. Ennå.
Men hvis folk ikke unner meg 350 i året, så lurer jeg på hva de synes at jeg skal ha.
Jeg reagerer også på at man ofte tror alle på kontor har millionlønn. Ofte ligger det noen år med skolegang bak, og derfor får man betalt.
Har en kamerat som tjener ca 1,5 mill i året. Han jobber ca 15 timer i døgnet, også hver helg. Ingen misunnelse fra meg med andre ord, og han må gjerne ha den lønnen han har. Da er jeg mer kritisk til at sjefen min drar et tilsvarende beløp hvert år. Eller heismontører som jeg personlig mener er skammelig overbetalte.
Markedet er en farlig plass å være .
-En gang jobbet det en vaktmester på ett trykkeri. Han hadde jobbet der nesten hele sitt liv og kjente stedet ut og inn som sin egen lomme.
En dag fikk han bekjed om at nedbemanning fikk konsekvenser for hans jobb og at nye automatiserte maskiner skulle ta over. Jaggu sa vaktmesteren, tok sitt verktøy og gikk på dagen.
Tiden gikk og "det nye" trykkeriet gikk så det suste. Men en dag fikk de problemer med varme og kjøleanlegget til presser, lokaler osv osv og hele produksjonen stoppet opp.
Ansvarlig leder hylte og skrek om å få igang maskinereiet fortere enn faen.
"vi taper flere millioner pr time så lenge de står stille" sa lederen.
Gutta på gølvet sprang rundt febrilsk for å finne feilen, de ringte i hytt og pine etter folk som kunne hjelpe.
Tiden gikk, ingen klarte å løse floken og ansvarlig gikk med hjerte i handa :P
Det er en mann vi ikke har snakket.. vaktmesteren! Få han hit ASAP sa sjefen.
Om litt dukket han opp, ble fortalt hva som hadde skjedde og gikk så sporenstreks rett til verktøykassa si, tok frem en Azix plainslægger type ProEvo (tung hammer, altså) og gikk bort i enden av bygget der det var samlet en del rør som gikk i alle retninger. Han gjor ett passelig kraftig slag på nøysomelig anmerket sted og til alle store forbauselse romlet og ristet det i rørene som til slutt fikk i gang varme\kjøle aggregatet.
Og da lurer jeg på.
1.Hva tror dere han fakturerte?
2.Og hvor mye er en slik mann verd?
3.Og hva er poenget med denne historen?
Jeg vet. Noen andre?
Sjølv er eg kontorrotte som flyttar papir, og som også jobbar fysisk ute til tider. Har hovedfag frå universitet (6 år etter vidaregåande), begynte endelig å tene penger når eg var 26. 370.000 i årslønn, 300 000 i studielån, ingen overtidsbetaling. Mannen min har også tatt hovedfag, var ferdig for eit år sidan. Har litt over 400 000, men har litt overtidsbetalt i ny og ne. Han har litt mindre studielån enn meg. I alder av 35 og 38 kan vi endelig begynne å etablere oss; må ha to inntekter for å få det til.
Det er klart at livsinntekta vår vil bli låg samanlikna med dei fleste handtverksyrker. Veit ikkje korleis vi ville komme ut samanlikna med helsesektoren.
Eg syns livsinntekta skal takast omsyn til når ein vurderer lønn, dvs at åra på skulebenken skal gi utslag for lønna etterpå. Når det er sagt: samfunnsnytten er viktig. Dersom Norge skrik på fleire snekkerar er det klart at lønna må tilpassast deretter. Lønn er jo ein måte å få folk inn i yrker der det trengs folk.
En snekker tjener ca. 160kr timen. Så plusser vi på feriepenger, arbeidsgiveravgift, sosiale utgifter, bil, utstyr, kurs og alt mulig annet man trenger for å holde seg oppdatert. Da kommer jeg frem til ca. 300kr timen +mva, altså 375kr timen på faktura. Det er "riktig" pris som JEG oppfatter det. Nå er vel prisen jevnt over en del høyere enn dette, og da er kanskje prisene noe oppblåst for tiden.
Så skal jeg la være å kommentere hva snekkeren fortjener i timelønn. For dette forumet er det vel strengt tatt mer interessant om det som blir fakturert står i forhold til hva snekkeren tjener, og at fortjenesten til firmaet er inne rimelighetens grenser.
Det blir mitt trøtte bidrag i denne ellers så underholdende tråden ;D
Jeg synes regnestykket ditt ser ut til å være velbegrunnet. Slik jeg ser det betyr dette at det sitter en eller annen og melker "mellomlegget" vi betaler. Spør du meg vil jeg mye heller betale dette direkte til en snekker, enn til en aksjeselskap hvor eierne henter ut fete utbytter og kjører store SUV'er ;D
Forøvrig ser det nå ut til at både Kergulen og Lakshadweep er utestengt fra forumet. DET skal jeg feire med en pils. Tjoho. Administrator fikk vel nok av begge disse to medlemmene ser det ut til - en gledelig konklusjon!
Syns dette er litt teit... Hvordan tror dere samfunnet ville blitt om alle skulle valgt jobb etter de yrkene som er best betalt?? Tror det hadde blitt mange folk som hadde gått rundt å gjort en dårlig jobb og hatt et likegyldighetsforhold til jobben de gjorde, for de rett og slett ikke interesserte seg for det dreiv med.
Hvem hadde valgt omsorgsyrkene, og de yrkene som verkelig betyr noe for det menneskelige sinn? Tenk litt på den! De som sier at ikke sykepleiere osv. fortjener med enn de får syns jeg skal tenke seg om flere ganger.
Og ja: jeg synes at folk burde få betalt sånn grovt sett etter utdannelse. Det fins gjerne unntak, men når folk uten skolegang tjener mer enn noen som har 3-4 års høyere utdannelse og med 300.000 i studielån, da er det noe feil!
Sånn er det med den saken. Utdannelse bør lønne seg. Tenk om alle ville velge best betalte lønn etter minst mulig skolegang...jippi for et samfunn det ville blitt!
Nja, burde man ikke få betalt etter hvor "smart" man er - hva man bidrar med - eller hva man klarer å "skape" her i verden da? Hvorfor bare skolegang? Hvorfor er det så gæli' at en uten skolegang tjener mer enn en som har gått 4 år på skole?
Selv har jeg gått 8 år på skole etter videregående skole. Selv om jeg forsøker veldig hardt klarer jeg virkelig ikke å irritere meg over at en uten utdannelse skulle tjene mer enn meg... Da tenker jeg i stedet; den personen må virkelig ha noe i "toppetasjen" som gjør han/henne unik! Faktisk så utrolig unik kunnskap at noen er villig til å betale for det. Synes det er gledelig at det er mulig å "lykkes" uten å sitte 8 år på skolebenken.
Jeg har flere i min omgangskrets som ikke har mer skole enn grunnskole eller videregående. Samtlige driver i dag som selvstendig næringsdrivende (lønn i parantes):
- Maskinfører gravemaskin (600.000,-).
- Speditør/transport (560.000,-).
- Webdesigner (420.000,-).
- Selvlært IT-konsulent (480.000,-)
Hvorfor skal disse tjene mindre, eller like, mye/lite som en Sykepleier? Spør du meg tilfører de samfunnet noe vi sårt trenger; arbeidsplaser i privat sektor (noen må betale sykepleiernes lønninger). De skaper verdier og har kompetanse som er etterspurt.
Kan overhodet ikke se at disse skal "straffes" for at de ikke var skoleflinke, eller hadde egenskaper som gjorde at de ønsket å studere videre?
Jeg har flere bekjente som er meget velutdannet, og flertallet tjener betydelig mindre enn de "uskolerte"...
Det hører med til historien at de uskolerte etter mitt syn jobber meget hardt, men de velutdannede har litt mer ordnede arbeidsforhold med fri hver helg, fri hver kveld, 5 uker ferie osv...
Bare noen tanker jeg gjør meg når jeg leser denne tråden...
Dette gjelder da yrker der man stort sett tjener det samme, som i Norge gjelder veldig mange yrker. At man uten utdannelse klarer å starte opp egen bedrift som kanskje tjener godt er jo bare bra, og jeg irriterer meg heller ikke over dette. Det jeg syns er litt galt er yrker som stort sett følger tariffer og ikke etter hvor smart eller god man er, ikke følger lønn etter hvor lang utdannelse en har.
Har ringt litt rundt i sakens anledning og her er lønnsnivået til de fagfolkene jeg omgås. Folk som er ordinære ansatte i bedrifter i Oslo - altså eier ikke bedriften selv.
Rørlegger: 380.000,- (liten bonus inkl.)
Snekker: 360.000,- (liten bonus inkl.)
Elektriker: 370.000,- (liten bonus inkl.)
+ litt småjobber på kvelden (selvfølgelig)....
Dette er lønninger jeg virkelig unner disse folkene - de har tross alt fagbrev.
Skal også huske at det er ekstreme oppgangstider i Oslo nå...så lønnen er kanskje litt kunstig høy?
problemet oppstår når de jobbene samfunnet virkelig trenger ikke belønnes godt nok. Det som skjer da er at ingen vil søke seg til slike jobber (hjelpepleier, sykepleier etc). For disse sentrale jobbene som hele sosialdemokratiet våres er bygget på er noe vi tar som en selvfølge. Spørsmålene man kan stille seg er
- ønsker vi papirflyttere i samfunnet som er så¨høyt betalt at alle ønsker å flytte papir?
- eller ønsker vi at det er en viss likefordeling slik at også "drittjobbene" som hjelpepleier, sykepleiere blir bemannet.
En historie der er en kvinnelig bekjent som er sykepleier som ble møtt av en pasient som kastet avføring på de ansatte når de var inne på rommet for å stelle denne mannen. Hvis man får mye bedre betalt for å sitte på et kontor - da er ikke veien lang dit. Derfor mener jeg at BÆREBJELKEN i hele det sosialdemokratiske systemet er at lønningene må veies opp mot hverandre. Det betyr at en SNEKKER ikke kan få 600.000 kr, en nyutdannet siviløkonom burde ikke få mer enn 250.000 kr. Det er ikke pengene som skal trekke folk til fagene. Det er altfor mange som får betalt uten at de har hverken verdifull utdannelse eller noe oppe i toppen.
Når det er sagt; eg har ikkje nevneverdig problem med at ein rørlegger tener meir enn meg. Direkte logisk er det ikkje, for eg syns min jobb er sånn omtrent like viktig, men greit nok.
Ellers er eg enig med Rogaland og Kirderf over her
De som jobber "hard" bør ha bedre betalt enn de som jobber "slapt"
Fortjener ikke en forskallingssnekker mer i året enn en sykepleier?
Han er ute året rundt i all slags vær, og under fare for skader osv..
Det er nå min mening.
Siden tråden går på "riktig lønn/betaling for en snekker", hvilke erfaringer har dere med hva snekkerfirmaer faktisk fakturerer pr time? Hva er egentlig normalt?
Tror gjerne du hadde skiftet mening etter å ha prøvd deg to uker som sykepleier. Ikke det at jeg er det selv, men dette kan være en skikkelig drittjobb, da også bokstavlig talt.
Men man vil vel alltid finne grunner til at både den ene og den andre burde tjent mer.
Hva med hjelpepleiere?
Tar ofte de tyngste løftene, og gjerne flest av dem! Sykepleiere har en luksusjobb sammenliknet med disse! En hjelpepleier tjener LANGT mindre enn en sykepleier, men må vaske like mange romper og tåle mye sprell fra gamle og (p)syke.
Hva med kassadama på Rimi?
Er ikke hun verdt noe? Jeg mener hun er GULL verdt for en bedrift hvis hus er rask og effektiv. Fyller på varer i ledige stunder og bidrar til å drive en matbutikk godt.
Hva med renholderne?
Ja, alel disse slaskene som ikke gjør jobben sin (ironisk). Hva med de? Hvordan hadde våre arbeidsplasser sett ut om det ikke var renhold? Er denne jobben tung eller lett? Jeg tør påstå at den er tung fysisk og mentalt.
Hva med de som jobber på kundeservice og sentralbord?
Ja, de som aldri svarer telefonen, og som alltid tilbyr dårlig kundesenvice (ironisk). Hva med dem? De må jo tjene dårligere enn en sykepleier....eller?
Nok om det!
Jeg har STOR tro på at den enkelte får den lønnen som man fortjener.
Dette er missforstått planøkonomisk tankegang!!
Hva med høyspentmontøren som ofrer liv og helse hengende i en høyspentmast på vestlandet midt i en storm for å sikre energi til moderlandet?
Hva med brannmannen som sover nattevakter for å trygge hjem og familie?
Hva med dykkerne som hver dag utsettes for fare i nordsjøen?
Hva med alle de viktige yrkene som du glemmer "bouvet island" ?
Kommentaren din er hinsides all fornuft!
Detta virket vell lavt... Det må ivertfall vær utenom feriepenger? Finnes vell ikkje elektrikkere i oslo som tjener under 200kr i timen?
Er nok ikke så gæli dette her ser du
Jobbet i Oslo for to år siden, da hadde montørene 170-175 kr timen. Og det firmaet gikk hadde visstnok rimelig bra lønn ifølge de ansatte.
Må si jeg er litt forbauset over at folk glemmer et par veeeeldig viktige ting.
Uansett om du jobber for et firma eller som selvstendignæringsdrivende så er det noen ting som må betales for å kunne drive på.
- Staten tar omtrent halvparten av penga igjennom skatt, arb.giveravgift, moms o.l
- Å holde en bedrift oppe koster penger(firmabil, kontorer, rekvisita, pcer, lønnssystemer, revisor, regnskapsfører, ++++++)
- Eierne skal også ha sitt(overskudd i firmaet). Hvis det ikke er lønnsomt å eie et firma er det ingen som kommer til å putte penger inn i nye firmaer/arbeidsplasser.
De 4-500,- kronene som snekkeren/rørleggeren/elektrikeren er ikke penger som han putter rett i lomma, de pengene blir silt ned til temmelig mye mindre før de kommer på kontoen hans.
Tallene som her er oppgitt stemmer nok meget bra med virkeligheten.
Kjenner ikke mange rørleggere, snekkere eller elektrikere som tjener særlig mer hvertfall. Og hvertall ikke uten at de jobber ræven av seg.
Kan ramse opp noen av utgiftene firmaet har, da det tidligere i tråden har vært antydet at firmaet sitter igjen med haugevis av kroner.
Lagerlokaler, kontorlokaler, anleggsmaskiner, kontoransatte (de som regner anbud/kjører lønn), regnskapsfører, lastebiler, firmabiler, verktøy og utstyr, arbeidsgiveravgift. Og til slutt får jeg lønn.
Jeg har fått timepris på snekker som skal bytte noen vinduer (ny størrelse), og han skulle ha 300 eks mva.
Det er sagt at han ikke er av de kjappeste lenger, da han er en eldre mann, men at han gjør vanvittig bra arbeid. Han er selvstendig så den del av tilleggsutgiftene nevnt tidligere faller nok vekk.
Narve
Hva ligger egentlig de forskjellige håndverkerne på i lønn??
I forhold til hverandre ;)
Snekker,Elektrikker, Rørlegger, Murer..
Tidligere var det sånn at rørlegger og elektriker lå ganske jevnt. Mens snekker og tømrer et lite hestehode bak. Men aner ikke hvordan dette er nå.
Må forøvrig ha eget håndverktøy (hammer, måleband, kniv, hoggjern, øks, håndsag, vater, krittsnor etc etc etc.)
Rørleggere her i regionen ligger på 370-380 000, og de fleste har arbeidsbil med diesel dekket samt arbeidstelefon. Ingen av disse må ha eget håndverktøy (for meg kjent).
Elektrikere i samme region ligger rett rundt rørlegger lønningen, men varier litt her i forhold til hvor selvstendig man er og hvilket firma.
Noen som har en anelse hva en tømmerlærling har i timen da?
Må vel være noen tariffer som delevis styrer dette? har aldri funnet de..
Han må stå for matrialer (hente) Regnskap, Reklamasjoner med mer..
Men hva er han verdt? vis han leverer kvalitet og jobber raskt.
Kan noen her fortelle meg hva tarifflønnen til en tømrerlærling er?
Og hva de vanligvis ligger på? vet de har prosenter av lønn delt opp i halvår, og stiger vert halvår, hadde vert kjekt og vist det:)
lærling til sommern skjønner dere
2. halvår: 40%
3. halvår: 55%
4. halvår: 75%
Dette er prosenter av hva en fagarbeider i ditt firma har og MINIMUMSKRAV.
Nytt etter 1.April er at lærlinger på overtid, har krav på samme overtidsgrunnlag som hjelpearbeiderne i samme firma. Denne var på 118,- tidligere, men gikk opp 1. April. Husker ikke hvor mye, men tror den havnet på rundt 122,-.
Men uansett skal lønna totalt sett bli den samme...
Jeg vurderer å trappe ned til 50-60% for å kunne øke egeninnsatsen i mitt kommende husprosjekt og stort sett bygge selv.
Håndverkerfagene kan faktisk tilby litt avveksling for en som er litt fingernem selv om man knatrer på datan til daglig.
"Maybe in life it's impossible to give 100 per cent to your job. Okay, I'll accept 98 per cent" Rafa Benite
Snekkeren er desidert den billigeste av de fleste fag som er involvert i hus, selv om han også er det faget som har mest verktøy/vedlikeholds kostnader.
Hvorfor er den det? Jeg snakker ikke utifra egen vinning siden jeg kun får 170 kr timen av de 450 som firmaet tar.
Man skal betale biler, forsikring, lønn, verktøy, driftskostnader osv..
Det går vel under driftskostnader, men jeg synes det er en såpass stor utgiftspost at det burde nevnes ;D
Vet mange av de selvstendige snekkerene jeg kjenner tar mellom 300-380kr/t
Men veit at et annet firma her i fjorden med 6-7 ansatte tar 485 + moms for snekkerene deres.
Et firma har gjerne mye mere og et større omfang av verktøy, i tillegg til en bedriftsledelse som regner anbud osv. Disse skal også ha lønn. Oppå dette kommer evt. lastebiler, lager, kontorer osv. Det blir da fort 450-500,- +mva.
Det blir fakturert 350kr/t pluss moms, for lærling
Og 425kr/t pluss moms for fagarbeider.
Og det er tømrer.
Ps.: Norge trenger flere dyktige forskalingssnekkere for å sikre kvaliteten, alle polakker er dessverre ikke like dyktige på betong..
Mange er selvsagt flinke....
Hvor er dette i Norge ?
Seriøst? Har dere så godt betalt? Det må jo gjelde spesielle firmaer/steder i landet?
Kjenner kun en forskalingssnekker og han har mellom 210 og 220 i timen tror jeg.
Edit: fant dette på nett. "I 2006 er gjennomsnittlig lønn 347.000.- kroner for en forskalingssnekker"
Noen timer overtid er det også..
I tillegg til akkordlønn har man også tarifftillegg,kjøregodtgjørelse og fagbrevstillegg!
Forutsetter at firmaet har leveransen av matrial.
Noe høyere om man ikke leverer matrialene selv, pga. tapet på avansen som legges på faktura for matrial.
firma holder verktøy og bil... masse å gjøre ingen rekrutering ingen lærlinger!
hvis det er dyrt å bygge nå bare vent i et par tre år!
Gikk heller for lærling som tømrer, er veldig gode tider for tømrere her nå.
Det er jo skammelig. En lærling som skal ta fagbrev hos oss nå. Og han får 170kr timen om det går bra...
Du burde ligge på MINST 180 kr/t som svenn med 20 års annsenitet. Mesterbrevet kommer i tillegg.
Har en timelønn på 140 i timen, kommer til og ha det i et år nå og så stiger lønna;)
Ungdom i dag vil jeg kalle late! gidder ikke, vil ikke og tenker ikke framover..
Syns det er synd, de fleste tømrere i dag er av eldre kaliber.
Lurer på hvordan det blir i byggebransjen om 10 år..
Om prosjektet vårt på hjem.no
Forskalingssnekker & Byggingeniør
Daglig leder EnergiTek AS
Ser ikke helt poenget med å vite timeslønnen til f.eks. en elektriker, snekker eller rørlegger ??? Hvilken nytte har man av det?
Skal man danne seg et bilde av et "kostnadsomfang" som kan brukes til noe må man kjenne mye mer enn timeslønna...
Timeslønna som elektrikeren får er jo bare "peanuts" av fakturaen man får i posten...
Tenkte på saken og....neh...
Bare spurte om timelønne pga. hvis vi velger byggesette enn ferdighus må nesten regne hvor mye vi kan spare hvis vi velger byggesette.
Vi har ikke peiling om hvordan det fungerer med byggesette, om hva vi må gjør selv. Vi er helt blank.
Vi vil så gjerne starte med bygging nå.
Er det noen der som kan hjelpe meg med byggeprossesen?
Altså, hvis vi velger byggesette. :-\ :-\ :-\
Hmm. Håndtverkeren koster langt mer per time enn han får i lønn, så jeg ser ikke helt hvordan du har tengt å nyttegjøre deg denne informasjonen...
Om prosjektet vårt på hjem.no
Tømrer - 550 pr/time inkl/mva kan du regne x timer på huset + litt på toppen av det.
Elektriker 900 pr/time inkl/mva
Rørlegger 900 pr/time inkl/mva
Vanligvis består en enbolig av ca. 150 000 i elektriker og rørlegger... 500-600 000 i tømrerarbeid. SÅ kommer matriell til tømreren i tillegg til dette da. Prisen til elektriker og rørlegger inneholder som oftest mest basic løsninger, og er eksl/ tilkobling/div. gebyrer som kommer ifra kraft leverandør og kommune.
Det høres ut på meg som om dere er så blank på dette området at dere BØR kontakte ett firma som kan ta hele jobben og at dere ikke kjøper byggesett. Isåfall kan dere leie inn en snekker/byggmester som kjøper inn byggesettet til dere.
på ett "normalt" hus kan man regne mellom 1400-2000 arbeidstimer for snekker. Dette koster ca 550 kr eks.mva i Ålesundsområdet.
Elektriker og rørlegger kommer minst på 100.000 eks.mva - men du kan regne med det doble på begge - da ca 500.000 inkl. mva.
Byggestrøm, forsikring i byggetiden, avgifter, tomtearbeide osv osv osv osv osv kommer i tillegg....
Ett gjennomsnittelig hus i Norge har omlag 1100-1200 arbeidstimer. Om folk får hjelp fra starten av, så kan disse reduseres betrakligt. Målet må jo være å få så lite arbeidstimer som mulig, fordelt på en enebolig som utnytter kvm godt men ikke bruker unødvendig tid på masse ting.
Oppfordrer alle yrkesarbeidere i store firmaer å komme med sin lønn,da mener jeg timelønn inkludert akkordtillegg og andre tillegg..
Tipper snittlønna ligger på 230-235 kr...
I trange tider(finanskriser) er det vel yrkesarbeiderne som får svi,tenker på permittering og redusert akkordlønn. Funksjonærene er vel til en viss grad skånet for dette..
Har jeg rett?
En blogg om prosjekter som pågår og verktøy
Det hun ikke har er 100% stilling og faste arbeidstider, inkludert nattarbeid. Men ekstravakter kan man svømme i til tider, så hun får tilnærmet full stilling. Bare ikke de rettighetene hun skulle hatt.
Jobber du i et helseforetak...sykehus..er tariffen 340 000.- for 10 års ans. pluss tillegg. Med tillegg på normal 3 delt turnus ligger den på ca 20-30000 i året. Du kan godt få se lønnslippen min ;)
En blogg om prosjekter som pågår og verktøy
hmm,på sykehuset min kjære jobber tjener en nyutdannet ca 310.000
"To the best crew any user ever had, this may be the last time we're alltogether, but no matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of us.. a very important part, will always remain here on ....-Sky."
Men det er diverse tillegg for nattarbeid etc, så i praksis 325'.
Jeg synes lønnsnivået i norge generelt er alt for høyt hvis vi sammenligner med de fleste andre land.
Og det er stortsett de som har de letteste fysiske jobbene som tjener mest, papirflyttere.
Oss som gjør grovarbeidet, snekkere, rørleggere, sykepleiere, elektrikere osv tjener etter min mening en grei sum penger.
Jeg mener man skal ha lik lønn for lik arbeidsbelastning, jeg blir dårlig av at folk tjener mange mange millioner for å flytte på papirer.
Makslønn 2mill!! ;D
Neida, det er ingen god måte å jevne det ut på, vi har det faktisk veldig bra i Norge!
Noen skjevheter er det, men det er ikke så hakkende gale :)
Bare se på andre land hvor det ikke er unormalt at sjefen tjener 10-20ganger mer enn arbeiderene, i norge er det stortsett 2 gangen som gjelder
I et markedsstyrt økonomi er det ikke hva man gjør som bestemmer lønn, men hvor mange som kan gjøre det samme og hvor mange som trenger å få gjort det. TILBUD og ETTERSPØRSEL. Å trekke inn arbeidsforhold, utdanning, utejobbing, overtid, osv er fullstednig på jordet. Hvis arbeidsforholdene er tunge og jobben er dårlig betalt så vil færre ta en slik jobb. Dette minker tilbudssiden og prisen går etterhvert opp. Håndverkere koster ikke for mye, ellers hadde ikke folk betalt for deres tjenester. (dette gjelder ikke den siste tiden som er litt spesiell).
Jeg snakket med en barnehageassistent som mente at han burde tjene like mye som meg (ingeniør) fordi han jobber både inne og ute (!?), mens jeg bare sitter foran en PC dagen lang. Det fins også ingeniører som tjener 10 ganger så mye som meg fordi de kan noe unikt og fordi det fins kunder som er villige til å betale for det. Skal jeg klage på lønna mi også?
Er det at man tjener for lite som er problemet eller det at andre tjener mer??? Uannsett, mener man at man tjener for lite så ikke klag, men gjør noe med situasjonen. Bytt jobb, skaff deg mere utdanning, kurs, erfaring, mer ansvar på jobben - rett og slett gjør deg mer atraktiv for en arbeidsgiver som vil betale deg mer fordi du vil tjene mer penger for bedriften. Det er vanlig blant ingeniører å bruke en del av fritiden på å lære seg nye ting. Det får man ikke betalt for direkte, men man stiller sterkere på neste intervju og får bedre lønn.
Var stolt over den jobben du gjør, gjør den skikkelig og vær alltid på hugget etter å lære noe nytt!
Radiografer/stråleterapeuter tjener som regel fra 400-500+ . Noe jeg mener er helt riktig i forhold til utdanning og ansvar.
Tviler også på at mange sykepleiere ligger særlig under 400 med full stilling.
Det er ikke riktig å bare regne grunnlønn.
Selgere med samme utdanning tjener fra 500k-1000k. Selvfølgelig må en håndtverker med egen bedrift kunne ta ut lønn mellom 500-1000k. En ansatt bør i mine øyne tjene ca. 300-350 i grunnlønn (i forhold til utdanning) og kanskje rundt 500 totalt med tillegg og overtid. Men man bør ikke føre så mange timer at det er fysisk umulig å jobbe så mye...
Et nydelig utsagn!
Nå vet jeg at mine meninger om lønn er en smule kontroversiell.
Men jeg mener uansett at om du har en "spesiell" jobb med 10års etterutdannelse så skal du ikke tjene så himla mye mer enn en som bare har 3.
Jeg mener at fornuftig lønn for en handtverker etc med fagbrev er ca 400.000, en ingeniør eller lege kanskje 500.000.
Det er selvsagt helt umulig å oppnå, da må vi i såfall innføre kommunisme ;D
Men dette er i allefall min helt ærlige mening.
[/quote]
Jobber du i et helseforetak...sykehus..er tariffen 340 000.- for 10 års ans. pluss tillegg. Med tillegg på normal 3 delt turnus ligger den på ca 20-30000 i året. Du kan godt få se lønnslippen min ;)
[/quote]
hmm,på sykehuset min kjære jobber tjener en nyutdannet ca 310.000
[/quote]
Ja...og etter ti år blir du belønnet med 345000 for å være pinlig nøyaktig. Da jobber du som regel tredje hver helg, kveld og natt. Så når min sønn kom hjem og hadde fått jobb i butikk hos en av elektrokjedene og tjener 180.- i timen med null ansenitet sier det noe om lønnsforskjellen..og nivået i Norge.
En blogg om prosjekter som pågår og verktøy
Det er grunnlønna som danner grunnlaget for forhandlinger i arbeidslivet. Hvor mye folk er villig til å ofre seg er noe annet. Det du sier om tillegg og overtid....har du regnet på hvor mange timer pr dag du må jobbe overtid for at regnestykket ditt skal gå opp? Blir lite lønningspils og fjelltur på meg da gitt.
Og igjen...tariffen er 345000.- pluss tillegg på mellom 25 0g 30000.- alt etter hvor mange netter man har i turnus. Og det rykker fremdeles i kverulantfoten min når håndverkere "klager" over lønna.
En blogg om prosjekter som pågår og verktøy
Kommunisme er tingen. Jeg dyrker poteter og bytter bort en kilo mot en stikkontakt med montering....liker tanken. ;D
En blogg om prosjekter som pågår og verktøy
Jobber du i et helseforetak...sykehus..er tariffen 340 000.- for 10 års ans. pluss tillegg. Med tillegg på normal 3 delt turnus ligger den på ca 20-30000 i året. Du kan godt få se lønnslippen min ;)
[/quote]
hmm,på sykehuset min kjære jobber tjener en nyutdannet ca 310.000
[/quote]
Ja...og etter ti år blir du belønnet med 345000 for å være pinlig nøyaktig. Da jobber du som regel tredje hver helg, kveld og natt. Så når min sønn kom hjem og hadde fått jobb i butikk hos en av elektrokjedene og tjener 180.- i timen med null ansenitet sier det noe om lønnsforskjellen..og nivået i Norge.
[/quote]
Fint hvis du sier hvilken kjede det er,for da vil jeg også jobbe dær!!!Det kan jo bare ikke være sant.
"To the best crew any user ever had, this may be the last time we're alltogether, but no matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of us.. a very important part, will always remain here on ....-Sky."
stor forskjell på lønningene ettersom hvor i landet du bor også.. hvertfall for håndtverkere..
Poenget mitt er ikke å lage en lønnsdebatt, men snarere å påpeke at stiger lønningene, stiger prisene. Stiger prisene, stiger renta. Og uansett sitter vi med svarteper. Se på Hydro. Det er blitt for dyrt å produsere aluminium i Norge og de flagger ut. For de av dere som har vært med en stund, rederiene gjorde det samme på 80 tallet.
Vi vil alltid klage på lønna. Om vi hadde en mill...så ville vi hatt to...fordi noen tjente mer. Det er stort sett to ting man klager over...sjefen og lønna. Og papirflytterene på lønningsavd gir meg lønn, så de må bare fortsette å flytte papirer
En blogg om prosjekter som pågår og verktøy
Helt riktig. Før tillegg.
Hvis Expert gir 180 over hele landet, så vil jeg vurdere å søke.
Jobbet for Skanska som skytebas/sprengningsleder tidligere og hadde da en årslønn inlusive overtid,reiser til og fra jobb(stortsett fly, da jeg var mye på utenlandsprosjekter), kost og losji på ca 1 400 000,-
Fikk samboer og 2 barn og valgte å prøve meg som yrkesfaglærer av alle ting...gjør derfor mye av de samme oppgavene som jeg hadde tidligere og er derfor så heldig at jeg har den nette sum av 347 000,-, og veldig liten tid til å jobbe overtid.. og ja det er sant som de sier vi har da så lang ferie.. Er pålagt 44,5 timers uke for å jobbe inn den lange ferien som de snakker om, er vel ikke riktig å si at vi har så lang ferie da kanskje.. Jobber i tillegg 10 uker mer og ca 400 timer(fast arbeidstid, ikke overtid) i året..Går riktig nok på videreutdanning og går derfor opp til 422 000,- neste år( bachelor med tilleggsutdanning) men jeg klager egentlig ikke på lønna..
Men det er forskjell på det offentlige og det private gitt...
Alle fortjener å ha en anstendig lønn å leve av, men det er fagforeningene som er forhandlingspart for oss arbeidstakere. Derfor må vi heller ta dette med de og gi de den makten de må ha for å få gjort noe med det. Uten organiserte får de ikke gjort noe, men selvfølgelig det må være rett mann/kvinne på rett plass der også.
Tror jeg stopper der folkens, dette ble vel egentlig et stort sidesprang. men tenk på alle utgiftene som firmaene har føre de er ferdig med en jobb så er det lettere å forstå nivået...
I mitt hode så er solidaritet og omfordeling ett internasjonalt prosjekt.
Mine håndverkere får god lønn, det at de får ett oppdrag hos oss, kan tjene godt i Norge, utgjør en svært viktig forskjell i deres liv. Mye større forskjell en hva det betyr for en norsk snekker. (De tjener tilsvarende en minstelønn i deres eget land på ca 2 dager).
Slår ett slag for internasjonal solidaritet jeg, hyr utenlandske håndverkere, gjør en forskjell for de som trenger det mer!
(og nå løper jeg ut før egg og stein kastet i min retning treffer).
-------------------------------------
Men der har alle på venstresiden ett argument for å bruke ulendinger ;)
Det er veldig viktig for økonomien at prisene stiger, men ikke for mye og ikke for lite. Et sted mellom 2 og 3 prosent er sunt. Hvis prisene skulle falle så utsetter folk varekjøp i håp om at prisene faller enda mer og økonomien går i stå. Hvorfor stresse med å bygge hus i år hvis prisene faller med 3% til neste år? Skulle prisene stige for mye så vil kjøpekraften mot utlandet falle (inflasjon) men eksporten blir mer lønnsom fordi krona blir billigere. Dette blir justert med høyere rente. Høy rente på grunn av inflasjon er ikke så "dyr" som man skulle tro, fordi inflasjonen spiser mye av den høye renta. Renta og inflasjon er alltid litt ut av fase så det er i overgamgsperioden, når inflasjonen faller, men renta fortsatt er høy at det svir (som i 2008). Når inflasjonen øker og renta fortatt er lav så får man en "gevinst". Over tid så jevner disse svingningene seg ut og lånet koster omtrent like mye som om renta og inflasjon hadde vært konstante. Det gjelder å ha et buffer når renta er på det høyeste. Det kan man opparbeide seg NÅ mens renta er på sitt laveste. Har man sårbar økonomi så er det lurere å sette av penger til renta blir høyere enn å betale ned ekstra på lånet.
Misforstå meg riktig, jeg syns håndtverkere skal ha en lønn som er god og som man kan leve godt på.
Det vil være løgn å si at mine utenlandske (Lithauen) arbeidere er kvalifiserte etter norske normer og regler.
Min måte å sikre arbeidet på er detaljerte tekniske tegninger, detaljert beskrivelse av løsninger, oppfølging av arbeidet hver dag, oppfølging vha norsk byggleder og god tone med både arbeiderne og leder av firmaet slik at vi kan snakke åpent om ting/løsninger uten å bli "stram i trynet".
De hadde dessuten kanongode referanser. Om jeg hadde fått tak i en norsk arbeider med like gode referanser så hadde han/hun fått jobben, hvis vi hadde økonomiske rammer til det. Det har vi ikke. Realiteten er at vi ikke hadde fått bygd hvis vi kun tok utgangspunkt i de norske anbudene.
------------
Om vi ikke hadde hatt mulighet til å følge opp arbeidet løpende, samt knytta til oss eksterne/norske "kontrollører" så ville det nok blitt en del klabb og babb, uten tvil.
-------------
Og uansett hvor mye vi drøfter så er vel den største endringen for håndtverkerne at grensene ble åpnet mot schengen. Jeg tror, dessverre, at de som hevder at håndverkere vil bli "underklasse" på linje med renholdere osv (dvs også dominert av utenlandske arbeidere med lav lønn i forhold til "norsk lønn") på sikt vil få rett.
Noen titalls tusen polske "håndtverkere" fast i Norge er nok første skrittet dit.
Og da er spørsmålet, vil fremtidige norske håndverkere jobbe for feks 230,- + mva uten fortjeneste på materialer? Jeg tror ikke det.
Og vil kundene betale x antall hundre kroner ekstra i timen, pluss dyre materialer, for en norsk snekker når man kan få en utenlandsk med flere års erfaring i Norge og referanser like gode som noen andre? Kanskje på småjobber, men på større jobber hvor differansen i budsjettet blir på flere hundre tusen for norsk vs utenlandsk, vel da tror jeg fleste kaster fordommer og myter på døren og lar det stå sin prøve med utenlandsk arbeidskraft.
Og nordmenn er tross alt ikke fremmed for fremmede. Verftsindustrien har brukt fremmedarbeidere i mange tiår, oljeindustrien, landbruket osv, den norske befolkningen har flere tiårs erfaring med dette fra før og de økonomiske realiteter tvinger seg frem uansett.
Jeg spår ikke den norske håndverkers død, men heller en omstrukturering og antagelig en reduksjon.
---------------
Og som du sier så sammenligner jeg nok epler og bananer, det må skilles mellom faglærte og ufaglærte, for sannheten er vel at et stort flertall av utenlandske arbeidere er akkurat det, ufaglærte arbeidere, ikke håndverkere. Men de kan jo være dyktige for det, erfaring er også en god skole.
Det er typisk Norsk å klage, det er noe vi er utrolig gode på! Tross enorm rikdom og velstand, så skal det helst ikke koste noe særlig å få utført håndverkmessige fag her i landet. Å ha en polakk til å jobbe svart for 100,- kroner timen er for mange helt OK, hvorfor det? Jo han tjener jo mange ganger bedre enn i sitt hjemland. Spør deg selv følgende spørsmål: Er du villig til å jobbe for 100 kroner timen?
Hva synes folk her inne om sosial dumping?
Til sist vil jeg si at håndverkerlønningene er ihvertfall ikke for høye her til lands, vi skal jo leve og bo her i landet vi også. Vil vi at Norge skal bli et land kun for de rike og vellykkede så kan jo vi håndverkerne kanskje flytte til Polen der det er mulig å leve for en dumpinglønn...
I Lithauen er minstelønna rundt 2200,- pr. mnd. Dvs at en lithauer som jobber hos meg vil tjene en månedslønn på rundt 10 timers arbeid.
Lithauen er ett av landene i EU med lavest velstand, skyhøy arbeidsledighet og manglende velferdsordninger.
Arbeiderne hos meg er vanlige folk som meg, fedre med kjærring og småunger hjemme i Lithauen, som de får se alt for lite. Lønna og vilkårene de kan få i Norge utgjør en stor forskjell for disse menneskene, og kjærringa, og ungene osv.
I praksis kan jeg sikre et par hele familier god økonomi fremfor å holde en norsk snekker i arbeid til en lønn han/hun vil syns er dårlig.
Sosial dumping? Vel, er man over norsk minstelønn (er ikke det rundt 150-180,-?) så er det jo ikke det. Men jeg blir kvalm når jeg hører at folk betaler 60,- i timen for fremmedarbeidere, da snakker vi om en griskhet og utnyttelse hinsides.
Minstelønna i Norge må holdes.
Og vi skal vel ikke snakke politikk men det er nå en gang slik at ett av de største partiene blant enkeltmannsforetak og småbedrifter er "all in" i forhold til schengen og også vil fjerne både minstelønn og fagforeninger. Er jo fristende å si "ris til egen bak"....
Så det er jo i bunn og grunn en ønsket utvikling.
De polakkene som bosetter seg i Norge vil etterhvert kreve norsk lønn så på sikt vil ikke det være noe probloem. Etterspørselen etter håndverkere vil alltid øke over tid. Lønnsnivået i Polen øker mer enn i Norge og arbeidledigheten faller. Siste årene har arbeidledigheten falt fra 20% til 10%, av det jobber mange svart. Det vil etterhvert ikke være lønnsomt nok for en polakk å jobbe i Norge, for dem som har familie er det ikke så fristene heller.
Enig, men da kommer de som nå kommer til Polen for å arbeide til å komme til Norge, og det har vel skjedd allerede såvidt jeg skjønner.
Så tilstrømmingen fra enkelte land vil nok reduseres/stoppe, men nye land kommer til, og det er alltid noen som kan jobbe billigere og nå har vi systemene og infrastrukturen for å importere arbeidskraft på en rask og enkel måte.
utenlandske arbeidere trenger altså mer penger enn Norske arbeidere?
Får stadig vekk mail fra polakker, latviere etc. som søker jobb. De har gode referanser, men når jeg sjekket referansene til tre av dem var de ikke så bra lenger. Alle tre hadde referanse(r) fra samme sted/person så det viste seg at arbeidene de angivelig skulle ha utført ikke stemte og at de aldri hadde jobbet der.
De som hadde skrevet referansene var påståelige på at det de hadde skrevet stemte, intill jeg sa at jeg syntes det var litt rart at de hadde hatt tre mann til å utføre samme arbeide på forskjellige tidspunkt/datoer/mnd. Da ble det plutselig til at to av dem måtte ha forfalsket referansen. De tre hadde også en referanse fra et firma som de angivelig hadde jobbet for på forskjellige tidspunkter, men firmaet hadde ikke kjennskap til dette. Var et par referanser fra firma som var konkurs på oppgitte tidsrom, eller aldri hadde eksistert.
Referansene til de tre som hadde fra samme sted/person, hadde vært troverdige og vanskelige og avsløre hadde jeg ikke sittet med alle tre referansene foran meg.
Når det gjelder kvaliteten på arbeidene til utenlandske arbeidere finner man både gode og dårlige resultater.
Har også leid enn tre utenlandske firmaer som virket lovende. Det ene firmaet sendte først en maler fra polen for å utføre tømrer arbeider. Han sa med en gang selv at han var maler og at dette ikke var arbeider han kunne utføre, ringte sjefen sin å ga beskjed om dette. To min. etter ringte sjefen til meg og sa det hadde vært en missforståelse å skulle sende en ny tømrer med en gang. Var riktignok ikke en ny maler han sendte, men ikke en tømrer heller..
Har en del henvendesler fra personer som har hatt utenlandske arbeidere hos seg som enten har gjort for dårlig jobb, plutselig blitt borte midt i jobben etc. som lurer på om vi kan gjøre om/ avslutte jobben. De skulle aldri bruke utenlandsk arbeidskraft igjen.
Så det er nok mye forskjellige erfaringer på dette området, de fleste jeg har vært borti har dessverre ikke vært så gode.
Kan vel legge til at det også finnes forskjellige erfaringer når det gjelder norske håndverkere også.
Dette gjelder vel i flere yrkesområder
Vi lever i et åpent marked og alle driver med utstrakt sosial dumping. Det at en polakk (eller hvem som helst) får 60 kr timen er helt ok når en bomullsplukker i India får 6 kroner dagen.
Det er ikke minstelønn i Norge for alle. Dette er noe fagforeningen har fått til for noen grupper slik at det ikke skal være fri konkurranse på arbeidsmarkedet.
En referanse er ikke verdt noe før den er sjekket.
Ang. hvem som trenger pengene mest så er det vel naturlig å tenke hvor pengene gjør mest nytte. Når nytta, sosialt og økonomisk for arbeideren er større og prisen, for kunden, er lavere, så er det to fluer i en smekk.
Og er det arbeid til alle så er det ikke noe problem. Og problemet for den norske snekkeren er også mindre siden han kan heve dagpenger ved ledighet og i det hele tatt ikke styrte ned i fattigdom og elendighet.
Fattige land med dårlig velferd gir ikke den sikkerhet.
Er det naturlig å skille mellom utlending og ikke-utlending i forhold til hvor man vil bruke pengene sine, jeg syns ikke det. Men det er forskjell på det og det å utnytte andre.
Det jeg skrev var at en bra referanse ikke nødvendigvis er bra. Forteller et par hendelser jeg har hatt i forhold til referanser som har vært gode i utgangspunktet. Tre stk helt uavhengig av hverandre med en mnd eller to mellomrom sender mail å ønsker jobb. De tre hadde referanse fra samme person, som viste seg å ikke stemme i det hele tatt. Mao de var falske.
Var egentlig ment som er liten spøk, ser nå at den fort kan oppfattes som noe annet. Eneste som er synd i forhold til dagpenger er at regningsbunken fortsatt er den samme...
"To the best crew any user ever had, this may be the last time we're alltogether, but no matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of us.. a very important part, will always remain here on ....-Sky."
Alle kan gjøre feil, men..
Det skjer nok ikke at vårt firma leier inn utlandskarbeidskraft igjen!
; ???
Jeg blir stadig sjokkert over folks innspill her inne..
Juksemakere er ikke noe særlig nei. Samtidig så må det jo være slik at hvis man har arbeidet i Norge i et par år så bør man kunne hoste opp mange referanser enkelt, hvis ikke så er det å skygge unna. Det rare var at de norske håndverkerne ikke fulgte vårt krav i anbudet om å fremlegge referanser... Referanser gjør det jo enklere å luke ut tidlig slik at man slipper å dra håndverkere lengre inn i prosessen.
I det hele tatt så brydde de norske seg lite om kravene i anbudet, ble mest, med unntak, "pris på serviett" type tilbud. De utenlandske selskapene forholdt seg til anbudsteksten, ja de gikk ofte lengre også.
-------------
Aldri gøy å gå arbeidsledig, men 66% av lønna, evt. sosialkontoret er nok bedre alternativ enn hva mange utenlandske arbeidere får i sine hjemland. Og de er jo folk akkurat som meg og deg de også, den norske håndverker har mye bedre forutsetninger for å klare seg enn hva deres utenlandske kollegaer har.
Men det er i grunnen vikarierende argumenter, tror prisen på arbeidskraften er det som gjør utslaget for de fleste. Men det er jo ofte slik at man får det man betaler for, selv om det er unntak.
Men jeg tror den utenlandske arbeidskraften vil bli, kvalitetsmessig, bedre og bedre ettersom de får lengre erfaring med norsk bygging, samt den naturlige utvelgelsen der de som er gode får jobber/blir, mens de dårlige ryker ut. Dog vil vel alltid de som ligger ekstremt lavt på pris alltid være der men da snakker vi vel mest om jobber som kun trenger muskler og minimal kompetanse.
Du har bedt om tilbud fra "seriøse" norske aktører?
Du synes det er greit å sette en norsk håndverker på trygd for å drive u-hjelp?
Ligger det der det bør ligge?
Brukte anbudstorget og gikk direkte til et par-tre lokale byggmestere.
Så lenge det er arbeid til alle så ser jeg ikke noe problem i å velge utenlandsk arbeidskraft, og jeg ser ikke på det som u-hjelp.
Om situasjonen var at den norske snekkeren ble arbeidsledig, ja så tror jeg at hans dagpenger (om han har ordnet seg slik at han har rett på det) uansett vil være høyere enn lønna til utlendingene, og ville den norske snekkeren giddet å jobbe for de pengene? Tror ikke det...
Er ikke veldig mange andre investeringer som kan måle seg med det?
I enkelte krestser virker det som om ordet håndverker er et et skjeldsord.
Synes det er flott med våre nye landsmenn, men synes de skal ha likt betalt som oss andre håndverkere. Vi trenger ekstra arbeidskraft tilført så det er helt ok! Har arbeidere fra polen og litauen i vårt firma som er flinke håndverkere, de har selvsagt samme betaling som oss nordmenn, noe annet ville vært direkte forkastelig.
Mange av de utlandske håndverkerne i vårt firma har bygget seg bolig og etablert seg her i norge med sine familier, noe de har råd til da de får anstendig betalt!
Men kjenner til håndverkere som jobber for 100 kroner timne fra litauen også. De bor i campingvogn hele året å jobber 12 timer + arbeidsdager. Ser nesten aldri til sin familie som bor igjen i litauen. Hva om de kunnet fått anstendig betaling å levd sammen med sin familie her i norge?
Mener jeg fortjener hver eneste krone - og kunne godt fått litt mer $$ også uten at jeg føler jeg hadde fått for mye betalt....
149???? ??? ja da fortjener du hver eneste krone
Har skiftet jobber og har derfor bare 3 år som tømrer bak meg ....
Sluttet siden jeg jobba 26 timer i døgnet - 8 dager i uken .....
for så å avspassere og bruke opp alle pengene en stund .... så var det tilbake til jobb døgnet rundt & uka rundt for å tjene mer som jeg så kunne bruke opp neste gang jeg avspasserte ;D
Jeg har 150kr timen (ink. tillegg) med fagbrev og 8år ansinitet.
Startlønnen u/fagbrev er 117kr timen.
Dette gjelder for sykepleiere også.
Hva gjør at en håndtverker fortjener 50kr mer i timen enn en sykepleier, eller ambulansearbeider?
Vil tro disse yrkene er en smule hardere psykisk, og minst like tøffe fysisk.
Vi er flinke til å klage her i landet i allefall.
MRSA, smittsom hjernehinnebetennelse, HIV/AIDS, Hepatitt A/B/C +++
Utrykningskjøring medfører en betydelig ulykkesrisiko.
Nei, jeg ser ikke at handverkere har en farligere jobb, i allefall ikke om de følger HMS.
Jobbsikkerheten er det vi har.
At krav om effektivitet er større i det private er i allefall ikke gjeldende for helse yrket, da bør man ta en dag på sykehus som observatør om man tror det.
Derfor tror jeg det er mye lettere å forsvare høyere lønninger i det private. Markedet bestemmer og det er tross alt mange flere som jobber i staten og skal ha minst det samme i lønnstillegg som andre yrkesgrupper...
Synes forøvrig håndtverkerne burde tjene mer, og sjefene tjene mindre. Det gjelder uansett.
Takk
Hva mener du med sjefene?
Godt spørsmål. I mitt fag (elektriker) er sjefen som oftest installatøren, altså han som står som øverste ansvarlig for både jobbene og lovligheten for å drive selve firmaet. Han fortjener en betydlig lønn i forhold til vi som er ute og arbeider. De som sitter å planlegger etc. har samme lønn som oss. Jeg kan ikke snakke om andre fag, men slik er det ihvertfall hos oss.
Det generelle er jeg ikke så sikker på, men de som jobber med Kjøkken gjennomgår endel kurs som gjør at vi ligger ett hakk høyere enn resten av de ansatte, og jeg har 163,17,- timen +UB.
Dette er jo latterliv lav mål - lønn målt etter fysisk aktivitet. Da regner jeg med at du støtter opp om de mange fotball spillerne som har million-lønninger.
Nei seriøst - Sjefen er sjef og tjener jo selvfølgelig mer enn en vanlig ansatt, dette er jo helt rimelig med tanke på hvilket ansvar og kompetanse en god sjef bør ha. Når det kommer til eiere, så sier det seg selv at disse har startet firma for å tjene penger.
Alle som mener de fortjener mer og kunne gjort en lik eller bedre jobb som sjef og/eller eier er i sin fulle rett til å søke på tilsvarende stillinger eller starte sin egen bedrift.
Jeg er sykepleier og jobber i det offentlige, dersom jeg sluntrer unna og gjør en dårlig jobb kan dette få store konsekvenser for andres liv og helse. Dersom f.eks rørlegger`n sluntrer og det blir en lekkasje, så får det store konsekvenser, men ingen dør av det vil jeg tro.
Jeg har 8 år ansinitet og tjener 165 i timen, dette er ikke akkurat en lønn å bli fet av, og verre blir det når andre yrkesgrupper stadig tjener mer og mer. Hva er det som gjør at en håndverker fortjener mye høyere lønning enn en spl? Har han større ansvar? Har han mer fysisk krevende, stressende, helseskadelig jobb? Er jobben viktigere?
Jeg er helt enig med deg at arbeid burdte vært betalt etter ytelse, da tror jeg i hvertfall spl hadde kommet godt ut lønnsmessig, lurer på hvordan det hadde gått med håndtverker`n
Da tjener du bedre enn de fleste i vårt firma
Hva får deg til å tro at sykepleierne yter mer ennn håndverkerne?
Sier ikke at sykepleierne gjør noen dårligere jobb enn håndverkerne, men kanskje ikke noen bedre heller?
Til sist vil jeg si at jeg tjener en del dårligere enn min søster som er sykepleier, har ingenting i mot det...
Det var litt fleip, mener stort sett at håndtverkere gjør en bra jobb, men har også hatt noen hos meg som det ikke var så veldig fart i. Den ene brukte en hel arbeidsdag på å sette opp 2-3 lister i et skråtak, han gav opp og viste seg aldri mer igjen.
Så hadde jeg en rørlegger som gjorde en liten jobb, var ferdig på ca 20 min, han var en svært hyggelig rørlegger og svært glad i å snakke. Han satte seg like godt ned og snakket opp resten av arb.dagen sin, hvem fikk regninga tru.
Som spl får du ørene proppet hver eneste dag med sparing, sparing og atter sparing. For å ikke snakke om nedbemanning, altså må min arb.gruppe stadig yte mer og mer.
Jeg er ikke så negativ som det høres ut som, er faktisk veldig glad i jobben min
Tømrere, elektrikere og rørleggere har opptil 200kr timen i bergen. Eg vil tørre å påstå at maleryrket kan være litt tyngre enn de andre hådtverker yrkene. Ihvertfall i mangen tilfeller..
Misforstå meg rett, mener selvsagt ikke at de administrative ikke gjør noe nyttig, min far er selv høyt oppe i en diger bedrift og han har altfor dårlig betalt i forhold til arbeidsmengden..MEN, han har fortsatt arbeidstid fra 8-16 selv han jobber fra 0646-1630 frivillig. Mener bare at ingen jobb kan justify flere millioner i året. INGEN gjør en så god jobb at det er velfortjent. Mens en snekker som bygger hus ute i allslags vær og vind, og samme type arbeid, er definitivt underbetalt. Skiftarbeid, nattarbeid.. Alle yrker som går på helsa laus etterhvert, i form av ødelagte rygger, armer og videre..(min mor har jobbet på gulvet hele livet for drittlønn og er nå ute av stand av å jobbe med noe som helst, men får hun uføre av den grunn? niks)
Og ja, en i administrative yrker har definitivt mye papirflytting og møter, men man blir ikke like sliten i kroppen..og det er kroppen man skal leve med resten av livet. Og det fjaset med at "jamen da kunne de valgt å bli bedriftsleder framfor snekker da"..hallo? det er det dummeste jeg hører.
Nei, takke meg til fysisk arbeid, men selvfølgelig innenfor rimelighetens grenser. Fysisk arbeid er ikke helseskadelig dersom man passer seg for riktige arb.stillinger etc, men er enig i at skiftarbeid over en viss tid ikke er gunstig
Hvis jeg skulle ha noen som var flinke til å administrere mine milliarder (wish) slik at jeg skulle tjene mest på dem ville jeg ha betalt godt for den jeg visste ville øke verdien mest. Klarer vedkommende å doble verdien etter feks fem år er han verdt hver eneste krone selv om det er mange.
Holder ikke med at en drar lasset alene, det er mange innvolverte i en suksess bedrift og dette bør alle innvolverte få merke på lønningsposen.
Det bør og må være lønnsstiger, men de bør være "rimelige". Ikke alltid vi ser det!
Jeg har lært en ting: Verden er ikke perfekt og retferdig. (men det spiller vel ingen rolle for lønn får man i himmelen)
Eller så må man spa kull i helvete
Mener du at det kun er den fysiske innsatsen som skal bestemme lønnsnivået?
Hva med kompetanse, erfaring, evne til å generere inntekter, sikre arbeidsplasser og skape varige verdier for eiere og/eller samfunnet?
Det er en risiko knyttet til det åvære leder eller bedriftseier.
Denne risikoen gir i enkelte tilfeller en avkastning.
hvorfor legge ut i det lange og det brede når disse få ordene sier alt
Jo, hvis vedkommende sørger til gjengjeld for at bedriften tjener milliarder.
Tror du det er kun en person som sørger for det?
De sier det er mulig å avskaffe verdens fattigdom, men da tror jeg systemet må endres radikalt.
Begriper ikke hva som rettferdiggjør lønnsinntekter på la oss si ti millioner og oppover?
Sjefen for oljefondet tjente i 2008 10,8 millioner kr...
Toppsjefen i Aker tjente over 35 millioner... osv osv...
Så klager vi på folk som har 160 - 200 kroner timen???
Det er et retorisk spørsmål, ikke sant? I tilfellet det ikke er det -- jeg kunne lett ha brukt >10MNOK/år i årslønn. En skikkelig leilighet i sentrum av Moskva kommer fort i >25'000USD/kvm. En skikkelig leilighet i Oslo sentrum er fort 50'000NOK/kvm. Dyre hobbyier (seiling, racerbiler), flere bosteder, jevnlig ferie på Seychellene. Tror virkelig ikke problemet er å bruke penger, hvis man først har det ;D
Spørs litt hvem de er og hvordan de slutter. Jeg har svært få problemer med årslønnen eller sluttverderlag til Bill Gates eller Ingvar Kamprad, uansett hva de måtte få/ha fått.
Jeg glemte egentlig helt poenget mitt. Jeg ble litt overrasket første gangen jeg så regnestykket for hva en elektriker eller en rørlegger må ta per time for at bedriften overhodet skal kunne eksistere uten tap (det ble nevnt noe rundt 600NOK, hvilket er en del penger for kunden, forutsatt at den sistnevnte sitter med gj.snittlig industriarbeiderinntekt). Men slik er det bare. De siste 12% av regningen kan man alltids takke de folkevalgte for. Jeg vet heller ikke om f.eks. slike bedrifter som tilbyr "kritiske" tjenester (e-komm, vvs, strøm og relatert infrastruktur) burde være momsfritatt i alle ledd, nettopp for å gjøre deres tjenester mer tilgjengelig til publikum. Håndverkere i arbeid, som alle andre, må ha lønn det går an å leve av og det gjerne en del over eksistensminimum.
Nei, det er sjelden at det er en person som sørger for det. Men det betyr ikke at vedkommende (en eller flere) ikke fortjener disse millionene, hvis firma tjener milliarder som resultat av handlingen til vedkommende.
I motsetning til den som som er vanlig lønnsmottaker er det ikke uvanlig av utbytte og god fortjeneste pløyes tilbake i ny næringsvirksomhet eller for å sikre den eksisterende ytterligere.
Jeg fryder meg over flinke folk og deres høye lønninger , men forstår at det kan virke provoserende når de pga udyktighet får betalt høye beløp for å slutte. En av årsakene til nettopp denne sluttlønnen er at det blir kringkastet i media at man har fått sparken. Siden det offentliggjøres gjør vel ikke det prosessen med å finne ny jobb lettere. Når vanlige folk får sparken blir det normalt sett ikke offentliggjort på forsiden av VG og Dagblad.
Men misunnelsen i Norge........
Er reinspikka idioti at folk skal tjene så mye på en stilling!
Å ta ut fortjeneste fra eget firma er en annen ting!
Jeg tenker på de man stadig hører på nyhetene. Fratrer sin stilling med fallskjerm på ** mill. Det oppfordrer dem jo til å slutte, hvertfall så fort ting ikke går på skinner.
Avskaff fallskjerm, og på hodet ut hvis lederen ikke oppnår forventningene. Det er jo slik menigmann har det. Er det ikke?
Jeg ble deretter utleid til et annet firma og måtte reise mye. Da tjente jeg 252kr timen pluss diettpenger (jeg bodde da altså på hotell i flere uker i slengen og fikk såkalt utenbystillegg).
Jeg fikk fagbrevet i februar i 2009 og har nesten utelukkende holdt på med automasjonsrelaterte oppgaver.
(Nå jobber jeg som serviceingeniør og har fastlønn + overtid etc)
det regnes ut fra dekkningsbidraget hvor mye bonus det blir.
får kjøre godtgjørelse,bompenger.
hvorfor gjøre det vanskelig når man kan gjøre det lett.
20 års erfaring.samme bedrift siden 1998.
JM Entreprenør jobber jeg
Trodde du var forumgeek jeg ;)
Er det elektriker du "egentlig" er?
Her i området har tømrere fra 150 - 250 i lønn... Kjenner mange som ligger rundt 160-165 i timen som "vanlig" tømrer...
Jeg er permitert - og kommer IKKE til å ta en pause fra forumet
Har også bil og tlf.
Joda, det er her
Fortjener hver krone, makan til møkkajobb. Har selv 215 kr timen + bonus som daglig leder/tømrer.
Kjedelig og passer ikke meg som person, dårlig arbeidsmiljø.
Ville heller ha jobbet i en matbutikk med lav lønn.
Slik jeg har forstått det så har elektrikere/rørleggere i Oslo området alt mellom 180-240kr timen. Og det vil ikke da være noe problem å få 220kr timen om man blir nyansatt tror jeg. Vi er mangelvare og det er vel en av grunnene til høy lønn. Hvorfor vi er mangelvare kan man jo lure på.
Jeg jobber nå som servicetekniker og har 200 kr/timen som tilsvarer i underkant av 400' i året, dette er et yrke som jeg stortrives med og passer meg mer som person.
Sykepleiere har jo diverse tillegg til lønnen, en fast trygg jobb og har en god pensjonsordning. Og lønnen er den samme om man bor i Alta eller Oslo?
Og det er vel litt slik at man velger det man ønsker å bli i forhold til forventet lønn/sosiale goder, trivsel og egnethet.
Noen regner på at en snekker som får 160 kr/timen ikke burde verifisere for mer enn 370 kr/h fakturerbart. I de to elektrikerfirmaene jeg jobbet i hadde de like mange som jobbet inne som ute. I tillegg har jo firmaer div. andre omkostninger.
Jeg synes det skulle vært et halvt/helt år der ungdomskoleelever kunne få prøvd seg litt i de yrkene de har tenkt på. Da ville vi ha fått færre misfornøyde og malplasserte arbeidere. Det ville også vært god samfunnsøkonomi.
Og kanskje det ikke bare er en morsom ide å ha en slags arbeidslønnsrett der represantanter fra arbeidsgruppen og bedriften kommer med sine argumenter for lønnsnivå i forhold til marked, utdannelse, risiko, plassering, prisnivå i området, "kjedelighet" og div. andre faktorer.
Men dette er vel en for sosialistisk tankegang. Det er bedre å følge høyrelinja med fritt marked og jeg går ut i fra at halvparten av dere som klager på at håndtverkere har høy lønn, stemmer på høyresiden.
Ikke det at jeg mener dere skal tjene mindre enn en elektriker eller rørlegger.
Ønsker dere forandringer, gjør noe med det!
Ha en god dag
Sitdown: Sykepleiere her i området jubler over 6 måneders 50% fast vikariat. Hvis de holder ut på sykehuset i 4 år så har de en mulighet for fast stilling et sted mellom 50 og 70%, men det vil da være spredt på alle avdelinger der det trengs folk. Lite/dårlig opplæring og ingen kontinuitet betyr dårligere kompetanse, som igjen betyr "auda" for deg og meg.
Min samboer blir ringt kvart over to på natten der de spør om hun kan møte på jobb. Hvis hun da i "søvnrus" ikke nevner noe om tillegg, så får hun de vanlige 59 kr.
I hennes tilfelle vet hun at hun har 50% fast stilling de neste fire mnd. Alt etter det er uvisst. De resterende 50% kan komme inn via ekstravakter, men de kan også bli helt fraværende. Hun må ta alt hun kan få. Denne mnd hadde hun 26K utbetalt, forrige var det 13K.
Hun ringes til når som helst på døgnet. Hun jobber kveldsvakt for deretter å ha tidlig vakt neste dag, og går på fire nattevakter fra og med samme dag. Natt tillegget er 59 kr såvidt jeg husker. Når nattevaktene er ferdig og hun våkner utpå dagen, så har ekstravaktkontoret ringt igjen.
Hvem andre enn sykepleiere gjør det? En masete jobb der man har altfor mye å gjøre, samt at man absolutt må vite hva man gjør angående medisiner ol.
Jeg synes lønnen er diskuterbar, men arbeidsforholdene er det bare polakkene som kan konkurrere med.
Sykepleierforbundet må være det dårligste forbundet landet har sett. Riktignok er problemet at det er for få menn og lite muligheter for streik, men de burde klare å få til minst 60% fast stilling og faste nattevakter.
Noe off topic, men det går på lønn og arbeidsforhold. Jeg må innrømme at jeg har engasjert meg litt i dette angående sykepleiere for jeg synes det er så til de grader latterlig. Hadde de hatt fast stillinger og faste nattevakter, så hadde lønnen (med tilleggene) vært lav, men grei nok.
Kan ikke la være og legge inn noe her.
"problemet" i typisk kvinne dominerte yrker er at alt skal tilpasses så utrolig, slik at noen ønsker å jobbe 80 prosent, noen 60, noen 33 1/6 osv osv... Og dette har forbundene og sykehusene godtatt hele veien.
Det er også alt for mange som bare ønsker en vakt i ny og ne bare fordi de syns det er "kjekt å jobbe litt av og til" ikke fordi de nødvendigvis trenger jobben.
Det som da blir problemet er at det ikke blir igjen noen særlige stillinger med 100% som veldig mange også kunne tenkt seg. De som ønsker å jobbe mye og som trenger en 100% stilling har et problem siden det som du sier bare er fast 50 og 40 prosent stillinger å sånt...
Hvordan tror du det hadde vært om alle snekker firma, rørleggere, ingeniører osv osv bare skulle jobbet sånne "tullestillinger"?!?
Nei syns forbundet og sykehusene og alle andre (særlig kvinnedominerte) yrker bør rydde opp litt og ansette folk som ønsker det i 100% stillinger og kreve at om de skal jobbe, så får de stå på og være der i fulle stillinger, så får unntaket være at det trengs ekstravakter og ikke regelen som det er nå...
Timeprisen til en siv.ing med fem års erfaring er vel på godt over tusenlappen. Og lønningene er vel normalt godt over 259 pr time. Få håndtverkere som har fast lønn på det nivået. At håndtverkere har de fineste husene har vel mer med det å gjøre at de bygger husene selv. Mye å spare på det.
Dette er rett og slett bare tull. Riktignok har man tilpasset overgangen fra husmor til yrkesaktiv, men sykepleiere har det vært så lenge du og jeg kan huske.
I og med at jeg har både nåværende samboer og tidligere kjæreste innen sykepleieryrket, og de bekjentskapene det medfører, så føler jeg meg godt kvalifisert for å svare.
Ingen av disse ønsker noe mindre enn 100% fast stilling. Og jeg gjentar, ingen! Man snakker da om kvinner i alderen 22 til 50 år. Riktignok finnes det eldre som ønsker 80% ol, men det gjør det innen alle yrker.
Grunnen til at det deles opp er pga økonomi. Færre faste stillinger betyr mindre rettigheter. Jeg har full forståelse for at et slikt yrke må ha litt fleksibilitet, men det burde være uproblematisk med 80 til 90% stillinger.
En sykepleier starter på 320K i året. Med tillegg for kveld, natt og helger/helligdager så er man nok oppe på 400K i en tilnærmet 100% stilling. Med andre ord, en grei lønn akkurat som jeg har som elektriker.
Men, jeg har ikke 50% vikariat på halvårsbasis med ingen informasjon om videre jobb. Jeg ringes ikke til midt på natten, morran, dagen, kvelden. Jeg jobber ikke kveld for deretter å gå på jobb 8 timer senere (lite søvn) for deretter å jobbe fire netter på rad for 59 kr i tillegg pr time.
Det å jobbe kveld og dag om hverandre kan være en utfordring, da spesielt med barn ol. Før hadde man faste nattevakter, men nå må man ta det man får. Når man blander nattevakter inn i dette, så ødelegger man helsen.
For ikke å glemme sterk underbemanning, også det pga økonomi. Dette gjøres det ikke noe med før Jens selv må legges inn. Og dessverre får nok han særbehandling selv om det er å pisse i buksa.
Så da kan de jo stå frem de som ville jobbet 50% midlertidig vikariat på forskjellige steder hver gang, bli ringt til hele døgnet for ekstravakter, blande dag kveld og nattevakt, jobbe helger og helligdager for 400K i året. Jeg gjør det ikke.
Dette er faktisk realiteten. Det kan varierer endel mellom forskjellige steder i landet, men man får sjelden fast stilling før man har jobbet 4 år. Da må man ha hatt fast vikariat ol hele veien, og får en stilling tilnærmet det man har jobbet de siste 4 årene. Hvis man kommer dit, og vet om rettigheten man har (noe langtifra alle gjør) så kan ting i det minste begynne å ordne seg.
Jeg synes også at 400K i året er en grei lønn for en fast stilling med ordnede arbeidsforhold der man varierer mellom dag og kveldsvakter. Men det er jo ikke sånn det er.
For de som mener at sykepleiere vet hva de går til, så stemmer ikke alltid det. Kveld, dag og helge/helligdags jobbing ja. Å blande inn nattevakt er nytt her vi bor, i Oslo har det vart en stund. Man hører dessverre mye om lav lønn i mediene, ikke noe om arbeidsforhold.
Jeg støtter min samboer dersom hun vil gjøre full omvendig og starte med en ny utdannelse, men skjønner at det er lite motivasjon etter 6 år på skole. Personlig er jeg overrasket over at det finnes slike forhold i en så til de grader stor yrkesgruppe i Norge.
Generelt så er det akseptert at "kontorjobber" kan ha 500 til 800K i året uten at folk reagerer. En håndverker kan få mye pes for å ha 400K i året, det ser vi her på forumet. Og sykepleiere....de har vel en enkel jobb? Verden er merkelig.
Folk tenker som regel veldig pent om sin egen jobb, men andres jobb er enkel.
Jeg kjenner også personer som arbeider i helsevesenet og som har hatt "myke" oppdrag. Det de forteller om hvordan arbeidsforholdene og betalingen er overrasker meg. Det er kvinner som tar disse jobbene. Jeg skjønner ikke at de gidder. Lønnen er flere tilfeller mindre enn den man er pålagt å gi en polsk bygningsarbeider og dette med timer og sikkerhet for nok timer til en god tid hadde fått polakken til å dra hjem.
Utlendingene som kommer hit for kortere tid vil arbeide mange timer når de er her. De blir sure når jeg sier de ikke kan arbeide 1. mai fordi de kan få problemer med fagforeningen.
Sammenlikningen med polakker er faktisk ikke så lite reell, men som du nevner så reiser de hjem.
Problemet til sykepleierne er at det ikke er nok menn. De klager til kjentfolk, men når aldri opp til de som styrer forholdene. Jeg kan ringe rett til sjefen min og ser han ofte hver uke. Men forbundet burde gjort en jobb istedenfor å nærmest bare se på. Jeg vet at det er svært problematisk å streike innenfor helsesektoren, og dersom de nekter å ta kjipe stillinger og vakter, ja så leier de bare inn andre som godtar det. Men noe må gjøres, det er helt latterlige forhold for en arbeidsgruppe som er ytterst nødvendig for absolutt alle.
Ifjor var det en syke/hjelpepleier som krevdefull stilling da en slik ble utlyst etter ørten år i prosentarbeid. Jeg husker ikke hele saken, med det endte med at hun ble saksøkt av sin arbeidsgiver. Det er staten!
Men det er forskjeller rundt om i landet. For ikke så lenge siden så jeg at sykepleiere i Oslo stod frem og kritiserte den nye planen om å la sykepleiere i faste stillinger ta vakter på flere forskjellige avdelinger for å spare penger. Dette har man drevet med lenge her jeg bor, for ikke å snakke om ekstravakter som det vel er flere av enn faste stillinger.
Som tidligere nevnt, dette slår tilbake når Jens ligger på sykehus og pleieren ikke kan sakene sine fordi Jens og gjengen har valgt å ignorere tilbakemeldingene fra de som vet hva de snakker om.
Ikke for å slenge dritt etter utlendinger, eller folk som arbeider på sykehus. Hva som skjer med Jens bryr meg lite, men med min familie og venner er en annen sak.
Jeg har vært på Riksen. Jeg er nyskjerrig, jeg snakker med folk og observerer. Det var to ting som plaget meg litt: Trøtte ansatte og personer som ikke kunne norsk 100%. Sikkerhet?
Jeg får vondt av å se på min samboer når de ringer henne rett etter mangfoldige nattevakter for å lure på om hun kan ta en kveldsvakt. Og hun tør vel ikke annet enn å si ja. Hun vet ikke om hun får ekstravakter neste måned, og vil ikke at det skal sendes bud om innleid arbeidskraft som gir henne enda mindre inntekt.
Jeg tror hun tar sikte på å klare de 4 årene og få et bedre liv. Jeg håper bare helsen holder så lenge. En slik døgnrytme og alle andre arbeidsforhold tar knekken på folk som er over normalt pliktoppfyllende.
Mine erfaringer er såmangt. Jeg var på overvåkning en gang, godt jeg ikke døde, for ingen hadde funnet meg før en time senere. Sannsynligvis pga stress og dårlig bemanning.
Sist opererte jeg, og måtte nevne hvor imponert jeg var over de 8-9 menneskene som var innblandet i min situasjon den dagen. Legen var svært trøtt og sliten den dagen jeg var til vurdering, men til operasjon var han 100%. Jeg møtte opp klokka halv 8, og etter operasjon med full narkose gikk jeg 3,5 km hjem før klokken var 12. Jeg unner disse menneskene over 400K i året, og da med fast stilling. Jeg følte meg så godt tatt vare på at jeg aldri har vært borti lignende, og tenker endel på den dagen. Det er uvanlig til meg å være.
Det er egentlig en skam at jeg ikke har sendt en påminnelse til dem, det varmer vel litt mer enn ord fra en litt ustø pasient som skal hjem.
Jeg skyr enkelte folks meninger om at norske sykehusforhold er dårlige, man finner utskudd i alle bransjer. Og man får klage til Jens og ikke til de ansatte.
Det mener jeg må være en stabil og god jobb, frisk luft ,men med tidevis innslag av ulukt.
Det er en nedside som egentlig er veldig "teit", status!
Jeg har 220.- pr. time + firmabil + telefon
Ser for meg søppelgutta en gang i måneden tar med seg søppelbilen og svipper innom rema for å pante flasker
Hadde lønn på ca 20.000 i mnd, og til tider jævelige arbeidsforhold og stusselig arbeidstid for et B menneske, opp i 4tida og ut å hente søppelkasser i 5tida uansett værforhold, og sinte "kunder" fordi man ikke har klart å få ut de siste posene med våtoganisk avfall som har fått permafrost nederst i dunken.
Om de tjener 32.000 i måneden så er det i alefall ikke ufortjent spør du meg.
Fy flate, når jeg tenker tilbake på den tida så skjønner jeg hvor godt jeg har det i dag
Jaja, vaske spy, avføring/urin, fostervann og blod i ny og ned er ikke glamorøst det heller, men yrket har sine gode sider og
Men å stå opp klokka 4, glem det!
Hva med litt aluminiumsfolie over antennen?
Er dette en bra rørlegger lønn?
Jeg jobber i en bedrift som har Rør/el/vent under samme paraply.
Rørleggere har ca 210-260 på service og 250-350 pr time på anlegg utifra hvordan jobben går.
Elektrikkere har ca 210-250 på service og 210-380 pr time på anlegg....
Ventilasjon har ca 160-210 på service og 170-210 pr time på anlegg....
Dette er hva de ansatte har i timelønn.
Faktorer som avgjør variasjoner i lønn:
Fagtillegg
Lojalitet
Bas tillegg
Ansvarstillegg
Hva er bra nok lønn da?
Tjener du dårlig iforhold til hva du gjør eller iforhold til naboen?
Tjener lite i forhold til det jeg gjør.
Naboen har jeg ikke hilst på enda
Poenget var at hadde du tjent 230-240 idag så hadde du sikkert ønsket enda litt mer, er ikke lett å få folk til å bli fornøyd med lønna, inkludert meg selv ;)
Syns dog at 220/t er en ganske ok lønn jeg da, er vel ganske mange som ligger under det?
Jeg jobbet 15 år som IT-konsulent og fakturerte for 3 år siden rundt kr 1.000,- pr time (kr 550,- pr time for reisetid). Vi hadde rundt 40-50% fakturerbare timer i gode perioder, 20-40% i dårligere tider (kurs/opplæring, testing av nye versjoner, dokumentasjon etc.). Så i et normalår fakturerte jeg kanskje en og en halv gang min egen lønn (kr 400.000 i fastlønn, ca kr 600.000 utfakturert).
Hvor stor andel av arbeidstiden kan en håndtverker normalt fakturere? 80%?
Renoveringsprosjekt
Hageprosjekt
Litt avhengig av størrelse på firmeet. Anbudsbefaringer er normalt ikke fakturerbare og små firmaer vil måtte regne større del ikke fakturerbare timer om det er samme snekkeren som må reise rundt å gjøre befaring. Ref vanlig folkeskikk om anbud fra ca 3 firma, vil minimum en av tre jobber aldri bli noe av - pluss anbud som kun for å få et gestimat ovenfor forsikringsselskap og annet.
Større firmaer har dedikert personell til å gjøre denne typen jobber - og en snekker kan da oppleve å kunne jobbe 100% fakturerbar tid, mens det i utprisen ligger en overhead til å dekke lønna for "anbudsjagerne"
Ny på forumet her, jeg.
Syntes dette var en god diskusjon og jeg vil gjerne legge til noe,
slik at unge folk som lurer på om de skal bli elektrikere vet hva de kan komme til å tjene.
I firmaet jeg jobber i fakturerer vi kunden 500,-/timen.
Selv har jeg 350,-/timen.
Og det skal legges til at vi ikke bruker polakker da ...
Man blir ikke rik av å bli elektriker, men liker du faget er tilværelsen veldig variert og behagelig. Synes jeg.
NB: Fordelen med å være håndverker (i mitt tilfelle; elektriker) er jo at man kan jobbe litt for venner og slikt også
FrodeNilsen (ansatt i Elektriker'n Majorstua).
Så du tjener ca 750000 i året i grunnlønn..?
Et sitat fra Sopp her.
Personlig synes jeg en pris på 650-800 kr timen fint kan økes noe, men det spørs om man ønsker å være den første i byen som tar 100 kr mer enn naboen.
Du etterspør hven andre som blir vekket midt på natten!
En vanlig dag for meg er: Purring 03:45 Vakt fra 04:00 til 08:00. Sluke i seg noe mat, og deretter sjekke tanker og gjøre administrativt jobb til 12:00. Forhåpentlig vis kan jeg svime av et par tre timer etter lunch, så sant det ikke er andre ting som må gjøres. Vakt fra 16:00 til 20:00.
I beste fall har jeg bare 12 timers dag, (Jippi). Som regel blir det på det jevne mellom 11-18 timer hver dag.
Jeg vil ikke med dette prøve å sette forskjellige yrkesgrupper opp mot hverandre, men jeg har minst 2500 timer i året. An vanlig jobb på land gir 1400 timer i året.
har lest de to siste og der går det stort sett i søppelkjæring og antall jobber i privat helsevesen
Det er vel de færreste som klarer å fakturere 2142 timer i året? Det skulle jo tilsi over 8 timer hver dag 260 dager i året.
Timepris ut til kunde må minst tillegges mva.
Jeg håper Drunten skjøte at jeg snakket om timepris ut til kunde, ikke timelønn.
Troll?
Eller bare dårlig moral, finnes nok av de med det.
Uten at jeg skal uttale meg om vedkommende snakker sant for egen del eller ikke, så er det ikke så uvanlig at håndverkere jobber litt ekstra på kveldstid.
Nå har jo en elektriker kun lov å gjøre ting i egen bolig når han ikke er på jobb.
Jeg snakket om å jobbe for andre.
Jeg forstod det, men ville bare påpeke at en elektriker ikke har mulighet til det på samme måte som andre håndtverkere, uavhengig om det er svart eller som vennetjeneste. Men jobber man svart, så bryr man seg nok ikke så mye om andre regler heller?
Årslønn er timelønn x 37,5 (timer pr. uke) x 52 (uker).
Dvs. timelønn x 1950 timer.
Feriepengene kommer ikke i tillegg, de erstatter bare timelønnen de timene man tar ut ferie!
(Man kan jo ikke jobbe 52 uker pr år og i tillegg ha 5 ukers ferie)
47 gange 37, 5 så er nok Torango fremdeles nærmest svaret. Da de fleste nok får månedslønn så er ikke helligdager med i bildet. Uansett, grei lønn vil jeg si.
Og de skal tilsvare den lønnen du taper når du tar ferie.
Så man tar timelønn og ganger med 1950 for å finne årslønn!
Eneste riktige svar.
162.5* timelønn, ganger 11. Trekker i fra 4/26 deler av en månedslønn, resultatet legger du til 12 prosent feriepenger, da har du årslønnen
Ser innlegget jeg quoter er gammelt, men uansett;
Med 400 i fastlønn og kun 600 utfakturert kan man vel umulig tjene penger for selskapet man jobber for? Når arbeidsgiveravgift, forsikringer, pensjon, opplæringskostnader (kursavgifter), mobiltelefon, pc, etc, legges til de 400 kan det ikke være mye penger igjen til selskapet?
Mitt prosjekt:
Halvmoderne enebolig i Kongsberg
Jada, og jeg håper Soppen forsto at det var litt vennskaplig erting jeg kom med. ;D
Jah, til og med den alltid hellige sOPp har vært med på sånt. Jeg tenkte heller på at uttalelsene om lønn var ganske hinsides all fornuft, og med tilhørende kommentar på slutten.
Nei, i utfakturerte timer forsvarte knapt lønna mi. Men i tillegg fakturerte firmaet kundene en månedlig lisensavgift som ga fri support, og ca 30% av arbeidstida mi gikk med til å betjene supportsenteret. I tillegg stod jeg for en del hardware- og softwaresalg med brukbare marginer (servere, switcher, MetaFrame o.l.).
Takk for svar
Da henger på greip!
Mitt prosjekt:
Halvmoderne enebolig i Kongsberg
DET henger IKKE på greip!
Mitt prosjekt:
Halvmoderne enebolig i Kongsberg
Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
Nå er vel ikke personalkostnadskalkylen nøyaktiv 1,5 - men det er en grei tommelfingerregel.
Jeg tror du finner at et minimum (da regner jeg 14% arbeidsgiveravgift, 12% feriepenger og 5% av brutto til pensjon) vil ligge på rundt 1,31. Da er en elektriker på 350 (brutto), som faktureres ut for 500 relativt break-even. Da har han ikke forsikring og ellers minimalt med driftskostnader.
Samtidig så selges vel neppe denne elektrikeren ut kun for timer som alle andre skriver. Jeg vil anta at bedriften tar betalt både for materiell (med avanse) og eventuelt utstyr (som bil).
Helt usannsynlig høres det ikke ut, men det høres heller ikke ut som en veldig god butikk.
Betyr ikke det du skriver her indirekte at du og andre elektrikere jobber unødvendig sakte når dere jobber "på timer"
Mitt prosjekt:
Halvmoderne enebolig i Kongsberg
Det er vel derfor dem skyr det som pesten, da er det slow-motion med henting av deler med mer
God holdning - det gir deg nok et godt rykte, tilbud om flere jobber og aksept for å ta en bra timepris :)
Mitt prosjekt:
Halvmoderne enebolig i Kongsberg
Men det hender man møter de som mener at håndverkere drikker kaffe og henter deler halve dagen. Det er noen få som ødelegger for de andre, de fleste oppegående håndverker har ikke tid til sånt.
Og selv om rørleggerbransjen kanskje er mest beryktet, så kan jeg til en viss grad forstå dem. De har svært ofte mindre jobber som blir ferdig på under en dag, og da må man hente deler dersom man ikke har dem. Standard utstyr og det som det går mest av skal selvsagt ligge i bilen.
dere som jobber akkord bør kanskje tenke mer på jobben enn penga, nå har vi sett mye dårlig arbeid etter folk som jobber akkord. fy skamme!
man skal sove godt og smile i forhold til hvordan man arbeider eller var det... lønna ?:P
Helt enig, når jeg jobbet som elektriker og vi ikke hadde befaring i forkant så kunne kunden bli belastet med en hentetur, etter det så var det mitt/firmaet sitt problem.
Ellers så er jeg skremt over kvaliteten,eller mangel på det, på nye større anlegg i dag, utrolig mye stygt arbeid som gjøres
Med et bedre tilbud i forhold til etterspørsel vil man måtte konkurrere om oppdragene, og dette vil tvinge prisene ned på ett mer fornuftig nivå. Boligprisene vil stabilisere seg, og flere vil få råd til bolig.
Norge kan ikke stille seg utenfor resten av verden med fantasilønninger å forsvare dette med at lønnsnivået er høyt, det er ikke bærekraftig på sikt. Blå-blå politikk er svært velkomment!
Da lurer jeg på hvordan du mener at håndtverkere skal få råd til å bo på Øslandet med de boligprisene som er der. Jeg er selv elektriker og tjener ikke alt for godt. Hvordan skal jeg som enslig få råd til å bo rundt oslo om jeg skal ha lavere lønning? Du snakker som du har vett til. Dessuten er det og være håndverker i dag ofte ganske kroppslig tungt så man klarer ofte ikke å bli i den jobben lengre enn til ca 60 år. Gjennomsnittsalderen på en elektriker 34 år da er da belastnings skadene ofte melder seg.
Jeg jobber mest på bygg og der er det ikke mange faglærte østeuropeere,som oftest har de 1 person som de kaller Boss som er faglært og resten kommer fra helt andre yrker enn f.eks snekker,maler,murer.Så ikke tro at alle de utenlandske håndverkerne er faglærte,de tar den jobben de kan få tak i,derfor blir også ofte håndverket de utfører så som så,men du er kanskje fornøyd med det? Og ofte så bor østeuropeerne mange personer på en liten hybel eller i ett nesten falleferdig hus som de leier,derfor får de råd til å bo her,men hvem normann vil bo 10 stykker i ett lite hus?
Kompetansen er like høy? Det er en påstand som er direkte feil. Kompetanse måles i studiepoeng, enhver profesjon krever x antall studiepoeng for å være godkjent i Norge. For å bli sykepleier kreves det 6 år skole etter grunnskolen, for å bli håndverker/ anleggesarbeider kreves det 4 år total skolegang etter grunnskolen, for å bli lege kreves det totalt 10,5 år utdanning etter grunnskolen. Dette er hva som kreves for å ha lov til å utføre yrket. Når man vet at grunnlønna for en sykepleier er 360.000kr i året, grunnlønna for en lege 450.000kr i året skjønner man at det er noe som ikke helt henger på greip. Mange tror at leger tjener veldig bra, de har ofte god årslønn men dette skyldes at mange av disse jobber 60-70 timer i uka.
Norge er ikke ett eget univers, vi er en del av en global økonomi, og da kan man ikke forsvare slike lønninger. Det vi gjør i dag er å pisse oss på leggen, en sosialistisk lønnspolitikk der alle skal ha mest mulig "likelønn" er totalt feilslått når resten av den globale økonomien prissetter dette på en helt annen måte. Ute i Europa og verden forøvrig har feks. en ingeniør en helt annen lønn enn en håndverker / yrker med samme utdanningsnivå. Årsaken til dette er å finne i regelen som fastsetter prisen på en tjeneste i enhver økonomi, nemlig tilbud /etterspørsel. Tjenester fra ingeniører er høyere prissatt over hele verden sammenlignet med tjenester fra feks. håndverkere. I Norge begrenser man tilbudet ved å ha ett rigid regelverk som gjør det svært vanskelig for utlendinger å inneha nødvendige godkjenninger for å drive sitt virke her innenfor en rekke yrker, ett slags norsk "monopol". Bare i Norge har man en likelønnspolitikk, og den kan vi drive med ene og alene for at vi driver å pumper olje opp fra havbunnen. Når oljeeventyret er over, så vil vi sitte men enorme problemer. Blir USA sitt skiferoljeprosjekt vellykket, så vil dette få enorme innvirkninger på oljeprisen, og da vil fremtidens pensjonsutgifter bli farlig høye og uoverkommelige.
Jeg prøver ikke å sette forskjellige yrker opp mot hverandre, jeg bare påpeker de makroøkonomiske faktaene i en global økonomi. Vi står ikke utenfor, og vi driver ikke forsvarlig. Det er en grunn til at LO støtter AP og NHO de blå. Det gjenspeiler kun økonomiske interesser for sine medlemmer. Heldigvis har mange av LO sine medlemmer også skjønt at dette ikke er bærekraftig på sikt. Kjedelig hvis vi må ta hele regninga om noen år, eventuelt at våre barn arver den, da snakker vi om tidenes økonomiske krakk i Norge. Jappetiden blir en "walk in the park" til sammenligning. Det er for sent å snyte seg når nesen er borte.
Hehe, nå er det ikke jeg som styrer den globale økonomien. Boligprisene vil selvsagt på sikt falle hvis de blå setter politikken sin ut i levende livet da disse også er styrt av tilbud / etterspørsel. Det går nok ikke på mitt vett, det går nok heller på økonomiske modeller som er rimelige oppleste og vedtatte. Klart, man kan fortsette å ha et statlig styrt monopol på norske arbeidsplasser i Norge å drive på slik som vi gjør i dag så lenge det lar seg gjøre, men i det øyeblikket olja blir mindre verdt har vi et stort problem. det utdannes leger i polen også, mange nordmenn tar utdanningen sin der, og den innehar minst like høy kvalitet som den norske. Det er klart, man må oppfylle norske krav og være faglært, men det finnes nok faglærte håndverkere i andre europeiske land utenom Norge også. En faglært håndverker fra ett annet land vil neppe ha problemer med å utføre jobben etter norsk standard, det finnes mange yrker som opererer på tvers av landegrensene og som må tilpasse seg etter hvilket land de jobber i. Jeg har hatt ett polsk firma til å gjøre ett påbygg hos meg, de bygget etter norsk standard. Har en kompis med ansvarrett som anbefalte dette firmaet da hans ikke hadde anledning. Jobben var upåklagelig utført. Han var dessuten innom å inspiserte underveis og hadde ingenting å sette fingeren på. Dette var etter ønske fra meg. Hvordan de velger å bo mens de jobber her er jeg mindre opptatt av, har selv jobbet på Svalbard der jeg bodde på brakke i 3-6 ukersperioder i strekk, lønnen gjorde at jeg gadd det, slik tenker nok disse øst-europeerne også, de bor ikke her men jobber ofte i turnusordninger. Lønnsnivået i Norge ville nok generelt vært lavere dersom det ikke hadde vært ett evig mas om sosialistisk og urealistisk likelønn. Dette har selvsagt drevet opp boligprisene, men det er selvsagt noe som vil justere seg selv. Det vil nok bli større lønnsforskjeller i samfunnet, men alle står jo fritt til å velge den jobben de vil ha.
Lønnen ligger tilgjengelig på statistikken fra SSB. Selvsagt skal ikke arbeidere uten nødvendige papirer få ansvarsrett o.l, men regleverket VIL bli myket opp for at flere skal få muligheten til dette. Det er ikke snakk om å fjerne fagfolk, det er bare snakk om at det generelle lønnsnivået er for høyt i Norge. I en global økonomi og med Schenge-samarbeidet, vil ikke mangel på fagfolk bli noe problem dersom alt tilrettelegges. en sosialistisk lønnspolitikk er dessverre lite bærekraftig på sikt. Men blå har jo klart flertall, så det er jo åpenbart at nordmenn har innsett dette og skjønner at det må forandringer til.
Dette er nytt for meg. Regner med at du mener formell kompetanse. Det er realkompetanse som gjengir ferdighetsnivå. Håndverkerutdannelse kan ta mer enn 4 år.
Sykepleiere har altfor dårlig betalt, ingen tvil om det. Men det blir som regel feil å sammenlikne lønn med denne gruppen ettersom sykepleiere ofte har mindre stillinger, forskjellige tillegg osv. Jeg ville heller fokusert på arbeidsforhold. Vet forøvrig om ingeniører som starter like lavt som sykepleiere, men lønnen eskalerer selvsagt mye raskere.
Likelønnsprinsipp? Jeg skjønner ikke helt hvorfor sykepleiere og håndverkere blir en del av en slik diskusjon. Det finnes nok av stillinger som virkelig drar lasset. Synes det er verre når en knallblå kandidat tjener et antall millioner i året, og i tillegg får et antall millioner for å slutte i jobben.
Man kan selvsagt diskutere det til krampa tar oss, men for å oppnå en profesjon, uansett hva, så er denne godkjent når nødvendige eksamener er bestått og studieløp godkjent. Du misforstår meg nok litt når du mener at jeg tror ingeniører er "bedre", jeg bare drar fram eksempler for å stille i ett lys at i ett fritt marked er det tilbud og etterspørsel som bestemmer prisen. I dagens moderne marked må man selvsagt som regel inneha kompetanse for å kunne yte tilbud, men i Norge "beskytter" staten arbeidsmarkedet mot konkurranse med forskjellige virkemidler, men du skjønner sikkert tegninga. Det er færre med høyere utdanning, derfor er ofte etterspørselen større enn det totale tilbudet for tjenester disse dekker.
For å oppnå en profesjon, uansett hva, så er det slik at man må bestå eksamener for å oppnå ett viss antall studiepoeng, dette for å få autorisasjon/fagbrev til å inneha den aktuelle stillingen, har vært slik lenge
Nå var det ikke spesifikke stillinger som var tråden i dette, men brukte disse som eksempler da disse yrkene er mest kjent, jeg skrev forøvrig tidligere innlegg bygg- og anleggsbransjen, men det var det makroøkonomiske perspektivet i den globale økonomien jeg ville få frem. Det er slik de blå blå tenker, man kan være uenig i det, men de har rett i at lønnsnivået er for høyt i Norge. Sykepleierne i Norge har godt betalt sammenlignet med Sverige, legene også, det er derfor mennesker i disse profesjonene kommer til Norge for å jobbe. Ingen kommer hit for at det er pent vær. Saken er den at Norge faktisk har en utfordring når vi opererer i ett globalt marked når vi har lønninger som er opp til det mangedobbelte av mange andre land i Europa. AP har jo på sett å vis beskyttet norske arbeidsplasser mot fri konkurranse med visse begrensninger, og det har fungert til nå, men hva når oljeeventyret tar slutt? Da har vi enkelt og greit ikke økonomisk grunnlag for å holde ett slikt lønnsnivå, og det er derfor de blå mener vi må ned på ett konkurransedyktig europeisk nivå. Eksemplet med håndverkere brukte jeg fordi det har blitt mer og mer vanlig med øst-europeere i denne bransjen i Norge, og det vil nok bare øke hvis den blå politikken holder hva den lover, nettopp for å tvinge ned prisene. Det er jo først og fremst disse yrkene det er "overskudd" på tilbudt arbeidskraft, så da vil de naturligvis også bli utsatt iht. lønn i ett friere marked. Det er jo ingen hemmelighet at de blå blå vil innskrenke fagforeningenes makt.
Som forbruker av tjenester fra håndverkere synes jeg selvsagt dette på kort sikt er positivt, som huseier av flere hus i Norges kanskje hotteste boligmarked skjønner jeg at det vil få konsekvenser på sikt med papirtap på eiendommene og mindre leieinntekter da det vil bli billigere å etablere nye boliger. Sluttsummen blir vel at svært få tjener på dette, men på sikt berger vi kanskje økonomien.
Vi har vel sosialdemokrati i Norge, og likelønnsprinsippet har vel stått seg ganske sterkt, de liker iallefall å kalle det for det de som styrer. Man kan selvsagt mene mye om disse fallskjermene, men det blir jo først og fremst ett tap for aksjonærene. Jeg påstod ikke at verden nødvendigvis var ett rettferdig sted.
Jeg tror ikke nødvendigvis at alle 30% av velgerne til Høyre og at alle 15% til Frp nødvendigvis kjenner til blå blå arbeidspolitikk, jeg kan selvsagt ta feil, men det virker litt vel påfallende at plutselig halvparten av Norge innser at denne festen ikke kan vare og ikke vil delta på nachspielet. Jeg tror det grunner ut i at man først og fremst er lei trynene som styrer, og at man faktisk tror at helsevesenet og veinettet blir mye bedre bare man skifter statsminister. Den verste krisen Norge har vært utsatt for under sittende styre var vel "smør-krisen" om jeg ikke tar mye feil, da tenker jeg verden syntes synd på oss mens de slapp unna med finanskrisen og en astronomisk høy arbeidsledighet. Jeg skal ikke si at dette er fasiten, men alle økonomiske modeller tilsier at dette ikke kan vedvare. Vi vet at oljeeventyret ikke er evigvarende, og folk ser jo at Tesla faktisk er en ganske kul bil, så alternative energikilder blir vel bare mer og mer vanlig. Den dagen olja stuper i pris, så har vi åpenbart ett problem hvis dagens situasjon står seg.
Når det gjelder norsk lønnsnivå er det nok slik at forskjellene i Norge er mindre enn i andre land. Man kan gjerne mene at det er en positiv ting ved Norge, men som Rotta skriver er det ikke bærekraftig på sikt. Norge er en del av verden. I dag kan vi tillate oss å ikke følge de økonomiske lover for tilbud og etterspørsel. Når vi ikke lenger har en råvaresituasjon som gir oss nasjonale fortrinn må vi konkurrere på like vilkår. Eller vi kan lukke grensene som de tidligere gjorde i kommunistiske regimer. vi ser jo hvordan det gikk. Hva samfunnet er villige til å betale for endrer seg. I førindustialisert tid var fysisk styre viktig og ga økonomisk uttelling. I dag er intellektuell feridighet viktigere. Derfor er kompetanse viktigere enn fysisk styrke. Å sammenligne utdannelser år mot år blir et sidespor. Det selvfølgelig mer intellektuelt utfordrende å ta en legeutdannelse enn en hjelpepleierutdannelse selv om det er som å banne i kirken å si det. Likeledes er det mer krevende teoretisk å bli siv. ing enn ingeniør og mer krevende å bli ingeniør enn håndverker.
Med etterspørsel i byggebransjen og krav til fagkompetanse vil konkurransen sikre greie håndverkerlønninger. Dette klarer markedet fint å regulere selv.
Jeg lar meg nok ikke skuffe av politikere
Hvorfor skal vi ikke tjene mer enn en sykepleier eller en lærer ? Vi har da også gått skole, vi har også gått i lære?
Når håndtverkere går ut i lære har ikke vi en høy starterlønn, jeg begynte på 45 kr i timen den gang jeg begynte. og har derfra økt i lønn etter ansenitet osv. Og bare fordi vi er håndtverkere gjør det oss ikke fortjent til å ha råd til å ha tak over hodet til familien vår, eie bil, eller ha en tv i heimen som ikke er fra 1991?
Til dere som er her inne og legger fram byggesaker og dere forteller at dere som har alt ifra 3-8 millioner som budsjett og så sier at jeg ikke er fortjent den lønnen jeg får da blir jeg illsint.
Er det noen her inne som ikke fortjener dens lønn så er det dere! Vi håndtverkere har ett jævla hardt yrke som sliter på kropp og ganske ofte også sinn. Som murer så er det veldig usannsynlig jeg har dette som yrke lengre enn i 30 årene mine pga slitasje.
Mens alle dere som har en jobb hvor dere sitter på en pult hele livet og hever digre lønninger fordi dere jobber for noe som er oljerelatert eller lignende. Bare fordi dere gikk litt lengre enn meg på skole gjør ikke det dere noe mer fortjent en høy lønning enn det jeg er.
Være lønningen er også drevet av høye bolig priser og generelle høye leve kostnader. vi har også en rett til å leve ikke glem det !
Som håndverker kan jeg ikke si at jeg har følt så mye på dette. For meg virker det som fri flyt, da dessverre også av ufaglært arbeidskraft. Min egen profesjon er relativt godt beskyttet av lovverk, men andre håndverkere har heller ikke fått merke nedgang i lønn. Grunnen er nok at arbeidskraften er sårt tiltrengt, og jeg kan ikke se for meg at det kan bli så mye mer "flyt" enn det er på nåværende tidspunkt. Men for meg er det fremdeles merkelig å trekke frem håndverkere ettersom de ikke har hinsides lønninger.
AP har motarbeidet min bransje med tanke på faste ansettelser, og overkjører de andre partiene i regjeringen. Jeg tror ikke man ukritisk skal opprettholde at AP og LO kjemper for samme sak, noe man fort vil se dersom man leser medlemsbladene til fagforeningene.
Hvis alle økonomiske modeller tilsier dette, så synes jeg det er oppsiktsvekkende at økonomen Stoltenberg tvilholder på sitt. Man kan mener hva man vil om "investeringer" med blått styre (noe jeg tildels er tilhenger av) men det er vel liten tvil om hvilken side som fremlegger en modell som ivaretar oljeformuen vi allerede har.
Tesla er en fin bil, og kan lades med kulkraft. Fritt marked bidrar til dette
Fornybar energi blir mer vanlig, det bygges stadig ut, og Norge er i eliten på dette området. Vi må ikke glemme at Norge har flest i-landsproblemer i verden og at opposisjonen fullt ut benytter seg av dette. For deres del er det dessverre lite som tyder på at Norge sitter på kanten av stupet den dagen oljebrønnen er tom eller ulovlig å borre. Det er for mange som setter likehetstegn mellom Norge og olje.
Fordi deres arbeid er viktigere, og fordi de har ett år mer på skole med tilhørende pent ord (grad) på papirene ;)
Jeg beundrer disse to yrkesgruppene. Men det er klart at det er en fordel å ha tilhørende bygningsmasse. Man bygger ikke landet alene.
Jeg blir også litt oppgitt over mennesker som har en bastant holdning om min lønn, samtidig som de bygger en bolig der jeg ikke engang kunne kjøpt utleiedelen. Det er en nedlatende holdning. Om jeg tjener +/- 30 000 føles irrelevant når byggherren i praksis tjener 1 til 10 millioner i året. Ingen fortjener så høy lønn, og derav blir det merkelig å trekker frem håndverkere og sykepleiere i en diskusjon er "likelønnsprinsipp" nevnes.
Dog mener jeg at utdannelse skal lønne seg. Du hadde også dette valget, selv om det er vanskelig å velge rett i så ung alder. Men det er hårreisende at 3 år ekstra på skole kan gi fire ganger håndverkerlønning. Heldigvis gjelder det ikke alle.
Hardt fysisk arbeid har alltid vært forbeholdt de lavtlønnede, så dette er ikke noe nytt. Men i dagens samfunn har du et poeng i at man gjerne kunne kompensert noe for dette.
Vin er ikke undervurdert på en lørdagskveld / natt ;D
Joda, det er mye ufaglært, så økningen av utenlandske "håndverkere" kommer nok en stor grad fra gruppen ufaglært. EU innfører stadig nye direktiver, og en av grunnene er vel for å sette et globalt krav om kompetanse. Det er snart ikke lov å henge opp ett bilde selv uten av man har et kvalitetssikringssystem som kan sannsynliggjøre at denne står i rett dybde, rett vinkel, er i rett dimensjon, har rett massetetthet og kaster lik skygge på veggen bak bildet. Som jeg var inne på vaksinerer Norge seg litt for konkurranse fra seriøse foretak med ett rigid regelverk som egentlig har til hensikt å "beskytte" norsk etterspørsel å sikre disse til norske foretak. Det er iallefall dette blå blå vil myke opp i å legge til rette for - kun for å legg en bremser på den galopperende prisveksten i Norge. Vi må ned i lønn, men de sier ikke det direkte, men man skjønner at det er hensikten.
Sammenligningen av år var bare en litt klønete måte å sette det opp på. du bannet i kirka og beskrev det bedre
Som du avslutter med, prisen vil til slutt regulere seg selv. I dag gjør den ikke det, og den dagen vi ikke kan pumpe kapital inn i økonomien vår kommer smellen. Da MÅ prisene ned siden vi da må konkurrere på linje med andre land. Man ville da også i mye større grad måtte utveksle arbeidskraft og prissettingen av denne vil styres av de to velkjente faktorene som er de eneste reelle verdiene i en økonomi på lang sikt.
Som sagt, jeg sier ikke at noen "moralsk" fortjener lønnen sin bedre enn andre etter å ha tilbrakt litt flere år på skolebenken. Jeg bare stipulerer det frie markedet som vi etterhvert vil bli tvunget inn i når vi ikke lengre står i særstilling som følge av oljerikdommen vår.
Høye boligpriser og ett generelt høyt prisnivå er vel drevet opp av en høy lønn, og ikke motsatt. Dette er ting som vil regulere seg selv på lang sikt, men det er overgangen jeg er spent på. Tar politikerne ansvar, eller må vi lære dette på den "tøffe" måten?
Helsevesenet er dog problematisk å sammenlikne seg med. 35,5 timers uke høres pent ut, og lønn er som tidligere nevnt ikke hovedproblemet. Tusenvis av deltidsstillinger med tilhørende ubekvemme ekstravakter, samt blanding av dag/kveld/nattvakter gjør at mange sykepleiere synes å være en del av gruppene med dårligst arbeidsforhold her i landet. Det finnes også leger/ortopeder/kirurger som har svært lange skift, som også kan strekke seg til et døgn i strekk.
Beskyttet profesjon? Da regner jeg med du er elektriker. Har en gammelonkel som i sin tid var med på å utforme dette regelverket som bransjekyndig, så det har vel vært strengt i ganske mange år da vi her snakker om en mann på over 80 år. Man føler seg ofte motarbeidet, det gjør man i mer eller mindre grad uansett bransje. I tillegg er også slik at for noe er ofte glasset bare halvtomt. Jeg tror nok man som håndverker vil oppleve det man vil føle som større "motarbeidelse" fra en blå blå regjering på sikt enn hva man opplever ett AP som har tette bånd til fagbevegelsen. Det er en grunn til at AP får støtte fra LO og Høyre / Frp fra NHO. NHO ivaretar sine største medlemmers interesser som ikke nødvendigvis er myntet på norske arbeidskraft på kort sikt, ikke nødvendigvis enkeltmannsforetak og mindre AS. På sikt vil det uansett tvinge seg slik NHO vil ha det, da man må anta at oljeeventyret ikke varer for evig. Jeg understreker nok en gang at jeg mener dette vil få konsekvenser for alle yrker på sikt, men siden forumet heter byggebolig så var håndverkere mest nærliggende. Samtidig fanger dette oppmerksomheten til flere og man får en større meningsytring ;)
Jeg har jobbet i anleggsbransjen, og jeg kan med sikkerhet si at lønnen jeg feks. hadde når jeg jobbet på Svalbard ikke var konkurranseutsatt eller styrt av tilbud / etterspørsel. Det var flere hundre søkere på hver stilling som ble lyst ut, så man kunne greit senket lønnen til det halve og fortsatt fått disse besatt. Jeg tjente bedre enn kompiser som var leger grunnet god timelønn, og i mine øyne enorme skattefordeler og jobbet under halvparten så mye. Jeg har i senere tid tatt høyere utdanning, da av interesse for utdanningen og egen helse på sikt, og ikke for nødvendigvis å oppnå mer i lønn.
Samfunnsøkonomen Stoltenberg er dyktig innenfor sitt fag, ingen tvil om det, men det er nå en gang slik at i en regjering er det ikke bare en person som sitter å bestemmer. Så jeg tror ikke man skal analysere politikken til å gjelde Statsministerens egne personlige meninger og betraktninger om hva som er best på sikt. Man svelger vel en del kameler når man sitter i en regjering for å få gjennomført det man mener er mest viktig, så ender man vel sikkert opp med en liten suppe av ting som går lite overens, hehe ;)
Forenkler man ting og ser på lønnsnivået til våre naboer og handelspartnere i Europa, så vet man at lønnsnivået er høyt. Vi har dette nivået pga. av olja. Formuen har blitt forvaltet på en slik måte at den har kommet flest til gode, og hadde fremtiden sett like lys ut så hadde det nok vært en "rettferdig" politikk, men verden blir fort urettferdig når man ikke kan betale for seg, og i det øyeblikket man er i fri konkurranse vil virkeligheten innhente også oss på bjerget her.
Opposisjonen har vel tjent mest på at vi nordmenn er ett sutrete folkeslag, ikke fordi vi plutselig er blitt fornuftige og skjønner at moderasjon kan være lurt på sikt iht. til den globale økonomien. Etter 8 år vil man se nye tryner. Underbemanningen i helsevesenet blir ikke løst med ny statsminister over natta. Eneste grunnen til at vi har det vi kaller underbemanning i denne sektoren er fordi vi i dag har råd til et slik Rolls Royce-helsevesen ingen andre land kan måle seg med, enda sutrer vi for at enkelte mennesker til tider faktisk enda dør av forskjellige "hoderystende" årsaker.
Vi er forøvrig flink på fornybar energi, og Statoil satser friskt på dette. Lønnspolitikken gjør imidlertid til at vi blir en levrandør av kompetanse også på dette området på sikt, det er og blir for dyrt å produsere her. Hehe, Tesla går egentlig på kull ja for det meste av tiden, men det kommer nok en dag vi har alternativer til dette, og da er spørsmålet om hva posisjonen vår er oppi dette? Har vi økonomisk styrke til en fortsatt "lukket" AP-økonomi, eller "må" vi innse at vi må over i en mer forskjellpreget "blå" økonomi. Min antakelse er det siste alternativet.
Jeg er ikke blant disse som mener jeg fortjener lønnen min bedre enn andre, jeg bare reflektere over hva en økonomi som er utsatt for mer konkurranse vil bety for Norge på sikt. Jeg tror vi havner der på sikt.
Jeg er godt enig med deg at de også fortjener bedre/god lønn for det de gjør. Men er ikke noen vits likevel å dra håndtverkerne ned i gørra bare fordi folk syns de er bedre enn oss. Dette lønnsstyret som har vært de siste årene har gjort at vi stiller svakere i konkurranse eller lignende. Men det er også en nødvendig konsekvens for at folk skal kunne leve her i norge.
Og etter hvert som folks lønninger har steget har nordmenn generelt også blitt mer gjerrige. De føler ikke lengre noe samsunnsansvar i det hele tatt. bare vent til håndtverkerne sitter igjen uten noe jobb og ikke lengre har råd til å kjøpe/handle ting her i landet så skal dere fort se hvor mye dette påvirker økonomien.
Vil dere heller sende penger ut av landet til polen eller litauen for å slippe å betale ett par tusen ekstra så skal dere få lov til det, men ikke kom å klag i ettertid.
Jeg føler ikke det foregikk sånn i byggebransjen.
Når jeg begynte som murer for 8 år siden nå snart så hadde en svenn som flat lønn uten tillegg fra bas/formanns oppgaver 155 kr i timen. Og allerede da så var boligprisene veldig høye. Og hele bransjen generelt her i kristiansand steg i takt med boligpriser, leve kostnader for å kunne ha ett sted å bo som ikke var gutte/jenterommet hos mamma og pappa i en alder av 35.
Vi ligger nå på 213 kr i timen, noe som jeg synes kanskje er litt høyt. Men hvordan skal jeg ellers betale barnehage for sønnen min, tøy han trenger, mat, osv.
Vi sitter selv med ett lån som er veldig fornuftig i forhold til inntekt og bruk. og til og med da kan det bli veldig stramt.
Er ikke så sikker på at dette er tilfellet. Byggebransjen bygger for å huse ca 40-50 tusen nye innbyggere årlig, dette har bidratt til omsetningsrekorder og stive byggekostnader i Norge. Således kan man si at denne høye kostnadsutviklingen er villet politikk og skyldes ikke den ansattes grådighet. Jeg vil påstå at bolig/ byggebransjen er et av lokomotivene i Norsk økonomi, gitt fart av oljepengene våre.
Sikkert de som er uenige i dette, men da får man bare spørre seg om boligprisene ville blitt drevet til himmels uten det enorme presset i boligmarkedet?
Med tilgang på mer arbeidskraft hadde konkurransevilkårene blitt helt annerledes, og m2 prisen blitt lavere. Denne arbeidskraften finnes, men den slipper ikke til i sin helhet inn i norsk økonomi der arbeidsrett er svært godt beskyttet. Lokomotivet bruker i ett makroøkonomisk perspektiv for mye olje, og vi må ikke bli villedet til å tro at dette er bærekraftig på sikt. Global økonomi er stikkordet, og vi kan ikke stå utenfor til evig tid.
Men du vet at ESA har tatt til ordet for at noen håndverker grupper skal få konkurere fritt innen EU og EØS. Det er det de mener med fri flyt av handel og tjenester. Fikk høre en sak som fikk meg til å steile litt og det er at f.eks ett polsk firma skal kunne konkurere på ett norsk annbud med polske lønninger. Dette er ihvertfall det ESA foreslår. Heldigvis har regjeringen ved arbeidsministeren satt foten ned for enkelte av håndverksgrupper så de slipper å konkurere med ett EU land som har lavere lønninger og kostnadsnivå enn oss.
Dessverre er dette holdninger en del høyere utdannete og gjerne offentlig ansatte har. Sin egen lønn er udiskuterbar.
Som jaf skriver, så øker timesprisene til entreprenøren samtidig som polakken tjener under hundrelappen i timen. Her har all teori tatt feil. Andre steder, spesielt i fiskeindustrien, ansetter bedrifter kun utlendinger, grunnet lønn og arbeidsbetingelser. På disse stedene øker flyttemønster og arbeidledighet blant lokalbefolkningen. Man kan kanskje si at dette fungerer mer som en sentraliseringspolitikk. Og sentralisering fører til økte priser. Altså ikke alltid teori og virklighet stemmer overens.
Det må også være lov å diskutere lønnsnivået i Norge uten å bli oppfattet som respektløs. Det er selvfølgelig ikke bare håndverkerlønninger man må diskutere. Jeg kan berolige deg med at det er mange andre jobber som er lettere å flytte til lavkostland enn håndverktjenester. Mange IT-jobber blir outsourced til f.eks. India uten at noen i Norge er bekymret for rettighetene til de indiske ansatte.
I ett åpent marked ville prisene på boliger justert seg selv dersom etablering i ny bolig blir billigere. Laver kostnad til boliger vil selvsagt føre til lavere utgifter og dermed kan en lavere lønn forsvares. Dette vil selvsagt medføre tap for oss som allerede har en eller flere boliger. Men på sikt er dette uunngåelig da lønnsnivået i Norge er kunstig høyt. Ett eksempel jeg kan bruke er at da jeg skulle bygge ut det ene huset, så sendte jeg prisforespørsel på jobben til 11 firmaer, 2 polske og 9 norske. Fikk kun svar av 2 norske og av begge polske. Det ene polske lå nesten 50% under prisen til det billigste norske og det andre polske lå rundt 35% under det norske. Fikk anbefalt begge de polske firmaene av en kompis som har ett snekkerfirma som ikke hadde anledning til å gjøre jobben selv. Ved å vanskeliggjøre for fri konkurranse driver vi opp prisen på varer og tjenester i Norge, det er sannheten og realiteten. Dette gjelder ikke bare håndverkere vel og merke, men det er bare ett eksempel. Sjåfører i Norge har jo også ifølge seg selv dårlig betalt, på tross av dette klarer ikke norske firmaer å konkurrere i pris med andre Europeiske grunnet høye lønnsutgifter. Hva skal man da gjøre, lukke øynene å innbille oss at vi er alene i verden? Lønningene må ned, og med nedgang i lønninger sier det seg selv at prisnivået vil justere seg ned også da det ikke vil være etterspørsel etter varer og tjenester som er for høyt priset. Det er nesten så ille at Norge ville vært tjent med en inflasjon og en påfølgende svekket valuta. Kanskje man skulle la Frp herje noen år på tinget, 4 år med klovneri og uhemmet pengebruk ville garantert svekket den norske krona, og med deres arbeidspolitikk hadde nok lønnsnivået tvunget seg ned. Etter en slik periode kunne man valgt en ansvarlig regjering :p
Du har misforstått. Det er ikke de "lavtlønnende" i Norge som er problemet, det er det generelle lønnsnivået som er ett problem. Om lønningene hadde blitt halvert hadde neppe boligprisene vært som i dag, slikt justerer seg selv.
I Norge klager man og bærer seg over avgifter og skatter, i realiteten slik situasjonen er i dag har vi ingenting å klage på da kjøpekraften er kunstig høy grunnet kunstige høye lønninger. Ved ett normalt lønnsnivå kunne klagingen på enkelte skatter og avgifter vært mer berettiget. Vi lever i vår egen boble i dette landet, en boble som vil sprekke før eller siden.
To vintre etter hverandre har jeg opplevd i mitt område at mange lokale bygningsarbeidere har blitt permittert, mens utenlandske firmaer holder seg i jobb grunnet timespriser i området kr. 200-250.-
Hvis firmaet mitt skulle tatt jobb med de samme prisene, går jeg dundrene i underskudd. Mulig jeg kunne tatt ut 70-80 kroner i timeslønn med slike priser. Men siden jeg bor i Norge og har faste økonomiske forpliktelser som overstiger dette beløpet både to og tre ganger, sier det seg selv at det ikke går. Litt mer arbeidsinnvandring og jeg og noen titusen håndtverekere står uten jobb.
Problemet i Norge er heller at mange tjener for store penger i forhold til arbeideren, samt. det jeg har påpeket tidligere at Norges befolkning øker for hurtig og dermed presses boligprisene opp.
Litt om timesprisutviklingen i mitt yrke de siste 25 årene: Jeg tjente 80 kr. timen i 1988, ca 100 kr. timen i år 2000 og i 2013 ligger timesprisen på rundt 200 kr. I løpet av siste 13 år har lønnen doblet seg. Dette er en konsekvens av poliske vedtak og handlinger. Altså politisk styrt, og ikke vi som krever mer og mer.
Herlig at noen skjønner mekanismene i det frie markedet - som vi er avhengige av å ta hensyn til dersom vi på sikt skal ha en bærekraftig økonomi. Jeg er ikke så sikker på at alle skjønner at dette er hensikten til LO. Jeg ser på nettet og rundt omkring at folk fra arbeidsgrupper som absolutt ikke har å tjene på det, så langt de vet, stemmer blått. På sikt gjør vi nok lurt i å ta regninga nå, for før eller siden må vi ta den. Så får vi se da, om Høyre makter å sette politikken sin ut i praksis og om de faktisk skjønner at det er nødvendig av de rette årsakene. Det vil selvsagt bli større forskjeller i Norge, det er det ingen tvil om, men slik er det over hele verden. Vi kan nok holde på noen år til med denne galskapen, men smellen som til slutt kommer skaper nok ikke bare forskjeller som man kan "irritere" seg over.
Grunnen til at utlendingene overtar jobbene er som du sier, konkurranse. Norske håndverkere priser seg rett og slett ut av markedet av den enkle grunn at lønnen er kunstig høy i forhold til tilbudet som finnes i markedet - tilbudet som av den norske stat har blitt begrenset for å "beskytte" norske arbeidsplasser.
Men som du sier selv, du har en lønn på 200kr i timen. Bare i Norge har håndverkere bedre betalt enn feks. sykepleiere, sykepleiere har ikke 200 kr i timen. Grunnen til at det er forskjellig lønn i forskjellige yrker globalt er tilbud / etterspørsel. Man kan mene hva man vil om hva som er rettferdig lønn, men det har ingenting å si i ett fritt marked. I Norge er sykehus statlig, derfor kan også staten bremse lønnsveksten til en grad her. I andre yrker, som feks. håndverkere er det private jobber men som fortsatt i stor grad er beskyttet av staten, og da får man i mindre grad begrense lønnsveksten. Jeg skjønner at jeg setter hodet mitt klart til hogg når jeg sier dette her inne, men det mest naturlige er at en sykepleier har bedre betalt i timen enn en håndverker. Dette er ikke noe jeg har bestemt meg for, men det er noe som styres av den eneste modellen som bestemmer prisen i ett fritt marked, nemlig tilbud / etterspørsel. Det er bedre tilgang på håndverkere globalt enn det er på sykepleiere. Norge har rotet seg inn i et kjedelig hjørne, vi har en kostnad til lønn som er helt astronomisk, og vi har tilpasset oss denne lønnen. Det er nokså uvesentlig at man mener at man må ha "såpass" i lønn for å kunne betale boliglån, mat, klær, barnehage osv osv. Årsaken til høye utgifter er først og fremst høy lønn. Lønna virker som en turbo på prisnivået.
Å gi oss lønnsmottakere skylda for at det er dobbelt så dyrt i Norge blir feil. Vi prøver bare å leve etter politikerenes rammebetingelser.
Bolig er den største verdien vi eier og det de fleste bruker mest penger på. Dette er betydlige verdier som lett lar seg påvirke av endrede rammebetingelser og politiske handlinger. Hvis arbeidsledigheten skulle øke med noen prosenter, vil det bli bråstopp eller krakk. Dette fordi kjøpekraften blir redusert hos de arbeidsledige og det får enorme ringvirkninger i alle bransjer. Derfor må det være balanse i markedet. Det vi har sett de siste 10-12 årene er en ubalanse i boligmarkedet som følge av økt byggeaktivitet, samtidig som byggekostnadene har akselerert grunnet dokumentasjon, isolasjon og miljøkrav. Ikke akkurat noe sjakktrekk å gjøre dette samtidig.
Denne ubalansen har mye av skylden for at arbeidsplasser forsvinner i stort tempo ut av landet eller blir besatt av rimligere arbeidskraft.
Hvis vi skal ned i lønn kollapser eiendomsmarkedet, enorme verdier vil forsvinne. Belåning av eiendom finasierer mange arbeidsplasser, så mange ryker i dragsuget. Det samme vil skje hvis arbeidsinnvandringen øker på en slik måte at Norske arbeidere blir arbeidsløse. Manglende kjøpekraft hos mange får også ringvirkninger.
Løsningen bør være å forenkle og fjerne en del bygningskrav som har kommet siste ti-året, stabilisere befolkningsveksten til et tempo tilpasset Norges økonomi. På denne måten vil presset avta i boligmarkedet, sammen med økt skattlegging. Og så er det bare å vente noen år til de andre landene har tatt oss igjen:-) Da kan et globalt marked fungere.
Du treffer godt på spikeren. Det er selvsagt ikke lønnsmottakerne sin skyld, det er ett politisk ansvar. Politikerne har sovet siden olje-eventyret har startet, dette er ikke noe man kan skylde på de rødgrønne, de som tar over nå har sittet i regjering før uten å ha tatt grep, så ansvarsfraskrivelse her blir tullete.
Er nok mange av oss som står i fare for å forsvinne i dragsuget. Jeg vurderer investeringene mine i eiendom som kortsiktige akkurat nå, det frister lite å sitte med en del dersom vi opplever ett krakk. Heldigvis har jeg kun kjøpt renoveringsobjekt, så har i utgangspunktet ikke betalt høy m2-pris og gjort mye egeninnsats (null fritid) slik at jeg tåler ett fall på 30-40%. Men dette er jo belånt, og det sier seg vel nesten selv at leieprisene går ned som følge av om noen tar ansvarlige grep, så det behøver ikke bli god butikk å sitte med dette.
Klart, det økte kravet til dokumentasjon og alt mulig fancy tull fordyrer ting, det skjønner jeg, men vi ligger uansett for høyt i lønn. Dette gjelder forøvrig ikke bare håndverkere, jeg bare anser de som den mest utsatte gruppen som vil merke en ny linje først, men som du sier, det vil gi enorme ringvirkninger. Det hadde kanskje vært like greit å slippe Frp til. Partiet som har som blant sine kampsaker har å oppheve forbudet mot hjemmebrent og pinneraketter. Men man skal ikke undervurdere underholdningen av ett parti det så åpenbart kommer frem at ideene er klekka ut på et nachspiel, så gøy kan det bli. Får de gjennomføre sin politikk å herje i fred, så vil vi få veier så det rekker, ett solid helsevesen, fjerning av skatter og avgifter. Alt dette vil garantert sende oss ut i en inflasjon, og kanskje er det akkurat det vi trenger? At den norske krona nærmest halverer seg ifht. euroen osv? Selvsagt vil mange av partiets egne velgere bli misfornøyde da de raskt oppdager at kjøpekraften på Spanias solkyst blir tydelig svekket. Men vi kan trøste oss med at inflasjonen gjør lånene billigere, så det forhindrer kanskje ett krakk? Holder vi samtidig lønningene på samme nivå og godtar at vi har mindre kjøpekraft kan ulykka Frp kanskje bli vår berging. Men fra spøk til alvor, norsk økonomi på lang sikt ser ikke veldig bra ut.
Turnustillegg regnes ikke som grunnlønn, også håndverkere får overtidsbetalt. Tallene var basert på grunnlønn
hvorfor gjøre det vanskelig når man kan gjøre det lett.
20 års erfaring.samme bedrift siden 1998.
JM Entreprenør jobber jeg
Du bør elske Jens, synd denne festen ikke kan vare, hehe
Hvor er dette? Her i kommunen tjener de ca. 250 kr timen (nyutdannet) når de jobber nattvakt.
følger ette med angående politikk
hvorfor gjøre det vanskelig når man kan gjøre det lett.
20 års erfaring.samme bedrift siden 1998.
JM Entreprenør jobber jeg
Ser også at det er diskusjoner ang timepris og materiell, det er jo flere filosofier som folk kjører etter. Veit blant annet:
1) 450kr i timen, og utgangspunkt i LISTEPRIS på alt, dvs, en PR kabel kan koste 120kr meteren (eks mva)
2) 550-650, pluss en del påslag på materiell, noen velger å ha egne listepriser som de ganger og deler på, mens andre tar fast påslag på innprisen.
Men, det som hadde vært mest reelt er så si ingen påslag på¨materiellet og fakturere 900-1000kr timen for elektriker. Da trenger ikke elektrikeren å flå folk på materiell for å ta igjen det tapte på feilsøkings jobber.
Ta det sånn da: En elektriker skal ha et rullende verksted, og lenger utdanning enn en mekaniker. Mekanikerne ligger høyere enn elektrikere i timepris..
Ca 15% av alle boliger i Norge er eid av privatperson som har en annen bolig de bor i, dette
driver prisene kraftig opp for oss andre. For ikke å snakke om andelen som eier hytte.... Hva skal vi med all den boligmassen??