12,704
328
119
Forbrukerinspektørene NRK 18.03 - pill råtten elektrikerbransje
8,022
Bærum
2
Noen flere som så forbrukerinspektørene på NRK i går?
http://tv.nrk.no/serie/forbrukerinspektoerene/MDHP11001215/18-03-2015
Må si jeg ble overasket (og skuffet) over hvordan man driver på i bransjen. Ingen lover og regler som regulerer hvor mye påslag firmaene kan ta på materiell. Som han som de slutt fikk intervjuet sa - en elektriker kan ta 100.000 for en stikkontakt om han vil.
Jammen bra at noen orker å ta opp kampen, og klage på tvilsomme regninger til forbrukertvistutvalget. At en regning på over 90.000 egentlig skulle vært under 40.000 sier sitt.
Et annet skrekk-eksempel var komfyrvakten en elektriker tok over 9000 for. I butikken kostet selve produktet 2200.
På tide at noen får stoppet cowboyvirksomheten bransjen bedriver. Hvorfor kan de ikke som andre bransjer selge materiellet til kunden for vanlig pris - og fakturere det arbeidet de faktisk bedriver? Hva er annerledes i denne bransjen enn å sette bilen på verksted hvor deleprisen på sluttfakturen er den samme enten det er mekanikerne som kjøper delen - eller om du hadde kjøpt delen selv som privatkunde på delelageret?
http://tv.nrk.no/serie/forbrukerinspektoerene/MDHP11001215/18-03-2015
Må si jeg ble overasket (og skuffet) over hvordan man driver på i bransjen. Ingen lover og regler som regulerer hvor mye påslag firmaene kan ta på materiell. Som han som de slutt fikk intervjuet sa - en elektriker kan ta 100.000 for en stikkontakt om han vil.
Jammen bra at noen orker å ta opp kampen, og klage på tvilsomme regninger til forbrukertvistutvalget. At en regning på over 90.000 egentlig skulle vært under 40.000 sier sitt.
Et annet skrekk-eksempel var komfyrvakten en elektriker tok over 9000 for. I butikken kostet selve produktet 2200.
På tide at noen får stoppet cowboyvirksomheten bransjen bedriver. Hvorfor kan de ikke som andre bransjer selge materiellet til kunden for vanlig pris - og fakturere det arbeidet de faktisk bedriver? Hva er annerledes i denne bransjen enn å sette bilen på verksted hvor deleprisen på sluttfakturen er den samme enten det er mekanikerne som kjøper delen - eller om du hadde kjøpt delen selv som privatkunde på delelageret?
Signatur
- Baderomsbloggen min
....
...
...
"Min" elektriker tillater egenkjøpt utstyr, så lenge det er av god kvalitet, men hans firma er kanskje unntaket som bekrefter regelen for jeg har hørt flere eksempler på det motsatte. Det var ett av kriteriene for at jeg valgte det firmaet.
Vet ikke om bilbransjen er det beste å sammenligne med. OEM kontra originaldelepriser kan få en til å se rødt (Min rekord er 1.500 vs. 16.000 på en bremsekraftforsterker). Merkeverksteder kan fort nekte å skru på annet enn originaldeler, uansett hvor mye du vet at SKF har produsert kulelagret du skal få byttet.
Flere andre bransjer som er like ille som dette eksempelet!
Har eksempel på bytte til ny vvb og fjerning av gamle vvb kostet kunden 18000(ny bereder ca 6000), under 4 timers jobb.......ny vvb på samme sted som gamle!
362 kr for Elko dobbelstikkontakt er temmelig mye, når den koster under hundrelappen for vanlig kunde i noen butikker.......
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
med støtte i Norges lover... ingen andre bransjer har en slik
beskyttelse i byggebransjen... veldig greit for oss som selger
elektromateriell, for når prisnivå er så ekstremt, så tvinger det
Ola til å gjøre ting selv... får håpe Hr Sanner gjør endringer i
lovverket der også, i sin streben etter å gjøre Norge billigere..
Man ville jo aldri godtatt en maler som solgte deg maling for 5.000kr spannet...
9.500 kroner i delepris for en standard komfyrvakt som i reportasjen, f.eks...
Veil pris uten rabatt var under 2.000kr, elektrikeren har vel innpris på langt under det igjen...Antall meter kabel de hadde fakturert var jo også totalt ulogisk...
Det man ser på grafene i reportasjen er jo at elektrikerne har tatt en helt uforholdsmessig stor del av kostnadsøkningene i byggebransjen, dette er jo noe som går utover alle andre fag.
Det virker som bransjen synes alt er greit, med en gang kunden ikke har avtalt pris på absolutt hele jobben.
Jan Frode Nilsen, Konstruktør takstoler & elementer,ansatt i 1-2-Tre Elementproduksjon AS,
(skriver stort sett private meninger, representerer ikke firmaet her inne)
((bor i et hus jeg har bygd sjøl i 2013))
I tillegg tviler jeg meget på at elektrikerne har 80 % rabatt hos Elektroimportøren og Elby. De har gjerne denne rabatten hos andre leverandører der prisene er mye høyere enn de to nevnte.
Fordelen med Elektroimportøren og Elby er at de gjøre det enklere for kunde å se at påslagene elektrikerne tar på produktene gjerne ikke gjenspeiler innkjøpspris.
På denne måten bør det bli enklere å kunne styre unna useriøse aktører, men dessverre vet en ikke om dette før etter regningen er mottatt.
Til og med normalprisen er jo bare 1/3 av prisen som elektrikeren hadde tatt for den. Man kan med all sannsynlighet anta at en elektriker kan kjøpe den for godt under normalpris uansett.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Ja, det er jo nettopp det som er problemet med elektrobransjen, særlig når de beskytter hverandre på den måten man ser i reportasjen. Man vet ikke om hvem som er useriøs før etter at fakturaen er mottatt...Som ho i reportasjen sa, de trodde vel at ho var et "lett offer".
Mørkt, spør du meg...
Og uansett, den komfyrvakta, 3399 er nok ikke innpris til noen som helst elektrikere (det vet vi jo ikke, siden bransjen ikke sier noe om priser), men uansett er jo utpris på 9.500 helt latterlig.
Jan Frode Nilsen, Konstruktør takstoler & elementer,ansatt i 1-2-Tre Elementproduksjon AS,
(skriver stort sett private meninger, representerer ikke firmaet her inne)
((bor i et hus jeg har bygd sjøl i 2013))
Det gjelder jo ikke bare elektrikere, men også rørleggere, tømrere, malere, etc.
ingen ønsker å opplyse om egne innkjøpspriser.
Trodde Pi knappen var for å regne ut omkrets mm
Visste ikke at det også er hurtigknapp som håndtverkere bruker til å gange opp avansen sin.....
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Tja, nå kommer det jo fram i reportasjen der at elektrikerne skiller seg veldig fra resten av bransjen... Alle andres grafer er ca parallelle, mens elektro går en helt annen vei.
Tømrere og malere er jo vant til at kunder vet hva ting koster. En tømrer ville jo aldri funnet på å fakturere gipsplater til 450kr stykket, og en maler ville aldri fakturert Drygolin til 3.500kr spannet, nettopp fordi kundene vet hva sånt koster, sånn ca...
Bransjen er gjennomsiktig på en helt annen måte, dermed vet kundene at de iblant kan la en snekker gå på timing og avanse uten at regninga kommer som et totalt sjokk på materialene.
Alle skjønner jo at håndverkerne har rabatter og avanse på delene, men alle kunder ønsker en viss forutsigbarhet, de ønsker å se at prisene de betaler er sånn i nærheten av hva det koster i butikken...
Jan Frode Nilsen, Konstruktør takstoler & elementer,ansatt i 1-2-Tre Elementproduksjon AS,
(skriver stort sett private meninger, representerer ikke firmaet her inne)
((bor i et hus jeg har bygd sjøl i 2013))
Se feks debatt i media om matvare priser!
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Hei,
pill råtten bransje ? Hvilke bransjer er bedre da ? Det er jo slik det er overalt ?
De tar 700-1000kr per time, frisøren min som er en ung ypplig tar ca 500kr for 26 minutter (det er mitt eget valg å bruke han forøvrig).
Alle står fritt til å handle materiell hvor de vil, fra Elby.no og til og med fra utlandet.
Generelt sett prises varer og tjenester ut fra konkurranse og volum (ikke produksjonskost). Slik er det vel overalt, man åpner butikk for å tjene penger.
Tror bare ikke elektrikere er noe bedre eller værre enn alle andre... Det vi ser er hva man får i et markedsstyrt verden.
mvh
kristian
Men tok han 3000,- for en skvett shampoo?
Det er jo nettopp det man IKKE gjør, for da nekter elektriker å installere utstyret, og så sitter man der uten nødvendige papirer.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Støtter denne. Det er jo nettopp det som er poenget med hele saken, at det IKKE er slik overalt...Man står IKKE fritt til å handle et annet sted, i utallige eksempler får man ikke vite prisen på produktet engang på forhånd.
Alle skjønner jo at ho i reportasjen ikke ville kjøpt den komfyrvakta til 9.000kr+ hvis ho hadde fått vite prisen på forhånd og hadde et valg...Ingen mennesker med vettet i behold ville jo da valgt å kjøpe den bryteren til den prisen, hele systemet baserer seg på at man skal bli lurt...
Alle vet jo at Norge er et høykostland. At en tjeneste koster 700kr timen og oppover skjønner de fleste, men da vet man i det minste om det på forhånd. Ho i reportasjen hadde jo ingen mulighet til å gjette at den lille elektrikerjobben ville koste opp mot 100.000kr (sic) Og alle, også elektrikere, vet jo at ho aldri ville fått en slik pris om de skulle gitt fastpris, det viser jo også resultatet av klagenemdas behandling.
Jan Frode Nilsen, Konstruktør takstoler & elementer,ansatt i 1-2-Tre Elementproduksjon AS,
(skriver stort sett private meninger, representerer ikke firmaet her inne)
((bor i et hus jeg har bygd sjøl i 2013))
Bruker et seriøst firma i Trondheim og vi gjør dette etter avtale og ingen problem så langt, så tror ikke det er helt svart/hvitt på den måten. At det vil ha kontroll på produktene som brukes er vel forståelig for det er der de tjener penger + det er vel liten tvil om at den del produkter der ute er tvilsomme. Jeg hadde selv gleden av å jobbe et par uker som "elektriker" på et hus i sørøst-europa for et par somre siden. K-rørene var så sprø og dårlige at sjansen for noen gang å få trukket en ny pn kabel gjennom de vil jeg si var ca 0%. Jeg sier ikke at hva man kjøper i Norge er like dårlig men at elektrikerne må ha kontroll på hva de godkjenner forstår jeg.
Mvh
Kristian
Jeg passa på el underveis da jeg bygde hus, innhentet anbud og fikk fastpris, og satt igjen med god erfaring, jeg følte ikke det var spesielt dyrt med el i forhold til andre ting.
Jeg fikk jo omtrent komplett installasjon av hele huset mitt, inkludert sikringsskap osv til omtrent samme prisen som ho stakkars finnmarkingen fikk for å legge opp de spottene på kjøkkenet...
Det igjen viser at de opererer ekstremt fleksibelt på pris, og tar kraftig inn på marginene der de føler at kunden/offeret (velg selv) ikke kommer til å tørre protestere.
Jan Frode Nilsen, Konstruktør takstoler & elementer,ansatt i 1-2-Tre Elementproduksjon AS,
(skriver stort sett private meninger, representerer ikke firmaet her inne)
((bor i et hus jeg har bygd sjøl i 2013))
De aller fleste vil få nei hvis de spør om elektriker kan installere egenkjøpt utstyr.
At elektriker vil ha kontroll på utstyret er til en viss grad forståelig, men at de kan total-nekte utstyr kunden har kjøpt, bare fordi det er kunden som har kjøpt det, viser bare kjernen i problemet. Har jeg kjøpt et jordet dobbeltstikk fra elko hos elby.no til 90,- , så er ikke det noe dårligere enn et jordet dobbeltstikk fra elko, som elektrikeren kommer drassende med til kr. 300,- .
Jeg har ingen problemer med f.eks. en elektriker som sier at de godtar kun å installere stikkontakter fra Elko, bokser fra Schneider etc.
Problemet kommer når de kun godtar å installere utstyr de har med selv, til 10X innkjøpspris (egenopplevd prispåslag). Det er jo dette som vanligvis skjer. Hvis kunden da er dum/naiv nok til å tro at de automatisk får en god pris, så er det fritt frem for elektriker å gange opp påslaget så mye de gidder.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
ja hvis de fleste sier nei til å bruke dokumentert godt materiell de ikke selv selger, er jeg enig i at det er et problem og bør gjøres noe med, absolutt. Før jeg startet mitt prosjekt snakket jeg med 4 elektrikere og alle 4 hadde ingen store problemer men ville ha en litt høyere timespris, kanskje dette var et unntak ? Alle bransjer har nok sine rotne egg men mitt poeng er at jeg tror ikke elektrikerbransjen er noe spesielt.
Eller vil jeg si at om man som enslig forbruker i 2015 antar at man skal få god pris på noe som helst så vil mitt forslag være en opplysningskampanje om hvordan markedet egentlig fungerer
-kristian
Enig der.
Det er vel ikke så mange som har argumentert for makspriser. En elektriker, restaurant eller frisør må da få lov til å ta den prisen de vil. Frisørene jeg bruker tar 200 kr pr gang mens en eks betalte 1600 hver gang, hver måned. Et måltid kan koste 10 kr (for en burger på Mac'ern) eller 1000 (Michelin-restaurant). En elektriker kan velge å levere en lysbryter til 300 kr, mens en annen kan velge å selge en lysbryter for KNX til 10000 (inkludert software, ekstra kabling og annet tjafs).
Makspriser er vel derfor uhensiktsmessig. Men det som for meg virker VELDIG hensiktsmessig er at det skal finnes prisinformasjon. Jeg liker at restauranten har en meny med priser og at frisøren har en lapp på veggen med prislisten sin. Problemet er at slik informasjon ikke alltid er like lett tilgjengelig for elektrikertjenester, fordi mye av den virkelige "prisen" kan ligge "gjemt" i voldsomme prispåslag som ofte ikke opplyses om ved avtaleinngåelse. Man kan få absurde regninger, uten at det var forutsigbart på forhånd.
Det er kunstig høye listepriser på materiell fra Grossist og hinsidige rabatter er vel felles for elektrikker og VVS/VA bransjen.
Man er totalt blottet for skamvett dersom man legger seg over listepris.
Har ingen problemer med timeratene til trikkerne.
Ser jeg betalte 575 kr/t + moms for trikker som har installatørprøven og driver eget firma. Hvis man sammenlikner hva et bilversted tar for timen så syns jeg ikke det er dyrt.
Har en nabo som nettop måtte få fikset noen småting etter sjekk fra DLE. Ble fakturert 70 kr/m + moms for 2x2,5mm2 PR kabel.. Timer etc. kom i tillegg. Han skulle aldri bruke samme trikker igjen..
Jeg klarer ikke å være helt enig i denne. Nå har jeg ca null peiling på hvordan det foregår, men jeg ser for meg at alt av brytere, ledninger osv som selges må gjennom en eller annen form for sertifisering. Hvis dette stemmer burde det være ulovlig for en elektriker å nekte å montere hvis kunden stiller med eget godkjent utstyr, selv om det er et merke elektrikeren ikke foretrekker. Han kan gjerne ha med seg sitt eget alternativ og forsøke å argumentere/selge det til kunden, men det får være opp til kunden hva som skal monteres.
Idag er det ikke kunden som bestemmer hva som skal monteres, men elektriker / rørlegger..........
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Når man ser prisene lekmannen kan kjøpe inn varene for, og elektrikkern enda mindre, så har de en ganske så god timepris. I mine øyne er det mer reelt med en faktisk timepris, som tilsier hva det koster, og litt i avanse for å kjøpe inn materiell og videreselge (garantier osv). Transparente priser tror jeg de seriøse vil leve lengre på, en slike som kommer med en lav timepris og fakturerer med gaffel i etterkant.
Det kan ikke bli slik at det koster 10000kr snart å få et ekstra stikk en meter unna forrige punkt.
Nå har systemet tilsynelatende fått en oppmyking, selv om ikke alle her
på på forumet var enig i det som sto om § 6 i Elsikkerhet 84...
Saken handler om at anleggseier (kunde) eller snekker, kan gjøre stor deler
av det elektriske anlegget, så lenge det er prosjektert og blir kontrollert av
faglig ansvarlig...
Jeg tror vi er på vei dit, siden dette er noe som allerede er delvis innført i de
andre nordiske land...
Igjen så er det Hr Sanner som eventuelt kan få gjennomslag for dette...
Det importeres daglig ferdighus fra Litauen og andre baltiske stater der
det elektriske anlegget er prefabrikkert av mennesker totalt uten Norske godkjenninger, så hvorfor skulle ikke vi kunne gjøre det like bra... selv...
Jeg kan ikke være uenig selv om jeg ikke har oversikt over sertifiseringsprosessen til produktene? Gitt at det finnes en sertifisering står jeg for meningen min. Det burde ikke være lov for en elektriker å nekte å montere et godkjent produkt.
Jeg jobber i IT-bransjen (data å sånn
Det kan ikke akkurat sammenlignes. Selv om du kan det meste om PCer, betyr det ikke at du kan noe som helst om Mac. Det blir mer som om du nekter å montere med nvidia skjermkort eller Asus hovedkort. Hvis en kunde betaler deg for å sette sammen delene han har kjøpt, så nekter du ikke fordi det er produsenter du ikke liker. En elektriker kan fint advare om at det er vanskeligere å legge en random kabel pent enn de overlegne Nexanskablene han foretrekker, men jeg synes ikke de skal kunne nekte å bruke en godkjent kabel.
Så var det det med kabellengda da, har programleder tenkt på at det brukes minimum 3 lengder PN fram til f.eks en stikkontakt. Og om det faktisk ER brukt 280 m kabel, så har denne jobbenn ikkje vert så liten som programmet gir uttrykk for.
Eg har full oversikt på ka min arbeidsgiver gir for materiellet vi kjøper inn, og det er ofte ikkje mange kronene som skiller dei prisene og prisene i norske nettbutikker. Mørkemenna i denne bransjen er nok grossistleddet og produsenter som nekter å selge til andre enn grossister.
Nei, dette visste jeg ikke, men jeg ser garantert ingen grunn til hvorfor "ufaglært" arbeid i andre land skal være godkjent, men om jeg bytter et stikk så er det fy og skam. Det viktigste er at ting er i orden, og dermed godkjennes av en ansvarlig. Det vil jo da bli likt enten det er en selv eller en annen 3 part i en annet land som står for monteringen.
Det er nok normalen.
Det er jo i grunn greit nok. Da vet man i hvert fall hva man betaler. Jeg har mer sansen for å betale timepris for den tida det jobbes, og så pælme folk ut igjen.
Enig i begge deler. Litt voksenopplæring burde vært på sin plass. Samtidig greier jeg ikke helt å syns det er greit å rundlure godtroende forbrukere heller.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Jeg er absolutt ikke uenig i det, men ser også et problem med at noe utstyr muligens monteres forskjellig. Om en elektriker er vant med å montere brytere fra ett merke, der ting skal dras til med et visst moment, og så kommer kunden med noe annet, som tåler halvparten, da kan det bli litt dårlig stemning. Elektrikeren får skylda for å ha ødelagt kundens utstyr, og må erstatte det selv.
Jeg leverer et datasystem på jobben, som skriver ut etiketter for transport. Vi har et par merker etikettskrivere som vi selger, og også kjenner godt. Noen kunder har annet utstyr, og vi nekter dem selvsagt ikke å bruke det. Problemet er bare at det er fortsatt oss de ringer først når ikke utstyret fungerer. Da er det vi som får jobben, uten at det følger noen inntekter med det. Sammenlikningen her er fordi hvis noe går galt i etterkant, er det ikke alltid lett å påvise hvorvidt det er kundens utstyr, eller elektrikerens jobb som er skyld i problemet, og jeg har derfor en viss forståelse for at de ønsker å montere utstyr de kjenner.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Å summere antall PN ledere og presentere at det er gått 280m kabel til ett kjøkken er useriøst og feilaktig vinkling.
Tror det er gjort mye mer enn det som ble fremstilt i programmet.
Når man studerer regningen så kan jeg si meg enig i at firmaet operer med fantasi priser på en del produkter. Sånne firma har ikke livets rett. Jeg leder en elektrobedrift med over 40 ansatte og tør ikke å være i nærheten av de prisene der til våre kunder...
Vi prøver ofte å avtale en netto + til våre kunder. f.eks 30% påslag på våre nettopriser. Det er fair og forutsigbart. Kunden er delaktig i de godene vi klarer å forhandle frem.
Videre så fremstilles elektrobransjen som en stor stygg ulv i denne grafen.
Det man glemmer er Nek400:2010 delnorm 823. Her blir vi diktert minimum antall stikk og punkter i en boenhet. Videre har bransjen gjort ett godt innsalg på smarthus, led downlight og andre "moderne" løsninger som gjør at elektroinstallasjonen blir mer omfattende i en bolig.
Å begynne å skylde på krav i NEK blir helt håpløst. Sluttkunden aner ikke hva nek er og bryr seg heller ikke. Det er regningen man mottar etter endt jobb som er interessant.
Du tror ikke andre bransjer har fått nye krav tredd ned over seg? Byggeteknisk forskrift og krav til isolasjonsevne? Krav til waterguard, membraner, og annet på våtrom?
- Baderomsbloggen min
....
...
...
At elektro blir uthengt som en syndebukk kan ha andre årsaker.
Bonuser, markedsstøtte, kickback det eksisterer overalt. fokuserer vi på byggebransjen så kan man takke det offentlige for mye av galskapen. Uten at jeg går i dybden på dette nå.
At det er mye luft i listeprisene er ingen hemmelighet. Vi jobber ofte tett mot privatkunder i f.eks mittanbud. Jobbene er ofte så håpløst beskrevet av kunder at det blir umulig for oss å gi en pris. Jeg har prøvd flere henvendelser på at vi må ta befaring for å gi en riktig pris eller vi kan utføre jobben for en timepris + ett fast påslag på netto materiell kost. Vi får ofte svar fra kunde tilbake at vi har for høy timepris og blir valgt bort pga dette.
Mulig jeg har sett et annet program, men i det jeg så var Biltema aldi et tema, på det programmet jeg så var de vel også hos en stor, seriøs grossist. De kontrollerte vel også at mye av delene var identiske. Ho spurte jo nettopp selgeren om dette, selv om noen av bildene kunne misforstås.
Poenget uansett var jo at ho måtte betale nesten 100.000 for jobben. Klagenemda halverte dette, samtidig som de sa at det var mange slike saker, og at el gikk igjen.
Jan Frode Nilsen, Konstruktør takstoler & elementer,ansatt i 1-2-Tre Elementproduksjon AS,
(skriver stort sett private meninger, representerer ikke firmaet her inne)
((bor i et hus jeg har bygd sjøl i 2013))
Med pris på nesten 100k for å oppgradera det elektriske i eit lite kjøkken, er det for mange ei umogleg oppgåve å oppgradera gamle dårlege/farlege anlegg.
Sjølv har eg hus frå 1950 der det meste elektriske var oppgradert. Eg tvilar på alt er gjort av godkjent bedrift, og eg har ingen papirar på det. Eg føler meg likavel tryggare enn om det ville vært original instalasjon.
Det aner meg at straks det er snakk om en mulig forsikringssak så mister enkelte firmaer totalt hodet. Dette var faktisk et av de største, om ikke det største firmaet i krsund...
........så kan man diskutere hva som er normalt, dessverre så er det ofte slikt med elektrikere og rørleggere......
Med å unnskylde seg med omfattende arbeid, deler fra Biltema ( som var direkte usant) for å forsvare bransjen blir patetisk..........
Delepris ble sjekket hos elektroimportøren, som også elektrikere bruker..........
Tv programmet lager jo alltid litt ekstra, og NRK sin troverdighet er jo blitt tvilsom i det siste (feks Brennpunkt)!
.........men utfallet i denne saken gir kunden 100% medhold og det taler for seg selv;)
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Selv skal jeg ha elektriker nå, og fikk flere tilbud via FINN Oppdrag. For min del fungerer det greit, og prisene var rimelig like mellom selskapene. Så fremt det ikke foregår prissamarbeid føler jeg at arbeidet er fornuftig priset.
Jeg kjenner ikke til noen seriøse firmaer som bruker elektroimportøren som grossist. I så fall er dette så små firmaer / enkeltmannsforetak at de ikke engang er kredittverdige til å ha konto hos Onninen, Solar eller Otra, som faktisk er stedene håndtverkere henter materiell til jobber.
Og du tror at hvis FBI hadde troppet opp hos noen av disse, at de ville fått vite prisene...? Reelle priser?
Jan Frode Nilsen, Konstruktør takstoler & elementer,ansatt i 1-2-Tre Elementproduksjon AS,
(skriver stort sett private meninger, representerer ikke firmaet her inne)
((bor i et hus jeg har bygd sjøl i 2013))
Det var en veldig interessant tanke, karsten. Noe slikt ville gjøre det veldig mye mer forutsigbart å gå til elektriker. De som tar små eller moderate påslag ville da få oppmerksomhet rundt det, og få flere kunder.
Men jeg kan forestille meg en rekke grunner til at det vil være motstand mot noe slikt...
Fortell litt mer om hvordan du tenker deg at dette kan gjøres i praksis!?
En annen ide er at vi her blir flinkere til å fortelle om positive opplevelser vi har med elektrikere (og andre). Selv er jeg svært godt fornøyd med Muribø Installasjon. Da jeg bygde hus forrige gang sparte jeg mange titusener på å gi jobben med å legge varmekabler til Muribø & co. i stedet for å bruke elektrikeren som "fulgte med" fra ferdighusleverandøren. De var fleksible på tid, var veldig hyggelige å ha med å gjøre, og fakturaen var akkurat som avtalt. De leverte også 12 V downlights som jeg installerte selv; kvaliteten var det ingenting å utsette på og prisen var veldig hyggelig. Jeg fikk helt riktig informasjon om hva jeg hadde lov å gjøre selv. Igjen var det mange titusener spart i forhold til elektrikeren som egentlig "fulgte med" i byggeprosjektet. Bedre liten og kjapp enn stor og slapp!
ELKO produkter er hvertfall noe som elektrikere liker å arbeide med.............og FBI gikk bare et sted de kunne sjekke priser....
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
De hadde nok fått listepriser som egentlig alle skal forholde seg til. Rabattene til firmaene er jo alltids forskjellige, så for et firma så kan de kjøpe inn hager-vern dritbillig, mens et annet et for eaton dritbillig.
Det hadde uansett vært mer riktig at de gikk til en av de faktiske grossistene, slik at alle fikk se hva slags priser de operer med som egentlig skal gi utgangspunktet i pris ut til kunde igjen.
Et seriøst firma i denne sammenhengen hadde nok vist nok baller til å ordne opp for kunden på stedet foran kamera og kunne forklart, eller i det minste forsøkt å forklare litt rundt prisingen sin.
FBI burde ha orientert seg litt og brukt en elektrikker til å sammelinge imot, ikke direkte materiellet kjøpt på en vanilla butikk. Det er forskjell på hva tingen koster og hva tingen koster ferdig montert med sluttkontroll og alt det nødvendige rundt + at ting som forsikring, servicebil, hms og fse-kurs (er pliktig å ha dette årlig) og uforutsette risikoer blir bakt inn i prisen.
Kunne på lik linje med årsregnskap etc. vært knyttet mot organisasjonsnummer slik at det blir søkbar via brreg.no.
De hadde fått listeprisen, ja.. Det overrasker meg ikke om listeprisen hos disse for en standard stikk er 400kr.. eller komfyrvakta 9500...
At firmaene har vanvittige rabatter, og at nøyaktig det samme utstyret kan kjøpes av hvem som helst et annet sted til en brøkdel av prisen er selvfølgelig svært useriøst av FBI å opplyse om... Dårlig gjort, absolutt.
Og sluttkontrollen og installasjon er vel ikke noe elektrikeren gjør på fritida?
Jan Frode Nilsen, Konstruktør takstoler & elementer,ansatt i 1-2-Tre Elementproduksjon AS,
(skriver stort sett private meninger, representerer ikke firmaet her inne)
((bor i et hus jeg har bygd sjøl i 2013))
Regning ble halvert etter vedtak i forbrukertvistnemda!
Ny rekord for Elko dobbelstikkontakt med 362 kroner, har sett priser på 280kr tidligere........
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Dette påpekte jeg i posten etter. Dette er noe som er med på at prisen faktisk blir høyere enn bare materiellet.
Men der mest ryddige er å operere med punktpriser for kunden og timer. Da blir ikke overraskelsene så store.
Kan jo nevne en pris fra Otra f.eks, vanlig Elko dobbelt stikk med barnevern, innfelt har listepris på 260kr ink mva, med 70% rabatt for vårt firma så blir det 78kr ink mva...
Har sett i noen offentlige anbudsdokumenter at man aksepterer f.eks 20% påslag på innpriser på materiell, men da er det jo ingen motivasjon for installatør til å handle rimelig da det i kroner og øre tjenes mest med så høye priser som mulig..!
Konspirasjonsteori..: har sett et par ganger Otra har annonsert prisreduksjoner på kabler for å harmonere listepriser mot mer reelle priser. Men hver gang har det gått noen uker så er forsøket på justering trukket tilbake... innstallatørene som motsetter seg..?!
Så du har ikke har noe problem med å vise kundene dine nettopriser?
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Nei. Åpenhet skaper tillit mellom begge parter. Man demper det potensielle konfliktnivået og det må være en ærlig sak at vi må ha fortjeneste for å overleve.
Det var et spenstig svar 2rgeir... beste i dag
Det er jo slik det bør være i en verden full av fornuft, og all ære til deg om dette stemmer.
Personlig lar jeg meg ikke lure av lave timepriser og spinnville påslag. Slikt gjør bare at jeg stempler firmaet som useriøst, og heller går for et firma der jeg mener prisnivået på time og materiell harmonerer.
Jeg tror ikke jeg har hørt andre elektrikerfirma som sier noe tilsvarende om åpenhet rundt innkjøpspriser.
Innkjøp + 30% bør ingen ha noe problem med. Jeg har i hvert fall ikke det.
Min bror ble bedt om å skrive under et skjema på at han godtok Listepris + 100%. Da han ringte Ahlsell, fikk han glatt 60% rabatt, uten å ha handlet så mye som en kabelstubb der noen gang. Vi -antar- at elektriker som handler jevnt får vesentlig mer rabatt enn det, men la oss si at de får akkurat den samme rabatten. Da kjøper de inn til 40% av listepris, og selger ut igjen til 200%. Det er 5X prisen, og DET har i hvert fall jeg problemer med.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Slik jeg ser det er disse 30%-ene "forsikring" for at elektrikeren bytter eventuelle produkter som feiler innenfor reklamasjonstiden vederlagsfritt. Dersom forbrukeren stiller med materiellet er det forbrukeren som må ta ansvaret for å få skiftet ut eventuelle produkter og ta jobben med reklamasjon mot elektroimportøren eller lignende.
For meg er ikke denne "forsikringen" like mye verdt på alle produkter, sjansen for at et elko-stikk eller en PR-kabel ryker innenfor garantiperioden er jo endel lavere enn sjansen for at f.eks. en dimmer eller termostat ryker...
Har selv vært borti elektriker som tar 1000% påslag på PR-kabel, kommer neppe til å bruke dem igjen
Elko RS1091 PH dobbel stikk koster 79kr ink mva (Elektroimportøren) og 80kr (Megaflis) på nett for privatperson. Jeg ville klaget til Otra på for lav rabatt om jeg var dere....
Jeg tror du er inne på noe i den konspirasjonsteorien din. Listepris er egentlig uinteressant for grossister. Det som er interessant for dem er en fornuftig margin mellom innpris og utpris.
De eneste aktørene som har interesse av kunstig høy listepris, er den som er detaljist og selger direkte til sluttkunde.
Når man har flere aktører som Onninen, Ahlsell, Otra, Solar etc. som konkurrerer på grossistleddet kan ikke en grossist gå bananas med margin uten å tape kunder.
Jeg kjøpe en del VVS deler via min fetter som har firmakonto hos flere grossister. Ahlsell hadde høyest rabatt men høyere pris enn Onninen som hadde lavere rabatt. Det kan jo tyde på at ulike grossister operere med ulik listepris på identiske produkter.
Syns 2rgeir opererer med en fair og fornuftig forretningsmodell.
Installatør skal ha garantiansvar for installasjonen. Hvis han da krever å levere utstyr for å ta på seg dette ansvaret syns jeg det er helt fair så lenge han operer med et påslag som er fornuftig for begge parter.
Men nå synes jo jeg at man kan være litt rimeligere mot privatkunder og faktisk litt dyrere mot næringskunder. For mannen i gata er 1000kr mye, men for et firma med grei omsettning så er kanskje 10.000kr den ene eller andre veien ikke så betydelig.
Vi fikk utført en jobb der vi fikk en ny kurs med ny automat i sikringsskap, all kabling fram til alle nye kontakter (de fleste doble, en seksdobbel) og brytere og et par taklamper. Bare å telle punkter før man bestilte, og høyst forutsigbar pris, uavhengig av hvor mange timer de brukte, og hva de betalte i innpris, påslag for de enkelte delene og timepris trengte vi ikke å forholde oss til.
Dessverre har han som gjorde den jobben som AS med seg selv og en ung ansatt (lærling?) funnet ut at han heller vil undervise på yrkesskolen enn å drive firma og krype rundt og strekke kabel og montere kontakter. Kanskje modellen ikke var lønnsom nok?
Jeg fikk tilbud med punktpris fra elektriker, og syns forsåvidt det er greit. Eller, fikk tilbud med spesifikasjon på antall punkter, brytere, etc, og fikk høre at prisen ble ikke regulert noe ifht hvor langt de må trekke kabel til disse punktene. Det syns jeg er fair, siden man da legger opp til at man tjener bedre på noen punkter enn andre. Og siden vi snakker et kjøkken, er det begrenset hvor mye man skal trekke kabler uansett.
Jeg har ikke spurt om delepriser. Fikk dem til å benytte Elko Plus-produkter uten påslag i pris, så regner med de tjener greit. Det som i bunn og grunn betyr noe er at jeg får arbeid utført ihht forventet kvalitet og tidsramme, og til en pris jeg er komfortabel med. Avtaler man fastpris på forhånd er ikke det noe problem.
Jeg skjønner ikke hvilken reportasje dere elektrikere har sett... På den jeg så later jo ikke ho fra FBI som ho kan noe som helst. Ho går hos flere, blant annet elektroimportøren, og ber selgeren om å finne fram tilsvarende deler. Ho spør også flere i bransjen om det er mulig å få vite normal pris på disse delene. Om ikke reporteren klarer å sammenligne like deler er jo ikke det hennes skyld... Ho står jo og ber om hjelp til akkurat dette...? Hvis de delene som var på faktura var av mye høyere kvalitet, kunen ikke da den profesjonelle selgeren sagt det?
Jan Frode Nilsen, Konstruktør takstoler & elementer,ansatt i 1-2-Tre Elementproduksjon AS,
(skriver stort sett private meninger, representerer ikke firmaet her inne)
((bor i et hus jeg har bygd sjøl i 2013))
Eg ringer firma og seier eg vil ha sånn og sånn. Dei seier det vert x antal kroner per del og y kroner per time. Eg elektrikar på jobb hos meg i 4 timar, veit eg kva prisen vert.
Hvis det er spikeravvisere i metall du snakker så er faktisk pris hos grossist som jeg har sett priser hos ca 4 per stk så nok ikke så ille av elektrikeren dette.
Var veggbokse en dobbel elko bigbox mens timesprisen var så var det ikke så ille tror jeg
-kristian
.....Sikkert letti klammer........
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Jeg har litt erfaring med dette og situasjonen oppleves kanskje håpløs både for kunde og firma.
En venn av meg jobber som markedsdirektør og han sa noe veldig bra en gang.
Aldri gjør en ting eller fortell noe som ikke tåler å stå i avisen neste dag.
Skrur jeg opp timeprisen til 1000kr eks mva pr time så kan vi helt sikkert senke påslaget til 5-10% på materiell.
Problemet er at kunden nesten alltid spør om hva vi tar i timen.. Vi taper en del jobber fordi vi ligger en 50-150kr i timepris over den billigste. Kundene forstår ikke forskjellen på påslag netto og rabatt på listepris..
Rabatt er så innarbeidet hos folk og er ment til å misslede enn å veilede.
Vi har 80% oppdrag mot rammeleverandører (næring) på service.
Vi har en "kjerne" av de beste montørerne som jeg har håndplukket mot det private markedet som tar privatkunder som strøoppdrag.
De skal skal skape tillit, oppriktighet og troverdighet mot kunder. Firmaet skal kjøre en åpen og ærlig linje mot alle de møter og omgås i arbeidstiden.
Mottoet er at kunder skal være fornøyd ...til og med når fakturaen kommer.
Dette høres veldig glamorøst ut... Men jeg er overbevist om at åpenhet er det beste.
Da jeg er og forblir en privatperson på dette forumet så kommer jeg heller ikke til å kjøre noe skjult reklame eller linker for det firmaet jeg jobber i.
Jeg mener denne form for åpenhet er det beste. Hva foretrekker dere?
Jeg foretrekker heller en ærlig timepris, enn å føle meg regelrett snytt på skyhøye materiellkostnader. Påslag er som sagt greit, så lenge det er innen rimelighetens grenser for å dekke omkostninger på innkjøp, osv.
Som regel er det motsatt. Jeg kjenner stort sett til alle installatører i Trondheim. Han som fikk denne giljotinen i FBI vet jeg godt hver er...
Mange installatører sin holdning er at bedriftskunder er en profesjonell motpart og man må holde stien litt renere... Privatkunder minus finnmarkinger er en ikke profesjonell motpart og er lettere å tyne til bristepunktet. Som i alle bransjer utnytter man folk sin naivitet og truer med inkasso når ting butter imot.
Dessverre oppfordrer de offentlige instanser fastpriser og kontrakt på ethvert oppdrag som skal utføres. Dette blir en forskyvning av risiko over på kunde som kunde må betale for. En liten presisering i tilbudet kan forskyve hele avtaleforholdet.
Det fine med Norges lover er at hvis ikke annet er avtalt så skal gjengs pris i området benyttes.
Den kreative bedriften i FBI tynet denne grensen og fikk smekk.
Hadde alle privatkunder vært klar over dette hadde de bare bestilt det mest oppriktige firmaet og fått jobben utført.
Så, jeg kan forstå hvorfor de har påslag og hvorfor deler i Norge er koster mer enn hva du finner de på f.eks eibmark, 5 års garanti osv, det som jeg er mer forundret over er hvor vanskelig det er å få en elektrikker eller rørlegger til å jobbe med åpenbok, vis oss hva du betaler og hva påslag du tar. Pr dags dato får jeg en følelse at man betaler sykt mye mer for deler hos elektrikkeren og hos rørleggeren enn hva man selv finner de samme delene på nettet.
Tenk på denne, jeg spurte rørleggeren om han kunne koble til oppvaskmaskinen min, fikk svar tilbake det sko han ha 950kr for (snakker om å skru på vann slangen og montere avløpet), dette argumenterte han var for å dekke sin ansvar forsikring hvis det skulle skje noe. Så igjen hvilken forsikring går dette på hvis noe skjer, rørleggeren eller min? Kan forsikrings selgskapet si at, sorry du for avkortet 50% på skaden fordi du koblet til oppvaskmaskinen selv?
Så mye som er uklart for meg her, jungle av paragrafer osv...
/Fredrik
Da en kollega skulle selvbygge og finne seg en grunnentreprenør i bygda: "Gå til NN! Han er ikke den billigste (på timepris), men tar han jobben så kommer han som avtalt og det blir skikkelig gjort, rimeligst mulig og ikke noe tull!" Oppdragene sto i kø.
Reklamasjonsretten for kunde er statisk iht forbrukerkjøpsloven.
Normalt er vår egenandel på tabbeforsikringen 50-80 tusen eks mva.
Vi bruker den normalt når ting går skikkelig galt...
Ellers er vår utfordring å få forhandlet frem samme betingelser mot våre leverandører som vi har mot våre kunder. privat og næring.
Merk. en del bilverksteder operer med timepriser på 1500-2000 eks mva pr time. jeg har ikke kjennskap til deres påslag på materiell.. En advokat koster det samme....
Det finnes mange cowboyer der ute i alle bransjer, og programmer som fbi liker å lage blest om det. Om det er steinleggere, flisleggere, snekkere osv er det alltid forskjell på firma til firma.
listepris er en pris leverandør ofte setter, gjelder biler, vinduer, møbler, klær nær sagt alt som omsettes.
vårt firma Tratec Teknikken opererer på samme vis som 2rgeir sitt. Dette for å gå med åpne kort. Vi tar mellom 20 og 30 % påslag på innpriser avhengig av størrelse på jobben. Det sier seg selv at en jobb hvor det ble byttet ut to stikkontakter krever høyere påslag en en jobb hvor det er ett helt hus, dette for å kunne rykke ut på en reklamasjon innenfor de neste 5 år uten å sitte igjen med tap på jobben.
vi benytter utelukkende kvalitetsmateriell som Schneider, abb, osv. Elko som mange omtaler for det elektrikeren kommer med er uvitende. Elko er høyt priset og grunnen er at fru hansen vil ha en bryter som er lik den som står rundtom i huset, og dermed betaler for det. En bryter/stikk fra Schneider er forøvrig bortimot halv pris av elko. I prinsippet må timeprisene opp for gjøre det lønnsomt for en elektriker å utføre en jobb uten å levere materiell med påslag, noe kundene ikke ønsker.
www.passivpluss.no
Oppføringen og tiden etterpå i vårt passivhus
Boksen gikk ned i pris til 35 kroner, det var en sånn enkel plastsak som stikkontakter og brytere festes i, og de klemmene sjekket jeg hos Elektroimportøren - de kostet 0,5 kroner stykket..... Jeg fikk en følelse av at materiell man ikke vet hva er slenges på med gaffel..
Der fikk jeg igjen 3500,- da tjenesten var beregnet til å koste ca 500,-.
Takket og bukket jeg. Men vet ikke om det hun sa stemmer med lovverket.var bare glad for å få noe tilbake av en sleip megler.
Elektrikkerfirmaet jeg bruker godtar innkjøpt materiell av kunde så lenge det er kvalitet. De gangene de de har med materiell er påslaget meget rimelig. Og de operere med gjennomsiktige time priser og åpenhet. Fakturaen stemmer med timesntallet. Dette er grunnen til at de får alt hos meg. Jeg henter aldri inn priser fra andre. Trenger ikke.
Tror man kommer lengst med ærlighet og åpenhet.
Egne prosjektfilmer på YouTube
Legg dere prisen sånn at de kan handtera reklamasjon utan å gå i tap på jobben?
Slik eg ser det:
De tar alt for høg pris per jobb dersom de fortsatt kan gå i pluss om de må tilbake å utbetra noko "gratis".
Eller så gjer de alt for dårleg arbeid, som gjer at de må forventa reklamasjon på alle jobbar.
Dersom andre felt skulle prisa likt, ville boligforsikring kosta det same som ny bolig + forteneste til firma. T. D. Ny bolig 5mill, forventa 50 år forsikringstid = 100 000kr i året + fortenesta selskapet skal ha. Ca. 10 000kr/mnd?
Det blir som forsikring, alle betaler sin del.
Er som alle andre fag, avklar på forhånd prosjektet du ønsker utført mtp timepriser og forsøk å få en kostpris+20-30% på materiell.
dette da enkelte firmaer reklamerer med lave timepriser for så å ta det igjen på materiell pga kunden er mest opphengt i timepris. Det beste er å spørre om pris på enkelte komponenter ved kostpris +20-30% slik at man kan sammenligne ulike firmaer.
www.passivpluss.no
Oppføringen og tiden etterpå i vårt passivhus
Full forståing for at firma må tene pengar, men det må vera åpenhet om det. Esoteriske prisar, hemmelighetshold, vern av prisar i alle ledd og lovgiving som ikkje gir forbruka noko valg, er ikkje bra.
Eg er lærar, bestekameraten min er elektrikar. Me tener omtrent det same på eit år. Eg har 3år vidaregåande og 5 år høgskule/universitet, han har 2 år vidaregåande og 2 år lærling. Dersom eg skal ha han på jobb her ein halvtimes tid, er det ikkje utenkelig at det kostar meg 2 dagar på jobb. Det er ikkje prisen firmaet hans betaler for delane som gjer det. Det er heller ikkje løna hans som kostar mest (han har jo omtrent det same som meg).
Så kvar vert alle pengane av?
Han er ein dyktig kar, som eg har null problem å stola på. Han har og ein kompetanse eg ikkje har. Det er då naturlegat eg skal betala godt for dette. I tillegg kostar jo alle ledd litt (adm. pensjon, garanti osv). Så at eg må ut med langt meir enn eg sjølv tener, er heilt naturleg.
Men dersom eg skulle fått gjort elektrisk arbeid på kjøkkenet,ville det tatt meg mange år å betala. For meg er det litt vanskeleg å forstå det høge prisnivået til tider.
Kvifor kan det ikkje vera innpris på delar og feks 1000kr timen?
Servicebil, forsikringer, hms-kurs og fse-kurs som vi er årlig pålagt. Saksbehandler på kontor som tar i mot jobb og har overordnet ansvar og kjører faktureringer. Kort sagt alt det som holder firmaet i livet.
Det vil jeg ikke tro.
Reklamasjon henger sammen med kost på deler i større grad enn antallet timer, mer rettferdig at påslaget kommer her i mine øyne.
har du da elektriker på jobb en dag til 1000 kr timen koster det deg 7.500 kr. Si han har materiell for 5000+10%. Dvs 13.000 for bytte av sikringsskap.
eksempel 2:
700 kr timen ×7.5= 5250 kr for en dag pluss 5000 og 30% påslag
11.750 kr for en dag
hviken pris ønsker du Komlo?
www.passivpluss.no
Oppføringen og tiden etterpå i vårt passivhus
Gikk inn på proff.no og så på regnskapene til noen elektrikerfirmaer jeg kjenner til, og det var ingen hårreisende store overskudd å se. Helt sikkert noen som har det. Men tviler ikke på at det er endel store kostnader utover det man som kunde ser. Men det uforutsigbare, og cowboy-skrivingen enkelte gjør på matrialer synes jeg lite om (jeg også).
Man skal rett og slett sette seg godt inn i ting, og opptre som en erfaren innkjøper for å ha kontroll på innkjøp av elektriker-tjenester. Og det er vel ikke flertallet..
I dag er heldigvis materiell (rørdeler/elektrisk) ikke reseptbelagt slik at private kan kjøpe kvalitetsmerker fritt...........
andreasg: ingen firma ønsker store overskudd i regnskapet, dette justeres ned på ulike måter......
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Clas har normalt ikke kompetanse til å vurder en slik sak. Elektroimportøren skal selge sitt produkt, som er billigere, dog ikke samme vare. En journalist bør forholde seg til objektive kilder i den grad det er mulig. Det kan ikke være vanskelig å forstå det opplagte - at to varer i forskjellig emballasje ikke samsvarer. Ei heller vanskelig å få kjennskap til at hvert enkelt produkt har et spesifikt elnummer.
Jeg forventer at en journalist for et forbrukerprogram har kjennskap til kvalitetsforskjeller, og graver dypere når noe ikke samsvarer. Det kan ikke være urimelig å forvente slikt av et forbrukerprogram på landets største TV kanal.
Dumper denne siden mange ikke har fått med seg fakta:
Opprinnelig regning på 93000 kr ble redusert til under 50000 kr..........Altså har elektriker overfakturert materiell!
Journalister prøver å få informasjon, som viser seg å være vanskelig! Om de sammenligner utenpåliggende med innfelte stikkontakter, så skiller det lite i denne sammenhengen 80/140kr (enig at det er liten faktafeil).........Men her var faktura 362 kr per dobbelstikkontakt, og 9500 for komfyrvakt......... Og det er vel i overkant?
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Men...
Etman påvegg sammenliknes med innfelt Elko
Uniled dimmer sammenliknes mot Elko 315 GLE (vi kjenner ikke til lyskilde)
MKomfy komfyrvakt sammenliknes mot EFI. Denne er forøvrig ikke spesielt dyr slik kunden omtaler.
Kunden måler avstand horisontalt på gulv, og kjenner ikke til at det trekkes tre ledere (evt flere) parallelt ved bruk av PN.
Det omtales rabatter på opptil 80%. Dette er angitt i prosent av grossistens anbefalte pris fra firma og ut til kunde. Mange firmaer kan handle produkter billigere på Megaflis enn hos grossisten, eksempelvis Nexans PR.
Det nevnes en voldsom prisøkning i elektrobransjen fremfor andre håndverkerfag. Jeg skulle gjerne hatt mer informasjon om hva som ligger bak denne statistikken.
Saken fremstilles som at man ikke bør ha nevneverdig avanse på materiell. Da bør man få utarbeidet et regnestykke om hva som inngår i timepris for en elektriker. Den dekker generelt de reelle kostnadene ved å ha en ansatt (lønn, arbeidsgiveravgift, forsikringer, kurs, verktøy, bil osv) Jeg er klar over at bransjen kunne økt timeprisen 40% mot å redusere avanse på materiell. Hvem vil være først? Og i praksis vil det nok være umulig der markedet er stort, og enkelte vil selge seg inn på timepris.
Høy materialpris kan tyde på svak konkurranse. Det stemmer ikke for elektrobransjen. Kanskje i svært ulendt terreng, men ikke der folk flest bor. Det finnes utallige leverandører. Men...mange synes nok at det krever for mye arbeid å sammenlikne pris. Da bør man i det minste etterspørre hva kostnaden blir.
Enkelte firmaer utnytter kundens uvitenhet. Jeg har flere ganger spurt om folk går inn i en butikk og sier at de skal ha et TV, uten å etterspørre pris. Eller en bil for den saks skyld. For meg er det helt uforståelig at man ikke spør om total pris på det man bestiller. Det betyr ikke at jeg synes det er greit å "svindle kunden," men ingen arresterer Elkjøp nevneverdig for å selge en TV til 30-40% over billigste tilbyder. Og da er vi ikke engang inne på forskjellen mellom butikk og nettside, der man bevisst prøver å lure forbrukeren.
Ingen lov som forbyr å ta 100 000 for en stikkontakt? Jo, det reguleres av Håndverkerloven § 32, som trolig også legges til grunn for den aktuelle saken.
Reportasjen mister sin troverdighet fordi den har en agenda, samt en mengde feilopplysninger. Kunden får et rettmessig avslag, men saken fremstilles ikke på noen måte objektivt.
Takk til byggebolig.no generelt og hr/fr incognito spesielt, for at jeg fikk noe helt håndfast ulovlig - ikke bare uten avtale, men alltid ulovlig selv dersom det forsøkes avtalt - å ta dem på.
Jeg synes fortsatt jeg var smart som sa jeg skulle rydde opp selv. Full kontroll på hver centimeter som gikk med (og kanskje nesten mesteparten av hva jeg ble fakturert ...)
Einig at det er slett journalistisk handverk i denne artikkelen, men bodkapen stemmer.
I Tekoda Elektro faktureres materiell til ca nettbutikk priser - dobbelstikk Elko 72 NOK +MVA. Og dette fungerer greit. Bedrift leier lokaler, betaler skatter, avgifter, kjøper nye biler og betaler grei timepris for montørene.
Det var mange som sa at det ikke mulig , og at med norske kostnadene og timepris til kunder 560 NOK bedrift overlever ikke i framtid.
Men det er derfor det er nok jobb til 11 ansatte nå.
Tror at marked rydder selv , og de dyre må senke sitt "ønskenivå" hvis de vil vinne prosjekter. Etter at det blir mer konkurranse i bransje ryddes dette av seg selv.Tror at det var samme hos snekkere og malere før at det kommet arbeidskraft fra utlandet.
Tekoda El.materialer AS
Det finnes "veiledende" prisliste i bransjen allerede, men det er forskjellige rabattgrupper.
Tekoda El.materialer AS
De har jo en fantastisk priskatalog!
Jordkabel 3 x 2,5/2,5 var prissatt til 110 kr meteren......eks mva ( 2010).
Jeg kjøpte 140 meter til 14,30, fikk 87 % rabatt fra "veiledende " pris, og feks Malmbergs tar 14,50 for den......
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Tekoda El.materialer AS
Da ble de beskyldt av konkuransetilsynet for prissamarbeid...Nå opplever vi 20-95% luft i listeprisene, som det er bedre...?
Vi er relativt ferske på mittanbud og det er til tider litt utfordrene å spille med åpne kort om timepris og påslag på våre nettopriser. Vi får ofte tilbakemelding på at våre timepris er for høy mot andre.. og at de ønsker å skaffe materiellet selv..
Fantastisk å skrive dette med Elby reklame over hele skjermen.. :)
Noen påstår at elektrobransjen ikke har konkuranse. Det er feil,feil,feil.
Problemet er at kunden bestemmer ofte spillereglene. De forholder seg kun til timepris.. Så spør de kanskje om rabatt på materiell.
Start med å be om påslag på nettokost.
Hadde ei tante som skulle legge opp ny stikkontakt ute på innglassert veranda. 30 000 skulle de ha. Nei jeg gjorde det for et par hundrelapper i materiell + 500kr for 1/2 time elektrikker for å godkjenne.
Nå skal det sies at min tante ikke kan noe om dette så det kan jo ha vært snakk om ny kurs. Ville jo uansett vært synlig ledning så ikkje for mye jobb.
Som et lite innspill på denne kommentaren har jeg avtalt med bedriften jeg skal bruke til elektrikerarbeider to forskjellige timespriser. Den lavest er når de leverer utstyr kjøpt igjennom dem og den andre er når jeg har kjøpt inn utstyr. Jeg synes dette er en helt grei måte å gjøre det på, ryddig for begge parter.
Erfaringsmessig er det klokt å takke nei til større oppdrag der kunden bidrar med materiell. Det er ofte feil materiell eller kjøpt på Biltema. Jeg har feks hatt tilfeller der kunden blir gretten fordi jeg ikke kan bruke for lavt tverrsnitt på kurser, stikk u/jord, Biltema produkter osv. Da er det i mine øyne bedre å ha tydelige retningslinjer, og en ærlig prispolitikk.
Etter mitt syn må folk slutte å bestille et produkt uten å spørre om pris. Det betyr ikke at man skal svindle folk, men man må forvente at firma fakturere mer for materiell enn det kunden kan betale på Biltema/Megaflis/Clas osv. Som regel er det "dyrt" uavhengig av om det er "gjengs pris" eller ikke. Det er ikke kultur for å investere i el anlegg, kontra kjøkken, bad og terrasse. Det skal bare fungere.
Dette innebærer selvfølgelig kjennskap til krav og god kommunikasjon med elektriker. Man må selvfølgelig følge regelverk og tverrsnitt osv. Men i mitt øyemed så er dette en god besparelse da det er mye materialer og lite arbeid og jeg selv monterer boksene og k-rør. Jeg synes i hvert fall det er en god løsning p det hele.
Skjønner den om det er pga dårlig materiell.....
Ser det er store forskjeller på ulike fabrikat: etman,chint, Schneider, Elko mm( Biltema selger vel etman?).
Men bransjen er litt inkonsekvent der, fordi det er også elektrikere som bruker billigste komponenter for å tjene maksimalt.....
Idag er det mulig å kjøpe akkurat samme "kvalitets" materiell som elektrikere bruker, men mye billigere......tenker da på Elko,Schneider, Nexans med flere........
"Vår" elektriker bruker ingen "veiledende " priser, men har påslag på sine priser..............Om jeg har noe materiell liggende som jeg ønsker å benytte ( selvsagt "kvalitet "), så justerer han timepris litt opp.......
Og ser her oppe i nord, så bestiller flere og flere elektrikerfirma materiell istedenfor å bruke lokal grossist.....
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Dette har nå pågått i så mange år, at endel yngre elektrikere ikke har erfaring med annet utstyr enn Chint, Etman, Malmbergs ol.
Etman inngår nå i sortimentet på Biltema. Jeg regner med at Chint blir å se i hyllene innen relativt kort tid. Likevel finnes det produkter av enda dårligere kvalitet, og som er enda billigere. El materiell har forøvrig aldri vært billig på Biltema, de utnytter også kundens uvitenhet.
Jeg kjenner ikke til din kompetanse, men å la kunden montere bokser og rør innebærer tilsvarende risiko for at man ender opp med konflikt.
Det er det alltid en mulighet for, i mitt tilfelle føler jeg meg relativ habil. Men hos meg skal elektriker skal kontrollere rør med kabler og bokser før lukking av veggen så det blir uansett to runder og det meste er uført i god dialog med elektrikeren. Føler for min del at det er bortkastet å betale 800,- kroner timen for at en elektriker skal feste veggbokser og rør til stenderverket, dette kan jeg utmerket gjøre selv. Så får jeg heller dekke en time for at de svinger innom på vei hjem for å se at det ser greit ut.
Og hvorfor mener du dette..?? Tar man seg tid og setter seg skikkelig inn i hvordan ting skal gjøres, så ser jeg ikke helt hvordan det skal gå så jævlig galt?
Du skal være rimelig inkompetent for å klare å gjøre grove feil "som må rettes opp", hvis du gidder ta deg tid til å sette deg inn i regelverket!
Når det kommer til koblinger skjønner jeg at dette bør utføres av fagfolk..
Vegar i Isoteks Miljø as
Teknisk fagskole bygg 1983, byggeleder 85-92, daglig leder i byggbransjen fra 1992, Etterutdanning og mye praksis på: Spesialavfall i bygg, Isolering, og sugebiler som sugere ut flis, leire, stein, jord osv
Det du skriver der må jo da relateres til at det de siste årene har kommet flere rimelige salgsledd som Elby og Elektroimportøren, CO o.l.. Hvor ellers får du materiell til samme pris som Biltema?
Ikke hos noen forhandlere av elektromateriell jeg har sett vanlige folk kan gå inn og handle. Ikke hos byggvarehusene.
Nå mener ikke jeg at det skal sammenlignes hummer og kanari, men det er stort sett ett fett for menigmann og østblokkhåndverkere på jakt etter billig el.materiell
Hvor får du enkle stikk til 25 kroner, doble stikk til under 50 kroner, 2 polet bryter og kronevender til 50 kroner, PR 2x1,5 til 14 kr/m, ?
Elby og Elektroimportøren er ikke unike. Elhandel var vel en av de første som spesialiserte seg på nettsalg av el materiell. Megaflis er den virkelige store aktøren her i området, og har vært det i mangfoldige år. Biltema er ikke spesielt billig, feks på PR (type elendig kvalitet) Elko stikk fra Megaflis var billigere enn Etman på BT sist jeg sjekket. Om man vil ha BT`s 29,90 kvalitet...
Men nei, jeg relaterer egentlig ikke bransjens utstrakte bruk av tvilsomt materiell til menigmanns mulighet til å kjøpe tilsvarende produkter, men hovedsaklig til anbudsjobber.
Ifølge FBI har påslag på materiell økt voldsomt, og da er det ikke Ola Dunks tilgang på tilsvarende produkter som regulerer pris i bransjen. Selv om jeg gjerne skulle sett grunnlaget for denne statistikken.
Dette er ikke noe jeg mener, men noe jeg vet basert på reell erfaring. Årsakene er nevnt i et titalls andre tråder. Ingen grunn til å "hase seg opp" av den grunn. Jeg kan garantert ikke utføre andre fag feilfritt.
At kvaliteten suger, ser ikke Jaroslav og Gunnar på. De er på Biltema for å kjøpe billige skruer og plugger, samtidig får de stikkontakter, dobble med jord, til under 50 kroner stykket, Megaflis tar 80 kroner, riktignok super kvalitet fra Elko, men Jaroslav.....
Anbud i Norge blir forhåpentligvis, i særlig utstrekning, ikke skrevet av gutta som handler på Biltema... derfor mener jeg det var relevant å ikke være helt enig med deg, på dette punktet.
Jeg handler selv aldri, hverken el. eller vvs materiell på Biltema, men det er ofte folk med språk jeg forbinder med vodkanavn som fyller handlekurven sin der.
...de utnytter kundens uvitenhet... der er jeg helt enig. Dessvere for noen, både Biltema, Jaroslav og elbransjen forøvrig.
.......mange norske håndverkere som også bruker feks Biltema.
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Om man ser på noen av de mest brukte varene som feks PR og det BT kaller kabelklammer for tre, så er det hinsides priset kontra Nexans og Letti på Megaflis.
Men ja, Jaroslav finner endel billigere på BT. Det jeg ville frem til er at BT ikke er spesielt rimeligpå el materiell, kontra det Ola Dunk tror. Han kjøper nettopp PR og kabelklammer.
Jeg forstår ikke helt hva du mener angående anbudsjobber og Biltema. Poenget er at jeg ikke ser noen umiddelbar sammenheng med "det frie marked" og elektrobransjens økte bruk av tvilsomt materiell. Det startet med intern konkurranse innad i bransjen (anbudsjobber)
Jeg ser ingen norske, men svært mange utenlandske. Mulig det er annerledes andre steder i landet.
Nå snakker du mot bedre vitende, det er meningsløst å framstille det som det er vanlig med så store påslag.
Ja, mange bransjer har en mye bedre situasjon, og det er bra det er fokus på dette, bransjen framstår som direkte useriøs på grunn av dette tullet. Folk er opptatt over av hvor lite de kan bli lurt mer enn noe annet.
Folk vil ha elektrikerens kompetanse, de er ikke ute etter en butikk, det er ikke derfor du går til elektrikeren. Dette delpristøvet er rett og slett lureri og fører til dårligere materialkvalitet.
Har påpekt det tidligere i tråden. Håndverkertjenesteloven er trolig lagt til grunn for avgjørelsen i den aktuelle saken.
Tydeligvis så er mange veldig inkompetente etter min erfaring...
Vi har til salgs PR fra Draka for 9,20 inkl moms i 50 meters pakke, så 14 kroner det er for dyrt
Kan selge brytere og stikkontakter av god kvalitet fra Legrand serie Valena til den prisen som du skrevet, men den produsent er dessverre lite kjent i Norge.
Til nybygg og prosjekter kjøpes ofte billig materiell for å vinne anbud, det lønner seg.
Hos privatpersoner materiell det er bare liten del av kostnader, så det lønner seg å bruke "merkevarer". Hjemme hos meg byttet jeg og kastet alle Malmbergs jordfeilautomater fordi 2 av 20 var med feil i løpet av et år.
Tekoda El.materialer AS
Jeg fikk 87% rabatt på jordkabel 3x2,5/2,5 110 kr meteren veiledende til ca 14 kroner( ca som nettprisen er)........
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Kom gjerne med tips... så vi kan få vurdere...
Er elt enig i at bransjen beskytter seg selv, med god beskyttelse i det norske lovverket.....
Materiell jeg enkelt bytter og fikser selv, som stikkontakter, pr/pn, veggbokser ect., er jeg ikke interessert i å kjøpe av elektriker til overpris. Har ingen problemer med å skifte et stikk selv....eller trekke om ny kabel til et stikk, koble en utelampe.....det finner ingen ut av, og det er relativt enkle oppgaver som sjeldent utsetter noen for fare, om man har huet med seg og setter seg inn i forsikrifter.
Jeg er heller ikke villig til å betale en elektriker penger for å smelle opp veggbokser, legge opp rør, trekke kabler, ect.. Og jeg har funnet en installatør som dette er helt i orden for!
Jeg har hatt besøk av e-verket på deres kontroller og.. ingenting å utsette på ting her, av det han sjekka.. Så lenge ting ikke henger på halv-tolv, så er nok både netteier, forsikringsselskap og meg selv, veldig glade for at ting er etter boka....uansett hvem som har kobla opp..
Firma må selvsagt ha fortjeneste for at det skal gå rundt, og denne må måles opp mot kostnader i den aktuelle bedriften/bransjen. Det blir søkt at man skal slenge rundt seg med prosentsatser og uttalelser om bankran uten å kjenne til dette. Man får inntrykk av en holdning om at samtlige elektrofirma går med dundrende overskudd hvert år.
Tror uansett konklusjonen er at det finnes gode og dårlige håndverkerbedrifter uansett hvilket fag. De som driver seriøst gjør en god jobb og fakturerer kunden fornuftig og dermed får fornøyde kunder. De som fakturerer over seg selv får misfornøyde kunder osv. Dette gjelder uansett hvilke bransjer, de har gode rabatter og ting koster faktisk en del penger.
Jeg kjenner til forskrifter og normer rundt ting jeg har gjort hjemme.. Jeg har lest montørhåndboka NEK400:2014, og føler jeg har relativt grei kontroll på ting som er relevant for meg...
Jeg kjenner også til installatørbedrifter i nærområdet med over to millioner kroner i driftsoverskudd.... hvor i tilleg lederlønn lå på over to millioner kroner.... utbytte kunnes tas ut på 1,5 million.... Men fortjenesten er dårlig .. ? Javel ?
Det jeg har erfart er at bedriftene tar ca 30-50% påslag. Ingen vil leke butikk, en plass må en tjene pengene. Kostpris på en utdannet elektriker i Rogaland er raskt opp i 350-400kr timen. Utpris på timene varierer også fra 650-950 ut fra det jeg har erfart. Sier seg selv at det ikke er så mye penger å hente for bedriften med alt som skal kjøpes inn og driftes.
Er forsåvidt enig med cozmo om at 9000 er en noe stiv pris. Komfyrvakten du får kjøpt hos feks megaflis er ofta akkurat den samme som elektrikeren kommer med, men store kjeder kjøper varene direkte fra produsentene og ikke via grosister. Dette medfører at de kan selge produktene til en lavere pris enn en elektriker, noe som i mine øyner er helt forvridd. En komfyrvakt hos en elektriker burde ligge på ca 3000,- inkl mva. det er en helt fair pris for både kunde og elektriker. Jobben tar ca 1 time, avhengig av kjøreavstand til kunden, henting av materiell osv. Husk at elektrikerene må lage dokumentasjon på jobben, fakturering osv.
Et enkelt skifte av komfyrvakt ender fort på 4500,- totalt med materiell, kjøring, timer...
Når det kommer til montering av utstyr kunden har kjøpt selv er dette en ansvarsvurdering elektroinstallatøren må ta. Når elektrikeren monterer dette utstyret tar han alt ansvar for garanti, så sant det ikke fraskrives i samsvarserklæringen. Dersom elektrikeren handler dette hos sin grossist, er det alltid retur og garantiavtaler hvor produsenten ofte dekker utgiftene ved erstattning av produktet og timeforbruk. Dette er en trygghet for elektrikeren, noe som ikke skjer når kunden kjøper utstyret selv. Dersom garantiansvar for produktet blir fraskrevet i samsvarserklæringen, er det kunden selv som er ansvarlig dersom det skulle slutte å fungere, ikke elektrikeren sitt problem. Noe som for mange kan være en stor ulempe...
Grunnen til at det ofte er dyrt er pga "risikotillegg" om du vil kalle det det. Dersom jobben ikke går slik den skal, pga tilkomst, uforutsette tilpassninger i feks kjøkkeninnredning o.l.
Nå vet ikke jeg om kunden i dette tilfellet betalte 9000 for en regningsjobb eller om det var fastpris, bare så det er sagt.
Ved anbudsjobber er det sjeldent stort å hente i det heletatt, da er prisene presset helt i bånd for å vinne jobber. Da konkurreres det med andre firma, og ofte mange. Situasjonen på servicejobber er ofte annerledes, da kan prisen ofte stige en del. Faktorer for dette kan feks være at en servicebil er stappfull i materiell, det kjøres mye mer, det krever ofte tilpassninger for å få produktet montert riktig.
Har 10 års erfaring fra elektrobransjen og vet at det stor variasjon i priser fra bedrift til bedrift. De som er seriøse aktørene har "greie" priser, men elektriker og materiell er dyr uansett hvordan du vrir og vender på det. Det er ikke alltid du får det du betaler for, uheldigvis. Det gjelder alle bransjer, det er ikke ekslusivt for elektrobransjen!
Tallene sier jo ingenting hvis du ikke tar med resten.....
Har selv jobbet i ett firma med ca 7 mill i omsetning, overskudd på 1,5 daglig leder med ca 600000 i lønn, da kan du begynne å snakke om fortjeneste
Det finnes allikevel noen få ting en kan gjøre selv, som dere kan lese her.
Det står følgende:a) Tilkobling/skifting av topolede plugger til og med 25 A, med og uten jordingb) Tilkobling/skifting av topolede skjøtekontakter og apparatkontakter til og med 16 A, med og uten jording
Her er det snakk om pluggen som stapps i stikkontakten. Stikkontakten er den som er montert i eller på veggen, og kan ikke installeres av privatperson!
Omsetning ca 12 millioner.. Ikke dårlig å kunne ta ut over to millioner i lønn, mens bedriften samtidig går med langt over to millioner i overskudd....i tillegg har man så lite behov for oppdrageringer og nedbetaling av gjeld, at man kan ta ut 1,5 millioner.. Da kan ingen komme med dumme kommentarer om at det ikke er sikkert dette er så lønnssomt...tallene taler for seg selv..
Det er klart man skal drive lønnsomt....det er ikke veldedighet man driver her! Men vær åpen om det. Ikke fornekt at mange håndtverkere tar betalt mer enn det som kanskje ville virke rettferdig... Jeg også ser behover for buffer ved reklamasjoner e.l., men etter noen års erfaring så vet man ganske sikkert hvor mye en behøver for å dekke inn reklamasjoner...utover millionlønninga en henter selv.
Poenget er at dette er uavhengig av bransje, og ikke minst det faktum at markedet svinger. To millioner er ikke mye for Caverion, men enormt for et lite firma på hjørnet. Ei heller noe å skryte av dersom man ikke kan ta utbytte. Ett av målene ved å drive firma, er å tjene mer enn man gjør som arbeidstaker.
Hvor er alle håndverkerne, som med sine millionlønninger, kan kjøre rundt i Ferrari og bo i villa på beste vestkant? Det er helt andre yrkesgrupper som inngår i den kategorien.
Som Lars er inne på: Ja, det finnes svindlere. Og ja, det finnes inkompetente fagfolk. Og de finnes i alle bransjer.
Ja.. hvis noen tar 30% påslag så kan timeprisen være lavere. Det koker i grunn ned til Db/t.
Hvorfor skal elektrikerne stå i en offentlig gapestokk med påslag på 30-50% når den normale faktoren i klesbransjen er 2,5 - 3,5 ?
Eller en bilmekaniker skal ha 1800,- eks mva pr time på ett merkeverksted?
Eller en tannlege til 2500-4000,- pr time?
Joa.. det finnes land der alt er statlig regulert som noen statutter her inne ønsker spesifikt på elektrobransjen..
Alle tjener det samme osv.. Det kalles ett kommunistisk regime..
Det har flere land prøvd tidligere....
Istedet for utbrodere om at elektrikere er kjeltringer, benytt heller forbrukerkjøpsloven §32 1.ledd for alt det er verdt.
Har vell innsett at alt som dreier seg om elektrotråder er som å kjempe mot vindmøller i dette forumet.
mange blir tvunget til å kuske i faget fordi prisnivået for å gjøre
ting lovlig har eskalert ekstremt de siste årene...
Dersom jeg skal si noe vettu, så må det være at disse ekstreme
overfaktureringene ikke burde være regelen, for i Norge skal vi
kunne stole på hverandre....
Jeg tror bransjen hadde gjort seg selv en stor tjeneste dersom
de hadde opprettet en egen klagenemnd, slik at man kunne få
luket vekk de firmaene som gir El-Entreprenørene et dårlig rykte.
Siden en installatør ikke kan stå ansvarlig, uten autorisasjon,
burde ikke dette være noe stort problem....
At forbrukerinspektørene tar tak i en slik sak som de gjør, tror
jeg ikke har sitt opphav i en enkelt sak, mer som et eksempel
på en side av bransjen man ønsker å sette en brems på...
Hvis jeg skal være så grusom og si på vegne av bransjen.. Du blottlegger våre priser noe som tvinger oss til å være mer åpne om vår prispolitikk.
IMO er det en bra ting.
Jeg er enig at det skal være fornuft og bærekraftig vekst. At det er noen som er litt over snittet kreativ og kommer på TV er sin plass.. Men at enkelte stigmatiserer ett helt fag er ikke bra.
Nå skal det sies at dette elektrofirmaet meldte oppløsning den 02.12.2014. Og har startet på nytt. De omsatte for 6.1m i 2014 og hadde ett resultat på 2.06m. samt lønnskostnader på 1.9m.
Det er primært far og sønn som jobber der...
Hadde alle forbrukere benyttet seg av mittanbud eller tilsvarende så har de kreative sjelene vært ute av gamet forlengst. Ofte er forbrukeren lat av natur... De går på gulesider. De søker "elektriker" Et hav av bedrifter dukker opp. Da alt er sortert alfabetisk.. så tar de en av de 5 første bedriftene i alfabetet.
Jeg husker godt den tiden jeg var elektriker i ABB. Vi ble nedringt av privatkunder fordi vi stod først i katalogen.
Skulle jeg startet for meg selv idag så skulle navnet blitt ABelektro.
Hvordan skal dette praktiseres?
For eksempel gjennom Forbrukerrådets Klagenemnd... http://www.forbrukerradet.no/klage/klage-til-klagenemnd
Innen klesbransjen ser man et plagg og en prislapp. Man er trygg på at det man ser på prislappen er det man skal betale. Beløpet på prislappen skal dekke butikkens innkjøpskostnader, personale, husleie og alt annet.
Innen elektrikerbransjen har man noen ganger en ren illusjon om en prislapp. Elektrikere har en timepris. Forbrukere tror at man kan sammenligne prisen på ulike elektrikere ved å sammenligne timeprisene deres. Man tror at kostnadene ved jobben ligger i timeprisen, og at man i tillegg skal betale noe som ligner den reelle prisen for materiell. Man blir lurt. Som vi har sett eksempler på i denne tråden tar mange elektrikere ofte mange hundre prosent påslag på materiellet. Hadde påslaget vært 30-50 % ville det vært forståelig, ut i fra kostnader til lagerhold, transport og slikt. Men et påslag på mange hundre prosent er mest en skjult ekstra prislapp hvor det aller meste av pengene går rett i lomma på elektrikerfirmaet.
På grunn av dette snusket er det vanskelig å sammenligne prisene på elektrikere. Det blir meningsløst å sammenligne timepriser; man må samtidig sammenligne prisene på alle de vanligste kabeltypene, de vanligste typene kontakter og brytere, kabelklemmer, og masse annet. Det blir svært, svært vanskelig å sammenligne priser, hvilket dreper konkurranse og sender prisnivået til himmels.
Noen reagerer ved å insistere på å handle inn materiellet selv. Det er en dustete ordning: Elektrikeren har kabelen i bilen sin uansett, og det er teit at en kunde skal dra til Biltema for å kjøpe samme kabel, med mulighet for feilkjøp og med ekstra kommunikasjonsbehov og tilhørende risiko for kommunikasjonsproblemer.
Andre reagerer på snusket ved å kreve at alt arbeid gjøres på fastpris. For småjobber er det en dustete ordning: Elektrikerfirmaene må bruke masse tid på å lage anbud; tid som kunne vært brukt på å gjøre reell jobb i stedet.
Andre reagerer ved å få jobben gjort av østeuropeere som ikke gjør ting på den snuskete norske elektrikermåten.
Det ville være som om man så en genser til 300 kr i en klessjappe, man bestemmer seg for den, og når handelen er oppgjort ser man at klessjappa har trukket 600 kroner fra kredittkortet, hvor de siste 300 kronene er betaling for kleshengeren og plastposen, og hvor kunden på forhånd ikke hadde anelse om at disse tingene til en reell kostnad på et par kroner skulle koste 300.
Tipset er å ikke ta latterlige påslag på deler, drite i "service-bil" og andre påslag som det ofte ikke er informert om på timeprisen. Sett en timepris som folk kan forholde seg til, tjen penger på arbeidet, grunnen til at folk bruker deres tjenester, og oppgi timepriser inkludert alt. Verre er det ikke.
En ting er sikkert, når en kunde finner ut eller føler seg lurt, så ser du ikke den igjen.
Til daglig taper vi oppdrag fordi vi ønsker å kjøre åpen profil på timepris og påslag.
Vi får nesten kjeft i telefonen av potensielle kunder fordi vi skal ha eksempelvis 670,- eks mva + 30% påslag netto materiell.
Verden vil bedras.... igjen.. Kunden har en undersøkelseplikt...uansett....
At kunden velger å "tro" er en risiko man velger å ta når man kun sammenligner timepriser og ikke materiellpriser.
Jeg er helt enig og dette burde vært belyst av f.eks forbrukerrådet.
En annen tilnærming av offentlige myndigheter vil ikke være mulig.
Ja, horrible greier at kunden faktisk stoler på at fagfolkene ikke vil utnytte og lure de. Det er slike holdninger som gjør at bransjen har et dårlig rykte, holdingen at "er kunden dum nok til å la seg lure, så fortjener de det".
2rgeir er også inne på et annet faktum. I kundens øyne er el anlegg dyrt. Uansett. Det har ikke samme status som benkeplate og parkett. Man må skille mellom svindel, og gjengs pris.
Folk sjekker timepriser, den reelle muligheten for å sjekke delpriser er lavere.
Jeg ser at enkelte på forumet ønsker høyere timepris, og lavere priser på materiell. Mer oversiktlig i forhold til Megaflis, nettbutikker osv...ja.. Men for den totale prisen er det irrelevant. Det er ikke urimelig med påslag når produktet inkluderer montering og garanti/reklamasjon. Denne tråden omhandler folk som bestiller et stykke arbeid uten å etterspørre pris, og at enkelte firmaer velger å utnytte slike kunder. Dette er man forøvrig beskyttet mot via lovverket.
Jeg har en oppfatning av at når Ola Normann skal ut å kjøpe ny TV for eksempel, så går man ikke inn på en tilfeldig butikk og kjøper det første man ser. De fleste har nok vært innom flere butikker og nettsider for å sammenligne priser og produkter. Det er nok kjent for de fleste at priser på identiske eller tilsvarende produkter kan sprike stort mellom ulike kjeder og utsalgssteder. Når Ola Nordmann skal benytte seg av entreprenører derimot, til både rør og elektrotjenester, så benytter man gjerne en lokal entreprenør fra nærområdet, eller en entreprenør man har benyttet tidligere. Ola Nordmann burde gjerne bli flinkere til å ta kontakt med flere entreprenører for å sjekke opp priser, på lik linje som man gjør ved andre innkjøp.
Det er en totalt urealistisk framstilling at alle jobber er fastpriser, og hadde de vært det, så hadde det vært en ulempe.
Og det er ikke irrelevant for totalprisen heller, det er irrelevant for den gjennomsnittlige totalprisen. Folk som vil ha høykvalitetsutstyr betaler mer, folk som vil ha drittutstyr betaler mindre. God jobb, bransje....
Det er ikke "enkelte firmaer" som utnytter kunder med latterlige delpriser innen elektro, det gjøres konsekvent av nesten alle.
Ola nordmann kunne svært enkelt ha sammenliknet priser om alle hadde et neglisjerbart påslag på deler, og priset seg med timerater, men bransjen er ikke interessert i en slike forutsigbar enkelt sammenliknbar prising.
Det er ikke helt enket med et neglisjerbart påslag.
Jeg kan trekke frem et eksempel med en Sensio smarthus-kontroller jeg tenkte å kjøpe brukt på Finn.no. Selgeren hadde betalt over kr. 12.000,- + MVA for kontrolleren, som var innkjøpsprisen gjennom elektrikerfirmaet hvor han var ansatt. I følge prislisten stemmer dette, men bedriften hvor han var ansatt hadde dårlig rabattavtale. Dersom jeg kjøpte kontrolleren selv direkte fra grossist gjennom bedriften hvor jeg er ansatt, ville jeg fått den for kr. 5500,- + MVA grunnet gode rabattavtaler med grossist.
Slike differanser i innkjøpspriser fra grossist gjør at elektrikerbedriftene stiller ulikt i markedet.
Hvorfor er det urealistisk at kunden bør be om fastpris/prisoverslag når man gjør nettopp det ved alle andre innkjøp som koster mer enn et par hundrelapper?
Type utstyr har ingen betydning i denne sammenheng. Dersom man ønsker bedre kvalitet, så er man likevel tjent med å vite hva total kostnad utgjør.
At nesten samtlige firmaer konsekvent utnytter kunder som ikke spør om pris, er svada. Mulig man kan holde på slik i Oslobygda, men ikke i mer grisegrendte strøk.
Det faller på sin egen urimelighet, da "samtlige" blir sammenfallende med "gjengs pris" i lovverket. Man har til enhver tid mulighet til å kontrollere pris opp mot andre tilbydere i markedet. Folk mener det er for dyrt, totalt uavhengig av hva som er opplyst, og hva slags materiell som benyttes.
problemet er at det ikke bare lett å få pris på jobben, bor i en mindre by, tipper det er 10-12 elektrofirmaer her, har en kompis som driver et eiendomselskap som ville ha pris på en liten leilighet, selv med ok tegninger/underlag så sliter han med å få priser. Samme når han skulle ha snøsmelte annlegg, inviterte 4 firmaer til å komme på befaring, fikk 1 ett på besøk, de fikk jobben(som ble elendig utført)
Det er absolutt en problemstilling - ja. Har selv vært ute for flere problemstillinger hvor man ikke ønsker å gi et fastpristilbud pga usikkerhet. I slike tilfeller kan man avtale fast timepris med et overslag på antall timer, samt en fastpris på materiellet. Dersom man har tegninger og underlag burde det være en enkel sak å komme frem til mengder og antall, for å gi et fastpristilbud på materiellet. Dersom entreprenøren ikke vil gå med på det så hadde jeg valgt en annen.
Om du tror det er fastpris på alle jobber for over et par hundrelapper, så tar du feil, det er urealistisk fordi det er en mangde jobber som er lite egnet for fastpris, feks fordi omfanget er uforutsigbart i tilbudsfasen.
Men de som ønsker bedre kvalitet må betale mer med dagens system, fordi utstyret har så mye påslag, de som vil ha drittutstyr må betale mindre, selv om snittet for hele markedet er det samme.
Jaha? Hvilke elektrikerfirma har et påslag på la oss si mindre enn 15% på den faktiske innkjøpsprisen? Problemet er ikke om folk "mener det er for dyrt", problemet er at man lurer folk, dyre timepriser er ikke gøy, men man vet ihvertfall hvor landet ligger.
Jeg synes det er ganske urovekkende at så mange i bransjen her inne forsvarer denne praksisen, den er umoralsk.
- Fastpris vil si at det inngås avtale om et konkret beløp, hvilket innebærer at det legges til en sikkerhetsmargin basert på usikkerhetsmomenter.
- Prisoverslag vil si at man får opplyst et antatt beløp om hva tjenesten vil koste. Kunden er beskyttet av lovverk (Lov om håndverkertjenester m.m for forbrukere § 32) og skal gis beskjed dersom total kostnad overstiger avtalt beløp vesentlig, og aldri mer enn 15%.
- Forøvrig gir § 32 også beskyttelse der det ikke foreligger avtale om pris (gjengs pris)
- De tjenestene man ikke vil gi fastpris/prisoverslag på er utvilsomt unntak, og ikke regelen. Her kan man selvsagt benytte avtalt timepris, og opplyse kunden om hvorfor det ikke kan gis fastpris/prisoverslag. Kunden kan evt forhøre seg med andre tilbydere.
Jeg har aldri uttalt at det er fastpris på alle jobber over et par hundrelapper, da må du lese hva jeg skriver, og ikke hva du ønsker å tolke.
Samtlige firma vil ha mer enn 15% avanse på de fleste produkter fra grossist. Dette har jeg aldri benektet, og har også forklart årsaken til at det er slik. Jeg har aldri forsøkt å bortforklare noe som helst.
Hva du legger i "latterlige delepriser fra nesten samtlige firma" er ikke lett å si. Men du kan være helt sikker på at det utgjør "gjengs pris" i lovverket.
Ja, forbrukeren er absolutt mer opplyst om konkret pris feks ved kjøp i en møbelforretning, dette til tross for ca 200-300% avanse. Men det er også utvilsomt langt enklere å prise et ferdig produkt.
La meg ta et eksempel på "svindel" i en bransje der opplysninger er tilstede.
Selgeren på Elkjøp ønsker å selge produktet med størst fortjeneste. Dette er selvsagt i bedriftens interesse, samt at selgeren kan få en påskjønnelse ved å bli utnevnt til "månedens selger." Kalibrering av TV betyr at man betaler en tusenlapp for en vilkårlig justering av farge, lys og kontrast. Sistnevnte er i mine øyne ren svindel, samt at Elkjøp har langt mer enn 15% avanse på produktet. Produktet er med viten og vilje priset vesentlig høyere i butikk kontra nettsiden, og dette gjelder tilnærmet samtlige produkter. Jeg kjenner svært mange "eldre" mennesker som føler seg lurt når jeg forteller dem hva de kunne spart på å ha kjennskap til dette.
Dessverre har samfunnet utviklet seg slik at det ikke anses som uheldig om forbrukeren ledes til å betale for mye, dersom man ikke overskrider angitt lovverk. Dog er ikke elektrobransjen enerådende på dette, slik det fremstilles på BB.
2rgeir har etterspurt råd om hvordan dere forbrukere ønsker at bransjen skal fremstå, men det virker som at elektrobransjen skal i gapestokken for enhver pris.
Jeg har flere ganger presisert at man ikke skal bedrive det som oppfattes som svindel, uavhengig av kommunikasjon med kunden. Jeg har således heller aldri forsvart fakturaer utover gjengs pris, selv om du oppfatter det slik. Jeg prøver å forklare hvorfor deleprisene via et firma er vesentlig høyere enn div andre utsalg. For meg personlig er det likegyldig hvor de nødvendige kronene tjenes inn, det være materiell eller timepris.
Prisoverslag er ikke det samme som fastpris, man skal ikke ha jobbet lenge i byggebransjen før man vet godt at fastpris er lite egnet for mange jobber, man kan såklart prise veldig høyt så man er sikker på å ikke drite seg ut på en faspris, men det er ikke til kundens gunst i det hele tatt. Du framstiller det som man kan ha fastpris på alt uten problemer, det er ikke riktig, og jeg mistenker at du vet det godt.
Årsaken til at det høy avanse er for å tjene penger, og fortsatt framstå som det er billigere enn det er, hverken mer eller mindre.
Latterlig delepriser er priser som bidrar til en vesentlig inntjenging for firmaet. Dere selger TJENESTER det er det det burde ta betalt for.
Avansen er så sin sak i møbelbransjen, der er prisen kjent, istedet for uforutsigbar, brukerene vet ikke hvor mye utstyr som brukes, og mange er ikke opplyst om deleprisene. At du ikke synes det er verd å kjøpe endel produketer er din sak, de er ihvertfall noenlunde ærlig når de opplyser prisene, jeg ber ikke om noe mer.
Ja, dessverre har samfunnet utviklet seg dit, og det virker som du synes det er greit når det er din egen bransje.
Denne saken handler om elektrobransjen, det er ingen vits å late som andre bransjer ikke får kritikk, det får de, og det er ingen unnskyldning for å drive med tullball i "egen bransje". Jeg har gitt konkrete råd. Pris ting ærlig, hverken mer eller mindre. Avanse på deler skal ikke brukes til å øke overskuddet, drit i service-bil og annen skjult timepris, ha en timepris, ferdig med det.
Som sagt, prisen er høy for å tjene penger på folks uvitenhet, gratulerer med det, bransjen tjener sikkert på det, men omdømmet er i beste fall ikke speiselt godt.
Ellers virker det ikke som du skjønner at for KUNDEN så er det ikke likegyldig hvor kronene tjenes inn. Kundene dere faktisk selger til.
Du tillegger meg så mye meninger at jeg ikke ser noen grunn til å besvare ytterligere.
Nå er ikke temaet hvilke råvarer/deler som kokken/elektrikeren velger å bruke som er temaet, men heller at det kommer tilleggskostnader som er aldeles uforutsigbart store. Om du hadde gått på en restaurant og bestilt deg en entrecote og forventet å betale de 300 kronene som stod på menyen, så antar jeg at du hadde blitt overrasket om du i tillegg etterpå ble avkrevet 150 kroner for løk, 50 kroner for salt og 100 kroner for pepper?
Det bugner av konstruktive innlegg i tråden, bare fordi de har et budskap du ikke liker betyr ikke at de ikke er konstruktive.
Fint for deg at alle jobbene du har er forutsigbare i omfang, slik er ikke tilfellet for alle jobber i den virkelige verden. Og hvorfor ville du aldri gjort det? Fordi du ikke stoler på å ikke bli lurt?
Det er trist når man ikke lenger bare kan ringe en elektriker for å få henne eller ham til å fikse en småting. En håndverker vil ofte ha vanskelig for å gi en fast pris på en jobb uten å komme på befaring først. Det betyr at vi ender opp med et system med befaringer før man kan få fikset en ødelagt bryter eller få lagt en liten ledningsstump.
Noen typer oppdrag er i sin natur uforutsigbare, som feilsøking. Det er forståelig om en elektriker som blir bedt om å gjøre feilsøking på fastpris setter en høy pris for et slikt oppdrag. Og det er forståelig at folk da begynner å rote i de elektriske systemene selv i stedet for å bruke en urealistisk dyr fagperson.
Jeg regner med det er et par personer i denne tråden som er i stand til å foreta en fastpris beregning. Noen som er interessert i å gi en reell fastpris på en godkjent minimumsinstallasjon for denne eneboligen? Boligens kvadratmeter er oppgitt på tegningen, byggemåte i treverk etter TEK10, elektroinstallasjon etter minimumskrav i NEK 400. Man kan ta utgangspunkt at byggeprosjektet skal utføres innen elektrobedriftens nærområde.
Det er 4 interessante opplysninger jeg håper vi får frem:
- hvor mange er det som IKKE vil gi fastpris på en slik forespørsel?
- hvilken timepris og timeantall har man lagt til grunn ved beregningen?
- hvilken materiellkost har man har lagt til grunn ved beregningen?
- hvilken totalpris ønsker man å gi til kunden?
Timepris og timeantall er noe som fint kan opplyses i en slik forespørsel. Materiellkost/materiellpris blir normalt ikke opplyst, og vi behøver ikke å trekke frem detaljpriser her. Jeg håper likevel at de fleste som slenger seg på her er villig til å opplyse den totale materiellkosten som man har benyttet i beregningen.
Dette er noe man fint kan gi et fastpristilbud på, og fremstår som en reell henvendelse fra en kunde (enten privatperson eller totalentreprenør). Jeg skal utføre beregningen selv og kommer tilbake med et reellt tilbud, og jeg håper noen kompetente personer i denne tråden slenger seg på og gjør en beregning selv.
Langt utenfor topic, men hva er et "sportsbad"? :p
Hehe, du observerte den du også. Bildet ble tatt fra nettsiden til første boligleverandør som Google foreslo. Etter min oppfatning er det en skrivefeil i tegningen, hvor det burde stått "sportsbod".
Ifølge nettsidene til Norgeshus kan Knerten leveres både med sportsbad og sportsbod
http://www.norgeshus.no/hus/knerten/
Hehe, se der ja! Observant! Vil dog påstå at sportsbadet var dårlig innredet.
Aner ikke hvor du leverer inn bilen, men verkstedet jeg bruker tar ikke noe påslag på delene. Jeg betaler en timespris på jobbingen (inkl feilsøk, tid de evt bruker på å bestille deler etc), og trenger kun å stole på at de ikke legger til ekstra timer. Jeg kan være enig i at det da blir irrelevant hva delene koster, men det er fordi jeg kan stole på at det ikke legges opp til avanse der. Skulle jeg foretrekke å bruke deler jeg har liggende monterer de jaggu meg de også. Ikke noe problem.
Pris til kunde: kr. 152.000,- eks. MVA
Materiellkost: kr. 49.500,- (innkjøpspriser)
Beregnet antall timer: 200 arbeidstimer
Dekningsbidrag: kr. 33.000,-
Dekningsgrad: 22 %
Medtatt i installasjonen:
- Utvendig inntaksskap med kortslutningsvern, overspenningsvern, måler og IKT.
- Sikringsskap på vaskerom med 12 stk kurser.
- LED lysarmaturer i samtlige rom, 4 stk LED spotter i gang, 3 stk utelys.
- LED benkarmaturer på kjøkken, speilarmatur på bad.
- Varmekabler på bad, stue og gang. Panelovner på soverom.
- Komfyrvakt og stikkontakt med tidsbryter til kaffetrakter.
- 2 stk datauttak ved TV i stue.
- 2 stk røykvarslere med fast strømtilførsel.
- Øvrig elektroinstallasjon ihht. NEK 400:2014.
Sånn er det med alle de vekstedene jeg har vært borti også. Dette tar jeg som en selvfølge. At ikke elektrikerbransjen kan operere etter samme ryddige metode skyldes at de har en monopolsituasjon beskyttet av lovverket - og kan regjere som de vil.
Sammenligningen har vært gjort mange gange før - men likevel er det utrolig at det er lov å bytte bremserør (og alt annet) på bilen selv, mens det ikke er lov å skifte en lysbryter.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Det koster langt mer å drive elektrofirma kontra bilverksted, men den diskusjonen har forsøplet forumet flere ganger før. Jeg synes heller man skal spørre seg selv om hvorfor ikke ethvert elektrofirma har firmahytte, Ferrari og oppvarmet svømmebasseng om vinteren. Det er det man får følelsen av når dere omtaler bransjen.
Uttalelser om monopol faller på sin egen urimelighet. Det er tusenvis av tilbydere, og man kan til enhver tid benytte det firma man ønsker. Konkurransen er i aller høyeste grad reell. Regelverket er der for å beskytte mot skader på mennesker, dyr og eiendom, ikke for å verne om virksomheter.
At det koster mer å drive et elektrofirma er også et litt dødfødt argument siden dette opplagt kan hentes inn gjennom korrekt timespris. Et typisk skrekkeksempel er at de fleste elektrofirmaer tar fast kvadratpris på ferdig lagt varmefolie.
Det "dødfødte" argumentet er høyst reelt da man i et tenkt tilfelle med null avanse på materiell, ville endt på en langt høyere timepris for elektriker kontra bilmekaniker.
Dette fordi det koster mer å drive et elektrofirma kontra bilverksted.
Jeg bryr meg først og fremst om den totale kostnaden. Så nei, jeg spør ikke om, og vet ikke, hva mitt lokale bilverksted tar i timen. Jeg vet heller ikke om de evt har fortjeneste på delene.
Jeg har gått frem slik jeg mener alle fornuftige folk burde gjøre. Innhente erfaringer - spør om total kostnad - bli fast kunde av flinke og ærlige fagfolk.
Til og med ved EU-kontroll, som virkelig er bukken og havresekken.
Forøvrig trodde jeg det var ryddig med en fast kvadratmeterpris på varmefolie, da dette er svært ryddig for kunden.
Stort sett samtlige utsalgssteder for elektronikk, som Elkjøp, Expert og lignende er store kjeder hvor innkjøp foretas sentralt. Innkjøpspriser, påslag og utsalgspriser settes primært av kjedens sentrale innkjøp-/markedsavdeling. Utsalgsstedene/butikkene kan i liten grad påvirke prisene.
Stadig flere bilverksteder blir også del av større kjeder, som Mekonomen, SnapDrive, MECA og lignende. Jeg vil anta at de fleste delepriser for slike kjeder reguleres på lik linje som hos Elkjøp og tilsvarende av et sentralt organ. Det samme vil jeg anta gjelder verksted hos merkeforhandlere, hvor delepriser antagelig reguleres sentralt i stor grad. Mye av hensikten her er at kjedene ønsker å presentere seg med like priser, uavhengig av hvilken butikk man besøker.
Elektrikerbransjen opererer ikke slik, og man kan gjerne spørre hvorfor ikke. Det finnes kjeder i elektrikerbransjen, hvor de fleste elektrikerbedrifter er tilknytt en kjede. Elektrikerbedrifter foretar innkjøp selv via grossister. Innkjøpsprisene fra grossist vil variere i stor grad, hvor det er avtalen mellom grossist og elektrikerbedrift som blir avgjørende for hvor stor rabatt man får hos grossisten. Grossistene er i hovedsak store kjeder, som forhandler med importører og produsenter - utført av en sentral administrasjon. Utsalgsprisene hos grossist kan sammenlignes med Elkjøp og lignende kjeder, prisene bestemmes av sentral innkjøps-/markedsavdeling, og prisene er lik uavhengig av hvilket av utsalgsstedene hos grossisten man benytter seg av.
Elektrikerbedriftene foretar etter dette individuelle påslag, hvor det er opp til bedriften å vurdere hvor stort påslag som er nødvendig. De fleste elektrikerbedrifter opererer pr. i dag med fortløpende innkjøp av materiell fra grossist til hvert prosjekt/oppdrag. Ordning med eget lager blir avviklet hos stadig flere. Av den grunn foretar de fleste elektrikerbedrifter et påslag som skal dekke kostnader ved transport og innkjøp, tidsbruk til eventuell reklamasjon, administrasjonskostnader, samt å dekke noe av tapet med overskuddsmateriell som ikke kan benyttes. For den vanlige forbruker høres dette urimelig ut, og det er her forbrukerne opplever stor uenighet og urettferdighet da det blir gjort store forskjeller i påslaget. Hver enkelt elektrikerbedrift har som hovedregel et fast påslag på materiell, beregnet ut fra erfaringer med bedriftens kostnader i forbindelse med materiellinnkjøp, reklamasjoner, svinn, tap og lignende. Elektrikerbransjen fremstår gjerne som noe "gammeldags" i så måte, hvor utsalgsprisene settes av hver enkelt bedrift. Jeg ser ikke noen umiddelbare problemer med å la kjeden som elektrikerbedriften er tilknytt regulere utsalgsprisene, under forutsetning av at det er kjeden som forhandler frem innkjøpsavtalen med grossister, med et forsvarlig påslag. Det er slik utviklingen har vært generelt i det norske markedet, både for matvarebutikker, frisørsalonger, detaljhandel, byggevarer og det meste. Om noen år vil jeg tro elektrikerbransjen er på vei inn mot det samme, hvor elektrikerbransjen blir preget av større kjeder, hvor kjedens priser er regulert sentralt.
Elektrikerbransjen stiller i så måte stor kontrast til utviklingen i samfunnet. Mange ønsker seg den lokale kjøttbutikken tilbake, hvor utsalgsprisene vil antagelig være det dobbelte sammenlignet med den vakuumpakkede prefabrikkerte versjonen man finner i frysedisken på Rema 1000. Det er store kjeder og sammenslåinger som har medført at vi pr. i dag kun har 3 eiere i matvarebransjen, som dekker hele Norges land. Konkurransen blir mindre, og de store eierne besitter i grunn all makt. Er dette en utvikling vi ønsker for alle bransjer og næring i Norge?
Når regningen kom ble han både svimmel og mo i knærne. Så for seg at han måtte slå seg konkurs allerede før han hadde fått startet opp. Ringte til installatøren å fikk beskjed om å bare kaste fakturaen. Han skulle ordne så riktig ble sendt.
Litt etterpå ble han igjen mo i knærne når han fikk den nye fakturaen. For da var den redusert med over 80%. Ringte til installatøren igjen for å høre om det var rett. Og fikk til svar at joda, nå skulle den være rett. Første han hadde fått var at hovedkontoret hadde sett at jobben var utført hos en bedrift. Så de hadde tatt påslag som om det var til en bedrift. Men nå skulle det vært rettet opp...
Sier litt om råten i bransje som melker der de kan. Slike oppskrudde påslag fører jo bare til at bedriftene må ta inn igjen kostnadene på kundene og forbrukerne senere.
Selv får jeg kjøpt installasjonmaterialer i en av de store leverandørene til installasjonbransjen. Og rabatten jeg får på listepris er skremmende. Nesten alltid mer en 50% (Noen merker gir ikke rabatt, men det sier jo litt om at disse produsentene tjener grovt). Og opptil 80-90% på veldig mange av artiklene. Og ser installatører ofte tar godt påslag på listeprisene. Så ingen tvil om at påslaget i denne bransjen er LANGT over det jeg ser i andre bransjer.
Bare en normal ELKO jordet dobbelstikk ser en kan koste 2-300kr om en kjøper over disk. Ut i fra prisen jeg får disse til så koster de vel knapt nok 10kr når de kommer over grensen.
Vi forsøker å påpeke hvorfor det er bedre at hele inntjeningen går på timespris, siden dette er langt mer sammenlignbart og oversiktlig. Nå må folk vente i spenning og se hva elektrikeren ender opp med å ta for de forskjellige delene. Og ikke si at folk da er dumme fordi de ikke avtaler alt på forhånd. Det er et kunnskapsgap her, som gjør at folk ikke har kompetanse til å mene så mye om materialer o.l. Det folk lett kan se er timene som brukes, så får man heller akseptere at timesprisen er høyere enn i gamle dager.
Hvem har sagt at timesprisen skal være lik en bilmekanikers? Hvis det koster mer å drive et elektrofirma blir såklart prisen høyere.
Når noe er feil på bilen er det veldig sjeldent at du kan få en pris på forhånd, siden det aldri er helt opplagt hva som er galt. Derfor er det godt å kunne stole på at verkstedene ikke tar profitt for delene de må bytte ut. Man får også gjerne en telefon når de har funnet feilen, og så kan man avgjøre. Jeg har aldri noensinne blitt informert om priser av en elektriker underveis.
Den eneste måten det er "ryddig" på er at kundene ikke har nok kunnskap og at det derfor virker logisk med en kvadratpris. Å legge 100 kvadratmeter med varmefolie tar kun i de mest ekstreme tilfeller dobbelt så lang tid som å legge 50. Som regel vil det ta bittelitt ekstra tid, men i et ekstremt enkelt tilfelle tar det bare minutter ekstra. Jeg har tatt dette eksempelet i en annen tråd, men si at vi sammenligner to stuer. Den ene er 6 meter bred og 5 meter lang, mens den andre er 6 meter bred og 10 meter lang. Dvs at den ene stuen trenger 6 bredder av 1 meter bred varmefolie, der hver bredde er 5 meter lang. Den andre stuen trenger også 6 bredder, men hver bredde er 10 meter lang. For elektrikeren blir det akkurat like mange punkter å koble, så den eneste ekstrakostnaden på de ekstra 30 kvadratmeterne er utgiften for folie og 4-5 minutter ekstra på å legge reflektorplater og rulle ut folien lengre. Jeg har argumentert for at folie+materialer koster rundt 300 kroner kvadraten, men dette er nok i realiteten ganske mye lavere.
Dvs at elektrikeren som opererer på kvadratpris (typisk 1000+ pr kvadrat), tar minimum 30.000,- for de ekstra kvadratene, mens det i realiteten koster han 5-8000,- mer i materialer og tid. Ren svindel som kun aksepteres fordi kundene ikke har nok kunnskap.
Hvorfor skal vi diskutere hva timeprisen bør være? Det vil stabilisere seg på et nivå, jeg vil ha ærlige priser, ikke bestemme hva timeprisen skal være.
Ok, kanskje prisen hadde vært høyere enn hos en bilmekaniker per time, og?
Hovedgrunnen til å ha påslaget er å tjene penger, hverken mer eller mindre, om elektrikerbedriftene faktisk er så ravende inkompetente at de må ha flere hundre prosents påslag for å dekke tingene du nevner, så hadde det vært ekstrem urimelig. Men det er de ikke, det går til å tjene mer penger.
Kjøper ikke den!
Begge trenger kontor, det er likt......
Bilverksted må ha oppvarmet verksted med alt verktøy og måleinstrumenter...... Ofte oppvarmet lager også....
Elektriker klarer seg med kaldlager, kan jo hente materiell fra grossist
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Det koster mer å drive en elektrikerbedrift fordi yrket ligger i en høyere risikoklasse hvor forsikringer er mer kostbart, de ansatte skal ha årlige lovpålagte kurs og sertifiseringer, utstyr skal ha årlige kontroller og kalibreringer, hver enkelt ansatt blir tildelt firmatelefon og servicebil, samt at det er et yrke som ligger generelt høyere lønnsmessig.
Det kommer stadig nye biler og teknologi.. Her antar jeg man kjapt trenger kurser og opplæring.. Man trenger mye utstyr for å reparere biler også.. Blant annet for å komme inn i bilens datasystem bør man nok jevnlig på kurs for å holde seg oppdatert, og programvaren er sikkert ikke gratis ..?
Jeg har ikke sagt at det er "ekstremt mye rimeligere" å drive et bilverksted. Dersom du leste gjennom innlegget mitt, prøvde jeg å trekke frem hva som er lovpålagt, hvor det i elektrikerbransjen er langt flere lovpålagte bestemmelser som fordyrer driftskostnadene.
Dersom man skal se på hva en bedrift behøver av utstyr kan vi trekke frem et raskt eksempel med det store utvalget av smarthussystemer og automasjonssytemer som finnes, og som blir stadig mer utbredt og benyttet, for ikke å glemme alarmanlegg, overvåkingsanlegg, adgangskontrollanlegg, telenett, datanett, og så videre... Det er store kostnader med opplæring, kurs, utstyr, lisenser og programvare for en elektrikerbedrift som skal kunne jobbe på kryss og tvers av alle de ulike systemer som finnes.
Min erfaring er at de i beste fall er en ønskedrøm at en gjengse elektrikerbedrift har god greie på et utvalg av automasjonssystemer.
Jan E: Jeg kjente en gang en mann som ikke kunne faget sitt. Og det skulle da bare mangle. Ja, det finnes svindel i alle bransjer, samt at folk gjerne spisser historien litt.
Listepriser er som regel anbefalt pris ut til forbruker (fra el firma) Det har egentlig ingenting med hva firma betaler for en vare fra grossist, dvs ingen betaler listepris.
tonyG: Hvorfor skal du vite pris underveis når du kan få prisen på forhånd i 99% av tilfellene (fast eller overslag) Jeg vet heller ikke hva som er årsak når jeg feilsøker, og kan følgelig ikke på forhånd si hva det vil koste. Men jeg antar at dere ønsker en rimeligere timepris på slike oppdrag? Den justeringen gjør ikke bilverkstedet. Eksempelvis tar nærmeste merkeforhandler 1500 kr timen.
Angående varmefolie så vil dette selvsagt variere, og man har lagt dette til grunn for en snittpris. Personlig betaler jeg selv om jeg ikke spiser opp hele biffen. Jeg innser at jeg ikke kan vinne i ethvert tilfelle, og har som regel forståelse for årsaken til at det er slik. Selvsagt kan du finne en stue som er 10 meter bred og 20 meter lang. Men det er nok en gang unntaket, og ikke regelen.
finnmark4ever: Jeg vet at du ikke er enig, det anser jeg som en umulighet. Men det er et faktum, ikke en diskusjon. Eydybdal har allerede nevnt noen faktorer. 20 rullende biler med tilbehør burde være nok til å avslutte diskusjonen.
Joachim00: Hvorfor er dere så flinke til å finne det ultimate unntaket? Hva med det litt landlige bilverkstedet som selges komplett for godt under en million?
Jeg tror nok ikke det er så rimelig å drive byens største merkeverksted/forhandler. De har enormt lager og 150 ansatte. Men nok en gang...unntaket.
Jeg har ikke et konkret tall for hva timeprisen må være dersom man selger materiell uten avanse. Men kanskje noen kan regne ut hva de må ha for et konkret standard oppdrag.
En ting som jeg vet er vanskelig som service elektriker er å få fakturert fulle dager, dette vet jeg er betydelig enklere i bilbransjen.
Folk flest kjenner sin begrensning. De som ikke kan skru på bil, drar stort sett på verksted. På samme vis som at de som ikke kan det de trenger om elektrikkerfaget roper på elektriker. Problemet i dag resulterer i at de som kan LITT om elektrikerfaget har hørt mye om skrekkregninger fra elektrikere, og derfor gjør jobben selv med det de klarer å få tak i av deler (folk vet bare om Biltema og Clas som mulige innkjøpsteder). Skrekkregningene tvinger frem farlige situasjoner.
Det er jaggu ikke trygt å levere bilen på verksted heller. Fader'n leverte en bil til EU-kontroll hos merkeverksted. De ville ikke la den passere pga rust på bremseskivene. Dermed ble det til at de skulle bytte skiver og klosser foran. Da jeg henta bilen med nye bremser og i EU-godkjent stand, og kom til første kryss, gikk pedalen rett til bunns og ingen bremsevirkning hverken foran eller bak. Det viste seg (etter 3 ukers feilsøking) at de hadde montert klossene feil, og gitt EU-godkjenning uten å teste om bremsene virket.
Enkel logikk sier at kvadratmeter nummer to maksimum kan være like mye arbeid som nr en, men mest sannsynlig er den en del enklere. Selv ved 1000 kr timen og 400 kroner i utstyr pr kvadratmeter vil det ikke være i nærheten av å koste de 1200 kroner kvadraten elektrikere tar for ferdig lagt varmefolie. En ung elektriker brukte 2-3 timer på å legge 80 kvm med forholdsvis komplisert løsning av stue og kjøkken hos min mor, og en liten time dagen etter gulvet var lagt for å montere opp termostat. Hvis vi tar høyde for en tregere elektriker og gir han totalt ti timer på å gjøre jobben, samt skrur prisene på materialer i været og sier 400 kroner kvadraten, så burde regningen havne på rundt 40.000,- Dette er altså noe typiske elektrikere tar rundt 100.000,- for. Hvordan i all verden kan det kalles noe annet enn svindel?
Og igjen....det var en gang...
Nå er du virkelig ute og sykler. At folk ikke kjenner sin begrensning er noe jeg har svært god kjennskap til, og kan dokumentere. Motargumentet henter du nederst i restbøtta. Du tror tydeligvis at det kun dreier seg om lamper og brytere. Tenk så greit å kunne rettferdiggjøre lovbrudd, og sette hus, barn og kone på spill grunnet at det koster for mye. Den var fin......
Husk at elektriker trenger bil. Gjerne en ny hver uke.
Ja, det var en gang. Skal jeg fortelle om flere verksteder?
Sist blien min var på verksted for oljeskift, fikk jeg den tilbake uten at oljefilteret var skrudd til. Verkstedet hadde da også prøvekjørt bilen med lysende oljelampe og oljesprut som sto ut ved siden av filteret.
Et annet verksted ville ikke slippe bilen min igjennom eu-kontroll. De estimerte reparasjonskostnader til kr 17.000. Jeg tok med bilen til bekjent som skrur endel bil. Han klarte ikke å finne noen av feilene verkstedet ville utbedre. Jeg tok den så til et annet verksted som heller ikke fant noen feil, og godkjente bilen.
Enda et annet verksted skulle bytte kamaksling. Da de satt den sammen igjen overdro de så mange skruer at det rant olje ut av motoren på alle kanter.
Alle de omtalte verkstedene er merkeverksteder for forskjellige merker, og omfatter alle verkstedbesøk jeg har vært på i.l.a. de fire årene jeg har hatt bil i Norge.
Nettopp. Så hadde du tatt med resten av sitatet hadde du fått med at i en bransje hvor folk skremmes av hinsides regninger (altså din bransje) går de utenfor sine begrensninger. Det du kan dokumentere er altså hele avsnittet jeg skrev, bortsett fra den setningen du valgte å plukke ut av sammenhengen.
Spørsmål: Er du like flink til å sjekke opp priser og ulike forslag/løsninger fra flere elektrikere ved behov? Det virker som at alle tar det for gitt at samtlige elektrikere skal settes i samme søkelys her - som useriøse bedragere i en råtten bransje.
Skulle skifte en bensinpumpe en gang, pris på verksted var 10 000 + eventuell kranbil (fast pris). Skiftet pumpen i veikanten på 45 minutter.Hadde med litt trening sikkert skiftet den på 10 minutter.
Hadde samme opplevelsen med c4 i høst. Bremsefeil. Citroën anbefalte kranbil. Bremser i sikkerhets/nød funksjon ( blinket). Plugget på en ny abs sensor (uten å løsne en skrue). Testet den bare løst utenpå felgen, kun plugget i ledning. Rørte ikke den gamle før feil var funnet.Kjøpte en brukt sensor til 150 kroner før test.
Feilen oppsto brått etter skifte av bremse skiver og klosser på merke verksted..(som kostet 10 000).verkstedet så ingen sammenheng..(brist i sensor som ligger beskyttet i sensor oppstår ikke av seg selv etter verksted) Min antagelse.
Få fast bris, be elektriker om å få rive gammelt anlegg etter det er frakoblet.Bruk litt tid på å begrense kostnad/ velg noe enkelt sammen med elektriker.
Til topic: Kunden i denne saken burde sjekket pris med flere, men var fornøyd med oppgitt timepris........ Dessverre så tok bare elektrikerfirma bare i bruk andre virkemidler for å svindle kunden.....
Har selv opplevd pris fra rørlegger med ok timepris, men spurte om resten og da tilkom rørdeler til 10000 kroner..... Bytte av vvb og tilkobling vbv 1 meter rørstrekk.......
Spør alltid bilverksted om pris og evt avvik må varsles......
Bruker elektriker som er super seriøs, og bare har påslag på sine innkjøpspriser........ingen veiledende priser med store rabatter
Og høyere timepris om jeg bruker av eget materiell........
I en ideell verden burde man kunne ringe håndtverker og bestille tjenester uten å føle at man blir svindlet.......
.......og per i dag kan jeg kun gjøre dette med..... elektrikern jeg bruker
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Hvordan kan man sjekke pris og seriøsitet på en elektriker? Jeg har vært så heldig å kjenne en elektriker som har kunnet ta jobben de gangene jeg har hatt behov for en.
For min del finnes det gode måter å ikke bli satt i "søkelyset", feks å innrømme at påslagene på deler er en uting som er dårlig for kundene.
En dum innrømmelse, spør du meg (ang. påslag generelt).
I en hver situasjon der du handler noe så finnes det et ukjent påslag. Om det er i en matbutikk, restaurant, bilverksted eller elektriker. Hva påslaget faktisk er er irrelevant så lenge sluttprisen man betaler ikke ligner svindel. De fysiske og nettbutikkene som tilbyr elmateriell til fornuftige priser har et påslag du ikke vet og det er helt greit. Problemet oppstår når melkekartongen, ELKO-boksen eller bremseskiven koster mangegangen det man klarer å oppdrive gjenstanden for som privatperson. Da er prismodellen for virksomheten for dårlig.
Jeg klarer ikke se at lover og regler vil ta knekken på virksomheter som opererer med denne typen svindel. Til det tror jeg forbrukere må ta egne grep. Jeg synes venner og bekjente som betaler mange titusener for å få skiftet bremser på biler blir svindlet, men hvilke regler skulle man innført for at de ikke skulle bli det? "Maks påslag" ser jeg ikke for meg er realiserbart hvis man må ta innover seg administrasjonskostnader som bestilling, lagerføring, frakt, utlegg og hva nå enn som tilkommer. Det blir et fordyrende ekstra byråkrati som ikke tar livet av virksomheter som i dag svindler kunder. Med byråkrati følger kontroller og administrasjon og det må vi som kunder dekke.
Jeg har allerede kommentert det utsagnet.
Og jeg gjentar: Tenk så greit å kunne rettferdiggjøre lovbrudd, og sette hus, barn og kone på spill grunnet at det koster for mye. Den var fin......
Argumentene som dette er lavmål, og jeg ser ingen nytte i kommentere det ytterligere.
Det er ikke irrelevant, for det første påvirker det sluttprisen, så den blir urettferdig for enkeltkunder (så man også i varmefolieeksemplet), for det andre så er prisen transparent og tydelig i en matbutikk. Det er det at folk de facto lures fordi de tror at deleprisene er edruelig som er problemet. Alt er ikke fastpris, og det er ikke når det er fastpris folk klager på deleprisene, det er når det er timeestimat, ekstraarbeid osv. Der påslaget ikke er irrelevant i det hele tatt.
Hva du faktisk betaler er alt som betyr noe. Om elektrikeren fakturerer deg en pris på PR-kabel som tilsvarer det du klarer å skaffe "på byen", så kan elektrikeren ha et påslag på 80-90%. Du er like langt unna en innkjøpsprisen. Du får den ikke hos grossisten. Er timeprisen god og det ikke velter inn andre utgifter så er du strålende fornøyd. Hva det faktiske påslaget var er revnende likegyldig, akkurat som for kartongen med melk fra Rema.
Å bekymre seg om innkjøpspris eller påslag heller enn totalpris er irrasjonelt. Null påslag og dyr timepris vs. masse påslag og lav timepris kan godt ende opp på det samme. Man henger seg opp i en uviktig detalj hvis påslaget er det eneste man tenker på. Da kan jo svindlere sette ned påslaget og skru timeprisen opp i sky istedet, og vi er like langt.
Må bare understreke akkurat det her. Det er lett for kunder å undersøke timespriser på forhånd, og nettopp derfor vil man ikke få disse svindlerne du snakker om. Skulle du da likevel bli lurt har du ikke så mye annet å skylde på. Når elektrikerene kan sette en tilfeldig pris på materialet blir det derimot bingo for kunden hva sluttfakturaen ender opp på.
Kan ta et eksempel jeg selv opplevde for noen år siden. La ut et anbud for å få lagt varmekabler på et bad jeg pusset opp. Kablene var allerede handlet inn, så elektrikeren skulle stille med termostat, netting og annet småutstyr. Jeg kom i kontakt med et firma med gode omtaler og de anslo at jobben ville komme på ca 6000 kroner. To mann kom, en elektriker og en lærling, og la kabelen på rundt 40 minutter. Dagen etter støping stakk lærlingen innom i fem minutter og gjorde noen målinger. Et par måneder senere dumpet regningen ned i postkassen, og den var på.....nøyaktig 6000 kroner.
Det var listet opp seks arbeidstimer, og litt utstyr uten spesifikasjon på hva noen av delene hadde kostet. Jeg kontaktet firmaet og klagde, og resultatet ble fakturering for tre arbeidstimer samt noe materiell for en totalpris på 3500 kroner. Etter samtaler med familie, venner og bekjente sitter jeg med et inntrykk av at dette er ganske standard for hvordan bransjen opererer, og da er det ikke rart tilliten er tynnslitt.
En nabo av meg fikk lagt varmekabler i den 3,5 kvadratmeter store gangen, og måtte ut med 8000 kroner for selve kabelen. Selvfølgelig bare ett enkelt eksempel, men hvis du hører litt rundt er det langt fra uvanlig med enorme påslag.
Får du fatt i opplysninger om hvilken varmekabel det er, helst EL-nummer, men artikkelnummer og produsentopplysninger kan også være godt nok, så skal du få vite innkjøpspris og veiledende utsalgspris.
Usikker på hva poenget ditt er? Er det for å kunne klage på saken for naboen jeg en gang hadde? Det eneste vi kan si sikkert er at kabelen neppe kostet elektrikeren noe særlig mer enn 500 kroner. Det her kom fram over en cognac et par år etter naboen hadde fått fikset gangen.
Poenget er at jeg tviler på at den varmekabelen kostet 500,- kr innkjøpspris, dersom kunden måtte betale 8000,- kr for den. Dette gir et påslag på 1600% (forutsatt at 8000,- kr er eks mva), noe som er svært usannsynlig.
Her får vi stadig flere argumenter for å legge 12V varmefolie selv, uten elektriker.
http://megaflis.no/veria-varmematte-55w-2m2.html
http://www.bygghjemme.no/varme/gulvvarme/varmefolie-profag-prosmart-for-parkett-og-laminat/p-385640
La oss ta utgangspunkt i at det er en Nexans TKXP/2R 380/10, som da er 380 watt. En innkjøpspris på denne vil typisk være rundt kr. 1.100,-, med veiledende utsalgspris kr. 2.250,- eks. MVA. En "uting" i elektrikerbransjen er at festemateriell ofte ikke blir spesifisert på faktura, men man tar ofte høyde for dette i påslaget. Med utgangspunkt i denne kabelen så må den festes til underlaget, avhengig av hvilket underlag det er. Dersom den er limt, og det ikke er spesifisert lim eller tilsvarende på fakturaen, så kan kostnadene her være opp mot kr. 1.000,- til kr. 1.500,- i festemateriell for en varmekabel. Jeg skal for så vidt være enig i at det er en uting å ikke spesifisere dette på fakturaer, hvor vi ikke behøver å diskutere det noe videre. Dersom det er lagt isolerende eller brannhemmende plater under varmekabelen blir kostnadene langt høyere, men det vil være naturlig å spesifisere slikt på fakturaen.
Innkjøpspris for varmekabel med nødvendig festemateriell blir da rundt kr. 2.000,- til 2.500,-. Et gjennomsnittlig påslag vil være rundt 1,6, hvor innkjøpspris med påslag gir en pris kr. 4.000,-. Med MVA tillegg blir sluttprisen til kunden kr. 5.000,-. Differansen til prisen du opplyser at kunden har betalt er kr. 3.000,-. Dette kan skyldes at det er inkludert ytterligere medgått materiell uten å spesifisere dette på fakturaen, frakttillegg fra leverandør er kanskje lagt til, eller at bedriften har ført et større påslag enn 1,6, altså kanskje opp mot 2,5 i påslag som vil si 150%. I så tilfelle har bedriften gjort et unormalt stort påslag, men det er ikke så graverende som det du forsøker å fremstille det.
Jeg forsøker å beslyse hvorfor prisen for vamekabelen alene kom på kr. 8.000,-. Dersom totalfakturaen er på kr. 20.000,- vil jeg si at dette absolutt ikke er noen upris, det høres ganske fornuftig ut.
Varmekabel i et lite rom gir en "urealistisk" høy pris pr kvm og er således et dårlig eksempel. Dersom rommet var 20 kvm er det ikke utenkelig at prisen ikke ville vært noe særlig høyere. Varmekabler har en ganske lik pris, uavhengig av lengde. Termostater og annet nødvendig materiell koster også det samme, uavhengig av hvor stort rommet er.
Ja, fordi vi tror bedre om elektrikere enn at de er så totalt inkompetente i sin drift at de ikke klarer å tjene gode penger på å ta det mangedobbelte av innkjøpsprisen.
Virker som elektrikerene selv tror de har god fortjeneste på det også, iogmed at mange nekter kunden å kjøpe selv, og de som ikke gjør det tar høyere timepris. Men jeg antar disse ikke vet hva du vet om fotjenesten på materiell?
Det at elektrikere tjener store summer på å mangedoble innkjøpsprisen med påslag vil jeg påstå hører til minoriteten. At det forekommer er jeg ikke i tvil om, men slikt forekommer i alle bransjer.
Hovedandelen av elektrikerbedrifter i Norge er nok mindre og selvstendige lokale bedrifter. Innkjøpsprisene på elektromateriell for en gjennomsnittlig elektrikerbedrift er ofte tilsvarende, eller gjerne høyere enn utsalgsprisene på identisk samme materiell hos blant annet Clas Ohlson. Clas Ohlson opererer på lik linje som Obs og Elkjøp med store partiinnkjøp direkte fra produsent, og unngår således "grossist" mellomleddet som elektrikerbedrifter må benytte seg av, i tillegg til at de kan operere med langt bedre prisbetingelser.
Den vanlige forbruker opplever at det er urimelig å betale dobbelt så mye for en stikkontakt levert fra en elektrikerbedrift, når den samme stikkontakten kan kjøpes for halve prisen hos Clas Ohlson.
Elektrikerbedrifter står overfor et stort dokumentasjonsansvar for installasjonen som er utført. Dersom det skulle oppstå brann vil blant annet forsikringsselskaper kunne kreve dokumentasjon på hvilket arbeid som er utført av fagkyndig og godkjente entreprenører. Elektrikerbedriften har således et stort problem med å forsvare dokumentasjonen dersom det ikke kan vises til materiellister og tilsvarende for arbeidet som er utført. I så måte ønske de fleste elektrikerbedrifter å stå for hovedandelen av elektromateriellet som skal benyttes ved utførelse av arbeidet. Mange elektrikerbedrifter er grei med å la kunden selv utføre opplegg med rør og bokser, mens elektrikerbedriften foretar inntrekking av kabler og utstyrsmontasje med materiell levert av bedriften. En slik praksis forsvarer dokumentasjonskravet som elektrikerbedrifter kan bli involvert i ved eventuell tilsynskontroll, tvistesaker eller erstatningsoppgjør.
Elektrikere har heller ikke lov til å montere, eller tilkoble (!) utstyr som ikke kan dokumenteres at det er godkjent i Norge, eller som ikke kan inspiseres av elektriker at det er forskriftsmessig utført. Innstøpte varmekabler for eksempel vil en elektriker normalt ikke tilkoble dersom elektriker ikke har vært involvert i prosessen. Når elektriker foretar tilkobling av en slik varmekabel som er utført av kunde, faller automatisk ansvaret over på elektrikerbedriften for hele varmekabelinstallasjonen - noe samtlige elektrikerbedrifter vil unngå, nettopp pga dokumentasjonskravene som kan komme i ettertid.
Apropos kjennskap til fortjenesten på materiell: Har arbeidet i stor grad med tilbud på elektroinstallasjoner.
Virkelig? Innkjøpsprisene er som på Clas? Kanskje for noe, grossistprisene jeg har fått uten å være en storkunde i det hele tatt er lavere på det aller meste, men selv om det var clas-priser, så er påslaget en mangedobling.
Tror du virkelig på dette tøvet ditt selv? Dette begynner å blir for dumt, elektrikere nekter å la folk kjøpe utstyr fordi de må dokumentere utstyret de har brukt? Du gjør ingen god jobb for å "reklamere for bransjen", når du slenger ut slike åpenbart tøvete unnskyldninger. Å behandle kundene som idioter er ikke bra for tilliten. (det er så meningsløst enkelt løsbart å få kvitteringer fra kunde om det er viktig for bedriften)
Og? Elektrikere flest nekter å installere utstyr som er kjøpt av kunde uansett om det er samme utstyr som de selv bruker. Eller de tar høyere timepris.
At du i stor grad har jobbet i bransjen er ikke i din fortjeneste, jeg blir faktisk litt irritert når folk som kjenner bransjen kommer med slikt. Hvor dum tror du jeg er? Det er faktisk relativt provoserende.
Innkjøpspris fra grossist: kr. 77,42,- (dette med 60% rabattavtale hos grossist)
Med MVA tillegg: kr. 96,77,-
Dette er direkte innkjøpspris uten påslag.
Ved et normalt påslag på 1,6 havner utsalgsprisen til kunde på kr. 154,84,- inkl. MVA.
Veiledede listepris fra grossist er kr. 196,01 eks. MVA.
Clas Ohlson selger akkurat samme bryteren, til kr. 99,-.
Jeg som privatkunde(kjøper via ett eiendomsselskap) betalte 988 kr inkludert moms for 800w øgland sin grønne varmekabel, handler så lite at de manuelt må gå inn å fjerne småkundetillegget.Hvordan kan en installatør ha like dårlige betingelser som meg?Hvordan kan du få limet(forutsetter at det brukes limpistol?)til å koste 1500,-?
Øglend grønnkabelen ØS 30-21 16W/M 800W varmekabel har en veiledende pris kr. 2.226,- eks. MVA. Typisk innkjøpspris kr. 1.200,- med 50% rabatt. Noen bedrifter kan ha fremforhandlet bedre rabattavtaler opp mot 60 - 70%, som gir innkjøpspris ned mot 800 - 900kr eks. MVA.
Prisene i markedet varierer, og det kjøres ulike kampanjer på materiellet som kan gi lavere innkjøpspriser. Jeg har ingen problem med å forstå at du har fått kjøpe varmekabelen til kr. 988,-, men det skal sies at bedriften har etter all sannsynlighet ikke tjent en krone på det, og det er gjerne slik du skulle ønske at det var for samtlige forbrukere.
Som du ser av innkjøpsprisene i bildet over, så er prisen pr i dag noe høyere, og man må tillegge MVA, som gir en pris á kr. 1.502,50 ved innkjøp. Allerede her er vi 500,- kr høyere enn hva du betalte, før påslag. Normalt vil en elektrikerbedrift legge 1,6 i påslag, som gir en pris kr. 2.404,58 inkl. MVA for samme varmekabel.
Jeg har ikke påstått at det koster 1500,- kr i lim for en varmekabel på 3,5kvm gulv. Varmekabelen må festes til underlaget, hvor det kan variere en del i hvilket festemateriell som blir benyttet. Dersom kabelen blir stripset eller festet med stålkramper med spesialtang til armeringsnett pleier montøren må montøren kjøpe festemateriell i hele pakker. Her spriker det stort i praksisen mellom ulike elektrikerbedrifter hvordan festemateriellet inkluderes i kostnadene. Det er ingen elektrikere som teller om de har brukt 20 eller 140 strips eller stålkramper. På montørens materiellister noteres det et røfflig antall som er benyttet. Dersom dette antallet er omtrent hele pakken, vil en prosjektleder ofte inkludere kostnaden med festemateriellet (hele pakker) som en del av varmekabelkostnaden, i stedet for å spesifisere dette på fakturaen. Hvor vidt dette er en uting og dårlig praksis er en hel diskusjon i seg selv. En viktig regel er at bedriften skal både kunne forsvare og forklare spørsmål vedrørende fakturaen, slik at andelen festemateriell og øvrige kostnader knyttet til et produkt skal stå i forhold til den opprinnelige produktkostnaden. Det er nok ikke urimelig at enkelte bedrifter har en dårlig og gjerne noe uærlig praksis rundt dette.
Pris for smeltelim til limpistoler er i grunn overraskende dyrt, spesielt dersom det kjøpes gjennom elektrogrossister. Kan ha en sammenheng med at dette ikke er hovedgeskjeften til en elektrogrossist, hvor det derfor opereres med høye priser og dårlige betingelser. Elektrikerbedrifter ønsker i hovedsak at montørene kjøper det meste av utstyr og materiell gjennom hovedgrossisten til bedriften, da det forenkler de administrative oppgaver, og danner bedre omsetningsgrunnlag for å forhandle frem bedre prisbetingelser med grossisten.
Vi tilbydde en timepris på 670 eks mva og 30% påslag på materiell.
Kunden insisterte på fastpris og alt annet var uaktuelt... Igjen.. verden vil bedras.
Hadde dette vært eks. varmekabelen nevnt over ville dette blitt en positiv opplevelse.
Mja, Olga på 75 vet nok ikke hva en passende ELKO-dimmer koster, men hun kan vel spørre om en totalpris som alle oss andre, samt hente inn flere tilbud? Hun vet vel akkurat like lite om hva en bremseskive koster. At elektrikere ikke skal kunne hente ut avanse på materiell i hele tatt, som du skisserer, er vel litt merkelig når alle andre næringer får lov til dette.
At enkelte elektrikere er svindlere er det ingen tvil om, men de finnes i mange bransjer. Skal man ta knekken på alt og alle med lover og regler så skal du innføre litt av et byråkrati.
Så tar man dem på timepris og materialer får ikke overskyte en viss sats (si 100%) - hva annet kan en bli svindlet for da? Administrasjonsgebyr, kjørekostnader, kneslitasjegodtgjørelse, verktøyslitasje, trappetillegg, leie av gardintrapp, etc, etc. Du er naiv om du tror svindlere gir opp svindel ved å sette regler for materialpåslag. Du peker jo selv til regelrett svindel på antallet timer. Å sette tak på påslag hjelper ikke en døyt hvis man ikke sjekker hva totalen kommer på. Du blir jo svindlet for noe det finnes regler for allerede.
Du er beskyttet hvis du spør etter prisoverslag:
http://jusinfo.no/index.php?site=default/721/1441/1447/1448
https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1989-06-16-63
(Som også beskytter mot de tullete "gebyrene" jeg listet opp.
Grossisten har sin fortjeneste. Bedriften som har forhandlerkonto hos grossisten derimot har nok ikke tjent noe når du fikk kjøpe varmekabelen for kr. 998,-.
Greit at jeg er elektriker, men påslag til til meg selv der går grensa
Dette er vel innkjøpspris fra Solar, eks. MVA, og fortsatt samme varmekabel. En prisdifferanse på kr. 400,- mellom to ulike elektrikerbedrifter med forhandlerkonto hos to ulike leverandører. Et helt reelt tilfelle, hvor flere elektrikerbedrifter ofte har forhandlerkonto hos ulike leverandører for å oppnå best mulig innkjøpspriser.
Differansen blir større, da det i eksempelet til 2rgeir er lagt et tillegg på 1,3, som gir en pris kr. 1000,- eks. MVA etter påslag. Inkl. MVA blir pris til kunde kr. 1.250,-. Priseksemplet jeg regnet ut med innkjøp fra Onninen, med 1,6 i påslag, utgjør pris til kunde inkl. MVA kr. 2.400,-. Sluttprisen blir altså det dobbelte, hvor den ene bedriften velger 30% påslag, mens en annen bedrift velger 60% påslag. Begge er helt realistiske tilfeller, og det oppfordrer nok en gang til at kunder bør kontakte flere ulike bedrifter for å avtale priser til en utført jobb dersom en ønsker mer forutsigbarhet.
For ikke å snakke om denne som ikke er så politisk korrekt:
Dette er småpenger og grunnen til påslaget er at tid brukt til tilbud / bestilling ikke er fakturerbar tid.
Timeprisen min er langt høyere enn elektrikere, men den er reell, altså du betaler i hovedsak timepris, og ikke astronomiske påslag på materiell.
Dette forklarer vel egentlig ingenting. Som nevnt tidligere kan mange firmaer være tilsluttet bonusavtaler, som gir utbetaling ut ifra årlig uttak. Dette medvirker til en unormalt høy prising fra grossist og må ikke nødvendigvis ha noe med forskjellen på innkjøp hos denne kontra ClasO.
Det er jo nettopp prislisten fra grossistene som ligger som bakteppe i denne diskusjonen.
Lurer på hvem som omsetter flest Elkobrytere av Onninen og ClasO?
Endel har jo ihvertfall mer å tilføye debatten enn "morsomme bilder" som er oppbrukt for lenge siden, synes du ikke diskusjonen er interessant, så er mitt forslag å ikke delta, heller enn å forsøple den.
Nok engang går du ut ifra den ideelle fastprisverdenen, der alle jobber er fastpris, noe som er både urealistisk og lite hensiktsmessig.
Og svindlere vil nok drive på uansett, men det er ikke det som er hovedproblemet, hovedproblemet er at presumptivt seriøse bedrifter driver med metoder som burde være fobeholdt svindlere i denne bransjen, store såklart seriøse firma har latterlig materialpåslag og skjulte ekstragebyrer, synes du det er greit?
Hvorfor det er lite hensiktsmessig får du nesten utbrodere når det har kommet egne lovverk som tar for seg akkurat det. Da har i alle fall rettsvesenet funnet fastpris og prisoverslag hensiktsmessige.
Om jeg synes svindlere er greit? Har du lest noe av det jeg har skrevet i hele tatt? Det virker ikke sånn for det er vel litt av en påstand når jeg har beskrevet akkurat hvordan er takler svindel i denne bransjen og du kun klager om påslag som ikke vil løse problemet. Hvis jeg peker på løsningen og du ikke gjør det, hvem synes svindel er greit da?
Fastpris/ kvadratmeterpris på å legge feks varmefolie er jo å kaste bort penger, det er nok en av jobber hvor det er mest profitt....
Dette er selve jobben, men det er jo materiellkostnader som er selve problemet!
Det eksisterer en veiledende bruttoprisliste fra grossist , hvor elektrikere får ulik % rabatt.........Kunden får så disse bruttopriser minus fantastisk rabatt på feks 20-40%.....
Og enda etter rabatt koster feks lko dobbelstikkontakt oftest 200-250 kr til kunden.......
I mine øyne er det utrolig at det finnes slike veiledende priser som brukes, og er så langt fra "normale" priser som det er mulig......
En elektriker kan jo kjøpe Elko stikkontakt på en vanlig butikk til feks 99 kr og legge på avanse.......
At elektrikere må kjøpe fra grossist er bare tull......og grunnen til at de bruker grossist er selvsagt prisen........ Ellers hadde alle elektrikere kjøpt Elko i butikk?
........og jeg vet at Elko er billigere fra grossist enn i butikk;)
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Det er ikke et argument, men en observasjon av hva folk gjør. Du mener tydeligvis at det er best å leke blindebukk.
Det finnes lovverk som regulerer arbeid etter timer også, noe som tydelig viser at rettsvesenet har funnet en verden der ikke alt er fastpris hensiktsmessig. Ditt argument er bare "fastpris kan være hensiktmessig", om du ikke vet det, så er ikke det noe argument mot "alltid fastpris er ikke hensiktsmessig".
Nok engang foreslår jeg at du leser det jeg skriver. La meg stille deg spørsmålet igjen: "store såklart seriøse firma har latterlig materialpåslag og skjulte ekstragebyrer, synes du det er greit?"
Synes du det er greit? Eller mener du alle i bransjen er svindlere? Hovedproblemet er at dette er metoder som også blir brukt av såkalt seriøse aktører.
Videre har jeg skrevet om det at påslag skal reguleres som fordyrende og komplisert. For ikke å snakke om hvor urealistisk det er at elfirma skal operere med 0 påslag - snakk om rom for svindelavtaler mellom grossist og elfirma. Jeg har skrevet om at det ikke stopper regelrett svindel. Det er å peke på problemer, ikke akseptere at "det er greit".
Til slutt har jeg pekt på hvordan man som privatperson får bukt med problemet, der det ikke blir rom for skyhøye, uplanlagte regninger og der totalprisen du betaler er beskyttet av lov. Kan du skilte med det samme? Kanskje det ikke dekker 100% av tilfellene, men det tar alt fra Olga som skal få satt opp et nytt stikk til totale nybygg. Korstogene som formes her for påslaget løser ingen av dem, det flytter kun problemet.
Som sagt, problemet er ikke at svindlere og lovbrytere finner metoder, men at såkalt seriøse firma driver med metoder som burde vært forbeholdt nevnte svindlere.
"Korstogene" løser problemet sålenge bransjen som helhet ikke ønsker å være svindlere, det er jo lov å håpe at det fortsatt er en vesentlig del av bransjen som ønsker å egentlig være seriøse, innerst inne.
Ellers legger jeg merke til at du konsekvent nekter å svare på spørsmålet mitt. Synes du det er greit at store såklart seriøse firma har latterlig materialpåslag og skjulte ekstragebyrer? Vennligst svar klart på hva du mener om det istedet for å pakke det inn i tåkeprat om svindlere for å gi inntrykk av at du svarer på det. Synes du det er å forvente at såklart seriøse selskap vil aktivt forsøke å svindle? Tror du de såkalt seriøse firmaene vil drive med "grossistsvindel" og korrupsjon?
Jovisst er den det; det er da bare å bestemme seg for å gjøre det på den måten -men et påslag på innkjøpsprisen kan selvsagt være enklere å administrere.
Er du nå fornøyd med svaret?
Nå kan du svare på mitt - jeg har pekt på en løsning som er langt sikrere enn å regulere påslag; hvordan sikrer folk seg mot svindel når påslag kun er ett av mange verktøy for å svindle folk? Hvordan skulle dette plutselig renvaske en hel bransje der (enkelte? mange?) aktører skor seg på at folk kun spør om en fasett av totalkostnadene? Og hvis useriøse aktører kun skifter verktøy for å svindle, hvordan beskytter seriøse aktører seg for a) ikke måtte bli svindlere selv, b) bli utkonkurrert på pris fordi kunden ikke spør om totalkostnad?
Kjernen i det hele er vel at det ved din modell er betraktelig lettere å svindle folk enn i den andre. Hvis jeg har en elektriker på besøk klarer jeg fint å følge med på hvor lang tid han bruker, så der er det ikke så lett å svindle. Hvis man kunne gå ut fra at elektrikerene hentet all profitt fra timesbetalingen og måtte fremvise sin egen kvittering fra grossist hadde det hele vært mer ryddig. Da kan jeg ta meg en ringerunde, sammenligne timespriser og sannsynligvis ta en god avgjørelse på hvem som gjør jobben. Når elektriker så har vært på besøk i tre timer vet jeg hva prisen blir for selve arbeidet, og så får delene koste det deler koster.
Det vises til eksempler der elektriker tar fast påslag på 1.6 osv og det virker helt sykt for meg. Da lønner det seg faktisk for elektrikeren å ha en dårlig avtale med grossisten.
En elektrikerbedrift som foretar mindre servicejobber hos småkunder må ha en dekningsgrad på 28% ved fakturering for at bedriften skal ha økonomi til å gå rundt. Snitt-påslaget på 1,6 for materiell er nokså vanlig for å oppnå en dekningsgrad på rundt 28% ved fakturering.
Så du ser på elektrikerfirma med høye materialpåslag og diverse "avgifter" som tillegg til timeprisen som moralske svindlere?
Jeg har ikke foreslått å regulere påslag, jeg har foreslått at bransjen må ta ett oppgjør med seg selv, og opptre mer seriøst ovenfor kundene før folk mister helt respekt for firmaene. Jo mere tvilsomme seriøse aktører oppfører seg, jo mindre grunn er det til å ikke bare velge en useriøs aktør. Du ser dette i resten av byggebransjen også, det er en texas-bransje, og det har resultert i mye svart arbeid.
Det må de selvfølgelig ikke, det avhenger helt av timeprisen.
Dekningsgrad er hvor lønnsom jobben har vært i prosent, hvor de totale kostnader med montørens timelønn, avgifter, forsikringer, øvrige utgifter, materiell, utstyr med lignende er lagt til grunn, hvor så fakturasummen stilles opp mot dette for å se hvor lønnsom jobben har vært. Ved en snitt timepris á kr. 600,- pr time utgjør det at en elektrikerbedrift vil i snitt ligge på rundt 1,6 i påslag for materiell, for at dette samlet sett skal utgjøre en dekningsgrad på rundt 28% ved endelig fakturering av jobben.
http://no.wikipedia.org/wiki/Dekningsgrad
Ok, beklager, misforsto hva du mente, dekningsgrad brukes også om hvor mye man får per salgspris på produkt, trodde du mente det.
Her bruker man stort sett begrepet "avanse".
Avanse = Utsalgspris - varekostnad.
Joda, men det er ikke alltid det vanligste begrepet brukes om alt.
Det vil jo bare si at hvis en elektriker i snitt monterte opp utstyr for 1000 kroner i timen, så ville de i snitt tjent 600 kroner på utstyr pr time. Da justerer man bare opp timesprisen til 1200,- kroner og kommer likt ut. Skjønner ikke hvordan dette kan være så problematisk. Alle vil finne korrekt prisnivå ganske kjapt.
Det er allerede nevnt i denne tråden. Høy timepris vil igjen virke svært urettferdig, hvor en elektriker må bruke tid på feilsøking og administrative oppgaver.
Joda, men det er ikke alltid det vanligste begrepet brukes om alt.[/quote]
Avanse brukes i hovedsak for butikker og andre bransjer som hovedsakelig driver med vareinnkjøp og vareutsalg. I servicebransjer benytter man stort sett dekningsgrad og dekningsbidrag.
Avanse brukes i hovedsak for butikker og andre bransjer som hovedsakelig driver med vareinnkjøp og vareutsalg. I servicebransjer benytter man stort sett dekningsgrad og dekningsbidrag.
Hvorfor er det urettferdig? Men betaler for den tiden fagpersonen brukte på din jobb? Hvordan er det mer rettferdig at man ikke betaler etter tiden som er brukt?
Dekningsgraden på en feilsøkingsjobb vil bli svært høy. Gamle Frk. Olga vil bli ruinert når en elektriker med hjelp fra en lærling skal feilsøke etter jordfeil i huset hennes fra 1948. Fortjenesten på en slik jobb vil være astronomisk, og svært urettferdig. Dersom bedriftens nødvendige fortjeneste skal hentes inn på høy timepris, vil slike småjobber med mindre materiellforbruk bli høyt overpriset, mens jobber med stort materiellforbruk vil bli underpriset. Noen vil nok mene at det nå er motsatt, hvor jobber med høy materiellforbruk gir stor fortjeneste til bedriften - og det er ikke usannsynlig at enkelte bedrifter utnytter muligheten for dette, men jeg vil ikke påstå at dette er en gjennomgående praksis i bransjen.
De tjener ikke mer på den jobben enn de tjener på enhver annen jobb, eller sum av jobber, med samme timebruk. Hvorfor er det urettferdig? Hvorfor er det overpriset?
La oss stille et annen spørsmål, en jobb tar 20 timer, en annen tar 40, hvorfor er det mer rettferdig om begge koster det samme? Mener du det samme om deler også? At det er mer rettferdig om man betaler det samme for alle deler, om ikke er det urettferdig for de som skal ha dyre deler?
Slik og sånn timepris løser ingenting. Da er det rom for kreative gebyrer og skyhøyt påslag. Hvis kjernen i min modell er sluttsummen, hvordan kan det da være rom for svindel sett at ikke alle aktører er svindlere? Du sammenligner jo de ulike tilbudene på ferdig stilt jobb.
Jeg argumenterer ikke for at påslag skal reguleres kraftig, av årsaker som f.eks. det du nevner. Men timepris og elektrikere som tar 2000,- +mva for en meter kabel for å flytte et stikk(venninne som ble utnyttet ved at hun sjekket timepris kun) er jo situasjonen vi er i nå. Den er ikke holdbar.
Ja, firma som fremstår som billige, men som ender opp som dyre på grunn av påslag og kreative gebyrer/utgifter ser jeg på som moralske svindlere. Det kan godt være at denne typen svindel gjør markedet svært vanskelig for mange seriøse aktører, men det å gjøre samme typen svindel for å kunne konkurrere kan ikke være akseptabelt.
Jeg er helt enig i at bransjen selv må ta grep. Nå er jeg ikke nødvendigvis enig i at cowboy-virksomhet er grunnen for svart arbeid, det mener jeg hovedsaklig er dumme nordmenn uten sans for samfunnsansvar og som tror de sparer så stort på svart arbeid. De fortjener de dårlige membranene de ender opp med.
Jeg mener også vi forbrukere bærer mye av ansvaret. Så lenge vi betaler disse svindlerne så får de eksistere. Vi sjekker priser på forbrukervarer og andre tjenester, så hvorfor ikke håndverkertjenester? Det er ikke et nytt konsept for Olga å spøre om hva det blir å komme på totalt. Ikke er det å spørre flere heller. Selvfølgelig vil aldri alle gjøre dette, men man finner aldri skuddsikre systemer heller (ref. faktisk tidsbruk mot det du faktureres for).
Ellers er det nesten ingen seriøse aktører i elektrikerbransjen etter din definisjon, nesten alle har svært høye påslag, og neste alle har kreative påslag, feks "servicebil".
JA....
Vi har store utfordringer med å få jobber fordi vi ikke ligger på 700inkl mva pr time.
Forbrukeren er mer opptatt av rabatt enn påslag netto.. De forstår ikke forskjellen.
Det er trist og beklagelig...
Det er forbrukeren som forfordeler de med lave timepriser ... Uten forståelse for at kostnadene med en bedrift må uansett balanseres.
Å be om fastpriser for alt som skal gjøres driver prisen opp.. fordi den personen som skal kalkulere den stikkontakten eller arbeidet på kjøkkenet må bruke timer på dette, samt legge inn en risiko.
Nevnte elektrofirma som er opprinnelsen til denne tråden har vært ekstrem.. Dette representerer ikke bransjen i sin helhet.
eydybdal har mange gode argumenter og representerer ett firma med sunne verdier for en bærekraftig drift.
Det er flott at Elby, elektroimportøren osv finnes. Dette vil gjøre forbrukeren mer bevisst på de materielle kostnadene.. Dette kan på sikt tvinge elektrobransjen i å kjøre en mer moderat påslagpolitikk på materiell, samt plassere kostnadene der de hører hjemme.
At hjul faller av, er like mye verkstedenes kvaliteter på jobben som gjøres. Jeg har pr. dags dato, merkeverksted eller ei eller dekksjappe fått hjul montert med riktig momtent. Det smelles på med luftrekker helt uten momentstav. Og det sitter bestandig langt mer enn det skal om riktig moment brukes.
Og hvordan vet du at det er billigere å drive bilverksted kontra elektrofirma? Det kan vell så mye variere med hvor godt og effektivt et firma drives, og ikke minst hvor det befinner seg.
Jeg har mine grunner for å si at et elektrofirma er dyrere å drifte kontra bilverksted. Det er tross alt det store problemet i denne tråden. Svært mange synser i hytt og gevær, uten snev av faglig erfaring eller kjennskap til bransjen. De har ikke den fjerne anelse om hva som trengs av feks instrumenter, kalibrering, programvare, forsikringer, div årlige lovpålagte kurs osv. Folk flest nekter å tro at det knapt er fortjeneste igjen av 650 kr timen når lønn, arbeidsgiveravgift og sosiale kostnader er betalt, og dette til tross av at det er et faktum.
Jeg har allerede uttalt meg om bilverksteder som kan ha kostbar drift. Men som tidligere nevnt, la oss innse at det finnes et gjennomsnitt. Ytterpunktene er ikke i overtall.
Du må nesten vise til data som understøtter påstanden din om at det er nesten ingen seriøse aktører i markedet. Du forstår vel at din påstand ikke er verd pikslene på skjermen uten at det backes opp med en troverdig kilde.
Nå har ikke jeg pekt ut akkurat servicebil som konseptuell svindel (selv om det er rom for å svindle der også...). Jeg synes ikke nødvendigvis transport er urimelig å ta betalt for. Transport skal dekkes inn, på ett eller annet vis, og er det urimelig at for de som bor langt unna firmaet skal betale mer for dette enn de som bor over veien? Alternativet er at det dekkes inn via høyere timepris, påslag eller noe annet for alle. Igjen - prisoverslag: Ingen gebyrer skal da komme i ettertid.
CASE 1: Feilsøking av jordfeil hos Frk. Olga. Montør + lærling har brukt 6,5 timer på feilsøking. Problemet: jordfeil i en stikkontakt, hvor jordfeilen kun oppstår når det er plugget i et apparat (ofte en vanskelig jordfeil å finne - derav timeforbruket inkl utbedring, kjøring og administrative oppgaver).
Høy timepris, kr. 1.120,- for montør og kr. 560,- for lærling. Materiellforbruk kun 1 stikkontakt, med 5% påslag (for å dekke typisk faktura- og fraktgebyr fra grossist).
Denne jobben gir en dekningsgrad (avanse) på 65,88%, rene gullgruven!
CASE 2: Legging av varmekabel hos Ola Normann, type Øglænd varmekabel i en 3,5 kvm gang. Underlagsplater, primet, hvor varmekabel er limt. Ny sikring i sikringsskap, og ny termostat. Noe skjult og delvis åpen installasjon.
Samme timepriser og forutsetninger som i CASE 1.
Denne jobben gir en dekningsgrad (avanse) på 53,84%, som er kjempe business!
Den store forskjellen og "urettferdigheten" her er at Ola Normann har fått en langt større installasjon enn Frk. Olga, hvor bedriften ikke har tjent like bra, altså urettferdig for Frk. Olga som betalte latterlig mye for ingen ting.
CASE 1, men denne gang med lav timepris og større påslag på materiell.
Timepris kr. 560,- for montør, og kr. 300,- for lærling. Påslaget for materiell er 1,5 (snittet for elektrikere ligger gjerne på 1,5 - 1,6).
Med slik prisstrategi gir denne jobben en dekningsgrad på 35,99%, som er bra og innenfor det forsvarlige både for bedrift og kunde.
CASE 2, men denne gang med lav timepris og større påslag på materiell.
Dekningsgraden på denne jobben blir 34,33%, som er bra og innenfor det forsvarlige for begge parter. Til tross for at det er stor forskjell på både timer og materiell i CASE 1 og CASE 2 med denne prisstrategien, så er det liten differanse i dekningsgraden.
Poenget med denne fremstillingen er å få frem et eksempel på at høy timepris og lavt påslag for materiell ikke gir noen større forutsigbarhet eller rettferdighet, snarere tvert i mot.
Jo det er det, folk tror, feilaktig, at de operer med folk med forutsigbar prising, de spør om prisen, tror de har fått en pris, men blir lurt. Timeprising er en rettferdig og rasjonell måte å kjøpe tjenester på om man operer mot en seriøs aktør. Det som gir grobunn for useriøstet er useriøs politikk fra bransjen.
Det er du som defacto påstår det, fordi du mener at høye materialpåslag og skjulte gebyrer er useriøst. Hvilek elektrikere er det som ikke har høye materialpåslag? Nesten ingen, hvem er det som ikke har servicebilgebyr? Igjen, nesten ingen. Du kan breke om data så mye du vil, men du vet godt at dette er virkeligheten.
Service-bil er for de fleste et tillegg til timeprisen. Transport skal dekkes inn, dekk det inn via timeprisen, eller regn ut timeprisen når servicebil er inkludert for kunden, istedet for å oppgi en timepris og komme rekende med et ekstragebyr etterpå, selvfølgelig koster transport, akkurat som alle bedrifter har utgifter, utgifter de dekker igjennom sin timepris. Hadde du akspetert omadvokaten plutselig kom med et tidligere unevnt "kontorleiegebyr"?
Framstillingen er tåpelig av flere grunner
1. Du framstiller det som jobber er mer lønnsomme om man jobber 10 timer og selger lite utstyr enn om man jobber 10 timer og selger mye utstyr, om utstyrdelen går i null. Det er det ikke.
2. Igjen, hvorfor er det i dine øyne urettferdig at man betaler mer for en jobb som tar lengre tid? Mener du det er sånn med alt annnet timebasert arbeid også? DU har ennå ikke svart på hvor denne merkverdige måten å se ting på kommer fra. SKulle alle arbeidsgrupper ta en pris for arbiedet, uansett hva som ble gjort, fordi noe annet er urettferdig? Er da prisen for elektrikere i dag urettferdig, siden de faktisk tar mer for en jobb som tar lengre tid?
3. Joda, det går selvfølgelig ann å tjene mer penger på å ha veldig høy timelønn, som i eksemplet ditt, der du bare har valgt deg tall der elektrikertjenester er dyrere med timelønn, på samme måte som man kan velge seg tall der elektrikertjenester er dyrere med høy utstyrpåslag over omtrent hele linja. Hva er poenget?
Gylden middelvei, med andre ord. Det ignorant å forvente at et elfirma ikke skal ha avanse på materiell da de også stiller som garantist for det de selger. Slutter de 35 LED-spottene å fungere så skal kunden ha disse byttet kostnadsfritt. Det må forretningsmodellen ta høyde for (som du sikkert både vet og er enig i).
Spør de om prisen og firma gir timepris kun så har de ikke fått totalprisen og argumentet mitt står. Spør de om pris og firmaet ikke nevner hva det hele vil koste så har de ikke fått pris. Spør de om pris og firmaet nevner noe om at det vil komme andre gebyrer så holder argumentet fortsatt - kunden har ikke spurt hva det hele vil koste. Du har elektrikere i denne tråden som peker at firmaet deres sliter fordi folk kun spør etter timepris. Enten forstår du ikke hva som ligger i et stråmannargument eller så har du en oppfatning som ikke er gjengs med hva som er sagt i tråden.
Timepris er rettferdig og rasjonell måte å kjøpe tjenester på? Flott det, men er det de eneste utgiftene i et prosjekt? Påslag for å kunne stille som garantist (dvs. elektriker henter da ut utstyr det er reklamert på, monterer erstatningen og leverer det ødelagte utstyret tilbake) er de helt rimelig. Kjøregodtgjørelser slik at du som bor over gaten for firmaet ikke skal dekke opp tapt fortjeneste for de som bor 5 mil unna. Mener du virkelig at alle slike utgifter skal bakes inn i timespris for å kunne ha en rasjonell prismodell? Da er ikke vi enige i hva rasjonelt er. (For ikke å snakke om at det er din ubegrunnede påstand)
Jeg spør om hva en ny bremsekraftforsterker til bilen koster før en evt. jobb på merkeverksted fordi jeg vet at materiell har sin pris. Hadde jeg kun spurt om timer så hadde jeg fått meg en meget ubehagelig overraskelse der din definisjon av rasjonell hadde vært en fattig(bokstavlig talt) trøst. I følge deg så vil to-tre timers jobb for å skifte et sikringsskap bli ran på åpen gate for plutselig står det 6-10.000 i materiellkostnader på regningen. Du har jo spurt om det rasjonelle timeantallet og prisen.
Hvorfor er det rettferdig at du skal dekke inn transporten for han som bor fem mil unnå? Du dekker jo ikke bensin, bil og bompenger til ham tildaglig så hva er det med elektrikere som gjør at du synes det er kjekt å betale for det? Reisetid er tapt fortjeneste når det ikke dekkes inn. Det må dekkes inn og den ryddige or rasjonelle måten du har kommet opp med er at det skal skjules og bakes inn i timepris. Snakk om skjulte avgifter, for ikke snakke om å føre kunden bak lyset.
Når jeg utfører reparasjoner på garanti eller reklamasjon fakturer jeg leverandør for både deler og timer etter avtale, riktignok er timeprisen lavere enn til kunde (ca 15-20% avhengig av avtale).
Hvis vi går tilbake til case 2 og setter opp 3 timer med montør og 2 timer med lærling, og godtar dine 1400 kroner timen for en montør, og så kutter ned til at man faktisk bare trenger 5 masterboards for et rom på 3.5kvm. Noen andre tall som også er litt ute og kjøre, men det er bare småsummer så ignorerer dem. Da havner vi rundt 38% dekningsgrad, som altså vil si at en timespris på 1400 kroner inkl moms kanskje vil bli utkonkurrert over tid.
Litt kjapp matematikk sier da at rundt 1000 kr inkl moms for montør og 550 for lærling, altså 800 og 450 før moms, gjør at Case 2 nøyaktig på 28%. I case 1 havner man fortsatt høyt på rett over 50%, men det kan uansett løses enkelt ved å sette mye lavere timespris ved f.eks feilsøking.
Oppsummert vil jeg si at 5% påslag på materiell, et sted mellom 1000 og 1400 pr time for montør (inkl moms), og halv pris pr time for kun feilsøking vil fungere veldig godt for å havne mellom 28 og 35% i dekningsgrad. Dette vil også være veldig oversiktlig og trygt for kunden, og er priser jeg føler meg trygg på at folk ville godtatt.
Nei, de trenger ikke avanse, de trenger å dekke innkjøpsprisen og sine kostnader, nesten alle eletrikerfirma har mye høyere priser enn det og bruker materialet til å tjene penger.
Lever du fortsatt i drømmeverdenen der totalprisen på hele oppdraget alltid er kjent på forhånd? Når folk spør om timepris så forventer de (om de tror aktøren er seriøs), at timeprisen er timeprisen, ikke at man får 100 kr ekstra per time i "servicebil" og annet tøv.
Kjøregodtgjørelse ordnes enkelt, man fakturer for tiden det tar å kjøre, pluss statens satser per kilometer, som andre seriøse bedrifter, og oppgir dette ekstremt tydelig.
Og nei, et nytt sikringsskap er ikke ran på åpen gate, fordi med seriøs prising, så har jeg allerede plukket ut den som har den prisen som er gunstigst for meg (om jeg kun er opptatt av pris, eller jeg evt de som gir best kvalitet per pris).
Ellers finnes det hele bransjer som jobber i det store og det hele etter timepris, fakturer uten påslag utover egne utgifter, og fakturer bilkjøring som jeg har nevnt, forutsigbart for kunden, og gjør prissammenlikning enklere. Er kunden alltid fornøyd med prisen? Selvfølgelig ikke, men de vet ihvertfall på forhånd hvordan ting ligger an, og blir ikke lurt når regningen kommer.
Dere får ha lykke til videre!
-over og ut-
Leste ikke igjennom dette innlegget før etterpå, og det er bare nok et eksempel på vrangforestillingen som dominerer i denne tråden.
Dersom en ser ut i fra materiellisten som er ført opp i Excel utsnittet, så består denne jobben av mer enn 1 stk varmekabel. Det er ført opp underlagsplater, primer, varmekabel, ny sikring, termostat, med mer.
En slik jobb forutsetter at elektriker først må legge underlagsplater, som skal tilpasses og festes, deretter forsegles slik at tynnstøp ikke renner ut, og til slutt primes. Normalt sett bør ikke varmekabelen limes før dagen etter at primer er påført.
Dag nr 2 kan varmekabel limes, diverse rør og bokser kan monteres.
Når gulvet er ferdig støpt og vegger er ferdig malt, må elektriker tilbake for å montere termostat og ny sikring i sikringsskapet. Det ble og fortalt at det inkluderte noe kabelspikring i denne jobben for å få frem ny kurs til sikringsskapet.
Jeg var i utgangspunktet i tvil til om denne jobben kunne la seg utføre på 19 arbeidstimer, noe jeg fortsatt er, men valgte å ikke ta for hardt i da enkelte jobber er langt enklere enn andre. Med et slikt arbeid over 3 dager, inkludert kjøring, kontrollmålinger og dokumentasjon av varmekabelen, samt arbeid i sikringsskapet, så er 19 arbeidstimer godt innenfor det realistiske.
Igjen - det hele bunner ut at en del personer i denne tråden har kraftige egne meninger om hva som er reelt og ikke. Det er dessverre ikke noe poeng i å fortsette det her.
Ha en god helg folkens, både kverulanter og elektrikere!
Den "større bredden" at det er urettferdig at man betaler mer for arbeid som tar lengre tid? For å være helt ærlig synes jeg det er dine innlegg som i hovedsak bærer preg av et snevert syn, der penger inn i kassa er mindre verd om man også har solgt deler, og andre merkverdigheter. Jeg foreslår å ta en titt på hvordan andre bransjer gjør det for å utvide horisonten, og være litt mer ærlig med hvorfor man har høyt påslag på deler.
For å være ærlig så vet jeg ikke. Mener å ha lest at det ikke er slik, men jeg brukte det som eksempel på generell overhead på materiell. Reklamasjon eller tapt arbeidstid på å hente det ut, sitte på eget varelager, etc, etc. Det koster mer enn kostprisen hos grossisten.
Trenger avanse? Det er vel helt opp til det enkelte firmaet. De kan godt legge seg på en prismodell med faktisk kostpris på materiell, men de er vel i bransjen for å tjene penger, ikke blidgjøre deg? Hvis elektrikere ikke trenger avanse på materiell, hvilke andre bransjer skal heller ikke få lov til det?
Jeg har ikke sagt at alle totalpriser alltid er kjent, jeg har pekt på at det er totalt urealistisk å be om timepris for å få en komplett konstandsoversikt. Jeg ser sogar at du understøtter dette med dine synspunkter om servicebil (du har jo bare bedt om timer vet du).
Kjøregodtgjørelser skal nå spesifiseres på regning? Men du har jo bare bedt om timepris. Ajaj. Ble dyrere enn antatt dette, ATW. Timepris er jo tross alt
"rettferdig og rasjonell måte å kjøpe tjenester på". Nå introduserer du jo ekstragebyrer som du så varm taler i mot.
Sikringsskap der du kun har spurt om timepris (og la oss si timeantall) vil virke som ran på åpen gate. Vet Olga hva et skap koster? Neppe. Med totalpris, vet hun hva hele jobben koster uansett timepris, påslag, servicebil og kjørekostnader. Det er i effekt det du har skissert i ditt siste avsnitt. Hva hjelper det Olga at timeprisen er oppgitt når det totale bildet er langt mer? Skal materiell bakes inn i timepriser nå også slik at det blir "rettferdig og rasjonell måte å kjøpe tjenester på"? Selv med en kostpris på materiell er det totalt irrasjonelt å tro at timepris og -antall sier noe om omfanget på regningen. Det er gjengs oppfatning i tråden om at de fleste ikke vet hva materiell koster/bør koste, så hvordan skal timeprisen din (pluss nå kjøregodtgjørelsene dine) fikse dette problemet?
Men ellers enig i at elektrikere som tar 2-3 gangern på materiell gjør iallefall at jeg holder meg langt vekk fra dem, jeg foretrekker som mange andre her i tråden en høyere timepris og heller f.eks 30% på materiell.
Hvor mange timer trikkern bruker kan jeg iallefall holde sånn nogenlunde oversikt over, og har selv vært med som hjelper når elektrikerkamerater har jobbet i eget hus og har sånn passe styring på tidsbruken
http://www.dn.no/nyheter/finans/2015/04/29/1050/milliongebyr-for-kartellvirksomhet
Men jeg stiller meg spørrende til hvorfor det arrangeres en slik "minikonkurranse."
Man vet at risiko for innblanding av useriøse aktører vil øke betraktelig.
Vennligst utelat kommentarer om at jeg prøver å rettferdiggjøre osv, det er slettes ikke det jeg skriver. Men jeg mener man må ta forhåndsregler for å unngå useriøse aktører. Likevel er det fint å se at det slås hardt ned på slike aktører når de avsløres.
Dette er forøvrig ikke første gang at offentlige helseforetak opptrer useriøst og kaster bort skattepenger.
http://www.elmagasinet.no/Nyheter/Vis/Betalte_tre_millioner_for_ikke_-aring_lukke_avvik/be95883e-2b2f-4ad8-8c71-cf0a7fb70289
En av ulempene med denne ordningen er, som vi ser her, at elektrofirmaene vet hvilke andre firmaer som får mulighet til å gi pris og kan da bli fristet til å avtale seg imellom hva prisene skal være..
* min favoritt var altså en annen elektriker i Oslo som var innom i 15 minutter og skiftet en dimmer, og skulle ha 7.500 kroner for den jobben. Jeg sendte han 2.500 med klar beskjed om at jeg ville rapportere han for forsøk på svindel hvis jeg hørte noesomhelst mer fra han (selve dimmeren kostet ca. 900 kr. inkl. moms på nettet så jeg) - og det var det, hørte aldri noe mer far han elektrikeren der, jeg
Sånn ellers husker jeg godt at han droppet et heldags arbeidsmøte for noen år siden for å bygge på hytta
Du vet godt man kan tjene penger uten å tjene penger på deler, det er latterlig å framstille det som å ikke tjene penger er alternativet.
Servicebil er også totalt tøvete, det er ikke noe frivillig tillegg, bak det inn i timeprisen.
Det er forøvrig heller ingen motsetning mellom å gi et prisestimat, eller gi fastpris og tjene pengene på timer, og ikke alt mulig annet. Du setter opp masse fiktive motsetninger som ikke eksisterer. Det finnes mange bransjer som tjener på timeprisene og i praksis ikke på noe annet. Det er fint mulig, og det er fint mulig at kunden også blir informert.
Neste gang skal jeg prøve å be om prisen på alle delen på forhånd på en jobb, så får vi se hva elektrikeren svarer på det.
Du er ikke Arne, vel? Og jeg kan ane konturene av hva du er inne på - selv med komplett beskrivelse av behov/jobb/deler er det ikke sikkert man får forutsigbarheten man er ute etter.
For min egen del slipper jeg aldri en håndverker inn i huset før jeg har fått et godt bilde av hva det kommer til å stå på fakturaen som dumper ned i posten i etterkant. Og jeg har aldri opplevd det som spesielt problematisk å få dannet meg et slikt bilde når jeg har hatt elektrikere på besøk. Sist gang jeg brukte elektriker kunne jeg til og med ringe servicemontøren mens han satt i bilen og få priser på materiell på direkten. Det er mulig jeg bare har vært heldig. Men om jeg snakker med en elektriker som ikke kan gi meg en god pekepinn på hva sluttsummen blir, ja, da ringer jeg neste på listen.
Nå husker ikke jeg alle detaljene i denne diskusjonen og jeg gidder ikke lese 13 sider for å sjekke det, men meg bekjent er det ingen som bestrider at det er ugreit å lure folk. Derimot har enkelte, meg selv inkludert, reagert på at så mange tar til ordet for at materialkostnader skal reguleres og timepris være regjerende - og dette fikser problemet. Jeg tror ikke det tar knekken på lureri eller regelrett svindel.
At "alt" skal bakes inn i timepriser, slik det skisseres, synes jeg er urettferdig. Jeg ønsker ikke å dekke kostnaden av at en håndverker bruker store deler av arbeidsdagen på kunder som bor i gokk. Jeg bruker lokale håndverkere og forventer at kostnadene for reise da er lave. Å si at klokken starter i det håndverkeren går ut døra av kontoret har jo blitt påpekt som lureri av enkelte, så det virker ikke å være en løsning (jeg synes det høres rimelig ut, men det er meg).
Jeg mener fortsatt at det beste våpenet mot denne typen lureri er opplyste og kritiske kunder. Sitter selv og leter etter firma for å renovere bad og jeg bruker proff.no for å ha litt bakgrunn på firmaer før jeg kontakter dem. Jeg blir naturlig nok å be om komplette prisoverslag og fra flere firmaer. Selv uten noen kjennskap til detaljene rundt prissetting vil jeg skape meg en oversikt.
Det har blitt nevnt at bransjen selv må på banen for å stramme opp i egne rekker og det er jeg helt for. Hvordan de skal gjøre dette vet jeg ikke.
Servicebilkostnaden pr km blir nok høyere enn statens satser (som egentlig er ment å dekke "merkostnaden" med å kjøre en km ekstra på en privatbil man har fra før og bruker i jobben, og ikke de faste kostnadene), men ellers er prinsippet slik det burde være; arbeidstid for den tiden elektrikeren bruker, og et påslag (enten pr time eller pr km) for bilkostnaden. Det vil si, jeg er ikke enig i at deler nødvendigvis skal selges til selvkost, men påslaget bør være innenfor rimelighetens grenser...
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
- fast timespris for tiden elektriker er på stedet med 10% påslag for adm, kjøring etc.
- ditto på materiell, pris i nettbutikk pluss 10% flatt påslag.
- fast beløp for dokumentasjon per jobb, sannsynligvis for å slippe å gå veldig i minus på småjobber.
Dette krever at man som kunde har en ide om hvor lang tid skal ta eller stoler på estimatene man får fra firma. I tillegg gir det muligheten til å legge på en kontakt eller to som man kommer på hadde vært kjekt når elektrikeren likevel er der til en rimelig kostnad.
Alternativet fastpris vil over tid koste mer for kunden, firma kan ikke ta på seg risiko uten å øke prisene...
For å si det sånn: Hans innkjøpspriser var såpass mye lavere enn mine, enten det nå er Byggmax eller andre, at det jeg betalte tømreren inkl hans påslag var rimeligere enn laveste tilgjengelige "forbrukerpris."
Nok en gang, altså - så er det et grådig grossist/butikk-ledd som stikker av med mye avansen, og som delvis subsidierer proffkundene sine rabatter med høye butikkpriser.
Dette var en selvstendig byggmester, og ikke en "entreprenør" - og det var en forholdsvis liten jobb. Men fortsatt et ærlig og transparent opplegg som jeg synes fortjener positiv omtale!
Her i byen er det vanlig med et påslag på timeprisen, som gjerne ikke blir oppgitt før regninga kommer om man ikke graver om det. Det er en tøvete ting å gjøre, slike kostander bør være dekt inn i timeprisen, man kan ikke velge å slippe de. Dessuten er de mye høyere enn reell kostnad i de fleste tilfeller, og brukes som en måte å skjule reell timepris på.