53,867
157
1
Fjerne kontakter - lov?
41
Langangen
0
Har hatt vannskade i kjelleren, og må rive veggene, strømledningene går langs taket til kontaktene (ikke skjult).
Kan jeg koble fra disse ledningen, eller må jeg betale for å få en elektriker til å kjøre 1 time hver vei, for å gjøre denne jobben for meg, som tar 2 min?
Kan jeg koble fra disse ledningen, eller må jeg betale for å få en elektriker til å kjøre 1 time hver vei, for å gjøre denne jobben for meg, som tar 2 min?
Er du heldig finner du en elektriker som er villig til å la deg trekke rør og kabler, slik at hans arbeid blir bare å koble det sammen.
Lykke til
(Regner med at sOPp kommer med en moralpreken utover i tråden)
Nei, folk gjør som de vil uansett. Jeg kan gi svaret på spørsmålet, det er ikke lov.
Men svaret er fremdeles at man ikke har lov til å verken skru opp eller ned fast el anlegg som ufaglært.
som ufaglært har man jo kun lov å skifte dekse, og koble til lampetter med støpsel. svært lite m.a.o.
Forøvrig hadde vi kontroll på det elektriske akkurat da vi hadde en slik løs kontakt, han hadde ingenting negativt å bemerke angående den. Elektrikeren som skal gjøre det endelige arbeidet bemerket det heller ikke.
... og det er ganske idiotisk. Demontere, sette på Wago, remontere - det klarer (nesten) alle.
Jeg liker den svenske modellen: Du har, hvis du anser deg kompetent, lov til å bytte likt med likt. Nyinstallasjon derimot er ikke lov, naturlig nok. Svenskene er totalt gale når det gjelder sikkerhet på alle områder, og mener altså at dette er uproblematisk.
I Sverige er ikke dette så farlig som i Norge. Derfor har de laget slike regler.
Du er inne på noe der.
For å snu litt på flisa, hvem ville stolt på en elektriker som jobber hele døgn i strekk?
Observerte iøvrig at innlegg ble fjernet - åpenbart akseptabelt at bare foreslå at "gå på" - end at beskrive hvordan en uten helserisiko "går i gang". Det får være en digresion.
Et PS:
Hvorfor skal altid Oslo Dep vurdere sig selv som verdens bedste (kan lure litt på om reelt sett verdens mest PIRKETE?) - her er hvordan andre sammenlignelige lande forholder sig til sine skattebetalere:
http://www.sik.dk/Forbrugere/El/Goer-det-selv-el
Men ikke mindst - om du ser på linken - så er det fra myndigheter LITT (hårfint) mer respekt for voksne selvstendige mennesker - som iøvrig er eksakt de samme som betaler lønnen til netop disse myndighetspersonene!
Forskjellen her er at du får lov til en del - men jamen står ikke de og råper varsel og bannbuller - men gir en veiledning på hvordan man trygt kan gå frem.
Trur norske myndigheter gjerne kunne ta LITT selvransakelse her.. - og bli LITT mindre pirkete - og vise LITT mer respekt for sine medborgere!
Dette er svake argumenter... Forutsetningen er jo alltid at man skal vite hvordan man gjør det, punkt en er at man skal vite hvordan man gjør utstyret spenningsløst. De aller fleste klarer å skru ut et par sikringer evt slå av en automat. Og dette med murhus er jo helt irrelevant; såvidt jeg vet er det normalt å fore ut og bygge opp innervegger med brennbare materialer også i Danmark, da betyr det jo nada at ytterveggen er av mur.
Verste jeg fant var en 4g10 pfxp som var kutta med baufil oppe på et loft som de kadde kobla spenning på, fint for en liten unge å snuble borti! Om alle som synes de kan koble gjør det, regner jeg med at grafen med strømskader pr år kommer til å stige betraktelig!
Jeg antar at slikt ikke finnes. Men når man lager regler er det normalt å se hvordan andre land har løst tilsvarende situasjon. Og dette er ofte drøftet i reglenes forarbeider.
eller som mange tenker: æsj vi skrur så det holder! har sett mange kabler som er skrudd for hardt til og gjerne klippet under tilkoblingsskruen
Det vil naturligvis finnes folk som ikke bør utføre ting selv, problemet er at det vel at jo mindre kompetanse man har, jo mindre bryr man seg om hva som er lov... ,)
I tillegg; er det rett å skjære alle under en kam pga de (få) som ikke er i stand til å feks montere en bryter? Det finnes mange som kjører bil uten førerkort og slik sett utgjør en økt risiko for seg selv og andre i trafikken, betyr det at vi bør forby all bruk av bil for det?
Jeg tror det er flere som ikke kan en bryter enn som kan montere en bryter i dette landet? Mor? Svigermor? Sivigerfar? Far? Søster? Bror? Tante? Onkel? Kunne alle de gjort jobben uten instruksjoner?
Det er kanskje enklere å gjøre slikt i dag når man har internett og kan finne oppskriften på nettet, men man bør jo fortsatt vite hva man driver med og ha det riktige utstyret. Greit å vite hvorfor man har tre ledere og hva forskjellen på dem er. Hvilke fargekoder som gjelder. Forskjell på en- og topolet bryter. Hvordan sjekke at lederene faktisk er spenningsløse...
Du har sikkert rett i dette, men hvor mange av disse ville forsøkt å gjøre det selv om det hadde vært lov? Det er jo ikke uten grunn at de land som tillater folk å gjøre dette selv har satt som krav at du skal vite hvordan det gjøres.
Jeg tror nok folk bytter stikkontakter og brytere hvis de vil og føler seg kompetente nok uansett hva forskriftene sier. Så om det hadde blitt den store praktiske endringen er ikke godt å si.
Riktig utstyr, er greit, men når maaaange elektrikarar ikkje har momentnøkkel, eller enda verrre ikkje brukar den man har. så er vel ikkje det eit argument heller.
Jeg tenkte mer på enkle ting som et multimeter for å sjekke at bryteren var spenningsløs før man satte i gang
Det er nevnt som typiske eksempler, og er slettes ikke svake argumenter. Gjett hvilken kategori som dominerer strømgjennomgang hos ufaglærte...jo bytte av lampe der "bryteren var av."
Jeg har tidligere funnet tallfestet statistikk på ulykker i skandinavia, men dere kan jo se her: http://www.dsb.no/nn/Ansvarsomrader/EL-sikkerhet/Aktuelt-elsikkerhet/God-elsikkerhet-i-Norge/
Sitat; "Nordisk statistikk viser at antall bygningsbranner med elektrisk årsak og feil bruk av elektrisk utstyr er lavere per millioner innbyggere i Norge enn både i Sverige og Danmark."
I motsetning til enkelte her på forumet, så VET jeg at folk flest ikke vet hvordan man gjør en lampe spenningsløs. Jeg ser verden slik den er, ikke slik den burde være for praktiske anlagte mennesker på et forum. Dere burde også gå i dere selv og innse at dere synser, mens de som jobber med dette daglig vet mer om virkeligheten.
Som jeg i og for seg spør om i en annen tråd -- stemmer det at NEK 400 anbefaler allpolig (typisk topolet) brudd til alle lamper?
Beskrivelse af årets dødsulykker
• Den 9. januar omkom en 17-årig dreng som følge af de skader, han pådrog sig ved berøring med
25 kV køreledningen på Kolding Banegård.
• Den 12. juli omkom en traktorfører, da han kom til at hæve et tippelad op i en 10 kV højspændingsledning.
• Den 22. juli omkom en kvinde, da hun kom i berøring med spændingsførende dele i en defekt
vandvarmer. Vandvarmeren var ikke tilsluttet en beskyttelsesleder, og fejlstrømsafbryder viste
sig at være defekt.
• Den 17. august blev en ældre, dement kvinde fundet død liggende over kraftigt el-hegn.
• Den 16. december omkom en 17-årig dreng, som kravlede op på et holdende tog på Sydhavnen
station og kom i berøring med køreledningen.
Tør anføre at kun en av disse mulig men ikke sikkert kan henføres til hobby"elektrikere". De 4 øvrige har omvendt definitivt INTET med dette at gøre. Endelig av øvrige ikke-dødelige el-ulykker - var 42 i yrkessammenheng, 6 var privat.
Det blir for dumt. Du tar jo kun med dødsfall grunnet strømgjennomgang. Ta med brann og ulykker forårsaket av el anlegg, så kan vi snakke. Det er antall skader man er ute etter, både materielle og mennesker, ikke kun dødsfall.
Sitat; "Nordisk statistikk viser at antall bygningsbranner med elektrisk årsak og feil bruk av elektrisk utstyr er lavere per millioner innbyggere i Norge enn både i Sverige og Danmark."
Det er dette som tar med helheten, dødsfall pga strømgjennomgang er bare en del av artikkelen.
River gjør jeg dog selv. Bruker alltid multimeter/spenningsdetektor.
Alt dritten av kinavarer som vi putter i støpsler og uvettig bruk av dette skremmer meg 100 ganger mer en at jeg skifter et støpsel el. selv.
Men så jo norge siste 10 året vært bitt av, "du skal ikke tenke eller gjøre noe selv" basilen.... ::)
Dobbelmoralen er også så "hot" at mangen burde vært merket med "brannfarlig" merke.... ;D
Her jeg helt enig. Det var helt greit at man fikk bytte lampe osv på sukkerbit så lenge man med god sikkerhet visste hva man gjorde.
Men med så strenge regler det er for alt som har med strøm, så er det merkelig at det er lov til å selges så mye dritt som det gjør som kobles til dette igjen. Det er et hav av duppeditter fra lamper til elektronikk som aldri burde spenningsettes. Men så lenge det har en CE merking, så er det nok.
Det er forskjell på de som ikke vet (de som tvinner kabler for å skjøte, fester pr med å spikre dem, kobler lampettkabel mellom stikk osv, og de som faktisk vet nok til at de kan skifte ut en stikkontakt som er gåen.
Jeg mener det må være bedre å skifte ut en gåen stikkontakt, en at den står der og utgjør en fare fordi man ikke ringer en elektrikker for en slik "bagatell".
Jeg er fortsatt for et kurs man kan bestå, for deretter å få lov til å skifte ei lampe, og andre enklere utskiftninger på EGET anlegg. Altså skifte likt med lik slik det er lov i Sverige.
Personlig finner jeg ikke noen trikker som gidder å komme for å koble en lampe i en sukkerbit og så dra igjen. De har for mye annet å gjøre........
Må man også ringe trikkern for å skifte lokket på stikkontaktene? Eller får man lov å bytte disse selv?
At komme med slikt preik at folk som har skrudd på 1000 vis av skruer, muttere og bolte - ikke skal klare at skru en ledning fast i støbsel uten at vere elektriker - er pisspreik - og ennå mer så når det viser sig at bortimot INGEN elektrikere heller nytter momentskruetrekker...(men kanskje de har innbyggd slik?)
Hva så statistikken angår, sOPp. Så nytter du den som argument for at det forhold at Norge har en lovgivning som forbyr alt er ÅRSAK til mindre uheld. Det sier det du henviser ikke noe som helst om. Det er ren deskriptiv statistikk, og for at argumentere for det du påstår - så kreves det at det av totale statistikken trekkes ut ÅRSAK (og SELVSAGT - om ÅRSAKEN TIL hendelsen er betinget "Hobby-elektriker"). Hva angår den alvorligste del av hendelsene for år 2009, dødsfall, - er svaret fra den deskriptive statistikken et klart NEI. Det er her INGEN STATISTISK DOKUMENTERBAR årsakssammenheng mellom hobbyelektrikere OG dødsfall.
Nå får du sikkert noen interessante svar :-)
Når det er sagt så hadde det sikkert vært marked for flere ting:
a) Kurs som gir lov til å gjøre enkle ting med eget elektrisk anlegg selv lovlig
b) Kurs som gir lov til å gjøre enkle ting med andres elektriske anlegg lovlig
a) er typisk for folk som pusser opp og ønsker å spare penger mot å bruke noen timer selv. b) kunne vært kurs der f eks en snekker lærer å sette opp k-rør og elbokser lovlig slik at man slipper å kalle inn elektrikeren før veggen lukkes for enkle jobber der man f eks bare skal sette opp en ekstra elboks til stikkontakt ved rehabilitering.
Noen som forresten vet hvor mye kursing utenlandske elektrikere må gå igjennom for å bli godkjente i Norge? Hvis vi hadde fått til samme konkurranse i elmarkedet som malere og snekkere har fått, så hadde jo elektrikerprisene blitt mer akseptable.
Helt enig. Med den kulturen for å pusse opp og gjøre arbeid på egen bolig som er i Norge burde det vært slik. Jeg tror det ville medført betydelig bedre kvalitet på el-anlegg i boliger rundt omkring.
Tilsvarende selvbygger-kurs innenfor andre områder hadde sikkert også vært bra, selv om det ikke nødvendigvis er ulovlig å sette det opp selv.
Noe som er fullt lovlig.
Meningen din kan du ha, men tror du isåfall må rette blikket mot fagforeningene og ikke enkeltpersoner som har meninger om temaet. Feks har en vanlig elektriker lite å tjene på å mene det ene eller det andre. Hvis man ser på installatører, så tror jeg ikke at de heller har noe å tape. De siste års "angrep" mot tømrere, murerer osv har bare ført til enda mer pågang for håndverkere med fagbrev. Men for all del, jeg forventer ikke at du mener det samme utifra ditt perspektiv.
Havde man satset på et skikkelig kurs - så ville disse små ting kunne gøres forsvarlig, og som nevnt - "skabet" er ikke aktuelt at pille i.
Et typisk eksempel på hvor vanskelig det skal bli om en skal vere 100% på grenser er varmepumpe:
1. Først må elektriker gå god for at bore hul til rør samt skru opp oppheng - samt montere støbsel (evt. ny kurs, evt. skifte til sikring med integrert jordfeilbryger).
2. Så må snekker bore hul i veggen (evt. murer om murhus).
3. Deretter kommer varmepumpemontør og opphenger, vakuumerer og trekker kobberrør.
4. Så kommer elektriker tilbake og trekker 4+jord leder mellom inne- og utedel, setter i støbsel - og kontrollerer mot jord.
JEg vet jo at mange elektrikere tar hele monteringen - men der går de jo så inn på andres fagområder.
Problemet ditt er at du lever i en helt annen verden. Hva lærte jeg på leca kurs annet en en hel haug med reklame? Hvor mange kommunale installatører vil du ha? Et anlegg må prosjekteres, beregnes, dimensjoneres, og det tar faktisk endel tid.
Du er et eksempel på en som tror han vet, men likevel ser man stadig brister i innleggene dine. Det er ingen tvil om at du har tilegnet deg litt elektrokunnskap, men det stopper der. Du ser tommelfingerreglene og tror disse kan brukes i alle tilfeller.
Det er ikke feil å si at man har et slags innebygd moment ved tilkobling av kobber, men det brukes alltid momenttrekker på aluminium. Innenfor rimelighetens grenser kan ikke kobber skrus istykker, og dette sier jeg på bakgrunn av flere års erfaring, ikke fra et datablad til sikringer. Schneider har til og med sagt dette på kurs, de ser ingen fare i at man bruker håndkraft på deres sikringer så lenge man ikke drar til mindre enn oppgitt moment.
Du har helt rett i at statistikk ofte må tolkes, men glemmer å nevne dødsfall i forbindelse med brann forårsaket av el anlegg. Du ser kun dødsfall forårsaket av strømgjennomgang ::)
Statistikken viser at Norge ligger foran Danmark og Sverige som har et mindre omfattende regelverk. I forhold til ditt Danmark så har Norge langt mer trehusbegyggelse og bruker mer strøm til oppvarming. Jeg kan ikke se noen grunn til at statistikken skal gå i favør Danmark.
Tror han mente stikkontakt
Nok en gang, hva slags verden lever du i? Ikke rart du ser negativt på lovgivningen hvis du tror at virkeligheten er slik som du illustrerer her.
Støpsel kan man montere selv, men jeg regner med at du mener stikkontakt. Kursen og jordfeilautomaten er det eneste elektrikeren trenger å legge opp.
Borr hullet selv, monter pumpa selv, legg kabelen selv. Alt er lov. Pumpa kobles til med støpsel, hvis den skal monteres fast så må elektriker ta seg av ledningen og tilkoblingen.
Det er fremdeles lov til å gjøre enkle ting, og DCL burde jo være kjekt for de som vil bytte lampe selv. Personlig kan jeg ikke skjønne at det er så galt å betale en tusenlapp for å få montert noen lamper en gang hvert tiende år.
Nok en gang må jeg påpeke at elektrikere ser konkrete ting på jobb hver dag, mens svært mange her på forumet synser og baserer sin erfaring utelukkende på VG og andre liknende medier. Ofte kombinert med fordommer.
Et kurs i el er jo ikke snakk om å bygge et anlegg i et hus, eller store nyoppføringer. Det er snakk om å faktisk kunne montere ei lampe i en sukkerbit, skifte et stikk med tilsvarende i samme boks/sted osv. Samt det å kunne få montere veggbokser og k-rør.
Det stemmer at det avdekkes endel feil også i nye anlegg, DLE fokuserer mye på nye anlegg for tiden. Men det er viktig å ta med at de aller fleste feilene er saker som ikke på noen måte utgjør noen direkte fare.
Hvis det skulle være noen tvil; Jeg vet om noen personer med fagbrev som aldri burde hatt det. Jeg sier ikke at ting blir bedre ved bruk av dårlige håndverkere, men heldigvis er de fleste flinke.
Har du god tid i kveld?
Dere vet hva Letti og PR er, men det er ikke normalen. Da heter det store sett "sånn derre kabel og klips" og det illustrerer problemet godt. Lampettledning brukes til mye rart. De som har litt mer peiling maser om at materiellet fra Biltema er godkjent.
Noen ganger blir man lei av ufaglærte som skal prøve å overbevise fagfolk om noe de ikke har peiling på. Jeg legger meg ikke opp i noen diskusjon angående deres yrke, og det skulle bare mangle.
Ja jeg vet alt av informasjon kan kjøpes, men hvorfor er f.eks NEK 400 ikke lagt ut på nettet? De norske lover ligger jo gratis tilgjengelig.
http://www.lovdata.no/for/sf/jd/xd-19931214-1133.html
http://www.lovdata.no/for/sf/jd/xd-19981106-1060.html
Beklager, usikker. Leste det nylig. Aftenposten? TU?
Etter hukommelsen: 50% OK, 25% dokumentasjonsfeil, 25% feil i utførelse.
Dæven, du er jaggu meg ikke lite arogant! Selvinsikt og ydmykhet er ord du gjerne kan slå opp en gang det måte passe...
::)
VG.... haha.... fantastisk utsagn gitt! :D
Støpsel vs stikkkontakt... same shit btw! driver ikke med slik diskriminering jeg! Utover eller innover behandles likt... ;D
Bedre om folk kunne stått litt på kravene når det kommer til hva dem tar i bruk og ikke minst hva myndighter tilater av duppeditter osv.
Har selv sett/blitt fortalt om ting som har tatt fyr. (jobbet en gang på en større oljeinstalasjon hvor jeg tok kusr og ble kurset i alt i fra varmt arbeid til katastrofe beredskap). Anyway: poenget er at der var det mange rutinerte folk med masse erafring fra brann og rednings etater, offentligt som privat. Fikk mye "fine" historier der. Og slik jeg forstod det så var ikke egen innsats på el matriel i hjemmet noe stort tema. Mye annet som sto LANGT foran i køen.
En svært vanlige brann årsaker var brukerfeil. Alså folk som brukte duppeditter og tekninsk utstyr feil(les: missbruk!) . Alt i fra kveiler med skjøteledniger som gikk varmt, tørketrommel er klassikker, ofte fordi folk ikke er flink nok til og rense filter og passe generelt på disse. Kaffetraktere, mobiler, laptoper mm. som gikk varme og smeltet. For ikke og snakke om såkalte "padder" med hauger av stikk bak tv/sterobenker ol.
Så kommer produskjonsfeil på mye av det som spyes ut av butikkene. Ofte kan dette være store og seriøse produsenter også, mye pga. av presset for og få ting raskt ut på markedet og være først ute etc.
Har selv med selvsyn sett en satelitt dekoder (merket pace) ta fyr og ha hatt omtrent eksplosjons utartelse, avsluttet med slik "stjerneras" som en har på kaker, bare mer kraftfult! Heldigvis så sto den i en glass benk og slukket av seg selv like fort som den startet..
Kan vel også ta med at selvgjort som oftes er meget velgjort iht. en undersøkelse som ble gort for en tid siden. Dette gjelder for alt gjør det selv arbeid i hjemmet og ikke bare el. Grunnen er vel så enkel at de fleste folk legger i det lille extra når dem jobber for seg selv.
Hvor mange dødsfall eller fatale hendleser har det vært DIREKTE pga. hobby eletrikere siste 10 årene? jeg tipper at det ikke er veldig skremmende. Synes det er mer skremeden når samme eletriker (eller snekker for den del) putter barnet usikkret i arbeidsbilen til og fra barnehage/skole. DER er det små marginer som avgjør liv & død!
Dobelt moralen lyser i full fyr slik jeg ser det. Noen er regelryttere og byrokrater så det holder slik det passer seg selv best, og gjerne i tråd med eget eller familiert yrkesvalg. Er så lei av og høre frasen: "om det brenner ned" ? ja, hva om jge kræsjer, eller hva om flyet til syden exploderer! Er lov og bruke hue også! ;)
Utover det er jeg (nesten) helt enig med deg, du har oppfattet at de fleste el branner skyldes elektriske apparater med sladd og ikke det faste el anlegget. Og hold deg fast, for nå kommer forklaringen: Forskrift om kvalifikasjoner for elektrofagfolk.
Det er ikke sånn at alle elektrikere sitter på skyene og mottar sin påskjønnelse fra vår herre selv om mange forummedlemmer ser ut til å mene det. Noen elektrikere er ubrukelige, skikkelig latsabber lik de man finner i absolutt alle bransjer. Men det løser ingenting å slippe Ola løs med kabelene. Selvgjort er velgjort...tsja.....ikke innen elektro. Folk er ganske flinke til å snekre.
En må ikke brekke foten selv for og vite at det er vondt!
Alså, jeg trenger ikke og være trikker for og vite hva som skjuler seg i de 1000 hjem når det kommer til el. At du vasser i dritten har kanskje noe med dine forgjengere og gjøre, for det er disse som har innstalert el i de 1000 hjem på 60-70-80 tallet. Her er det mye skremende løsninger til tider. Antar at elktrobransjen har det slik som i min bransje (ventilasjon, blikkenslager), hvor det de siste årene har vært enormt press på for og få modifisert anlegg til dagens krav. Tviler ikke på at du vasser i dritt her, men dette har vel på langt nær kun og gjøre med en håndfull hobby trikkere som tar seg ut...
Ellers så er det kanskje greit og bare bruke Darwins "lover" (og en spiseskje med "hitchhikers guide to the galaxy")
Vi kan ikke beskyttes mot alt til enver pris pga. enkelte idioter som ikke ser egne begrensninger, evne eller vilje til og lære seg ting FØR en starter...
Jeg forstår at det er mye rart som kobles selv, der kabel er en kabel uansett, klips, utførelse osv. Men som meg selv som aldri bruker noe annet en elko, og mener meg mer en kompetent til å kunne skifte et stikk, ikke skal få lov til å gjøre det i et eget hjem. En ting er å bli elektrikker selv, men det er jo litt i overkant mye av utdannelse for å gjøre mindre oppgaver. Så et kurs der de som har bestått burde vite forskjell på ulike kabel, dimensjonering, tilkoblinger osv, kan få lov å gjøre noe. Det må jo alle tjene på. Da får de som vil gjøre noe selv til en viss grad gjøre det lovlig, og forskriftsmessig.
Farene ligger i aparatene osv som er tilkoblet det faste. Her er det også elendig mye slurv fra brukere, og ikke minst dårlig kvalitet og feil fra produsenter. Noen har f.eks strømadapter konstant innkoblet, noe jeg neppe tror de fleste kina varene er ment for. For å snakke om alle de produktene som ikke har en skikkelig av knapp på primærsiden, og eneste måten å få det koblet fra nettet er å trekke ut kontakten, noe som ikke alltid er like tilgjengelig.
Minner meg om den 50" plasmane jeg kjøpte for en tid tilbakers. Denne hadde ingen av/påknapp, kun standby greie. Så da måtte jge til med og sett på en fin liten elko bryter på veggen bak skjermen. For ikke søren om jeg køyer uten og ha trykket inn denne. Kanskje ikke så farlig som det var med biledrør tver som vi hadde før, men tv'er stoler jeg ikke på...
Logiman: Tilsynet har aldri gitt deg en rapport fordi det var ryddig i boksen, det utsagnet faller på sin egen urimelighet. Det har manglet papirer eller liknende.
Temaet kabel og dimensjonering er for omfattende til at man kan kjøre et "gjør det selv" kurs. Det innebærer mange faktorer som også forandrer seg ofte. NEK`n er vel ca 500 sider, og i tillegg har man tilsynet og produsenter å forholde seg til.
Jeg tror du har mer enn nok kompetanse til å bytte en stikk. Men den typiske nordmann med "det er enkelt" byggvarekjede reklame i bakhodet...glem det.
Har sett mange installasjoner fra "gamle dager" som nevnt, og har sett mye rart jeg i hvertfall! Men mulig jeg svarte malet det litt mye(?)
Men om det er så viktig med rett type kabel osv. hvorfor blir det da ikke tatt mer tak i alle skjøte ledninnger og trommler mm. som folk bruker? Mye av dette er jo direkte livsfarlig. Halveis opprullet kabel tromle på 25-50m feks. er jo ting som en burde informere folk mye mer om.
Eller hvorfor produseres det tonnevis med slike patetiske røkvarslere hvor batterriet spretter ut bare en ser litt hardt på det!
Om Myndigheter og andre som skal vise at dem bryr seg og vil forbygge stygge ting så burde dem kjørt et mer informativt løp her slikt jeg ser det. Men er vel lettere og gjøre som det gjøres pr. i dag...
Gi meg en stygg statestikk/bevis på hvor farlig folks gjør det selv virksomhet hjemme er så skal holde kjeft!
litt på siden:
Innen noen tiår så vil jeg tippe at det er kommet ferdig monterte opplegg med stikk og kabelgater innstøpt i ikke-brennbart matrial etc. som folk kan "pluge and play'e" på selv. Er ikke noe teknologisk umulighet i dette.
har ikke noe i mot trikkere, men gud hvilke priser det koster for relativt små jobber sammenlignet med rør, snekker mm. Og betale et par store lapper for og sette opp ET stikk el. Dem gidder knapt og komme og gjøre slike jobber en gang...
Jepp, den kunne missforståes
Dette stemmer nok det. Men hva kommer feilen av? Mangel på DOKUMENTASJON! Om man har glemt å fylle ut et papir kommer dette på feilstatistikken.
Jeg har hatt en DLE representant på dørstokken tre ganger på et prosjekt. Han ble fortalt at det ikke var ferdig, men klarte likevel til slutt å få sjekket anlegget....før det var ferdig. Heldigvis har de andre representantene mer fornuft.
At et anlegg har "feil" blir også litt begrenset. Det sier ikke noe om hvor alvorlig feilen er, men bare at det er brudd på en forskrift eller norm. For et helt nytt anlegg skal det jo litt til at det ikke er gjort en eneste feil, men det betyr ikke at man bor i en brannfelle.
Er klar over det. Imidlertid, at en på nyanlegg har opp til 50% avvik, utført av profesjonelle, synes jeg er for mye. Noe av dette er trolig også farlig. Tenk deg at det var 50% feil på alle biler som ble levert: neon uten bruksanvisning, noen uten en og annen lyspære, noen med en tennplugg ofr lite, noen med defekte bremser...
Poenget med å nevne det er at vi amatører ansees som totalt uvitnede og totalt uinteresserte i egne sikkerhet, mens det faktisk ikke er noe garanti å hale inn fagfolk heller. Mitt inntrykk er at de fleste som drister seg til å skru på strømmen er interessert i å få det så sikkert som mulig.
Selvfølgelig er det ingen garanti for utmerket resultat ved å leie inn profesjonelle, det er det i ingen bransjer. Nok en ting jeg stadig prøver å poengtere.
En bil uten manual kan man leve med en stund, det utgjør ingen fare.
Tilbake til det jeg skrev tidligere. En arbeidsfordeling som senker kostnadene for huseier er en vei å gå. Installatørfirma kan prosjektere anlegget. Kvalifisert amatør setter opp bokser, rør og trekker kabel. Hadde denne muligheten vært lovlig hadde vi hatt færre som gjorde ting de ikke har greie på. De fleste ville da sett fornuftgheten i å la de kompetente ta det som krever fagfolk. Det er jo også mange eksempler på at elektrikere ikke er særlig gode snekkere. At de da absolutt må sette opp bokser skjønner jeg ikke.
ikke her nei men mye grunner ut i det samme... de med relevant bakgrunn kan gjerne få gjøre det de kan men etter å se hva lærlinger presterer etter 2år med skole sliter jeg med å se at et kurs kan gjøre hvermannsen skikket til akkurat mer en de får lov til nå...
Det er vel liten grunn til å diskutere dette, da ingen her vil endre mening. Men når det er sagt, så ser jeg ikke helt poenget med eksempelet ditt da vedkommende som tydeligvis tenkte at 20 A i stikkkontakten var kjent, og sikkert greit med 1.5 mm^2 PN, gjorde jo dette selv om det var totalforbud mot tukling. Så det gir jo ikke noe bevis på at tukleforbudet fungerer spesielt bra.
Akkuratt det tror jge ikke noe på faktisk! Bare eventyr om jeg skal legge til grunn hva jeg har blitt fortalt av bla. erfarne folk i brannvern, bla. tidl. brannsjefen på Kårstø som har vært sentral både i Bergen og andre steder i forskjellige stilinger innen brannvern.
Om du er så at du lager noe som helst for DLE så burde du vist bedre hva som er største årsakene til Brann i hjemmet....
Jobber i lokal installasjonsbedrift
Hva du tror eller ikke driter jeg fullstendig i men jeg har mange rapporter pr år det det blir innmeldt branntilløp i elektrisk anlegg. Skiftet senest forrige uke et rekkeklemmepanel som hadde brent opp!!
Du må gjerne prøve deg på anekdotisk bevisføring, men jeg blir ikke spesielt imponert. Jeg har tilsvarende "beviser" på at elektrikere ikke bør få lov til å komme inn i huset mitt.
jepp! men uansett er ikke alle egnet slik arbeid. Kan være med på at kabelbanking, rørlegging kunne vært gjort av enkeltpersoner med tilsyn etter utført arbeid men jeg vil aldri gå god fo ei kobling jeg eller andre i mitt firma har gjort
vet om mange elektrikere selv som ikke burde vært i den jobben men slik er det i alle jobber. jeg tar arbeidet mitt seriøst, hadde jeg ikke gjort det hadde jeg ikke hatt denne jobben!
Ok, men noen vil jo kunne hevde følgende:
"vet om mange [hobby]elektrikere selv som ikke burde vært i den [hobby]jobben men slik er det i alle [hobby]jobber. jeg tar [hobby]arbeidet mitt seriøst, hadde jeg ikke gjort det hadde jeg ikke hatt denne [hobby]jobben!"
huff ja det hadde jo vært forferdelig!! så lenge det ikke brenner etter meg driter jeg i hva forum-debatanter tror de vet
hvorfor gidder du og skrive noe som helst når du likvell "driter i alt & alle" ???
Minner meg om sutrete tenåringer som slamrer med dørene når dem ikke får viljen sin eller nok oppmerksomhet.....
Dine poster her inne gav meg INGENTING! ( men det driter vel du bare i!)...
haha.... seriøst? ::)
jepp like seriøst som en diskusjon online kan bli
Unnskyld meg Hr Volvo, men hvor har jeg skrevet at du er en eventyrskribent?
vi venter på at du skal logge av!
hehe, neida. Men det lyser jo lett igjennom at du ikke har lest hele tåden, og kun er ute etter og "drite i" så er det vel ikke noe stort poeng, og jeg klarer ikke og ta deg helt seriøst....
hva kan du forvente når jeg sitter med influensa, ungen sover å kona er på jobb? kjeder ræva av meg og er på et byggeforum der popcorn faktoren kommer ganske fort
en velrettet komentar og underholdninga er i gang
Hva har snekring med saken å gjøre? Vi er ikke tømrere.
Hvilken bakgrunn har du for å hevde dine påstander? Når var du sist på en byggeplass? Jeg har aldri siktet til deg spesifikt, men jeg aner at du også kan synse utifra opplysninger i media. Og her i tråden får du en god kvalifisert forklaring på hva disse problemene er, i all hovedsak dokumentasjon og svært få grove feil.
Du kan ikke arrestere meg heller, jeg innrømmer glatt at det finnes elektrikere som aldri burde hatt fagbrev. Men jeg (og andre fagarbeidere) har årelang erfaring med Ola Nordmann, og da overrasker det meg at ufaglærte hele tiden skal påstå at vi lyver. Man kan jo undres hvorfor dere vet bedre enn oss?
Det andre sitatet var en svar på at alle vi som ikke er elektrikere bare synser.
Man sitter igjen med inntrykket at dette fagområdet er det bare elektrikere som kan uttale seg om og at alle andre bare snakker tull. Jeg konkluderer da med at det ikke noe mer å diskutere. Dere får leve videre i deres egne fortreffelighet.
Ikke skjære alle elektrikere over en kam nå da.
Hvis det hadde vært lov å ta "småjobber" selv, så hadde alt av elektrisk arbeid blitt definert som småjobber hjemme. Man hadde tatt litt etter litt og plutselig hadde hele anlegget vært hjemmesnekret.
Når det er sagt, mange hobbyelektrikere gjør en vel så god jobb som en jypling med fagbrev. De er mer enn dyktige nok til å trekke rør, koble dimmer og skifte stikk. Og de vet det. Det finnes derfor en stilltiende aksept for at disse endrer og utbedrer egne anlegg, tross protestene på dette forumet. En liberalisering av regelverk for disse, sammen med en begrenset sertifiseringsordning hadde kanskje vært en løsning. Kanskje et kortvarig kurs, gjerne selvstudium etterfulgt av en praktisk-teoretisk prøve, ilagt en innmeldingsplikt for endringer gjort på eget anlegg hadde vært noe? Uansett vil dagens ordning fortsette. De som kan utføre små utbedringer i eget anlegg, vil fortsette å gjøre det, vel vitende om at de sover trygt om natta.
For ordens skyld, jeg ser ikke på sOPp som noen el-predikant, det han sier medfører riktighet. Loven er som den er, men det finnes utvilsomt tusenvis av hobbyelektrikere som vet hva de gjør. En slags sertifiseringsordning av disse hadde kanskje ryddet opp i dagens praksis.
Men jeg må spørre deg om en ting. Ville du likt å kjøpe en bolig der "tante Tutta" har utført el anlegget? Jeg tror jeg vet det ærlige svaret.
Jeg vet om en elektriker som.....og en som.....også enda en som.....hele tiden er det et forbanna mas om å finne eksempler der det har gått galt. At dere gidder. Jeg vet om nok av ingeniører som har blitt rettet opp av håndverkere, du trenger ikke å være i tvil om at det finnes svin i din bransje også.
Det "snekkerarbeidet" en elektriker utfører i sitt arbeid er særdeles enkelt, det består i å kubbe litt og fore på enkelte steder. Riktignok utfører vi noen ganger andre ting fordi snekkeren ikke har gjort det ferdig, men det er ikke vår jobb.
Du virker fornærmet, og det får så være, men joda....man kan undres hvorfor du vet bedre enn meg hva Ola driver med. Det har med erfaringsgrunnlaget angående temaet å gjøre, ikke kompetanse og iq som tydeligvis er lav blant elektrikere.
Dette er ikke fagmessig. En elektriker SKAL ha nok byggeteknisk innsikt å vite hva som er bærende eller ikke. Trikkere skal ikke svekke bygget når ledninger skal føres frem.
Har tidligare jobba med bilar, og med handa på hjerte, det er ikkje mykkje feireperasjonar på bilar der eigarane sjølve har reparert, men så er jo bil eit så vannvittig enkelt fag då sOPp?
At vi er mer eller mindre flinke i våre egne eller andres fag - slik er det bare. Jeg har hatt stor nytte av tilbakemeldinger på enkelte spenstige forslag fra både sOPp og andre og vil rette en takk til alle som har tatt seg tid til å gi en kommentar.
At noen påpeker regelverket må være i alles tjeneste. At andre stiller spørsmålstegn ved enkelte deler av regelverket må også være akseptabelt - vi har sette at enkelte ganger er regelverket endret i en mer forståelig retning.
Jeg har sikker sagt det før, men problemet er at enkelte ikke kjenner sine begrensninger eventuelt at de er for teite til å skjønne at man har begrensninger. Så har man de som tar en kjappis. Disse har man både i og utenfor yrkene. Min jobb har i det siste vært å rette opp etter "proffer", noe som er mere skremmende enn om hobbyisten har klattet på noe.
Er det noen håndheving?
Rekelverket følges vel ikke helt. Lurer på om noen får papirbunken ved flytting av en kontakt.
Bruken av ordet "jypling" var ikke ment å underkjenne lærlingeordningen eller fagbrevet til en elektriker, men å illustrere at faglig kompetanse kan komme på tvers av yrkesgruppene.
Mulig jeg har gått glipp av noen innlegg her, men det er vel ingen som har argumentert for fullt frislipp og dimensjonering av anlegg? Det har vel kun vært snakk om å få lov til å utføre enklere jobber som å bytte eksisterende stikk, brytere, koble lamper i aksisterende takpunkt osv. Selv du må vel kunne være enig i at det klarer alle normalt hendige mennesker greit uten at huset går i lufta av den grunn?
Den som bor der har jo også insentiver for at huset ikke skal brenne ned.
Har tidligere vel eksakt skrevet at jeg ikke ser at "amatører" har noe i sikringsskabet at gøre (her mener jeg sOPp feiltolker det de som her har argumentert for et kurs/søknad/melde har anført) - omvendt har jeg problemer med at se om en har gjennomgått et kurs som inneholder:
- innføring i grunnleggende elektriske love (Ohm's lov, rekne på strømstyrker, ampere, watt etc)
- innføring i grunnleggende symboler på kontakter
- innføring i grunnleggende hva angår trekking av rør, undgå kondenslommer, koblingsbokser etc.
- innføring i fargekode, dimensjoner på kabler i forhold til belastning/lengde
- praktisk gjennomføre avisolere, tvinne, skru passelig hardt etc.
skal medføre en større risiko generelt.
Aktiv nevner noe som er eksakt sammenlignelig - bremser på bil. Feil på slike er farlige såvel for andre som sig selv. Har selv opplevd problemer etter 3 (tre) kontakter for samme på 2 merkeverksteder (1100 kr timen) og 1 uautorisert. Brukte tid (som er hva en "gør det selv" har mere av) - og har nå ikke hatt problemer.
Men dette er altså lov - og her taler en om en energi ved rundt 100km/h på nesten 1 MEGA joule. Derimot er det ikke engang lov at bore trekke 1 meter k-rør og sette en boks...
Kan ikke se logikken her.
Ikke så mye. Så jeg skjønner ikke helt hvorfor folk bråker sånn om det.
To år med elektro pluss 2,5 års læretid så får man som regel installere så mye man orker hjemme.. Så det er bare å kurse seg!
Det ligger i forumets natur å bråke om det. At folk installerer selv er jo en kjennsgjerning. Bråket kommer jo når folk absolutt må påpeke at det burde være LOVLIG også. At det finnes skikkelig flinke amatører er jo også en kjennsgjerning, men det er ikke dermed sagt at det burde bli lovlig for alle og enhver. Dagens lovverk er uansett ganske klart på dette punktet.
Det må være lov å trekke på smilebåndet i en sådan stund ;D
Ja jeg ser poenget ditt, men det virker som om mange her inne egentlig vil gjøre alt selv. Hvor går grensen? Hvorfor ligger Norge bak Danmark og Sverige når det gjelder el relaterte ulykker?
Folk nevner bil. Merkelig nok så er ikke Ola Ti Tommeltott særlig interessert i å skru på den, men el anlegget vil de gjerne prøve seg på. Biler virker å være for spesielt interesserte.
Jeg er helt sikker på at du klarer å koble en stikkontakt 100%. Ikke folk flest, de vet ikke forskjellen på jord og fas.
Jo, sånne elektrotråder av den typen her er populære på dette forumet :)
Hvis du er skikkelig flink amatør er det vel ingen som finner ut at du har jukset heller. (Hvertfall ikke hvis du i tillegg har evner innen dokumentfalsk eller er skikkelig flink til å finne på forklaringer på manglende dokumentasjon).
Det er det jeg også prøver sopp til å innse. Men han tror hele tiden at så fort vi snakker om å bytte et stikk, koble en lampe etter å hatt et kurs ikke kan nok. For vi vender hele tiden tilbake til dimensjoner og utførelse av komplette anlegg. Det er ikke det som det er snakk om ved et kurs. Det er snakk om å kunne få lov til å utføre de enkle reparasjoenen og utskiftningene selv. Det må da være hensiktsmessig at man kan holde sitt anlegg i orden selv ved å fikse småtteriet? Man er pliktig og ansvarlig for at anlegget sitt er i orden.
La oss si man oppdager en feil på et stikk, sprukket i innmat f.eks. Men man ser per dags dato ikke noen rom for å få inn en elektrikker for å fikse dette, da man også gjerne må være tilstede når han kommer + kostnaden. Skal man da stenge av den kursen inntil videre (noen som garantert ikke kommer til å skje)? La feilen bare være der, eller faktisk bytte den selv? Antagelig hadde det siste skjedd, og da må det vel heller vært bedre at han gjorde dette helt lovlig etter å ha fått kurs i hvordan bytte et stikk.
Det andre senarioet ved slike små jobber, er at det er vanskelig å få noen til å komme. Iallefall på kortere sikt.
Trur du virkelig at tante vi starte som hobbyelektrikar, bare fordi at det er lovlig på eget anlegg?
Nei det er nok berre dei helt spesielt interesserte som vil gjøre det, på samme måte som med bil.
Har du ikke papirene i orden så får du bare velge. Betal for tjenesten eller gjør det ulovlig. Ta ansvaret ved skade eller salg.
Noe mer dere skal sutre over? fartsgrensene? prisene på alkohol? bompenger?
Satans sutrepeiser! ;D
Det er godt at folk engasjerer seg. Det finnes nok av kveg og sau i denne verden som bare godtar alt bare fordi en eller annen sier det ( I visse deler av verden er du bare pokka nødt å godta alt uten å si en pip, ellers er man fort borte fra jordens overflate). Inntil videre får man bare følge gjeldene regelverk, men det betyr ikke at alle kommer til å sitte passive og bare lar verden fortsette som før.
Endringer og framgang i verden er basert på folks viljestyrke og motstand mot det de synes er urimelige og umenneskelige.
1. Folk som kan dokumentere teoretisk og praktisk kompetanse til å utføre lettere elektrikerarbeid bør ha mulighet til å gjøre dette på eget anlegg.
2. Det bør tilrettelegges for et praktisk kurs med eksamen hvor man sikrer at folk har nødvendige kvalifikasjoner.
Feil, hun spør naboen som tror han har peiling. Hvis det slutter å virke, ringer hun fagfolk.
+1. Og det for noe de fleste benytter seg av en gang hvert tiende år. Ta for dere biler, stat, eiendomsskatt og andre ting man møter i hverdagen.
Med den hyppigheten vi nordmenn har av oppussing vil jeg tro det er endringer i det elektriske litt oftere enn hvert 10 år.
Naboen har ikkje lov til å reparere på andres anlegg, kun sitt eget, det er det som vert diskutert her.
No synst eg det er påtide at du forholder deg til det som vert diskutert, og sluttar å spore av.
Det er typisk deg når du går tom for argument.
Hold deg til saken eller lat vere.
Jeg snakker forresten om virkeligheten sånn det er nå, ikke ved en evt forandring av lovverket.
Logiman; Figure of speech, elektriker er noe folk benytter en sjelden gang iblant. Folk flest, ikke oppussingsfantomene her på forumet.
Trodde alle her på forumet hadde en kompis e.l. som hadde lov til å koble selv, jeg. Da er vel ikke det noe problem?