130,641
305
9
Elektriker : Et yrke som er i full fart mot stupet?
34
Akershus
0
Elektrikker : Et yrke som er i full fart mot stupet?
Jeg tenker bla. på denen tråden:
Rør og bokser for skjult elektrisk annlegg: Hva kan man utføre selv.
Nå ser det endelig ut til at DSB slår fast i artikkelen "Hva kan privatersoner selv gjøre på det elektrisk anlegget?" at:
Sitat: "Det er heller ikke adgang til å installere materiellet selv for deretter å be en godkjent installatørbedrift om å koble det til anlegget i huset. Det er brudd på forskriftene."
Det blir med andre ord strengere og strengere lovverk i Norge. Så langt tror jeg alle kan være enig.
Vi beveger oss i en stadig mer gjennomregulert hverdag, også innenfor dette området..
Hva skjer rundt oss?
Norge er EØS tilknyttet EU. Vi må følge direktiver. Implementeringen av lov av 19. juni 2009 om tjenestevirksomhet (tjenesteloven) og direktiv 2005/36/EF om godkjenning av yrkeskvalifikasjoner (yrkeskvalifikasjonsdirektivet) er nå definitivt på overtid. EU truer Norge med "konsekvenser" hvis ikke dette nå gjennomføres på rekordtid.
Hva står så i disse to direktivene og hvilke endringer blir vedtatt?
Følgende fant jeg på departamentets side i innstillingen fra dept.:
Merk: Dette gjelder både mulighetene til å arbeide som Installatør (arbeide selvstendig) eog elektrikker (på vegne av en installatør). Det i parentes er utdypet i forarbeidsdokumentene hos dept.
Videre:
Norsk regelverk settes til side. DSB vil KUN forvalte EU-direktivene.
Videre:
Dette innebører at enhver "ELEKTRIKER" eller "INSTALLATØR" i Portugal, Spania, Bulgaria, Frankrike, Hellas, Tsjekkia, Estland, Latvia, Litauen, Romania, Polen, Slovakia, Slovenia, Ungard kan jobbe som elektriker OG installatør i Norge. Snart slutter også Tyrkia og Makedonia seg til listen over forhåndsgodkjente stater.
Man er KUN meldepliktig til DSB hvis man setter i gang med arbeidet. Det er ingen komplisert søknadsprosess.
For MIDLERTIDIG utføresle av elektroarbeider (både som elektriker og Installatør) blir regelverket ENDA mindre omfattende og kravene ENDA lavere. Er det dette vi ønsker? Østeuropeiske elektrikere som tar oppdrag som "Midlertidige Installatører" i Norge?
Regelverket åpner også for at en Installatør kan sitte i alle disse EU-land og påta seg oppdrag i Norge. Dvs. en Installatør i Polen kan med sin faste base der (fult lovlig) ha 2-300 midlertidige elektrikere ansatt og yrkesaktive i Norge. Dette åpner muligheter!!!
Legg merke til at kravet er at du oppfyller reglene for INSTALLATØR eller ELEKTRIKER i hjemmlandet. Viktig.
I svært mange av disse landene er en INSTALLATØR en elektriker med 2 års erfaring. Fagbrev på elektro finnes ikke i svært mange land. I Sverige trenger man kun å melde fra til myndighetene etter 5 års erfaring så blir man registrert INSTALLATØR.
Hva betyr dette for Norge?
For meg er dette nok en god grunn til å stemme MOT EU ved neste korsveg. Det betyr derimot svært lite når vår EØS tilknytning påfører oss samme regelverk
Derved er veien kort til at det norske markedet oversvømmes av "elektrikere" fra tidligere nevnte land. Dette blir jo hel bananas!
Grossistene:
Jeg snakket for et par dager siden med to av de største grossistene på el.materiell i Norge. Begge kunne fortelle det samme. De jobbet nå med å få på plass en SKIKKELIG low-price produktserie som kunne konkurrere på pris med det BILLIGSTE AV DET BILLIGE. Dette for å forhindre at markedet kollapser totalt når elektrikere fra EØS og EU oversvømmer markedet med billig materiell SOM ER GODKJENT I DERES EGET HJEMLAND.
Plutselig...
...er kanskje el.arbeider utført av ufaglærte privatpersoner i Norge noe av det bedre som blir utført i Norge
De vil nok ofte bruke Elko og annet kvalitetsmateriell. ?
Snart står alle "våre nye elektrikere" i kø på Biltema hver morgen og handler billige kabler og stikk.
Personlig ble jeg litt skremt av å se hvor langt fremskredet denne prosessen nå er kommet og ENDA mer skremt at departamentet har klart å kneble DSB slik at det ikke blir noen samfunnsdebatt rundt dette.
Det positive for elektrikerne blir vel at de kan ta noen "kveldskurs" så kan de jobbe som Heismontører. Det gleder de seg nok til ;D
Hva tenker dere rundt dette?
For meg ser dette ut som et skikkelig frislipp - i hvertfall i praksis...
Jeg tenker bla. på denen tråden:
Rør og bokser for skjult elektrisk annlegg: Hva kan man utføre selv.
Nå ser det endelig ut til at DSB slår fast i artikkelen "Hva kan privatersoner selv gjøre på det elektrisk anlegget?" at:
Sitat: "Det er heller ikke adgang til å installere materiellet selv for deretter å be en godkjent installatørbedrift om å koble det til anlegget i huset. Det er brudd på forskriftene."
Det blir med andre ord strengere og strengere lovverk i Norge. Så langt tror jeg alle kan være enig.
Vi beveger oss i en stadig mer gjennomregulert hverdag, også innenfor dette området..
Hva skjer rundt oss?
Norge er EØS tilknyttet EU. Vi må følge direktiver. Implementeringen av lov av 19. juni 2009 om tjenestevirksomhet (tjenesteloven) og direktiv 2005/36/EF om godkjenning av yrkeskvalifikasjoner (yrkeskvalifikasjonsdirektivet) er nå definitivt på overtid. EU truer Norge med "konsekvenser" hvis ikke dette nå gjennomføres på rekordtid.
Hva står så i disse to direktivene og hvilke endringer blir vedtatt?
Følgende fant jeg på departamentets side i innstillingen fra dept.:
Godkjenning av person fra annen EØS-stat, til å arbeide med å forestå utførelse og vedlikehold
herunder reparasjon av elektriske anlegg, forestå drift og vedlikehold av elektriske anlegg, å arbeide
selvstendig med utførelse og reparasjon av elektriske anlegg på grunnlag av kvalifikasjonsbevis
Søker fra annen EØS-stat som kan fremlegge kvalifikasjonsbevis som kreves i den andre EØS-staten
for der å kunne utøve yrket, har rett til å utøve yrket i Norge på samme vilkår som etter denne forskrift.
Merk: Dette gjelder både mulighetene til å arbeide som Installatør (arbeide selvstendig) eog elektrikker (på vegne av en installatør). Det i parentes er utdypet i forarbeidsdokumentene hos dept.
Videre:
Vurdering av kvalifikasjoner for elektrofagfolk med utdanning fra utlandet skal være basert på
prinsipper nedfelt i gjeldende internasjonale avtaler. Vurdering av kvalifikasjoner og praksis for
elektrofagfolk fra et EØS-land skal gjøres etter bestemmelsene i § 18 til § 28
Norsk regelverk settes til side. DSB vil KUN forvalte EU-direktivene.
Videre:
Person som er lovlig etablert med henblikk på å forestå utførelse og vedlikehold herunder
reparasjon av elektriske anlegg, forestå drift og vedlikehold av elektriske anlegg, å arbeide selvstendigmed utførelse og reparasjon av elektriske anlegg har rett til å utøve slikt arbeid midlertidig i Norge.
Dette innebører at enhver "ELEKTRIKER" eller "INSTALLATØR" i Portugal, Spania, Bulgaria, Frankrike, Hellas, Tsjekkia, Estland, Latvia, Litauen, Romania, Polen, Slovakia, Slovenia, Ungard kan jobbe som elektriker OG installatør i Norge. Snart slutter også Tyrkia og Makedonia seg til listen over forhåndsgodkjente stater.
Man er KUN meldepliktig til DSB hvis man setter i gang med arbeidet. Det er ingen komplisert søknadsprosess.
For MIDLERTIDIG utføresle av elektroarbeider (både som elektriker og Installatør) blir regelverket ENDA mindre omfattende og kravene ENDA lavere. Er det dette vi ønsker? Østeuropeiske elektrikere som tar oppdrag som "Midlertidige Installatører" i Norge?
Regelverket åpner også for at en Installatør kan sitte i alle disse EU-land og påta seg oppdrag i Norge. Dvs. en Installatør i Polen kan med sin faste base der (fult lovlig) ha 2-300 midlertidige elektrikere ansatt og yrkesaktive i Norge. Dette åpner muligheter!!!
Legg merke til at kravet er at du oppfyller reglene for INSTALLATØR eller ELEKTRIKER i hjemmlandet. Viktig.
I svært mange av disse landene er en INSTALLATØR en elektriker med 2 års erfaring. Fagbrev på elektro finnes ikke i svært mange land. I Sverige trenger man kun å melde fra til myndighetene etter 5 års erfaring så blir man registrert INSTALLATØR.
Hva betyr dette for Norge?
For meg er dette nok en god grunn til å stemme MOT EU ved neste korsveg. Det betyr derimot svært lite når vår EØS tilknytning påfører oss samme regelverk
Derved er veien kort til at det norske markedet oversvømmes av "elektrikere" fra tidligere nevnte land. Dette blir jo hel bananas!
Grossistene:
Jeg snakket for et par dager siden med to av de største grossistene på el.materiell i Norge. Begge kunne fortelle det samme. De jobbet nå med å få på plass en SKIKKELIG low-price produktserie som kunne konkurrere på pris med det BILLIGSTE AV DET BILLIGE. Dette for å forhindre at markedet kollapser totalt når elektrikere fra EØS og EU oversvømmer markedet med billig materiell SOM ER GODKJENT I DERES EGET HJEMLAND.
Plutselig...
...er kanskje el.arbeider utført av ufaglærte privatpersoner i Norge noe av det bedre som blir utført i Norge
De vil nok ofte bruke Elko og annet kvalitetsmateriell. ?Snart står alle "våre nye elektrikere" i kø på Biltema hver morgen og handler billige kabler og stikk.
Personlig ble jeg litt skremt av å se hvor langt fremskredet denne prosessen nå er kommet og ENDA mer skremt at departamentet har klart å kneble DSB slik at det ikke blir noen samfunnsdebatt rundt dette.
Det positive for elektrikerne blir vel at de kan ta noen "kveldskurs" så kan de jobbe som Heismontører. Det gleder de seg nok til ;D
Hva tenker dere rundt dette?
For meg ser dette ut som et skikkelig frislipp - i hvertfall i praksis...
Min arbeidsgiver er en av høringsinstansene så denne kjenenr jeg godt, dessverre.
Dette går ikke riktig vei. Det kan man trygt si!
Direktoratet (DSB) må gjerne tøye strikken lenger og lenger, men snart rulle felles EU/EØS regelverk inn over Norge også. Det er flere hundre tusen arbeidsledigeelektrikere i Europa som nå ser mot norge.
Flere vikarbyråer i lavkostland i europa ansetter nå "Faglig ansvarlig installatør" i sin organisasjon. Derved kan de knytte til seg såkalte "elektrikere" med 2 års erfaring i hjemlandet og sende disse til Norge på lykke og fromme.
Det du skriver om de nye "direktivene" er helt riktig, men jeg er usikker på om jeg deler dine konklusjoner. Jeg tror dette vil bli langt mer dramatisk. Forsikringsselskapene søker nå å differensiere risikodekning og prising etter gitte kontrollmønstre. Mao. vil norske forsikringsselskap opprette egne godkjente bedrifter som kontrollerer ditt anlegg. består du vil du få beholde dagens pris. Er det spor av "våre nye elektrikere" vil då få en vanvittig prisøkning.
Da vil jeg presentere dagens krembolle for dere, korrekt sitert fra Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap (DSB) sine høringsdokumenter.
Dette vil Norge 100% sikkert benytte seg av, for å få så stramt regelverk som mulig.
Dett betyr likevel at enhver tjenesteyter (Installatør eller Elektriker) kun må melde/informere om at vedkommende nå setter igang med å arbeide som, ja, installatør i Norge.
En elektriker i Romania kan med andre ord kun melde i fra om at han nå vil ta arbeide som installatør i Norge.
Norge er forpliktet til å lette denne "meldeplikten" slik at dette f.eks. kan skje via et enkelt skjema på DSB sine nettsider. Superenkelt og effektivt!
Jeg ønsker all konkurranse velkommen!
Er det flere branner i utlandet pga el feil, neppe, men jeg vet det ikke?
Sist vi hadde en elekriker på besøk ble ikke alt som var avtalt gjort ferdig, og feriepenger og oppsparte middler gikk rett ut, samt at vi måtte låne noen titusener av svigerfar.
Utenlandsk elektriker, eller ny sommer uten ferie, uten penger og mer lån hos slekt for å overleve neste halvåret?
Trenger ikke betenkningstid, med mindre norske elektrikere da får et slikt prispress at de begynner å nærme seg noe man kan kalle normale priser. For uansett hvor mye elektrikere prøver å overbevise oss om at deres prisnivå er både nødvendig og riktig så får vanlige folk sjokk når regningen kommer på bordet.
Dvs at prisnivået er langt over alt annet folk erfarer. Om "folk flest" sine erfaringer har noen betydning og vekt så er prisene da for høye.
Jeg tror også at "folk flest" skjønner at utenlandske elektrikere vil kunne gjøre en god nok jobb, på linje med alle de titusener håndtverkere som har bygd de fleste hus og bygg i Norge det siste tiåret.
-----------------------------
Så er det bare å vente på første firma som formidler "polakkelektriker". Og var jeg norsk elektriker så ville jeg snust på vikarbransjen. Hva med å starte et bemanningsbyrå hvor man leier ut billige elektrikere og selv står for "norsk" godkjenning av arbeidet?
Polakkelektriker med ettersyn av norsk elektriker. Billig og bra!
God mulighet for en norsk elektriker med vonde skuldre til å få seg en kontor/lederjobb
Men tror dere det vil være de beste fra disse landene som kommer til oss?
Jeg for min del tror de har nok å gjøre på hjemmebane da godt omdømme bringer dem gode jobber hjemme. Og hvem kommer da hit? Gjett da vel. Eller sjekk andre fag, og hvilke erfaringer som har blitt meddelt oss fra forskjellige kanter.
Selvfølgelig vil det være unntak, men jeg tror dette vil vise seg å være gjennomgangsmelodien.
Men la oss håpe at denne konkurransen fører til at våre "egne elektrikere" begynner å prise tjenestene etter ytelse. Og at de fokuserer på vel utført jobb og godt omdømme heller enn å vise til at de er lovbeskyttet. Nå må jeg vel også si at jeg kun har truffet på en elektriker i "mitt virkelige liv" som er så fundamentalisisk som noen her på forumet. Og jeg treffer elektrikere oftere enn den gjennomsnittlige Stein Selvbygger.
Så jeg ville ikke drømme om å slippe en polsk eller spansk elektriker inn i noen av mine anlegg. Da får jeg heller prute til jeg skjemmes med en innfødt.
En ting er at jeg hårdnakket hevder at nåværende regelverk er stivbeint og idiotisk.
DET mener jeg fortsatt.
Noe annet er å bli overflommet av halvstuderte røvere fra Romania, Portugal og Spania.
Boligbyggerne:
Jeg er enig i det du skriver, men strømforbruket og dimensjonering i NOrge er noe annet enn i Portugal.
Jeg vil tro at en portugisisk elektrikker ikke har det samem forholdet til store laster ifm. oppvarming, downlights og dampsperre osv...
Skeptisk.
Jeg jobbet tidligere for en arbeidsgiver som til tider hadde endel oppdrag i Kosovo. Av og til sendte man ned norske brakkebyer, av og til ble det bygget lokalt. Lokale bygg var virkelig så som så, en ting var vannlekkasjer både fra tak og rør, men det verste var elanlegget. Etter noen merkelige hendelser sendte vi to norske elektrikere ned for å gå over en rigg, av rundt 65 punkter var det svimerker i rundt 60 stk...
Noe som førte til at de måtte bytte ALT.
man skal ikke ha reist mye i utlandet før man kan se at elektrikerenes skytshelgen har mer å gjøre i andre land enn norge for å si det sånn!
knall!
Nei jeg tror ikke Elektriker er et yrke som er i full fart mot stupet. Tror/håper vi her hjemme på berget er mer kvalitetsbevisste enn som så. Nå er det også såpass mye spesielle ønsker og løsninger at det er ganske greit om fagmannen skjønner hva du sier og helst svarer noe annet en JYEES, okay til alt du sier.
Regner med at de fleste har sett de elektriske installasjonene i utlandet å det er ikke særlig bra.
Hvis denne avtalen trår i kraft så er det selvfølgelig mange som vil benytte seg av billige elektrikere bare for og slippe billig unna. En annen ting er kvaliteten de får?
Jeg tror faktisk det er mange der ute som fortsatt vil betale den samme summen som tidligere for og få god kvalifisert arbeidskraft!
For de som ikke vet tar det 4,5 års utdannelse å bli elektriker. Det tar yterligere 2-3 år for og bli elektroinstallatør. For og gå opp til installatørprøven må du ha 3-5 års relevant erfaring SOM MONTØR.
Hvordan i helvete skal en polakk med "litt" erfaring yte samme tjenesten?
Blir så fly forbanna når jeg ser folk nesten gnir seg i henda når de kan spare litt penger på billig arbeidskraft. Sutrer og syter over at håndverkere koster så forbanna mye penger. Jeg er den første som skal hånle når hus begynner å brenne ned rundt om kring
Men hvorfor er det så mange flere branner i el-anlegg i Norge en i "utlandet"?
Er norske elektrikere livsfarlige? På tide å slippe andre til?
Ironiserer nå, men dere skjønner poenget. Dette kommer til å gå fint, litt babeluba blir det vel, som alltid, men snart vil norske kunder nyte godt av økt konkurranse, det kommer de fleste nordmenn til gode.
---------------------
Noen EU direktiver som utfordrer rørleggerbransjen snart?
For mange entreprenører handler det ikke om å spare, men om å kunne stappe mer penger i egen lomme til seg selv og til investorene/aksjeeierne.
For privatfolk vil det handle om å betale riktig pris. Dvs ikke betale åpenbar overpris, som i dag.
-------------------------
Det er jo slik at hus i Norge brenner som bare f.. i forhold til andre land. Hvordan kan det ha seg når norske elektrikere er så fantastiske?
Står du og hånflirer av jobben dine Norske elektriker kollegaer har gjort når hus brenner i dag?
Du skjønner selv at den timeprisen faktisk er realistisk? Pleier elektrikere i ditt nærområde kjøre rundt i lamborgini med dyre dresser og rolex? NEI! Jeg og mine kolegaer tjener den gjennomsnittelige årslønnen som de fleste andre nordmenn.
Hvis det er slik at Norge har flest branner i elektriske anlegg en resten av verden så har faktisk Norge et større forbruk en andre land. Vi har et enormt oppvarmingsbehov kontra andre land i europa. Vi bruker så mye strøm i forhold til andre land at det overhodet ikke kan sammenlignes!
Har jo hatt dette i anleggsbransjen i flere år, nå får vi de også innen sprengningsbransjen. Fullt lovlig, men jeg er like vel skeptisk til sikkerheten.
Det kan vel ha sammenheng med at mange skal "spare penger" da ??? -Gidder ikke leie en elektriker til å flytte denne 25A greia til platetoppen, det er da bare å bøye å skjøte på litt ledning så får jeg toppen bort til den nye kjøkkenøya...
Nei takk, strøm og vann holder jeg meg langt bort fra.
Joda, jeg skjønner det med forbruk og brannfare.
Men noe annet, dette med EU direktivet handler jo om et fritt marked som skal komme de privat næringsdrivende til gode, dvs folka på eiersiden i firmaer, ikke en vanlig elektriker som driver for seg selv eller er ansatt.
Aksjeeierene hos en entreprenør skal gjøre en ting, tjene penger. De driter virkelig langt i om du må over på NAV tiltak hvis de kan tjene noen ekstra lapper på å ansette utlendinger.
Og som vanlig så betaler kunden stort sett det samme, og det ekstra overskuddet går rett i lomma på eierne av firmaet.
EU er og blir et prosjekt for pengefolka, de som lever av å flytte penger, ikke for de som gjør jobben (men som lokkes med lavere priser på sprit og tobakk).
------------------------------
Det tar lang tid før vanlige kunder sparer penger på å ringe etter elektriker for å fikse noen småting i heimen.
Markedet er nybygg, hvor entreprenør kommer til å importere utenlandske elektrikere så det fosser etter.
----------------------------
Det er direkte skivebom å skylde på vanlige folk som vil betale mindre. Rett skytset mot eierne av entreprenørfirmaene, mot investorene i prosjektene, som kun skal tjene mer penger.
Og så bør kanskje den vanlige norske håndverker skjønne hvilken side han er på. Han er en helt vanlig arbeider som kastes på båten så snart eiersiden i firmaet kan tjene mer penger på å gjøre det.
Jeg har også tilbrakt tid i Kosovo, og kan vel innvende at akkurat Kosovo ikke akkurat er representativt for resten av Europa og kan ikke akkurat sammenlignes med andre land. Kosovo er et sted der hvem som helst kan kalle seg hva som helst (det var i alle fall det for ~10 år siden).
Det har vel kanskje noe med at norske hus stort sett bygges av tre.
Tre brenner meg bekjent bedre enn mur.
Eierne tjener mer. Skattemyndighetene får opplyst at polakkene får en lønn på 130,-, mens de faktisk får 50,-.
Pengene som "forsvinner" ender opp i hyttene på Hafjell og årets tur til Maldivene for familien og gode venner.
Du blir for dyr for eierne og ender på NAV tiltak, som vanlige skattebetalere betaler, mens eierne og investorer er 0 skatteytere og ikke bryr seg.
Siden lønna er rasert finner du en annen jobb. Kanskje vi endelig får god kompetanse på byggevaresjappene?
Hvorvidt dette er noe kundene tjener på kan sikkert diskuteres. Kommer det en som snakker gresk og skal koble noe hos meg blir jeg skeptisk. Dette med språk og norske forhold er viktig.
Vi har sett hvordan det har gått i andre bransjer. Den norske tømreren har fortsatt nok å gjøre, og det kommer den norske elektriker til å gjøre også.
Dette med fri konkurranse burde heller få/får andre konsekvenser. Over tid vil vi nok se at lønnsutviklingen i Norge blir trist for fagbevegelsen og at vi må krympe det offentlige, særlig byråkratiet. (Det er slik sett snodig at Ap er så for dette EU-greiene.)
Jeg ser det at drømmen til de fleste er å tjene så mye som overhodet mulig, samtidig som man betaler så lite som mulig for varer og tjenester. Dette ligger vel i naturen til de fleste, også på dette forumet her.
Problemet er at det du kaller åpenbar overpris er noe DU føler er overpris. Div kalkyler vil vise at du tar feil om man skal ha levedyktige firma. Men at du heller vil betale 200kr for en vare/tjeneste enn 500+mva forstår jeg i utgangspunktet godt altså!
Men vi private er egentlig ingenting i markedet. Det er entreprenørene som kan tjene hundretusener på ett prosjekt som driver frem dette. Det er de som trenger mange ansatte og legger til rette for det.
Det er også de som lar de bo i containere og gir de drittlønn, med fratrekk for husleie av containeren.... eller en råtten brakke.
På samme måten som norske bønder har fått gjøre i mange tiår, uten at noen har brydd seg om det... ;-)
----------------------
Private som vil spare noen kroner har ikke noe med dette å gjøre.
50,- som et eksempel.
Jeg aner ikke hva en polakk skal/bør/faktisk tjener, men det har jo vært oppslag i avisa om arbeidere som gikk for ingenting hos Stordalen, var det 35,- i timen?
Og mange saker om entreprenører som driver dobbeltregnskap, et regnskap til forbundene og tariff, og faktisk drittlønn til arbeiderne.
Det kommer frem flere gode poenger her i tråden. De som er flinke, vil tjene brukbart og holde til med familien i hjemlandet sitt. De andre kommer hit. Godt utprøvd her til lands innen snekring, flislegging, rørleggerarbeid....ja til og med elektriske anlegg. Polske skrusikringer har jo allederede blitt et begrep.
Jeg ser mye rart i utlandet. Spesielt Hellas. Hadde greske boliger vært bygd av tre hadde Hellas hatt et langt større problem enn den økonomiske krisen. Og det uten det store oppvarmingsbehovet vi har i Norge.
Og skal man finne kompetanse innen IT og TT anlegg, så må man til Albania.
Mange oppfatter våre holdninger som irriterende fordi de mener vi prøver å opprettholde et monopol. Et monopol med tusenvis av aktører som konkurrerer på fastpris. Jeg er ikke redd for jobben min. Og jeg ser heller ikke mer enn 200 kr timen av de pengene som "stjeles" fra disse personene. Men jeg har faglig kunnskap som strekker seg lenger enn det visuelle og sparte kroner.
Jeg føler ikke at jeg har noenting å tjene på min holdning om strenge krav til faglig kompetanse for å utføre el anlegg. En polakk med lik kompetanse som her i landet er velkommen i min bil.
Folk vil ha det billig. Jeg også. Men ikke på bekostning av kvalitet. Og derav den viktigste faktoren som er sikkerhet. Brannfaren er særegent for elektriske anlegg. Mye annet innen håndverk er viktg, men brann tar knekken på alt man eier, også livet.
Elekt vil le når hus brenner ned. Jeg skjønner hva han mener, men jeg ler når stua ser ut som et lite barns lekehytte. Ikke når det brenner ned.
Dette evt prøveprosjektet vil falle så fort Jens sin bolig tar fyr. Politikere trenger elektrikere de også.
Nei, vi streiker fordi kvaliteten skal opprettholdes. De som har kompetanse ser et ufravikelig behov for å opprettholde sikkerheten, de uten kompetanse ser kronene.
Jeg vet mange ikke vil tro meg, og da spesielt de som er mest opptatt av kroner. Som tidligere nevnt så ønsker jeg alle utlendinger velkommen dersom de kan tilfredsttille de kravene som stilles til norske elektrikere pr dags dato. Jeg er ikke redd for jobben min.
Konkurranse er sunt. Dersom nye konkurransevillkår fører til redusering av sikkerheten, så er det ikke sunt.
DSB vil aldri godta at udugelige folk får installere.
Men "billige folk" da?
Helt enig!
Jeg ville aldri, aldri, aldri sluppet en B-vare elektriker inn i mitt hus.
En ting er at de monterer dampsperrer, isolasjon og vindtetting feil - konsekvensen ved feilmontering av el.anlegg er langt større. Min erfaring er som kjent at de finnes godt med østeuropeere som monterer gipsplater feil veg og med glede dropper dampsperre i yttervegger. Slår alle over samme kam nå, men dette er nå en gang min erfaring.
Forbruksmønster pga. kalde og lange vintre. Høye peaklaster i nettet.
Dette er spesiellt for Norge.
Problemet for elektrofolket er at en liten streik er som å pisse i buksa. Oppdrag utsettes og lite kritisk rammes.
Dere har ikke makt slik heismontørene har...
Spania, Portugal, Bulgaria, Italia, Slovakia, Slovenia og ikke minst Tyrkia om noen få år.
Grøss.
Da tror jeg det er for sent. Da er så mye fucked up at det er for sent å ta noen steg tilbake. Selv om liv går tapt bruker byråkratiet årtier på å reagere, dessverre!
Et lite lyspunkt:
Etter noen år er kvaliteten så jævlig, materiellet har så jævlig kvalitet at det rakner totalt...
...da kan man med fordel åpne opp for "Ola Nordmann GjørDetSelv" montering ala prinsippet med Leca selvbyggerkurs ;D
Dette med penger
Problemet er at vi vil oversvømmes av billig arbeidskraft som styres fra andre land, dvs. at Installatøren kan sitte i Polen og drive 200 elektrikere i Norge remote. Masse jobb kan utføres. Går noe galt "forsvinner" firmaet. Klagesaker er nyttesløse. Ingen blir rikere av dette. I stedet for at et god fortjeneste blir i Norge takker en Polsk bedriftseier ja til det halve (og er fortsatt "steinrik").
Har lest alle dokumentene i denne saken og jeg blir litt skremt...
Dette med elektroinstallasjon er noe samfunnet er tjent med at skjer i ordnede former.
Har du lest dokumentene? Virker ikke slik.
Dette er et direktiv fra EU som Direktoratet må marsjere pent og pyntlig etter.
Dette handler ikke om hva DSB ønsker og vil akseptere.
Bare dette med "midlertidige elektrikere" synes jeg stinker lang vei...
Hva er en "midlertidig installatør"?
...er det en som tar rollen som Installatør midlertidig og stikker av når det passer?
Torango,
Det er mange positive effekter når dette en gang gjennomføres, men det er endel negative effekter også...eller?
Det du skriver om hjernekirurger er jo en tankevekker, men den tjenesten er "gratis" ved behov ;D
Jeg har som sagt ingen formening om hva og hvordan de utfører jobben sin i landet de bor. Men en ting er sikkert at det kan de lære. Det er ikke mange trehus i polen, men de bygger i norge! Taktekkere fra tyskland er ofte krem håndverkere.
Monopolet med tusenvis av aktører på anbudspriser er i ferd med å falle. Ikke noe problem, men dumt folk misforstår forskjellen på kvalifikasjoner og monopol. Hvis man ser sånn på det, så burde man heller se mot heismontørene. Men de færreste har heis i boligen sin.
Kirderf; Jeg er enig i at streiken vår neppe har stor slagkraft. Men skal man bare sitte stille og se på at dette skjer? At du faktisk får en b-vare elektriker neste gang du ringer.
Hvis det nå på et eller annet utrolig vis blir slik at øst-europeeren med to års praksis kommer hit og driver el firma, så er det bedre å vite at man faktisk prøvde å si ifra enn å vite at man holdt kjeft og bare lot det skje.
Jeg ønsker all konkurranse velkommen, uten at det skal gå utover lønnsnivå til arbeiderne.
Når det er sagt, så synes jeg feks el anlegget i Warszawa og Krakow (Polen) som er utført av polske elektrikere ser bra ut. Ikke noe værre enn her til lands. Mange andre land, og da spesielt i sør, ser for jævlig ut. Anleggene hadde uten tvil satt fyr på trehus.
Nå har det vel vært en del motstand mot monopolet til heismontørene. De er et eksempel på at en sterk fagforening setter foten ned for konkurranse. Det samme gjaldt vel typografer, men de ble innhentet av den teknologiske utvikling.
Javel , da må du gjerne forklare meg hva den årsake er...?
Jeg er ingen elektriker, men jeg er svært ofte kunde.
Min motivasjon for motvilje knytter seg utelukkende til "sikkerhet".
Samtidig er det også typisk norsk å kunne norsk håndtverk. Jeg kan ikke polsk håndtverk, og polakkene kan ikke det norske. Vi har forskjellige byggestandarder og særnorske regler for utførelser.
De siste årene har vel forresten vist at det er typisk polsk å kunne norsk håndtverk, men det er også en og annen som har klaget litt i mellomtiden ;D
Min erfaring med tyske håndverkere er todelt, enten er den veldig bra, eller så er den utrolig dårlig. Måten å få tak i de gode er å kjøpe tjenesten gjennom firma som er villige til å satse i Norge, som ønsker å få innsikt i norske regler og som er villige til å følge disse. Det er spesielt større og veletablerte firma som tenker slik. Det finnes i Tyskland som i alle andre land firma som er villige til å satse i utlandet, men veldig mange av disse tar snarveiene og dersom et firma som etablerer seg ikke har et langsiktig perspektiv på etableringen sin løper kunder en risiko for at de ikke har en reklamasjonsrett. Det sier seg selv at firma som ikke har en langsiktig etablering som mål verken vil eller kan lære seg et regelverk eller nasjonale standarder i løpet av kort tid.
I mine øyne vil den enkleste måten å få tak en utenlands partner være at man selv står som den norske "importøren" og selv kan stille premissene for hvordan ting skal være og selv har et system for å følge opp hvordan jobben utføres. Jeg gjør dette selv ifb med en ny samarbeidspartner for hus fra Baltikum i disse dager, i tillegg til min tyske partner. På forhånd har vi definert kravene, som Sintef godkjennelse, norsk AS som står for garantier og norske kontrakter, full gjennomgang av byggeregler, norske ansvarlige for prosjektering og utførelse med mye mer. Produsenten det er snakk om ønsker å følge reglene og tar kostnadene med å følge regelverket, og prisen totalt ser ut til å bli konkurransedyktig.
En an mine tyske partnere eier en husfabrikk i Polen og denne har de eid i 6 år. Erfaringen er at så lenge det er tyske medarbeidere som overvåker produksjonen har man god kvalitet. Med en gang overvåkingen stopper blir kvaliteten for dårlig, og de har nå forsøkt å selge denne i 3 år, og det har på grunn av kvalitetsproblemene ikke vært produksjon der i på 3 år. Hans erfaring er i alle fall at man selv må være der å styre om man skal være sikker på at jobben blir utført korrekt.
På den annen side tror jeg at det er et stort marked for useriøse elektrikere i fra utlandet dersom prisen er lav nok. Vi ser gjentatte ganger, både her på byggebolig, Bygg og bedrag, aviser osv, om forbrukere som står frem og klager over at de er misfornøyd, enten med prisen, kvaliteten eller at arbeidet ikke er avsluttet. Det man ser går igjen er at man har ikke kontrakt, prisen var tilsynelatende lav og når de har betalt inn et stort nok beløpe så begynner ting å skjære seg. Denne type kunder, som kun tenker pris og som mister all kritisk sans bare prisen er lav nok, finnes det mange av i Norge. Markedet er der og vil være der i overskuelig fremtid.
Jeg tror også at mange allerede den dag i dag bruker både ufaglært og utenlandske elektrikere, uten at de bryr seg særlig om det. Jeg har ingen formening om det medfører branner eller annen skade, men jeg synes iallefall det er urovekkende. Nå kan det selvsagt være jeg som er usannsynlig sløv, men når jeg ser på antall timer jeg legger ned for å tilrettelegge for at import og utførelse skal skje slik at sluttresultatet blir bra, og ikke minst kvalitetssikre samarbeidspartnere både når det gjelder pris og utførelse, blir jeg litt bekymret dersom det bare er å storme inn i landet og kundene står og venter, klare til å betale laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaave priser.
Jeg har derfor forståelse for og sympati for streiken.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
På samme måte som polske snekkere sikkert bygger bra hus i polen, bygger norske snekkere som oftest bra hus i norge. Men setter du norske snekkere i polen og vica versa så blir det mye hodebry. Grunnen er selvsagt at vi har to forskjellige standarder å bygge etter; utdannelse, læretid og spesialisering er forskjellig fra landene.
Dette gjelder også elektrikere og rørleggere.
Det er i allefall poenget mitt i diskusjonen. Ikke at alle utlendinger er slurvete labbetusser som driver dank og søler posesuppe på nylagt parkett før huset tar fyr.
Noe mange ikke tenker på er reklamasjon. Hvordan blir det å reklamere mot et firma som har "hovekontor" i Polen. Er det norsk eller polsk rett som gjelder. Det er jo ikke krav på å bruke norsk kontrakt, dersom verneting er Warzawa så tror jeg man har en utfording.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Hvor mange prosent av utdannelsen er spesifikk for norske forhold? Det er litt merkelig at elektrikeryrket er så spesielt at man må være utdannet i Norge for å kunne utføre det. Det må være mulig å gi utenlandske elektrikere den spesialutdannelsen ,eller at de dokumenterer kompetansen, som må til for å kunne jobbe i Norge. I alle andre yrker må vi finne oss i at det kommer folk fra andre land, eller at jobben blir flyttet til utlandet. Dere kan jo ikke protestere fordi dere er overbevist om at utlendingene kommer til å jukse. Dette er håpløst bakstrebersk.
Sitat fra #1..
"Legg merke til at kravet er at du oppfyller reglene for INSTALLATØR eller ELEKTRIKER i hjemmlandet. Viktig.
I svært mange av disse landene er en INSTALLATØR en elektriker med 2 års erfaring. Fagbrev på elektro finnes ikke i svært mange land. I Sverige trenger man kun å melde fra til myndighetene etter 5 års erfaring så blir man registrert INSTALLATØR."
Det gjelder generelt mot alle som har en ikke-norsk kontraktspartner. Poenget mitt er at så lenge en bransje ikke har et norsk kontor/representant så har man risiko. Man må forholde seg til annet lands lovgivning mm. Dette under forutsetning at den som utfører jobben ikke er etablert i Norge. Skal man drive et norsk firma så vil jeg tro at prisene også er på norsk nivå.
Når det gjelder boligbygging er det iallefall ikke mulig å stadig bruke nye personer ifra utlandet. Jo mer de kjenner språket og blir kjent med norske regler går jobben raskere og man opplever yrkesstoltheten. Og for resultatet er det viktig.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Der er jeg enig med deg, så lenge de kvalifserer til nasjonale regler som stilles av DSB, kjenner spåket og er etablert her i landet burde det ikke være noe problem. Men jeg tviler da på at det er så mye billigere enn en tilsvarende norsk installatør.
En slik konkurranse tror jeg ikke de norske elektrikerne er redd.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Dessuten ligger buikken jeg handler i Norge og ikke i Albania, så jeg må nødvendigvis tjene litt mer enn han for å få hjulene til å gå rundt.
Det som er typisk norsk er at vi har høye lønninger, stor kjøpekraft og en historisk sett nevenyttig befolkning. Det siste stammer mye fra "før-i-tia" da alt blei gjort "hjemme på gården" og vi aldri betalte for tjenester; tjenester var noe man byttet. I etterkrigstida har dette selvsagt holdt seg delvis på grunn av relativt høye lønninger (som egentlig skulle tilsi at vi hadde råd til å betale for tjenester). Jeg håper dere tar generaliseringa...
Det som også er typisk norsk er å være offentlig ansatt. Min personlige oppfatning er at disse (som en samlet homogen masse) er mindre villige til å betale for tjenester enn ansatte i private bedrifter. Min personlige teori er at dette skyldes en grunnleggende mangel på forståelse for inntjening. Jeg har ikke tall på hvor mange jeg har diskutert dette med...
Igjen min personlige oppfattelse; jeg tror vi stort sett får det vi betaler for, og dette gjelder både produkter og tjenester.
Edit: Til alle offentlig ansatte som måtte føle seg truffet: Det var for kun for å få fram et poeng om den gjennomsnittlige nordmann, og ikke for å angripe en gruppe.
Carrier New Heat 60 C9
180 brønn
17mm pex i gulvet + 2 viftekonvektorer
Prosjekt: Frikjøling
Prosjekt: Vaskerom i kjelleren
Block Watne fra 1969
Men da snakker vi vel lønnsnivå og ikke kompetanse.
Red.
Og litt av poenget videre er at 200kr/t er en ganske normal lønn i dag i privat sektor. Om de kan være konger i albania på 100kr/t eller kansje 80kr/t og arbeidsgiver slipper unna de vanlige norske sosiale kostnadene så blir det styggelig vanskelig å konkurrere.
Her på sørlandet er det helt motsatt. Når behovet var størst for 4 år siden, så kom det øst europeeiske HÅNDVERKERE, da spesielt flisleggere og murere. De som er igjen nå er lærere, barnehageonkler, bonder og gud vet hva som utgir seg for å være håndverkere. Man kan like godt spørre en nabo som er lærerinne og aldri har kuttet en planke. Bokstavelig talt i enkelte tilfeller.
Nå skal ikke jeg si noe sikkert om utdannelser i utlandet, men innleide folk fra Sverige fortalte meg at selve elektrikerutdannelsen i Sverige er mer omfattende og langvarig. Tror de nevnte 7-8 år totalt med skolegang og praksis. Hvis dette stemmer så er det mer forståelig at det er mindre krav for å bli installatør enn det er her i landet.
Norske elektrikere diskrimineres dersom det skal være lov for en øst europeisk elektriker med to års erfaring å være installatør i Norge.
Føler du ikke at 2 år skolegang + 2,5 års praksis = fagbrev + 4år praksis + 2 år teknisk fagskole + installatørprøve = installatør er et bedre grunnlag en to års praksis for å bli installatør i det landet som kanskje kan beskrives som det mest omfattende innen elektroinstallasjon grunnet bla IT/TT nett, enormt oppvarmingsbehov vinterstid og tilnærmet kun trebebyggelse? Jeg føler det. Jeg føler at både jeg som fagmann og folk som kunder er tjent med det.
Og på materiellfronten er det jo et hav av forskjell i kvalitet. Problemet er at den jevne kunde aner null og nada om hverken materiellkvalitet, forskrifter og hvilke farer som lurer når elektrikeren gjør en tabbe. Alt kunden ønsker er strøm i stikkontakten og sikringer som aldri løser ut.
Så at elektrikeryrket er på vei mot stupet og at utenlandske rimeligere elektrikere skal ta over vil etter mitt syn være en tragedie for sikkerheten. Jeg håper og tror at spådommmen ikke stemmer.
F.eks bruke vanlig pn til spotlight og denslags lette og billige løsninger.
Ved gjentatte brudd og advarsler, blir disse installatørene fratatt lisensen. Kan aldri i verden tenke meg at slasker fra østblokkland/lavkostland skal få fritt spillerom i Norge og dermed øke risiko for brann og død. Gløym da ;D
Det gleder meg å høre at det finnes folk som Tom. En som ikke er faglært, men som likevel klarer å se sikkerhetsaspektet istedenfor å mase om monpol og kroner. Det er ikke derfor vi streiker.
Jeg hadde en plan om å skrive et innlegg noe lignende dette.
Jeg spør om vi vet hvor dette kan ende, og om det egentlig er oss forbrukere som er med på å gjøre det slik at vi skyter oss selv i foten.
Det er betenkelig når man hamstrer røykvarslere og brannslokkere som er på tilbud.
Har man ikke en hjemme og har sittet og ventet på en tilbudsavis i posten?
Noen som positivt har ett eksempel på dårlig elektrikerarbeid i utlandet, dvs at man vet at det er installert av en utdannet elektriker?
Hva som er gjort av landsbyens altmuligmann i Hellas eller Tyrkia er på alle måter lite relevant, som el- anlegget på hytta til naboen vår...
---------------------
Noen som vet noe konkret om utdanningen til elektrikere i de land som det er sannsynlig at de vil kunne komme fra?
Og hva med Albania, jeg mener å huske at det stadig har blitt dradd frem at de bruker mye av det samme el-systemet som vi gjør, men det er kanskje bare tull, som så mye annet.
1. Det vil bli en tilleggskostnad som ikke er der i dag da elektrikeren er forutsatt å utføre den parallellt med, og ved avslutningen av arbeidet.
2. Det er ikke alle feil som enkelt kan finnes uten omtrent å plukke alt fra hverandre igjen. Eksempelvis at montør har skåret i ledere under avisolering. Skaden vil være inne i koblingsstykket og således usynlig uten demontering.
2. Hvorfor skal en utenlandsk elektriker skjære i lederen når han avmantler?
Tror ingen her er uenig i at det må være et visst nivå på de som skal utføre arbeid i Norge. Det er bare så typisk norsk å tro at vi er suverene i dette landet.
Men som det nevnes, jeg har også vært på ferie i syden. Det sier seg selv at disse menneskene ikke kan noe om IT/TT nett, og ei heller om 8kW kontinuerlig oppvarming. Mange av dem har ikke begrep om elektrisk komfyr og varmtvannsbereder engang, kun gass. De har aldri sett en svidd kontakt.
Da kan man lure på hvorfor det skal stilles så strenge krav til oss nordmenn, hvis det ikke er noe krav for en utenlandsk montør.
Jeg ser du argumenterer for at de må ha forsvarlig kompetanse og at du har sett bra arbeid i utlandet, men at det er spesielle forhold i Norge. Dette er en grei holdning. Imidlertid er det flere andre som trekker inn lønnsnivået og bruk av billig materiell. Da er det en diskusjon om sikring av egne arbreidsplasser. Det kan være interessant å få høre hva streiken skal protestere i mot.
Dessverre typisk norsk å være "best"... og tro at det vi gjør her på nisseberget er det beste, og møter man konkurranse blir det mye usakligheter. Vi lever i et åpent Europa og alle fag må forvente konkurranse. Noen skriker nå høyere enn andre bare, inkludert organisasjoner som LO.
Hva da med det utstyret man faktisk kobler til strømnettet..? Antar at trikkerene mener vi bare må bruke 100% norsk utstyr, norske kabler, utviklet og produsert i Norge da siden andre ikke er gode nok? Er en grunn til at det finnes harmoniserte standarder i Europa og resten av verden produsentene må forholde seg til.
Er det noe en kan fokusere på er det kvalifikasjonskravene og ikke geografisk bakgrunn og konkurransehindring.
Hvor materiell osv kommer fra bryr meg ingenting, men kvaliteten skal være bra. Dvs nå lyver jeg, jeg er stolt av at Elko ennå produseres i Norge. Og god kvalitet er det. Men det ville forundre meg om ikke andre også kan klare å lage et godt produkt.
Nå går du i ring selv. Som tidligere nevnt så streiker vi fordi vi mener at det skal stilles samme krav til utenlandsk arbeidskraft som til norske elektrikere. Det er flere punkt. Les mer her: http://www.elogit.no/id/11663.0
Jeg er ikke redd for jobben min. Jeg er ikke redd for lønnen min. Men ja, jeg synes at det skal være et minstekrav lønnsmessig på innleid arbeidskraft. Og det er da ikke urimelig.
At ikke NEK er fulgt i noe land du har vært i er ikke så rart da NEK er Norsk Elektroteknisk Komite sin implementering av, som nevnt, harmoniserte EU standarder som går under betegnelsen CENELEC HD 384/HD60364. Alle EU land må følge disse basis kravene. De kan ha nasjonale varianter men dette må være utgangspunktet. Og det er det samme som NEK 400 kapittel 1-7. Kapittel 8 er bagateller i forhold, ja jeg har bladd igjennom disse sidene, og du må være naiv om du tror at kun folk med nisseluer klarer å skjønne disse sidene og FEL...
Alt jeg spør om er; vær ærlig! Det er konkurranse som er problemet deres...
Nå skal jeg provosere litt til.. Hvorfor i all verden skal det være et krav om minstelønn, jeg antar du mener for utenlandsk arbeidskraft. Det eksisterer ingen definert minstelønn i Norge for NORSKE borgere, men utenlandske arbeidere faktisk har det (minstelønn etter aktuell tariff) Hvor mange norske borgere tror du jobber for mindre enn hva utenlandske arbeidere har som minimum etter lov..!? Det er faktisk ganske mange. Fagforeningene burde jobbe for norske borgeres rettigheter først og fremst, som f.eks noen nedre grenser for lønn, i stedet for å jobbe for å få inn konkurransebegrensende virkemidler.
Nå skrev jeg vel at din argumentasjon var ganske tydelig, men at andre nok også drar inn andre argumenter. Jeg har nå lest noe av bakgrunnen som du linket til. Det som ser ut til å være problemet er følgende:
Det dere ønsker er altså at utførende skal være fast ansatt. Det er vel installatør som er ansvarlig uavhengig av hvem som utfører arbeidet. Det dere i bunn og grunn protesterer mot er innleid arbeidskraft.
1. Hvor kan jeg stille meg i kø for å stemme JA TIL EU!!!
2. Hvor kan jeg bestille polakk for å koble til og megge min 4 kvadrat varmekabel fra Bauhaus som
elektrikeren ikke vil ha noe med å gjøre?
MVH,
Shrek, Cand Scient, Anvendt Fysikk.
Satt på spissen..
Spørsmål 2 - Hvilken restaurant kan eg henvende meg til så kan steke biffen eg kjøpte på Rema?
Är dett FAKTA? NEJ!!!! >:(
Om diskutionen ska vara trovärdig måste man hålla sig till sanningen och inte tro saker som man sen skriver.....
Hur mycket av det övriga i denna tråden är sant/falsk??? ???
För att bli installatör i Sverige måste man ha minst gymnasieutbildning som elektriker, eller högre, arbetat i 4-6 år(beroende på utbildning) och sen måste man gå en teoretisk utbildning på ca:900timmmar.......
Om man blir godkänd där kan man söka om behörighet,ABL.
Jag är INSTALLATÖR i Sverige, men här är jag ELEKTRIKER....
Min installatörsbehörighet gäller inte här i Norge, om jag inte söker hos DSB och blir godkänd, vilket kräver att jag kan dokumentera flera års praxis i sverige.
Som sagt før, dette forumet... ::) Du får det til å høres ut som om normene i NEK er det samme som en "standard" i hele Europa. Poenget mitt var at det er det ikke. Norge har spesielle forhold som de fleste andre europeiske land ikke har. IT og TT nett er det faktisk nesten bare nisseluer og Albanere som forstår seg på. Høyt strømforbruk til oppvarming er heller ikke en aktuell problemstilling sørover i Europa.
Nei, konkurranse er ikke noe problem. Det har vi allerede via tusenvis av firmaer her i landet. Hvis et utenlandsk firma tilfredsstiller norske krav, så er de velkommen.
Nå er tarriffen vår på 172,64 kr. Dvs det minste de kan gi en norsk organisert elektriker i timen. Hva i all verden er galt med å mene at en svenske, polakk eller tysker med tilsvarende kompetanse skal få det samme?
Her var det mye svenske-tull!
I Sverige utdanner man seg til elektriker langt raskere enn i Norge.
Så arbeider man i 3-4 år og kurser seg i ca 6 mnd (ofte på arbeidsgivers regning).
HVIS du virkelig er INSTALLATØR i Sverige(?) er det bae å sende et brev til DSB hvor du dokumenterer 5 års erfaring fra Sverige. Da får du bekreftelse i posten etter noen uker som gir deg INSTALLATØR status i Norge. Jeg har 2 bekjente INSTALLATØRER som har benyttet denne fremgangsmetoden. Flinke folk.
Det er INGEN i denne tråden som hevder at din svenske-installatør-utdannelse AUTOMATISK kan gjøres gjeldende i Norge.
Det vi iskuterer i denne tråden er konsekvensene av det nye EU direktivet - hold deg til saken!
6 mnd tilsvarer meg bekjent ca 900 timer. Men hvem er jeg....
Poenget er at Installatørutdannelse i norge er 2 år skolegang - i sverige 6 mnd.
Han sier ikke at det er like lang utdannelse som i Norge.
Nei nå må du gi deg da mann...
I Sverige er dette en kursbasert videreutdannelse man kan ta på kveldstid.
Slik er det ikke i Norge.
Dette er litt på siden av debatten, men rett skal være rett.
La det være klart: Jeg er positiv til konkurranse og markedskrefter, men jeg er MEGET skeptisk til den MIDLERTIDIGE rollene som Installatør åpner for.
Om det är taget ur luften, kan man lita på det andra som skrivs i samma inlägg??
Hva er din agenda i denne diskusjonen?
Har du lest dokumentene ifm. innføring av EU direktivene?
Du skrev: I Sverige er dette en kursbasert videreutdannelse man kan ta på kveldstid.
Slik er det ikke i Norge.
Jeg skrev ikke noe om lengden på utdannelsen noe du heller ikke refererte til i innlegget. Du har en arrogant holdning til diskusjonen som vel sier mer om deg enn meg.
Trist med sånne som deg som tror man er glup og siterer et innlegg.
Dette har jeg skrevet for et par innlegg siden
Jeg forventer faktisk at folk som skal kverulere har vett nok til å lese alle relevante innlegg.
Det blir bare dumt slik du holder på.
1.
Mulighet til å fungere som "midlertidig" elektrikker og "midlertidig" installatør.
- Dette åpner ikke for langsiktighet, forbrukerrettigheter og kontrollfunksjoner.
2.
Dette er et EU direktiv som Norge pent MÅ følge.
- Er dette noe vi virkelig ønsker?
3.
Total fri flyt av arbeidskraft
- Er dette noe man ønsker?
- Er rumenske elektrikere det vi ønsker rekende rundt (Karoli Elektroinstallasjon AS)
Å streike mot er EU direktiv er nok desverre helt nyttesløst
forresten så kan Teknisk fagskole tas på helgebasis i norge.. da over 3 år.
jaja no problem.. I fix..
Jeg ville hvertfall aldri kjøpt en boenhet med et anlegg med adresse tskzzxzzllz i samsvarserkleringa, og tvinn og teip i boksene. og pr lagt rett i støpen med avklipt jording.
(nei alle er nok ikke sånn. men er nok en større andel en her på berget..)
Heia Norge og Heia EU
god natt!
Så det er flere som merker at enkeltes syklige behov for sosial dumping og sparte kroner fører til kverrulering av en grad langt under tenåringsstadiet. Godt noen har fornuften i behold.
Ingen har påstått det motsatte.
Jeg synes sOPp at du bør legge merke til at debattnivået til de som er "på din side" ikke på noen måte holder høyere standard. Det er vel slik at man har større toleranse for sleivspark fra de man er enig med.
Og det er vel det alle gjør? Det er vel "ingen" som tar dette på heltid?? At det kan tas på 3 år med helgesamlinger viser vel også at det ikke er spesielt harde 2 år på heltid...
Uten at jeg har satt meg inn i dette, virker det som om svenskenes opplegg er minst like (tid-)krevende som det norske.
De fleste tar det nok på to år. Veldig mange går fra bestått fagprøve og videre til Teknisk Fagskole.
Kursene i forkant av installatørprøven blir nok stort sett tatt på kvelder/helger.
90% av de som tar teknisk fagskole tar dette på 2 års fulltidsstudie.
Å fremstille dette som et kveldskurs er mildt sagt passe arrogant ::)
Man bruker sitt eget kjøkken, og det er greit siden myndighetene ennå ikke har forbudt dette ved lov, til tross for alle fylle-branner på kjøkken sent på lørdag og fredag natt.
Derfor: Latterlig sammenligning,
idet nettopp varmekabler er beskyttet av en haug med lover og forskrifter.
Til alle elektrikere på dette forumet - dere har min sympati.
Til alle oss andre - jeg har satt champagnen i kjøleren - i kveld skal det drikkes ;D
Epler fra Kina og elektrikere fra Slovenia, ja ja, det må man si.
Tror mange av de som tar utdanning i helger og på kvelder ved siden av en krevende jobb, er vel så motiverte som de som går heltid skole.
Eksamene som må bestås er de samme uansett.
Husk at mange mastergradsutdanninger også taes på denne måten. Det er ikke dermed sagt at det er kurs på nivå med Treskjæring for nybegynnere og Rosemaling II. For å sette det litt på spissen...
Dette handler ikke først og fremst om krav og forskrifter, men om polititiske føringer, og forpliktelser i forhold til EØS. Dette handler om en bransje som vil beskytte seg selv og sine. Dette handler om lønn og arbeidsplasser. Det er derfor sOPp m.fl. bruker streikevåpenet. De krever fast ansettelse for en elektriker, med ordnede lønns- og arbeidsforhold. De ser jo hva som kommer, eller hva som kan komme.
Men klart, det handler også om kvalifikasjoner, om tryggheten til oss som kunder. Men hva er viktigst? Billige elektrikertjenester, eller ordnede lønns og arbeidsvilkår for den som monterer hjemme hos oss?
Elektromontørenes forening kjører nå en underskriftskampanje, les noen av argumentene deres her:
http://www.underskrift.no/vis.asp?kampanje=2915
For ordens skyld: Forsøket på å sverte elektrikere i andre land er tåpelig. Dessuten, jeg tror ikke elektrikere har så mye å frykte, bortsett fra i større byer og på større utbyggingsprosjekt, mulig konkurransen skjerpes der. Utover det klarer jeg ikke å se for meg en horde av elektrikere som fallbyr sin tjenester i hver avkrok av dette langstrakte landet.
Auda, er det ikke litt under beltet å påstå at alle som føler tilhørighet til mine holdninger er inkompetente og regelrett dumme?
2. Jeg har ingen eierinteresser i noe elektrikerfirma
3. Jeg er elektrikerkunde rett som det er
Jeg tror ikke den norske gjennomsnittselektrikeren skal være alt for redd jobben sin. Vi nordmenn ønsker god kvalitet på det elektriske og en "kvalitetsutlending" vil fort få samme timelønn som en "kvalitetsnordmann". Så kan man kanskje håpe at god tilgang på gode utlendinger vil fjerne de useriøse norske?
Jeg mener at hovedutfordringen for norske elektrikere vil være å få kjøpt materiellet billigere. Jeg måtte ha ny jordfeilbryter i et sikringsskap her en dag og pris før rabatt var 1599,- pluss moms. En slik bryter kan lages for en tier ved høye volum. Elektrikerne må bli flinkere til å presse produsent- og grossistleddet. Grossisleddet bør egentlig fjernes spør du meg.
Er vel kunden som må bli flinkere til å levere materiellet selv.
"To the best crew any user ever had, this may be the last time we're alltogether, but no matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of us.. a very important part, will always remain here on ....-Sky."
"To the best crew any user ever had, this may be the last time we're alltogether, but no matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of us.. a very important part, will always remain here on ....-Sky."
etter å ha sett en del arbeid som "håndtverkere" fra utlandet har utført,så aldri vil jeg bruke en elektriker fra utlandet pga av å spare penger,mye bedre å få levere varene selv da.det var det jeg tenkte mest på når jeg mente at kunden heller selv skulle ordne varene.
"To the best crew any user ever had, this may be the last time we're alltogether, but no matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of us.. a very important part, will always remain here on ....-Sky."
På vei mot stupet ser ut til å bety at utlendinger tar over.
Noen som jobber innen renovasjon? De norske sies vel opp over en lav sko?
Omsorg? Flere og flere utenlandske tar over, ofte i privat regi.
Helsevesen? De er vel sikret? Neppe. Flere og flere utlendinger her også.
Oljesektoren? Kanskje norske sokkelarbeidere etter hvert må innstille seg på at produksjonen detter som en stein? Kanskje de etter hvert blir utkonkurrert av folk i engelsk sektor som jobber for halve prisen?
Databransjen? India tar over mer og mer og mange norske bedrifter har sine callsentre i India. Statlige virksomheter kjøper flere og flere tjeneste fra India, gjerne via et privat norsk selskap som har outsourcet tjenesten til et lavkostland.
Rørleggere? Prisene i Sverige og Danmark er jo svært mye lavere. På kanten av stupet de også?
Offentlig forvaltning? Den vil på et eller annet tidspunkt i nær fremtid måtte slankes for å være levedyktig.
Stillinger i kommunesektoren? Vel, 9 av 10 kommuner går med dundrende underskudd og mange er på såkalt Robek-liste. Dvs at de er satt under administrasjon.
Når en av tre i arbeidsfør alder tjener til livets opphold gjennom å være statsstipendiat hos NAV og en av 3 er ansatt i det offentlige, så er det jo bare en tredel igjen og hvis halvparten av denne siste tredelen jobber i et yrke som er på full fart mot stupet, så lover det jo temmelig dårlig for fremtiden.
Kanskje de fleste av dere er på full fart mot stupet men at elektrikerne tross alt står langt bak i denne køen?
Alle vil ha alt så billig, men samtidig er de kravstore verdensmestere som vil ha høyest mulig lønn. Å være elektriker er ikke fett. De har vel en gjennomsnittlig norsk industriarbeiderlønn.
Noen her som følger med i Bygg og bedrag på TV3?
Noen her som synes at polakker, litauere og latviere er dyktige fagpersoner som både er elektriker, rørlegger, murer, snekker og maler i en og samme person?
Når alle i hele verden kan gjøre jobben for lavere timelønn enn nordmenn, så kanskje vi bare skal la dem gjøre det? Kanskje noen og enhver møter seg selv i døra eller hverandre i døra inn til det lokale NAV-kontoret?
Jeg synes denne diskusjonen rundt elektrikeres timepriser og materiellpåslag blir helt latterlig.
Ting koster. Punktum. Noen ser ikke ut til å fatte dette og får helt hakeslepp når de får tilbud på grunnarbeider, hus over grunnmur, sette opp ei utelampe, skifte pakning i vannkrana eller hva det måtte være. Vel, den dårlige nyheten er at det etter hvert blir billigere, men det hjelper ikke deg så mye fordi du er arbeidsledig. Utkonkurrert av en fyr som er villig til å gjøre akkurat din jobb til halve lønna og med en ekstra innsatsvilje.
I høykostland er det høye kostnader - det gjelder antagelig også yrket ditt, ikke bare noe som gjelder for elektrikeren din.
Vi kan i stedet argumenterer for at faglærte utlendinger kan gjøre arbeid i Norge. Da blir det så billig som dere vil ha det og dere slipper å klage over materiellpåslaget til rørleggere og elektrikere. I stor skala er det er par andre konsekvenser av dette, men pytt, pytt....
De fleste ser ut til å glemme at uansett hva de jobber med, står det en faglært og gjerne enda dyktigere utlending som er villig til å gjøre akkurat denne jobben til halve prisen. Som bonus får han gratis tilgang til verdens beste offentlige helsevesen samt medlemskap i Folketrygden og kontanstøtte til kone og unger i hjemlandet. (EU/EØS-land i det minste)
Dette med fri flyt av elektrikere er helt topp.
Men, det forutsetter naturligvis like vilkår mtp. kompetanse og kvalitet på jobb og materiell.
Eneste forskjellen er at dere konsentrerer dere om elektrikerne, men argumentene passer akkurat like godt for de aller fleste andre yrkesgrupper.
Hvorfor i alle dager kaller du det en helt annen diskusjon? Mulig jeg er litt tungnem. Forklar meg hvorfor elektrikerne er i en særstilling og innehar et yrke på full fart mot stupet.
Så sOPp svarte noe lignende mens jeg skrev.
sOPp: Hvordan gikk streiken? Fikk dere oppmerksomhet for saken?
Hadde alle håndverkere vært billige, hadde jeg og sikkert mange med meg ikke gjort en drit sjøl og da hadde det heller ikke vært en diskusjon rundt dette og alle hadde vært glade og fornøyde...
Men hadde jo vært konkurs og ruinert til beinet om alt jeg har gjort sjøl på min gamle kåk skulle vært satt bort... ;D
Ville forøvrig ikke hatt problemer med å bruke utlending til el-arbeid, sålenge han kan norsk regelverk og gitt meg de nødvendige papirer....
Dette gjelder definitivt andre yrker også.
Du har nå satt fingeren rett på selve poenget.
Og det er oss forbrukere som egentlig er med på å ha gjort det slik.
Det kan gå utover arbeidsplassen til deg og meg.
Takk elektrikere - dere har min støtte.
IT og TT nett finnes knapt andre steder i verden. Fagarbeidere fra andre land har utelukkende kun kunnskap om TN nett. Få andre land bruker så mye strøm til oppvarming, mye strøm gir større mulighet for branntilløp. Veldig mange andre europeiske land bygger hus i mur, tre brenner vannvittig mye bedre enn stein.
Dette er NOEN av grunnene til at vi mildt sagt er skeptiske. Greske el anlegg i et trehus med el oppvarming hadde blitt et bål.
Folk uten kompetanse vil ofte tro at forskjellene er minimale, det er jo strøm. Jo mindre man vet, jo lettere tror man at det er.
Det er helt tydelig at du bare ikke vil forstå, det er komplett umulig å få deg til å se ufravikelige fornuftige poeng.
Dersom utenlandske firmaer stiller med lik kompetanse som norske fagarbeidere om VÅRE el anlegg her i landet, så er de velkommen.
Nei, det forteller meg at jeg i dette tilfellet har mer kompetanse enn deg angående temaet.
Jeg har før sagt at jeg tror det kan bli vanskelig å overbevise mannen i gata. De vet lite om spesielle forhold angående el anlegg her i landet.
Utenlandsk arbeidskraft kan tilegne seg kunnskap like godt som nordmenn, men hvis det ikke er et lovbestemt krav, så vil de ikke gjøre det.
Som tidligere nevnt, dersom det stilles samme krav til norske og utenlandske installatører, så er det greit.
Sorry, men jeg må bare spørre:
Torango: Hvorfor overser du notorisk det sOPp skriver her?
Elektrikerne frykter ikke kvalifisert arbeidskraft - de frykter en flom av ukvalifiserte lavtlønnede "skomakere" som skal banke kabel.
Torango: Du burde kanskje se at du ikke er spesielt tolerant overfor andres meninger.
Jeg tror at utenlandske elektrikere er mer enn villige til å satse i Norge og jeg tror at norske forbrukere er enda mer glad i enten å betale svart eller betale lite og så satse på at utført jobb ikke blir oppdaget.
Dersom det blir slik at et Polsk firma kan sitte å sende faktura fra Polen, ha kortidsarbeidere i Norge, dvs at de har alle sine utgifter i Polen, og få betalt i norske kroner har de enkelte bransjene i Norge tapt. Et land med lave leve-og bokostnader vil alltid kunne levere tjenester rimeligere nettopp på grunn av de lave levekostnadene. Det er altså rimeligere å bruke tannlege i Estland, service på bil er rimeligere både i Sverige og Estland, det samme med deler, det er rimeligere å kjøpe klær på svenskegrensen (dvs på svenske side), mat, sprit og alkohol er rimeligere i utlandet. Jo mer vi kjøper fra utlandet av denne type tjeneste, desto mindre muligheter er det å oveleve for disse bransjene i Norge.
Nå er det ikke sikkert at alle har råd til å tenke på denne måten, men jeg håper man tar med dette i vurderingen. Erfaringsmessig er det et fåtall firma, ihvertfall av husprodusenter, som ønsker å etablere seg og tilpasse seg norske regler. De er mer enn villige til å selge til Norge, men ikke ansette folk med ansvarsretter, ha norsk organisasjon osv. Dersom instillingen er den samme hos rørleggere og elektrikere i utlandet er ikke viljen alt for stor til sette seg inn i regelverket, og ta de kostnader med etablering, skaffe autorisasjon osv. Skal man gjøre det, og drive i fra Norge tror jeg ikke tjenestene blir mye rimeligere en hva de er i dag.
Poenget mitt er at jeg tror ikke majoriteten av utenlandske elektrikere verken klare eller ønske å skaffe seg de nødvendige autorisasjoner, uten at de knytter seg opp mot et allerede etablert elektrikerfirma. Det norske regelverket er komplisert nok og hvor enkelt er det er å skaffe seg innsikt i det kjenner jeg ikke til, men efaringsmessig er ikke alltid det tekniske på et annet språk lett å sette seg inn i. Derfor er jeg redd for at man får mange utenlandske elektrikere her som nok kan gjøre en elektrikerjobb, men som verken er autorisert eller kjenner norsk regelverk og standarder.
Pris er for de fleste det viktigste, og jeg tror MANGE er villige til å ofre sikkerhet dersom prisen på elektroarbeidet er rimeligere enn hva man får fra norske elektrikere.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Torango:
Her viser du ditt sanne jeg. Dette fungerer ikke på meg. Du er bare en kverulant med pent språk.
Slike som deg har en tendens til å bli marginalisert og oversett etter noe virketid.
Du ser ikke at du har noen problemer med å forstå problemstillingen? Du er perfekt og allvitende ser det ut til.
Godt vi har slike som deg. ::)
Nei, hverken elektrikere eller installatører har et yrke som er på vei mot stupet.
Det er det vel ingen som tror? Ærlig talt...
Norske elektrikkere er generelt flinke og bransjen er tvers igjennom gjennomregulert.
Lover og forskrifter er innarbeidet og kontrollorgn fungerende.
Elektrikere har en normalt god lønn og i mine øyne gjenspeiler det utdannelse og ansvar.
Ikke alle er enig med meg om det, nok om det.
Installatører driver ofte egen bedrift eller har stort ansvar i en større virksomhet.
Tjener godt, har stort ansvar og forholdsvis tung utdannelse.
Ingen må komme her og fortelle meg at eventuelle ukvalifiserte elektrikere vil kunne utdanke den norske delen av bransjen. No way!
De vil nok kunne vinne endel store anbudskonkurranser ifm. store prosjekt og utbygginger.
Er kvaliteten ræva blir det KUN med det ene oppdraget.
Husk: De ræva elektrikerne vil komme hit og de flinke vil forbli i utlandet.
Markedet vil regulere dette på en fin måte.
Ingen er villig til å kjøpe billige tjenester hvis kvaliteten er helt ubrukelig og forskriftstridig.
Elektrikerne har min støtte og må gjerne markere, men dette vil bli gjennomført åkke som.
Hilsen en som ikke er elektriker eller har NOEN knytninger til bransjen.
Her er jeg dessverre uenig med deg. Historien de siste årene viser at MANGE har kjøpt hus i fra Baltikum, som mangler Sintef-godkjennelser, på utenlandske kontrakter hvor reklamasjonsmuligheter umuliggjøres, og har betalt millioner. Og hovedårsaken fordi husene SYNES billige.
Kan en utenlandsk elektriker tilby en rimelig sum for en jobb tror jeg MANGE er villige til det, siden de fleste forutsetter at en elektriker er en elektriker, og det kan da ikke være så veldig vanskelig å koble til noenledninger.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Helt enig i det Incognito sier.
Spådom: Om 10 år finnes det flere installatører med bakgrunn i lavkostland - de knytter til seg montører fra hjemlandet, gjerne via midlertidige ansettelser. De utfører arbeidet tilfredsstillende, men lønnen er ikke det, ikke etter norske forhold. Montørene pendler gjerne mellom hjemland og Norge, og er derfor fornøyd med lønnen.
Bra eller dårlig? Kanskje bra for en forbruker som vil ha billigst mulig elektriker, men streikegrunn for norske elektrikere?
sOPp og Torango - jeg synes ingen av dere kverulerer, og etter min oppfatning bidrar dere begge konstruktivt til denne tråden, tross sleivsparkene ;D
Mange?
Svart mange?
MANGE?
Nei, det tror jeg ikke... ;D
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Jeg tror, og jeg tror ikke det er MANGE hus i Norge som er bygget i Baltikum.
Prosentmessig tror jeg andlen er svært liten.
Med mindre noen kan dokumentere noe annet så tror jeg på det jeg tror ;D
Vi ser også på dette forumet at flere har fått FANTASTISKE tilbud i fra Baltikum, utrolig billig, med de forsvinner fra forumet når det blir spørsmål.
Jeg sier ikke at hele Norge er fullt av hytter og hus fra Baltikum, men poenget mitt var å få fram at folk kjøper hus og hytter siden det er billig, og når man lett blåser flere millioner på et hus fra Baltikum er det vel enda enklere å betale 25,000,- til en Polsk trikker dersom jobben normalt sett koster 100,000,-.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Jeg liker å ha rett, men kan høre på folk som er langt mer kvalifisert innenfor et tema. I dette tilfellet er jeg denne personen. Jeg vet mer om hvordan de norske forholdene er når det gjelder el installasjon. Utenlandske firmaer må pålegges kompetansekrav via lov. Hvis ikke, så vil de aldri påta seg den kostnaden og montere potensielt farlige anlegg.
Feks er jordfeilbryter ukjent i mange land, i et TN anlegg vil en jordfeilstrøm slå ut sikringen. Og vern i N lederen er ikke et tema. Vil du ha slike folk inn i huset ditt?
Du overser også ting jeg skriver. Jeg blir lei av å gjenta meg selv.
Forøvrig har Incognito helt rett. Ola Nordmann tror han kan betale for Lada og få Mercedes. Men over tid vil det bli som med norske tømrere, som også tildels har spesielle forhold. Folk blir oppmerksomme på øst europeernes manglende kompetanse. Som i dagens episode av Bygg og Bedrag.
Til slutt, hvis du mener at du har rett fordi dette gjelder ditt fag er det jo ikke noen vits i å ha noen diskusjon. Da kan du jo bare fortelle "sannheten" så er vi ferdig med saken.
En annen ting er også som sopp sier, i utlandet lasker de bare N lederene sammen i en klemme, likt som vi gjør med jordingen. Og de har ikke vern i N lederen.
Også er vi nesten det eneste landet i verden (utenom litt av albania og vatikanet) som har IT anlegg, og jeg har jobbet med noen veldig flinke svensker (ja flinke) men med en gang de koblet på et IT anlegg så måtte de tenkte to ganger, er litt forskjellig enn vanlig TN som er, men skal også sies at de største forskjellene gjelder på TN og IT (som vern i alle faser osv)
Og hvis vi tenker på det fagmessige, så ville jeg gjerne sett en øst europer banke PR i et hus, da norge er det eneste landet som har denne type kabel.
Prosentmessig tror jeg andlen er svært liten." Sier Husly.Det stemmer ikke i tromsø. Disse er solgt gjennom norske meglere og utbyggere og ser norsk ut i reklamen. Det er ikke lett tjente penger i kompetanse, kvalitet øker bare prisen på hus. Etter det eg husker så var det papp taket som fløy i stormen i går (Ved esso) lagt av utlendinger. Bare rullet ut en varm sommerdag og festet med 1 pappspiker i hver ende ;D
Når det gjelder forskjellen på vårt nett og resten av Europa, så ja, Da kan jeg fortelle deg sannheten. Men du har jo ingen forutsetninger for å skjønne hva det innebærer. Jeg er på byggeplasser med øst europeere. Jeg vet at teori og praksis ofte ikke stemmer overens i det hele tatt.
Har du hørt om hjelpearbeidere? Ingen formelle krav til kompetanse, kan trekke kabel under oppsyn. Hvor stor tror du denne marginen mellom fagarbeider og hjelpearbeider er i andre land? Har du jobbet med en polsk hjelpearbeider? Det har jeg, tre stk, og aldri mer.
Enten du vil det eller ikke, så kommer EU direktivet til å føre til brannfeller rundt om i landet. De MÅ tvinges til kompetanse dersom det skal fungere. Og i praksis vil det si at de ikke vil prøve.
Jeg synes det er latterlig at det skal stilles stort kompetansekrav til meg, men ikke Phikolathis som har en midlertidig stilling i Norge i et firma som har hovedkontor i Athen. Og det er nettopp det som er poenget med det nye direktivet, de trenger ikke ha samme kompetanse som oss. Bare det tilfredsstiller hjemlandet, så er det greit.
sOPp, hvordan gikk streiken da? Var det ikke i dag?
Norske elektriker er noen bortskjemte tullebukker. Jeg har selv hatt, norske, faglærte elektrikere i arbeid som har slurvet, og gjort grove feil, blant annet unlatt å trekke ved jordleder i skjulte anlegg selv om forskriften sier at den alltid skal med. De har også dratt til skruer med feil moment, med varmgang som resultat. Automatikk skjønner de seg ikke på, selv enkle koblingsur blir for vanskelig, timene går for kundens regning uten at det virker. Med 1000 kroner timen skal de ha!
Trikkerne får imidlertid også god støtte i debatten som finnes her:
http://dt.no/nyheter/elektrikerne-streiker-idag-1.5774797
Støtte..? :D
"Elektrikkere!!
Skrevet av: Seriøst , 04.11.2010, kl. 16:45
Elektrikkere er noe av det særeste, lateste folkeslaget her i landet. Ja dere elektrikkere er noen SLASKER "
Omtrent som å lese gamle tråder på ByggeBolig dette ;D
Noen som ikke har bedt om fastpris? ;D
For ordens skyld, det var ikke Presidenten som kom med utsagnet. :D
Edit: Vil ikke hause opp noen mobbe elektriker stemning her inne. Elektrikere er som fagfolk flest - seriøse og dyktige - men synes sitatet til Grønning er hysterisk morsomt, iallefall hysterisk.
Det er jo i praksis kun i trefas utstyr og i sikringsskap/ inntak det må gjøres forskjelligt.
Man kunne tilrettelagt opplæring av utenlandske fagarbeidere, men da hadde de heller holdt seg hjemme. Synes du ikke det er rart at det skal stilles høye krav til deg, men ikke til en innleid arbeider som skal utføre nøyaktig den samme jobben som deg?
Argumentasjonen om at elanleggene i Norge er så spesielle pga IT og TT føler jeg er skudd langt over mål. Forskjellene er etter min mening små. Så små at enhver utenlandsk seriøs elektriker ikke vil ha noen problemer. Jeg føler at problemet ligger andre steder.
Ja, jeg er redd for at det kommer dårlige elektrikere fra utlandet, både firmaer og montører. Jeg er redd for at det kommer dårlige elektrikere som har lite kunnskap om strøm og norsk forbruksmønster og byggemåter. De lite seriøse av disse kan presse prisene og levere anlegg som ikke holder mål og legge ned hvis de får problemer.
Jeg er redd for at den norske elektrikeren får problemer i framtida.
Jeg synes absolutt at det bør være rene kvalifikasjonskrav til de som skal utføre installasjon her i landet. Det skal ikke være nok å være installatør i en eller annen EU stat og dermed være kvalifisert gjennom tittelen sin.
Den seriøse delen av elektrobransjen som både kan og vil levere gode anlegg får vi bare hilse velkommen.
Alle andre spesielle forhold er vi enige om.
Og hvilken relevans har det med "om atte visst atte" når man faktisk ikke har utdannelse innefor dette fagfeltet? Da hadde jeg for lengst sett et innlegg som tyder på at du vet svaret på tekniske spørsmål. Du har jo til og med sagt at du ikke har denne kunnskapen. Slutt å kverrulere nå, dette er unødvendig.
Det sOPp/meg/endel andre er redd for er at det kommer en flom av elektrikere som på langt nær kan kalles elektrikere; grunnet en utdanning som ikke på noen måte tilsvarer vår, og som kun kan sitt egne lands normer og driter en lang en i vårt forbruksmønster og alt det "pisset" som står å NEK'en.
Han er dessuten redd for installatører som på langt nær kan kalles installatører i forhold til norske. At man kjører på med drittanlegg for å vinne anbud, for så å være rede til å stikke tilbake til hjemlandet om det skulle skjære seg.
Like kvalifikasjoner, like rettigheter, SAMME ANSVAR -> ok
Det er jeg enig i. Derfor har jeg også skrevet at rett kompetanse er en forutsetning.
Jeg skjønner jammen ikke hva du vil frem til lenger. Jeg har da opptil flere ganger sagt at faglærte personer er de som har mest kunnskap om tekniske spørsmål innenfor temaet. Og er ikke det en selvfølgelighet?
Hvis en person med god kompetanse er uenig i et teknisk spørsmål, så må han få lov til det. De som ikke vet noe om det bør ikke uttale seg for mye spesifikt om tekniske temaer. Også det en selvfølgelighet.
Nå tror jeg du diskuterer for å diskutere.
Litt sånn som legene som gjennom Legeforeningen viste såpass lite gangsyn at de mistet godkjenningsmyndighet for spesialister.
Alle argumenter om at det ikke er så veldig komplisert å skur på et anlegg i et vanlig bolighus, blir møtt med "og når barna dine ligger å brenner i senga si, så er det din skyld!"
Da har jeg en kort liste over elektrikertabber gjort i mitt hus:
1. Ikke skrudd til terminalene på sikringen i ny kurs skikkelig = plutselig kaldt vann og svidd lukt i sikringsskap.
2. Feil poler på 20A kontakt = skikkelig karamell når jeg løftet inn ovnen i innredningen.
3. Ikke tilkoblet jord på jordet kontakt, noe jeg oppdaget når master/slave/overspenningsvern ikke ville starte opp på nylagt kurs.
4. Dårlig skrudd terminal i stikkontakt = varmeskjolder på veggen.
Dette er altså juniorfeil gjort av installasjonsbedrifter med tilhørende fete regninger. Slike opplevelser kryr det av og vi kan konkludere med at å bruke autorisert elektriker ikke er noen garanti i for skikkelig utført arbeid. Huset kunne ha brent ned flere ganger og jeg burde ha blitt elektrosjokket til døde ifølge skremselspropaganden.
Vi har da en situasjon hvor man ofte ender feil i anlegget og det er gjort av elektrikere eller av privatpersoner. Dette burde var basis for for en realitetsorientering hvor man så på hvordan man kunne sikre at anleggene i praksis ble bedre.
En bit av en slik realitetsorientering vil være at man tok hensyn til at det finnes en god del folk som skrur litt på enkle ting i anlegget sitt uansett.
En slik løsning kunne vært slik som man har gjort med leca-selvbyggere. Man lar hobbyfolk mure grunnmur, men ikke trekke k-rør? Hvor ligger logikken?
Det jeg snakker om er altså et slag "små operasjoner på eget anlegg"-kurs, med tilhørende håndbøker og retningslinjer, hvor privatpersoner faktisk kan få litt opplæring i enkle ting i et elanlegg:
* Sikkerhet
* Regler
* Bytte av stikkontakter, brytere og dimmere:
* Installasjon av trekkerør, vegg- og takbokser.
* Montering og kontroll av varmekabel
* Montering av påveggsutstyr og utvidelse av påveggsutstyr.
* Korrekt og estetisk installasjon av PR-kabel ;-)
Hvis dette følges opp med et regelverk for kontroll og måling av anlegget etter hjemmemekk, så er min påstand at befolkningen hadde hatt en større grad av elsikkerhet enn hva som er tilfellet med dagens regelverk.
Elektrikerne hadde sluppet den kjedelige jobben det er å rutinemessig trekke rør og monter stikkontakter dagen lang, og isteden fokusert på de arbeidsoppgavene på et anlegg som virkelig krever kompetanse.
Poenget mitt er at du viser toleranse når elektrikern sier at IT anlegg ikke er hokus pokus, men når jeg ytrer meg blir jeg sablet ned fordi jeg ikke er elektriker. Det er greit for meg, men jeg sliter litt med å ta deg seriøst når du går til de grader ned i skyttergraven.
Det er vel ikke utenkelig at en amatør kan lage greie anlegg om han får noen hint og er praktisk anlagt. Problemet er at mannen i gata IKKE er særlig praktisk anlagt. Så om man skulle gi frislipp på sånne ting hadde den gjennomsnittlige mannen i gata laget brannfeller, mens noen få andre gjorde bra arbeid.
Det skulle rett og slett vært en instans som kunne gi deg rett til installasjon i egen bolig! La meg tenke... Hm.. hm... Var det GK Elektro, VK1 Elektro, Læretid og Fagprøve som var denne rekken instanser kansje..?
Den gjennomsnittlige elektriker som har vært hjemme hos meg har klart å lage brannfeller helt uten hjelp av amatører.
Nå var poenget mitt at man skulle realitetsorientere seg og se at det faktisk er mange som mekker sjøl, og at denne sjølmekken hadde blitt uendelig mye bedre med litt kursing. Det går vel ikke an å være uenig i at en kurset hjemmemekker er veldig mye mer elsikkert enn en ukurset hjemmemekker.
Det er tiltak idag som er forbudte (bytte enpolet lysbryter) som er mye mindre farlig enn lovlige ting (plugge inn skjøteledning med 6 plugger og spagetti bak tv-benken). Det må da gå an å diskutere realiteten i sakene uten at folk går helt heismontør.
Med den argumentasjonen burde man trenge fagbrev som pølsemaker for å koke en kjele med wiener.
De som VIL gjør det selv i dag, og slik vil det fortsette. Både med snekring, rør, elektro, våtrom. Men tråden handler uansett ikke om dette, den handler om kvalifikasjonene til fagfolk som skal jobbe i Norge.
Jeg kan rett og slett ikke ta deg seriøst lenger. Det er et teknisk spørsmål som man normalt må være faglært for å uttale seg om. Jeg ser ikke helt hvor du vil lenger for jeg benekter det ikke engang. Og jeg sier noe som er en selvfølgelighet alle andre steder i verden, uansett tema. Man må vite for å svare. Evt si at man tror eller gjetter.
Man skal være passe gal for å benekte dette. Det gjelder alt i verden, til og med NASA. Alle gjør feil.
Men jeg stiller meg spørsmålet. Hvis en elektriker klarer å gjøre så mye feil, hva tror du skjer hvis Ola får frie baner til å koble selv? Tror du virkelig at det blir bedre? Da må man også være passe gal.
Nå det gjelder rør ol, så er dette utdiskutert hundrevis av ganger. Dere må gjør som dere vil, men man er passe frekk når man forventer at et firma skal ta over et dårlig grunnarbeid og gi garanti på det. Dere ville ikke latt meg gjøre det i deres jobb.
Jeg tør påstå at jeg har sett mer enn mannen i gata når det gjelder hjemmemekk på el anlegg. Dessverre så er det alltid de som vet minst som kobler mest. De har overhodet ingen anelse om hva feks en utjevningsforbindelse er. Og det er ikke rart ettersom de ikke er faglært.
Det høres litt merkelig ut at man normalt må være faglært for å uttale seg om et teknisk spørsmål. De fleste tekniske disipliner har/hadde følgende hierarki
Fagbrev<Tekniks fagskole<Ingeniør\B.Sc<Siv.ing\M.Sc<Dr.Ing\PhD
Det kryr av folk (sikkert her inne også) med høyere utdannelse i elektro, som kunne vært både lærer på GK og VK og også læreren til læreren. Så det er sikker en masse meningsberettigede folk her som ikke har fagbrev.
Hvis du er siv.ing i elktro, hvorfor er du ikke da mer opptatt av å gi folk konkrete svar istedenfor å være diffus i alle svar, og heller "uenig" og diskuterer rundt temaet. Du gir ingen svar. Og når du innrømmer at jeg sannsynligvis har mer detaljkunnskap om nettsystemene i Norge enn det du personlig har, ja da er det i aller høyeste grad på tide å trekke konlusjonen om at du ikke jobber innen elektro fagfeltet.
Ingeniører uten fagbrev hadde faktisk ALDRI fått installert noe i huset mitt ;D Men det er en annen sak
støttar eg 100%..
Er det noen med norsk fagbrev her inne som kunne klart å innstallere i et annet land (annen nettstandard) hvis de hadde takk noen kurs????
Nå gidder jeg ikke bruke mer tid på det.
Om jeg skulle jobbet i et "fremmed" anlegg ville jeg klart ha lokale folk å støtte meg på. Jeg har jobbet med både svensker, dansker, tyskere og nederlendre i Norge, og det har alltid dukket opp uventede problemstillinger knyttet til lokale forhold.
Så har det også vært med utstyr fra kontinentet. Det har vært en del brytere som etter alle godkjenninger og spesifikasjoner skulle kunne brukes, men blir levert med tilkoblingsklemmer som åpenbart ikke er laget for 240mm2 sektorformet leder som er så vanlig her i landet..
-Jeg regner med at tilsvarende problemer kunne dukket opp for meg, om jeg lastet opp hiacen og kjørte til Spania. Og da blir spørsmålet, hva ville sjefen hjemme ha sagt om jeg ringte og sa at ting ikke passet helt 100% sammen....."just make it fix..OK?!"
Ja, tre timer er nok mere passende! Her har nok skoleverket bommet grovt.. ;)
Red:
Måtte ha inn et innlegg fra en annen tråd..
Er dette også noe man lærer på tre-timerskurset? Utjevning og megging?
(Må også legge til at man bør vel megge med 500V for å være på den sikre siden..)
Nei, et tretimerskurs er totalt urealistisk.
Det burde holdt med et par år skole+lære for å bli montør. Man burde ikke se på tiden, men heller på kunnskapene.
Red:
Har enda ikke vært borti lærlinger som ikke trenger disse 2,5 årene. Har vært borti flere som har trodd de knapt trengte læretid, og som fortsatt tror de er verdensmestere; men aldri noen som i praksis ikke trengte hele læretiden.
Tre timers kurset vil jeg gjerne være med på
Sant nok. Dette har våre østeuropeiske venner forlengst bevist. Skal man forstå hva man driver med, derimot, er læretiden + noen år i et godt fagmiljø en god ide...
For elektriker må han uansett være i et fagmiljø da man må ha installatøren som passer på hva man gjør.
Kan hende han MØTER OPP i et fagmiljø. Installatøren er jo (ihvertfall i mitt tilfelle.. andre erfaringer..?) aldri ute i felten å kontrollerer hva jeg gjør og sitter stort sett på kontoret med papirmølla. Det er vi montørene som må følge opp læreguttene. Og om man blir montør etter et halvår er man jo plutselig på egenhånd mye av tiden. Og det som skjer da er at man gjør det man TROR er lurt, selv om alle montørene i samme firma godt mulig ALDRI ville ha gjort det slik.
Derav: 2,5 års læretid og oppfølging er LURT for elsikkerheten og utviklingen av nye fagarbeidere.
http://www.dagbladet.no/2011/04/04/nyheter/utenriks/sverige/thailand/dodsfall/16061536/
Men ein ting har slått meg meir enn ein gang. Når det kjem til elektrikarar virkar dette mange ganger for å vere den einaste yrkesgruppa det vert stilt krav til i dei fleste delar av verden. Mange stadar bygger dei båtane med samme teknologi som for 100 år sidan, men elektrikararbeidet kan utrulig nok vere like bra som her i Norge. Sveisarar, platearbeidarar, mekanikarar osv er ofte folk plukka rett frå første og beste gatehjørne. Elektrikarar derimot virkar det for å verte stilt litt større krav til.
Det beste eletrikararbeidet eg har sett var i Saudi-Arabia. Selvfølgelig utført av innleigde folk Frå India. Det som var so artig her var at her var det ein fantastisk sans for finish i kabinett, kabling etc. Og det som var feilkopla, var teikningsfeil :)
So "ekte" elektrikarar er eg ikkje so skeptisk til, verre med alle bakarane og bussjåførane med nystempla papir ;D
det tror jeg på
er elektriker jobb tungt for kroppen?
Det høres kanskje ut som om jeg er lei, men jeg trekker bare frem punkter som viser at man må være tålmodig for å trives i yrket. Det har sine gode sider også, og er generelt interessant.
Angåede lønn, dersom man får læreplass som heismontør, så blir man overbetalt. Man har også forskalingssnekkere og jernbindere, men de skal tåle en regnskur. Men det må forsåvidt elektrikere også. Det kommer an på jobben. Du kan trekke kabel på store bygg om du synes det er interessant. Lett, tørt, ikke stressende og lite lærerikt.
Den siste setningen sier mye.
Jeg har også sett kremarbeid fra en utenlandsk elektriker....helt til jeg så koblingene.
Skal man jobbe som elektriker i Norge, så får man tilfredsstille de samme kravene som stilles til norske elektrikere.
Jeg tenkte også på denne tråden da jeg leste overnevnte artikkel... Tragisk.
Jeg kom også på et bilde jeg tok på et hotell i Malaysia.
Man kan jo si jeg var meget påpasselig hvor dusjen pekte...
Ellers er vel det meste sagt angående pluss og minus ved valg av elektriker som yrke.
Har man i tillegg litt praktisk sans og erkjenner at man må samarbeide med andre yrkesgrupper, så bør man få et godt rykte. Og man blir aldri utlært, personlig synes jeg at det dukker opp nye nytt hele tiden.
sikker på at det ikke var i thailand da?
http://www.adressa.no/nyheter/utenriks/article1613667.ece
oooppps så ikke den nei:/
Jeg har sett lysbrytere inni dusjen i Hellas. Ved TN nett skal jo normalt vernet falle ut ved jordfeil, men i Thailand må de ha droppet vern, dersom de har TN nett da
Hehehe, i motsetning til noen, kanskje mange, pleier jeg være rimelig sikker på hvor jeg er på ferie ;D
Det sto også en boks over døra til hotellrommet med noe som så ut som jordfeilbryter og sikringer, men jeg hadde koblet ut jobbmodus så jeg så ikke så nøye etter.
Kunne kanskje trengt litt fugemasse ja. Men for NOK 150,- pr natt så har jeg ikke store kravene.
Hvis sengeklærne er rene og dørlåsen virker så holder det når man bare skal sove der.
Skal vi se, 225.... Tja, kanskje den var det. Men den strømningsvarmeren er ikke det.
Og denne var i god stand, på et annet sted kom det fire pn ledninger ut av mørtel/fugemasse og inn i varmeren. Og den var ikke IP44. Men som sagt, så lenge du passer litt på hvor den vannstrålen går, så går det fint
Ehm.. Det er feil
Først min bakgrunn:
Elektrikk, 2 år skole + 2,5 års læretid, læretid i et firma som jeg fortsatt mener har veldig gode montører og gjerne hadde brukt selv.
5 år som elektrikker/montør
Ytterligere 4 år til ing. elektro
videreutdannelse i elsikkerhet.
Jobber i dag som prosjekterende innen elektro.
De som mener at et 3 timers kurs er nok. Jeg skulle likt å gått over anleggene deres, det hadde tatt meg maks 5 minutter for å se at dette var utført av en amatør. Jeg er langt fra utlært på det å innstallere. Det fins selvsagt mange dårlige montører, men en god montør er lett å se at kan jobben sin.
Videre er en ting å innstallere røranlegg i en enebolig med prefiks. Noe annet er å legge et godt røranlegg som er lett å trekke om. Det er lett å se på en åpen PR om den som har montert den har gjort det før, spes på svingene, dette krever lang trening. Videre skulle jeg likt å se en person med et 3 timers elektrokurs sette i gang å feilsøke på en prosessfabrikk, eller en plattform i nordsjøen.
Hvor mange av dere ville blitt opperert på en opperasjonssal der du selv hadde stått for det elektriske? Hvilke krav stilles til slikt?
Nei, utdannelsen er ganske fornuftig slik det er nå, vurderingen av fagprøvene derimot kan man diskutere. Det er alt for lite man skal vise i dag, det er kobling i en liten bås på et prøvesenter. Tidligere var dette langt mere omfattende. Det skulle videre vært lettere å ikke godkjenne de som går opp til prøven, og be de komme tilbake om 6mnd. En ytterligere kontroll av den opplæringen som lærlingen2 for lærlingene.e får i bedriftene kunne nok også vært en god ide. Kanskje en egen prøve for dem som skal være "mentor" for lærlingene.
Utrykte meg kanskje litt feil. Det er ikke fritt fram for stikk over sone 1
Amen for det. Det skulle minst ha vært kursing av de montørene som har lærlinger med seg. Det er ikke tvil om at det er utrolig mange flinke lærlinger der som både mister læregløden sin, ikke får lært det han skal og bare blir systematiskt utnyttet til å gjøre drittjobbene som elektrikeren ikke orker å gjøre selv. Veldig mange flinke montører som tenker på lærlingens læreplan, progresjon, inkludering og trivsel. Hadde flere vært kurset i dette tror jeg vi i framtiden ville ha fått veldig gode elektrikere. Nå så kan man få både umotiverte lærlinger og lærlingersom skal gjøre igjen når de blir montører pga den oppfølgingen de fikk i læretiden og opplæringen de fikk. Ja til bedre kompetasne og læring!!!
Har jo til og med tettet hullene i avløpsrøret med silikon! Ikke noe fusk her, nei!
For å prøve å ta litt opp angående trådens tematikk:
Jeg tror ikke elektrikeryrket er på vei mot stupet. Ihvertfall ikke om man er flink, kompetanse vil alltid bli verdsatt. Sopp nevnte at det er et utakknemlig yrke, kanskje er det det, men jeg tror noe av misnøyen mot elektrikere kommer av to faktorer.
1. Man er tvunget til å bruke de, også på jobber som er relativt enkle, slikt skaper misnøye når folk føler de ikke frivillig kan velge
2. Jeg tror endel er lei av den lite gjennomsiktige måten å betale elektrikere på, nemlig med oppblåste delpriser.
Jeg tror kanskje en slik endring kan føre til mindre misnøye og større respekt for elektrikere, som i alle andre yrker er det endel enkelt rutinearbeid i yrket, å ha billigere arbeidstakere til det vil gjøre det mindre irriterende for lekfolk, og lavere delpriser ditto. Mens man frivillig henter inn høykvalifiserte elektrikere til vanskeligere ting. Men det er ikke så lett å si.
Jeg skjønner frustrasjonen til enkelte, men DSB kan ikke fire på kravene, de må ha et tydelig grensesnitt mellom faglært og meningmann.
Og strengt tatt så trenger man ingen lovendring, folk som har bestemt seg for at de kan nok om faget til å koble, de gjør det uansett om det er lov eller ikke.
Ellers tror jeg ikke det er helt riktig at folk ikke bryr seg, jeg personlig hadde feks gjort mer om det var lov. Neppe større ombygginger, men smådill som tas fortløpende hadde vært greit å gjøre selv.
Det er mulig at en enkelt mann ville holdt seg i tøylene, men DSB må tenke helhet. Som tidligere nevnt, så er materiell mer og mer tilgjengelig, ofte av tvilsom kvalitet. Kombiner dette med tvilsom faglig innsikt, vannvittig økende "gjør det selv" oppussing og en byggvarebransje som sier at alt håndverk er enkelt, du klarer det selv......
Hadde vært tøfft å hørt hva du hadde sagt dersom det uheldigvis begynnte å brenne i det elektriske anlegget dersom et utenlandsk firma hadde gjort arbeidet. I norge har vi diverse godkjenninger, blant annet at firmaet er godkjennt for ansvarsrett. Ved bruk av utenlandsk firma vil ikke dette kunne brukes og vil dermed resultere i at forsikringspremien på huset blir kraftig redusert.
Så, dersom huset brenner ned, risikerer du å sitte med regningen etter dette selv.
Vet ikke helt hva som svir mest i lommeboka jeg! :D
Det ville vært kjipt om sjefen sitter i Warzsawa og arbeiderne spredt rundt i Polen når man trenger hjelp. Det lokale firmaet slipper ikke unna hvis ryktet skal opprettholdes, kanskje med unntak av de største byene.
Nå er forsåvidt faglærte elektrikere ikke det største problemet, det er være med parkeringsvakter, bønder og bakere som arbeider som elektrikere, det har jo vist seg i andre håndverkeryrker de siste årene.
Men det som provoserer meg med norske elektrikere er at de tar seg så sykt godt betalt. Jeg skulle bytte en termostat på varmekabel, samt ta en enkel jordfeilsøk. Det skulle han ha 2500 kr for. Han brukte maks 20 minutter på dette. pluss da 10 min kjøring. Så totalt 30 min. Termostaten sto jeg for selv.
Så derfor kommer jeg, til tross for at jeg bryter lover, til å koble stikkontakter, taklamper osv selv. Så sant kursen er det allerede da
Du nevner en halvtime for 2500 kr. Dette er teori, i praksis må man plusse på telefoner, informasjon om jobben, henting av materiell (selv om det ikke gjelder denne jobben) ut og inn med verktøy og materiell, og papirarbeid som ikke lenger er en ubetydelig del av jobben. Jeg er fullt klar over hvordan man tenker teoretisk, men i praksis tar det noe lenger tid. Enkelt jordfeilsøk eksisterer i beste velgående, men det er ofte at kunden og elektrikeren er uenig om akkurat det ;)
2500 kr høres drøyt ut, men det vil alltid være noen som legger lista for høyt i alle bransjer. Men folk skriker sjelden om advokater, arkitekter osv fordi det er allmenn kjent at det koster å benytte deres tjenester. Da er det verre med lavt utdannet pakk som trasker inn i hus.
Det er ikke overraskende at firmaet tar ekstra betalt når du står for materiell selv. Det står nok om dette bakover i tråden vil jeg tro, men du vil ringe firmaet når termostaten går istykker til tross for at de kun har reklamasjonsansvar for selve arbeidet og ikke produktet. Hvis da termostaten ryker må du ut med betaling for både demontering og montering av produktet som du selv må bytte på Clas ol. Stikk var vel nevnt som et dårlig eksempel tidligere i tråden, de går sjelden istykker, termostater derimot...
Folk skriker endel når det komemr til Advokater også. Ellers tror jeg ikke det har så mye med utdannelsen å gjøre direkte (dog forventer folk at lavere utdannet arbeidskraft har lavere timepriser enn høyere). Som nevnt, jeg tror det hadde vært mye lettere for folk å svelge om de fikk lov til å gjøre litt selv, da føles det frivillig å bruke tjenesten, istedet for en "påtvunget utgift".
De hadde et norsk registrert foretak. Var forholdsvis nøye på å sjekke dette. Men hjelper jo ikke når de har ørten selskaper å sjonglere med, og legger ned selskaper etter at de har tjent x-antall kr.
Skjønner at det ikke bare er selve tiden han var hos meg han skal betale for. Men en del av avtalen vår var faktisk at jeg skulle hente termostaten hos grosissten, da jeg jobber vegivegg med denne, slik at han slapp å dra innom for å hente dette. Papirarbeid? eneste papirarbeidet de har hatt er å skrive ut en faktura. Og det er det vel derfor jeg betaler fakturagebyret?
Og jeg har nettopp hatt en runde med advokat også jeg. og til tross for at jeg var klar over at det koster 1750 inkl mva pr time å bruke han, så fortalte jeg fortsatt at jeg syntes det var hårreisende.
Papirarbeid vil si de 5 sikre, dette er standarden for dokumentasjon og skal fylles ut om man så bare bytter en termostat. Nå har ikke jeg telt antall punkter, men det er langt mer enn du tror. Vi velger ikke dette selv, personlig synes jeg det er for mye fokus på papir. Risikovurderingen vi som montører utfører er bare tull, det forandrer ingen holdninger ved å gå gjennom den lista. Og på kontoret skal det også utføres papirarbeid , risikovurdering ol i tillegg til samsvarserklæringen. Som sagt, papirene er ikke lenger en ubetydelig del av jobben. For all del, det går greit, men det tar noen minutter det også, og sluttkontroll. Feks skal det megges og måles jordkontinuitet dersom monterer en enkelt stikkontakt.
http://www.nelfo.no/viewpage.aspx?mid=1072
dog har jeg null forståelse for at jeg ikke lovlig kan bytte ut egne stikk i huset. ei heller at jeg ikke kan banke kabel mellom stikkene selv...
hva gjør en elektriker annerledes enn hva jeg gjør?
når det kommer til mer alvorlige ting som lastberegning og bygging av skap osv så er det ok med trikker, men for å trekke i rør samt avmantle noen mm leder å skru den fast i et stikk?...
lobby-bransje A/S
hilsen Telemontøren..
Eg håpar på ingen måte elektrikarane får same konkurranse med fri flyt av varer og tenester gjennom EØS.
Såvidt eg veit er det allereie ein del elektrisk arbeid som vert utført av ikkje godkjente, gjerne utanlandske, arbeidarar.
Og så håpar eg jo sjølvsagt eit ein får betre tilstanar innan byggebransjen og.
Det er vel ikke bare mangler det elektriske installasjonsarbeidet som gir flest brann og branntilløp:
https://www.dinside.no/bolig/kraftig-okning-i-boligbranner-i-fjor/70689453
Dette kan jo da leses/forstås på minst 2 måter, eks:
-Pga det strenge regimet i Norge for elektrikkere så er det lite branner
-Til tross for mye egenkobling og ufaglært arbeide så er det lite branner (altså det arbeidet som er gjort er bra utført)
Det er så ekstremt fristende å koble selv når man holder på enn å betale 10,000 for å trekke 2 kabler i rør og 2 16 sikringer. Gjør det selv for 1500,- kr.
Jeg har ved flere anledninger kommet til jobber der kunde har lagt trekkrør selv - fordi "det klarer da enhver idiot", og dessverre har de på kontoret gått med på dette i forkant.
Det som er så ENORMT påfallende, og det som viser seg gang på gang er at vi bruker enormt mye tid på å trekke kabel/ledninger i disse rørenene som kunden selv har lagt. Og på toppen av kransekaka klager de på tidsbruken.
Nordmenn har en inngrodd forestilling om at oppussing er en menneskerett, og da skal alt være billigbillig.
Kanskje kunne man løst dette med noe sertifisering / kurs som gir rett til å gjøre enkle ting i egen bolig, evt med veiledning /sluttkontroll fra elektriker - men om myndigheter / bransjen ønsker dette er tvilsomt.
Uansett hva elektrikkere mener, så omsettes det el-materiell for mange millioner pr år til private. Det er mao mange hobbyelektrikkere. Dersom dette hadde vært fullt så ille som enkelte mener, så burde vi hatt betydelig flere uhell.
En kan tro at i enkelte tilfeller forbedres situasjonen ved at det etableres skikkelige stikkontakter i stedet for skjøteledninger.
At dette kan forbedres ved et kurs i enkelt elektroarbeide høres fornuftig ut. Dette kan også forbedre sikkerheten ved at «folk flest får kunnskap til å utføre og dels en bedre magefølelse for at el ikke alltid er så enkelt og at det er ting en bør holde seg unna.
Som en sammenligning, pt ligger bilen i fillebiter, bremser, forstilling og oppheng er demontert og skal remonteres — av en totalt amatør. Gjør jeg noe dumt hjemme med el, går dette ut over meg og min familie, gjør jeg noe dumt med bilen risikerer jeg i tillegg folk langs veien! Bilskruing er lov, om enn ikke alltid tilrådelig det heller.
Problemet er at man må skjære alle over en kam slik regelverket er nå. Enten så må alle få lov til alt, eller så må ingen få lov til noe. Og som vi har diskutert tidligere så er det definitivt endel som mangler både kompetanse og selvinnsikt - de jeg litt flåsete refererte til som "idioter" lenger opp.
Hvis hvermannsen skal drive med elektroarbeider trengs det en eller annen form for opplæring / kontroll. Noe man til en viss grad har i dag, det er ganske mange som får en elektriker til å se over / gå god for arbeidet, selv om det ikke er tillatt i lovverket.
Elektrikere har gjort noen feil, men ikke elektrikere har gjort flere. Ville absolutt ikke brukt folk som jeg ikke var ganske trygg på.
Men, noe bør en kunne gjøre selv.
Hei
Ihht FEK §6 3 ledd kan en ingeniør med relevant bachelor eller master + 3 år opparbeidet praksis som saksbehandler/prosjekterende etter endt utdanning, utføre arbeid i egen bolig. Man står da selv som faglig ansvarlig ihht FEK §7 1 og 4 ledd.
Relevant bachelor eller master vil være for eksempel elkraftingeniør.
Det har vært mange "opphetede" diskusjoner om akkurat dette temaet på blant annet Trainor sitt forum.
En kollega, hovedfag realfag. Han var fortvilet da han kom til jobben, sykkelpedalen hang og slang. Jeg svingte innom verkstedet og lånte med meg et pipesett. 5 min senere fikk han beskjed om at sykkelen var klar til hjemturen. Én løs mutter!
Som elektrikkerspire må en ha det litt både i hodet og i fingrene.
Vi blir nok aldri enige.
DSB nevner det såvidt i elsikkerhet nr 87, dog under en litt annen spørsmålsstilling.
https://www.dsb.no/globalassets/dokumenter/elsikkerhet-els/elsikkerhet-magasinet/elsikkerhet_87.pdf
Mener å ha sett en enda mer tydeligere presisering i en annen tidligere utgave men blir litt mye å bla i nå.
Jeg er ikke uenig i det du skriver, men jeg har akkurat hatt omtrent den motsatte erfaringen.
Jeg har akkurat flyttet inn i et nybygget hus hvor jeg under byggingen la trekkerør for datakabler selv imens elektriker gjorde alt av sterkstrøm. Da jeg la rørene mine var det to som skulle ned i en vegg som ikke var satt opp ennå, så jeg lot endene henge fra taket og la frem en boks og sa til montøren at han kunne gjerne sette den opp ved siden av stikkontakten han skulle sette opp når veggen var klar. Da jeg for et par uker siden trakk inn nettverkskabler fant jeg ut at de rørene var de vanskeligste å trekke gjennom, til tross for at det ikke var det lengste rørstrekket.
Det virket nesten litt for meg som om montøren aldri har vært borti noe annet enn ferdigtrukket og derfor ikke tok noe hensyn til hvor skarpe bøyene ble.
På hytta ble det k-rør, litt mere plunder, men det delvis fordi rørene ble lagt «etter at veggen var lukket . Dvs, mye juksebokser pga ferdighytte uten røranlegg.