114,061
234
4
Nytt Sikring skap (Type chint.)
466
M&R
0
Hei.
hva synes dere om denne prisen.
Fikk pris på komplett sikringeskap med montering KR 9900 8 sikringer av type Kina Chint.(på hytta)
Jeg har hørt så mye negativt om Chint her inne at jeg ikke helt vet.Nå har det seg slik at jeg har Chint hjemme og de fungerer jo fint.Jeg kunne også få Moeller automater men litt dyrere.
Skal legge varmekabler og da hadde de fastpris på 4800+mva opp til 10m2 med termostat.
Dette er vel ikke så rasgale vell.
Trikkerene her inne hyler og skriker om chint, men ser det er mye brukt rundt forbi både i privathus og næringsbygg. Og er jo garanti om en automat ryker...
ok ja jeg hører det.
De må jo levere kvalitet hvis de skal være med i konkuransen.
hørt enkelte sier det er flere kjente merker som kommer ut av de samme maskinene i klina som Chint blir produsert....
At de ikke løser ut i tide og utide er greitt det, men den dagen de IKKE løser ut, hva da?
Nå kjenner ikke jeg til Chint og heller ikke hva som er svakheten med de.
Mulig de fungerer meget bra, men personlig ville jeg heller satset på noen som blir anbefalt av flertallet.
Tilbud nr 1 svert bra dette her ja.
Nytt skap 2 rader 8 kurser Chint 9 900,00
Nytt skap 2 rader 8 kurser Eaton(Tidligere Moeller) 11 543,75
VARMEKABEL INKL.TERMOSTAT 6 000,00
noen synspunkter......
Pris er ikke mitt sterkeste felt, men jeg kan si at prisen på varmekabel er heller ikke så gal, får håpe det følger med en grei termostat.
De løser også ut ved den minste overbelastning. De bestod også jordfeiltesten med glans.
Jeg mener ikke at Chint er gull, men det er heller ikke Moeller. Moeller ryker de også.
Jeg tror også at Moeller og de andre kjente merkene er dyrere pga navnet. Er jo ofte sånn i disse dager at en fabrikk produserer omtrent samme produkt til flere forskjellige firmaer, bare med forskjellig navn på fremsiden på produktet. Om dette gjelder Chint også er jeg usikker på.
Men i dagens samfunn er pris en viktig faktor. Vi vil alle ha billige produkter, og så lenge Chint ligger litt under halv pris av Moeller, tror jeg flere og flere vil velge Chint. Jeg synes Moeller er overpriset. Hadde de senket prisen, tror jeg flere "vanlige" forbrukere ville ha valgt Moeller.
Jeg skiller mellom hva jeg tror og hva jeg vet. Når det gjelder montering og kvalitet på skruer, deksler, bunnskinner osv, så er Chint milevis bak andre leverandører. Og da kan man ikke snakke om at er elkofisert osv, jeg liker Moeller, ABB, Schneider, Hager, Gewiss, Legrand osv. Bare spar meg for Chint :P
Forøvrig er bla Schneider og Moeller bare marginalt dyrere ut til kunde, noe tilbudet til trådstarter viser. Men er mulig at firmaet tjener mer på Chint, for jeg synes de tar seg godt betalt for en Lada.
Er enig at de tar seg veldig godt betalt for en Lada om det er omtrent samme ut-pris til kunde. Da ville jeg straks valgt Moeller, Schneider eller noen andre i stedet for Chint.
Men jeg er litt uenig i at Moeller, ABB, Schneider, Hager, Gewiss, Legrand osv er dobbelt så bra som Chint, da de er dobbelt så dyre.
Nå skal det sies at jeg KUN kjenner til jordfeilautomatene til Chint, ikke bunnskinner/deksler osv.
For en kunde er det nok "kulere" at det står Moeller, ABB osv. på sikringene hans enn Chint, spesielt om det er omtrent samme pris for han å få et komplett nytt skap. Og grunnen til det er vel at de fleste som er det minste interessert i elektro kjenner til disse merkene. Det skal jo sies at de fleste jeg jobber med til daglig ikke har hørt så mye om Chint kontra Moeller, men så bruker vi stort sett bare Moeller på heisarbeid også da.
Også overlater jeg spm om elektriske boliginstallasjoner til deg sOPp.
Er du som er fagmann på det området. ;)
Den dagen du skal ha heis i boligen din, spør i vei, så skal jeg svare.
Hvordan er Siemens? De Siemensene de hadde for 20+ år siden likte jeg ikke løsningene på og har unngått dem. De nye er anderledes. Noen med erfaring?
Hehe, nei, du er absolutt ikke vrang.
Lønna er grei nok, men mye vil ha mer, og sånn er det vel med alt... ;)
For å være heeeelt ærlig kan vi heismontører for lite om boliginstallasjoner, selv med årlig kursing i regelverk/standarder. Og på heis har vi et ekstremt regelverk, så det er lett å gå i surr og blande elektrisk på heis og i bolig.
Schneider er det nye navnet på MG.
Og Elko....???
De har vel iallefall kjøpt opp Elko...
Noen gir seg aldri. Rene mafiaen dette.
Schneider eier vel det meste nå ja.
Det er litt feil. De "gamle" tre moduls finnes enda ja, men blir produsert med grønn stripe og under Schneider navn.
De med MG tekst er bare gamle og ikke blitt solgt ut fra div lager enda..
Har forresten hørt at Schneider skal kutte ut alle gamle navn på ting de har kjøpt, og bruke kun Schneider og den fine grønne teksten..
Men ta det med en klype salt. Har som sagt bare "hørt" det..
Når det gjelder større strømmer er i allefall jeg skeptisk til Chint.
Så et par fine bilder i dag av en tavle som hadde brent.
Effektbryter på 630A fra Chint som var borte. Kun klemmene og kabelen som var igjen..
Siemens er heilt topp Gode skruer, god patent på feste til DIN skinne, tilførslene blir kobla til foran bunnskinna, god kvalitet, god berøringsbeskyttelse.
Men så er det sagt fra trauste tyskere at dei ikkje kommer til å lage enfase jordfeilautomater i 2 moduls utførelse, kun 3 modul. Og samme med 3 fase, der må du ha automat + jordfeilmodul. Dette tar altfor mykje plass, så vi bruker lite Siemens jordfeil automater, gikk over til Eaton istedenfor. Dei har jo i tillegg indikasjon på om det er jordfeil eller kortslutning/overbelastning som har løyst den ut.
Frankrike visstnok. http://en.wikipedia.org/wiki/Schneider_Electric
Er elektrikker og bruker MYE garo.
Enig med deg der.
Det er trist å se at kostnader styrer bransjen vår inn i et mørkt kapittel av dårlig kvalitet.
Selv på vern som er selve livlinjen i anlegget.
Hmm. Bestilte og fikk montert et sikringskap tidligere i vinter. Bravida satte inn chint sikringer selv om jeg spesifiserte utstyr av god kvalitet. Regner da med at Bravida som et stort og seriøst selskap vet hva de holder på med?!
Det finnes vel tavlerom med Moeller som også har brent ned? Eller?
Kjøper man Lada får man ikke Mercedes, men Mercedes kan ta kvelden de også...
Vil bare si min mening om at verken Chint eller noen mer kjente merker er gull. Alle typer/fabrikanter kan bli ødelagt eller ha mangler.
Og ja, skapet mitt er proppfullt av Chint jordfeilautomater, og huset mitt står fortsatt.
Skulle tro at Chint er et banneord på forumet her...
Man kan fint installere en tavle med Chint uten at det brenner opp, men det er langt tryggere med andre sikringer siden koblingene da er solide.
nå har Schneider kjøpt(??) denne automaten og den blir i dag lablet med schneider!
Chint= er som alt annet billig fra Kina!! søppel! det er klønete og montere, skruer tåler mindre! de er dårligere på selektivitet + + + kunne fortsatt lenge! men dessverre så er det mye av dette pga det er penga som styrer.. de selger dette ut til samme pris som de selger Moeller\Eaton automater og tjener dertil ekstra mye! men det er ikke installatøren som tjener dette, det er utbygger som tjener grovt på dette..
Det er ingen hemmelighet at det byttes mye av dette utstyret, husker den første serien som kom, den manglet det vi i bransjen kaller for "snøkrystall" et lite krystallmerke på selve automaten. det som det betyr kort fortalt er at automaten beholder sine "evner" helt ned til minus -25 grader. hadde ikke automaten denne så virket den kun ned til minus -5grader. allerede da var dette installert i garasjer trappeoppganger, utvendige skap, campingplasser osv.....
En automat som ikke slår ut , er ikke en selvfølge at er god! det er kanskje en grunn til at de andre slår ut??
eller dersom den slår ut uten overlast osv, hva kan da være årsaken? joa.. mange grunner.. bla annet elektomagnetisk støy osv... i et normalt hjem så er det ekstremt mye elektronikk, som igjen sender ut støy.. nok av dette og en automat vil banke ut.. med mindre den har div filtre , tidsforsinkelse osv..
Ja da trur jeg at jeg har fått svaret jeg lurte på i form av svidd lukt i skapet hjemme.......
jeg fikk montert disse Jalla automatene i desember 2006 og nå begynner det og lukte brent inne i skapet,lukten var så sterk i går kveld at hele gangen luktet svidd gummi.ARRRG:-(.
Fikk EL Firmaet som monterte de til å komme i dag og de skrudde/teitet alle skruene som forsåvit var løse,men han kunne ikke si om det var sikkringen eller kablene det luktet av.
Så hva nå... fikk en pris på 15.000 for å skifte de om til Moeller men jeg føler at det ikke er retferdig at jeg må ut med den prisen pga at de selgte meg dritt.
hva med garanti reklamasjon???
Noen synspunkter.
Synes det er rimelig horribelt av et firma å gå fra et anlegg der de ikke vet om det lukter svidd av kablene eller sikringene. Sover du godt i natt?
Du burde få et godt tilbud. Dessverre er man over reklamasjonstiden.
Gamele firmaet jeg jobbet i brukte mye chint og vi hadde mye reklamasjon på det. Er bare dritt.
Automatene skal vel ha lengere levetid en 5-6 år.
Du må finne ut hva som har laget denne lukten. Varmgang er ikke til å spøke med.
alle kablene har rett tversnitt iht amp så jeg trur ikke det er de.
sikkringene var ikke serlig varme i går heller men vi vet jo ikke på baksiden av de da.
uansett så skal de UT.....
:-[
Mye av greiene fra Kina er "forfalskninger". Det brukes dårlig materialer fordi det er billigere. Kunden er på andre siden av jorden og kommer ikke tilbake for å klage.
Jeg la ut noen bilder av en sikring som hadde en dårlig sveis. Denne ble meget varm inni. Heldigvis var det sveisen til bimetall fjæren så sikringen løste ut så og si momentant.
Chint har uansett dårlige koblinger uansett hva man gjør, så få det ut fortest mulig.
mvh
DLE-ansvarlig.
Blir det så varmt at det lukter pleier det å bli oksydasjon på overlatene. Husk at C i PVC er klor(id) som angriper metallet når det blir frigjort fra PVCen når den blir varm. Slikt gir dårlig kontakt.
Da er det nærliggende å spørre om du har skrudd på noe av dette utstyret? Og da i en viss mengde, det hender at det stikker innom en og annen Chint sikring der skrutrekkeren får skikkelig grep. Noe som i seg selv sier noe om utførelsen på produktet, det er ikke likt. Noen skruer er uten den "blyholdige" konsistensen de fleste andre har.
Montøren er absolutt den viktigste faktoren, men jeg tør komme med påstanden om at en ansvarsfull elektriker aldri ville valgt Chint dersom det var i hans makt. Jeg mener på at jeg ennå ha tilgode å høre en fagmann skryte av Chint hvis ikke han personlig tjener penger på produktet. Som igjen ofte betyr at han aldri har montert det.
med Chint... og har ikke hatt en reklamasjon...
OG... siden det er sjefen som betaler regninga for montøren som må ut på reklamasjonsjobber,
så har han jo ingen interesse av å bruke materiell som ikke holder mål...
Men... nå har jeg vel banna i kjærka... igjen...
Dersom dette produktet er så farlig som du og andre hevder, er det uansvarlig av dere å innstallere det. Å gjemme seg bak "sjefen bestemmer" og "pengene rår" holder ikke. Dere bør ha baller nok til å si til sjefen at dere ikke vil utsette kundene for fare.
Men når det er sagt, jeg har aldri sett en Chint sikring på nært hold. Og utifra det du sier, kommer jeg nok aldri til å gjøre det heller. Likevel - om dette produktet er så dårlig - og jeg har ingen grunn til å tro verken det ene eller det andre - så bør dere som monterer det sette ned foten og si nei, dette holder ikke.
Har aldri hatt Chint sjølv, men det er no litt meir truverdig å høyre på en leverandør som har solgt i bøtter og spann uten reklamasjon, enn på dette hylekoret av elektrikarar som ikkje brukar det, eller var det slik at dei brukte det likevel for å få salg?
Så mykkje er truverdigheta deira verdt.
Det superguttene her inne har rett i, er at en Eaton automat er mer solid, både å ta i, og å skru på,
men det forsvarer ikke prisforskjellen...
Prisforskjellen inn for deg kan ikke være mange kronene. Jeg har fått sikringer fra grossist av kvalitetsmerke som koster så lite at det ikke hadde vært aktuelt å bruke noe billiggreier.¨
Jeg ar av den typen som liker å finne ut hvorfor ting går i stykker, og åpner gjerne saker slik som sikringer for å se hvordan de bygget opp se hva som feiler. På saker fra Kina er det ofte kontaktflatene i "brytere" som "ryker". Der spares det på materialet.
Hvor galte nye Chint sikringer er vet jeg ikke. Jeg fikk to jeg puttet i et sikringskap i garasjen. De har fungert fint. (Har ikke testet utløsningstider.) Utseende, kvalitetsfølelse og montasjevennlighet har vel folk sagt nok om her på forumet så det gjentar jeg ikke.
Noen som vet hva forventet levetid er på sikkringer:?
Jeg er ingen forkjemper for å promotere at Chint fører til flere reklamasjoner. Jeg har dog mine tanker om forventet levetid kontra andre produsenter. 5 år klarer de nok fint forutsatt at koblingen er god nok.
Men jeg kan nevne en sak. De automatene som går "ad helvede til" på grunn av kinaplast klemmer og blyholdinge skruer, de kastes/knuses på stedet. Mange mener man må levere inn slike produkter for at de ansvarlige skal se hvordan det er, men hva er vitsen når man vet at det ikke forandrer noe?
Schneider automater er knapt dyrere, og har himmelhøy kvalitet sammenliknet med Chint.
Tror du ikke jeg har nevnt det ganske tydelig? Og da ved.....30(?) anledninger. For ikke å snakke om alle andre som sier ifra. Du fremstiller det som om vi har et valg. Kan bytte firma....til et annet firma som bruker Chint? Vi vil ha jobb, og da må man godta det sjefen bestemmer. Det regner jeg med at gjelder din jobb også, med mindre du er sjef selv.
Jeg vil tro de fleste vil gjøre seg opp en mening når 99% av alle faglærte elektrikere har den samme oppfatningen av et produkt. De som tjener penger på salget mener stort sett det motsatte, til tross for at de aldri har montert produktene. Du velger selv hva du vil legge til grunn for din tolkning.
Det er en feil oppfatning at jeg anser Chint automater som direkte farlig. Det har mer med marginer å gjøre. En kobling på et kvalitetsprodukt vet man at er bra. Med Chint vet man svært lite, da spesielt dersom noen skulle finne på å bevege på kablene i ettertid. Margin er fint å ha når det gjelder sikkerhet.
Som det nevnes (til og med av selgeren som er representert i tråden) så er kvalitetsforskjellen formidabel. Jeg rangerer Chint som 2 og Schneider som 10 på en 1 til 10 skala.
Lurer på om vi skal spørre leverandøren om hvor mange Chint sikringer han har montert? Jeg mener det ikke spydig mot Elby, han er en av de seriøse bidragsyterne her på forumet. Men det er ikke urimelig å anta at det dreier seg om en test eller to, og ikke flere tavler i måneden. Har driver tross alt en butikk.
Hørt det før, installatører som drar til med skrujern på kontoret og mener at produktet er av ypperste kvalitet.
Alle skal få ha sine meninger, men det er noe urimelig over at en ufaglært, som har null erfaring med produktet, skal benekte det 99% av elektrikere (med Chint i bilen) ytrer, og i tillegg generalisere en hel bransje.
Tror du må se innlegget over. Jeg snakker ikke om reklamasjoner, men marginer. Man får det til på et vis, men det er litt av en følelse å bruke en time ekstra på noe så simpelt som en tavle pga produkter av dårlig kvalitet. Da spesielt når man ikke har tre ekstra automater i bilen (av samme merke)
Og for å komme deg i forkjøpet: mange dager haster det visstnok så grusomt at man aldri kommer innom Chint butikken. Derfor hender det at lageret i bilen går tomt. Jeg setter ikke inn en automat av et annet merke i en ny tavle, det blir for dumt.
Det er stor forskjell på å teste noe, og å bruke et produkt "hver dag" der alt skal gå så fort og effektivt som mulig.
Da må man også gis muligheten til å være effektiv, det betyr verktøy og utstyr som man kan stole på.
1,5 er Kopp. Gode klemmer, men de ryker lenge før man runder 5 års levetid.
Om det er noen som fortjener 10 er vel også et spørsmål. Det er småting med alt.
Schneider og Gewiss. Jeg kan ikke finne svakheter når det gjelder monteringsvennlighet og "synlig" kvalitet.
Fortsetter denne diskusjonen i rett tråd jeg :)
Jeg tjener ikke penger på dette produktet... Jeg er en vanlig montør som har montert mange chintsikringer de siste årene.
Jeg, som nesten alle andre (inkludert sOpp) var veldig negative til chint, når cenika begynte å importere disse for fult. Men etter mange monteringer og mange års bruk så kan jeg ikke annet en å skryte av disse sikringene. God kvalitet til en god pris!
Et ganske høyt antall % av nye boliger blir montert med chint. Jeg syns det er for dumt at dere skal ødelegge nattesøvnen til tusenvis av boligeiere fordi dere "mener" at disse sikringene er dritt!
Hvis du leser mellom linjene, eller de tydelige ordene i den siste delen av tråden, så mener jeg ikke nødvendigvis at alle med Chint i tavla skal sove dårlig. Men TML har grunn til være bekymret.
Snart kommer vel påstanden om at vi monterer Chint for deretter å skremme befolkningen slik at vi får solgt kostbare produkter
Satt det nok litt på spissen. Men jeg mener du overdriver. Du er ivertfall klinkende klar i din tale!
De fleste jeg har snakket med, som mener at chint er bås, monterer ikke dette selv.
Og da blir det fort som med mye annet. Det en ikke kjenner til er drit!
Hvorfor bruke et dårlig produkt når man kan få et godt produkt til nesten samme pris? Jo, det er fordi anbudsjobber er pint ned til nærmeste krone, og fordi firmaene vil tjene mer. Mer er alltid bedre enn litt mindre, spesielt for de som får utbytte av dette.
Har du i det heletatt sett hva som er ute i verden av sikringer? De greiene til Chint oser. De er like fine i finishen som 50talls russiske traktorer. De europeiske har finishen til en BMW. De greiene er av laveste Biltemakvalitet. Når du tenker på produktutvikling se bare på deres trepolte-ørtenmodulers-jfautomater. Makan til makkverk.
Når du skriver et slik inlegg så lurer jeg på om du har sett hva som er der ute?
Jeg liker et par merker, og holder meg til de. Jeg har vært borti en del annet også. Jeg har til og med lagt ut bilder av noe jeg synes var forferdelig dårlig.
Til ære for forumet har jeg faktisk koblet opp to Chinter i garasjen for å sjekke dem.
Hadde jeg kommet med Chint på jobben hadde det blitt bråk. Der bruker vi kun kvalitet.
Sopp og de andre motstanderene av Chint har i mine øyne rett i følgende:
Design og løsning på automatene er "gammeldags"
Montasje er noe mere plundrete og tar mere tid enn på enkelte andre automater.
3-pol jf automatene er totalt håpløse med 6 moduler.
Det jeg derimot ikke er enig i er den ensidige "drittkastingen" om Chint. Vi har bla målt utløserstrømmer på jf-automater og ingen har løst ut på over 30 mA, dog er det enkelte som løser ut litt tidlig, men det har vi opplevd på "kvalitetsmerker" og. Tror faktisk ikke vi har hatt en eneste jf-bryter som har løst ut for sent, men vi har opplevd automater som har løst ut ved jf-strømmer på 14-15mA, dette kan være et nesten like stort problem.
Det er meg revnende likegyldig hvilke automater som monteres (så lenge de tilfredstiller alle krav), men syns ikke noe om "skremselspropagandaen" mot Chint bla.
mvh
DLE-ansvarlig
Jeg fikk pristilbud direkte fra leverandører av både Eaton og Chint pluss noen andre på en stor tavle hjemme til meg selv. Her ble Chint nesten halve prisen. Begge solgte etter sigende til tilnærmet kostpris, så det er nok en del prisforskjell på de fortsatt, kanskje ikke listepris, men bestiller du mye er nok forskjellen der.
De desidert værste automatene jeg har jobbet med er GE-automater fra slutten av 90 tallet. Men mye med montasje er nok hva man er vant med. Finner man en trekker som passer til den typen automater man bruker er det meste greit. Jeg skrur ikke til automater med batteridrill, som jeg vet mange gjør. En god flattrekker som passer til å trekke over til slutt med er et must for å ha kontroll syns jeg.
På kontoret har jeg brente automater fra de fleste merker, AEG, SIEMENS, MG, K/M, Eaton, Chint. Men av det jeg får inn er det ikke noen merker som utmerker seg.
Jeg kjøpte en tavle fra Hager og fikk den så billig at jeg nesten skammer meg ;D
Hvis du sikter til meg, så er jeg selv skeptisk til påstander. Som tidligere nevnt har jeg ingen konkrete belegg for å si at Chint løser ut for sent ved jordfeil ol, jeg vet godt at hat mot et produkt fort utvikler seg til usanne påstander.
Men det forandrer ikke at klemmene på Chint er av latterlig dårlig kvalitet. Mange elektrikere bruker drill når skinna skal festes, men ikke når det dras til. Det er uansvarlig etter min mening.
Vi andre har sannsynligvis noe å lære. Hvilken bruker du?
så det er ikke alltid at de "beste" er best...
Sist jeg skrudde chint hadde tydeligvis fabrikken gått tom for skruer med pz spor, så da slang de inn en med flattrekker spor isteden. Dette har jeg kun sett ett annet sted og det var på havells (søppel).
Jeg foretrekker eaton, god pris, gjennomtenkte produkter, høy kvalitet. På en andreplass har vi schneider dog da de har noe typiske franske dusteløsninger. Gewiss serien til schneider har faktisk overrasket meg positivt men c60h automatene er uten tvil de mest driftssikre. På 3 har vi abb som er helt greit, dog en del gammeldagse løsninger og litt gammelt design. Men alt i alt er eaton, schneider og abb de merkene jeg ville valgt. Chint dokumentasjonen og tabellene er ikke verdt papiret det er skrevet på en gang. Kan godt hende sluttbrukern i privat sammenheng er heldig og ikke merker stort, men det må være eneste gangen. De som påstår at chint er bra er
de som monterer det og fakturer som om det skulle vært siemens utstyr.
Kan jo i samme slengen nevne litt priser. Elektriker/installatør får ikke automater/tavleutstyr like billig som oss tavlebyggere. På samme måte som vi ikke får installatør utstyr like billig som dere. Det skiller så ufattelig lite mellom chint og kvalitet at du vil ikke tro det. Jeg velger ivertfall kremen til det nye skapet mit her hjemme, nemlig eaton. Jeg betaler vel ca 1/10 om ikke mindre for utstyret :-)
Kan og bekreftevarmgang i klemmer som igjen gir brann i en eller flere automater avhengig om det er på inn eller ut siden. Samleskinnene sitter ikke tilstrekkelig godt i klemme heller, dette gjelder chint sine med gaffel. Hele dritten vrir seg når man drar til.
Du tar ikke din splitter nye lamborghini på service hos grøftekanten auto. På samme måte setter du heller ikke inn jalla utstyr som skal vokte deg, dine og huset ditt.
Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
Schneider har aldri produsert noe som ser så dårlig ut...
Lurer på hvor lenge Chint hadde holdt hos oss? Vi bruker kun Siemens, og noe av det trenger å bli byttet rett som det er.
Jeg kjøpte Hagerutstyr som jeg har god erfaring med billig til privat prosjekt.
Det har vært nevnt før at denne type skriverier ikke gagner almuen,
men kun er ment som innlegg mellom proffe..
Siden Cenika nå snart selger Chint til 20% av all boliginstallasjon i
Norge, må det være lov å si at Chint holder mål...
Ja da, jeg har også problemer med å rette automatene på samleskinna,
og de vrir seg litt når man strammer, men ellers er Chint automater helt
greie.... Basta..
Det er jo fint det, men sålenge det er den prispolitikken som det er i dag utimot sluttkunde, så er jo ikke forskjellen marginal for sluttkunden. Som jeg tidligere har nevnt (kanskje til det kjedsommelig), så får man da slike følger, nemlig at utstyrskvalitet prioriteres lavere.
Jeg driver ikke med propaganda. Jeg har koblet en del og jeg må si at jeg legger merke til når noe ikke er kvalitet. Det at et produkt er plundrete å koble er i seg selv en fare da det vil føre til feilkoblinger. Jeg har også demontert mye utstyr for å finne ut hvorfor ting ikke gikk så bra. Der har jeg sett at det er store forskjeller på feks sikringer. Dessuten vil målinger vise hvor godt produktet er kalibrert. En annen sak er hvor godt produktet er over tid.
På din nettside sr jeg at dine topp to anbefalinger er Etman og Chint. Det er billig, men jeg synes ikke man får det man betaler for. Det er min erfaring.
For bruk i husholdning kan det godt hende produktene holder, (ihvertfall i de fem magiske årene) men jeg mener at dette ikke er stedet å starte med sparingen. Sikringer er sikkerhets deler. Jeg ser du tar 300 spenn for en Chint jfa og 500 for en Gewiss. Er det ikke vell anvendte penger å gå for Gewiss? For et sikringskap utgjør dette bare noen få lapper og du får en helt annen kvalitet. Dette er viktig for sluttbruker. Det brukes masse tid her på å diskutere verktøy, som egentlig ikke bidrar så mye til selve kvaliteten på huset. Hvorfor er det da galt å diskutere installasjonsmateriell? Forskjellen på dine topp to anbefalinger og "de etablerte" produktene blir som forskjellen på Biltemaverktøy og blå Bosch. Saken med installasjonsmateriellet er at du må leve med det hver dag, mens verktøyet er i boden, garasjen eller har funnet nye eiere i Litauen...
Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
Det er sikkert forskjell på kvalitet, men har du noe som underbygger at man snakker om liv og helse? Er det større risiko for helseskade med chint-sikringer? (faktisk målt større helseskade, ikke spekulasjon)
På en sikring jeg åpnet (ikke Chint) var det røket en sveis som førte til lysbue. Heldigvis var dette der bimetallfjæren var festet og sikringen løste raskt ut av den grunn. Hadde det vært et annet sted i sikringen kunne det vært farlig, særlig fordi noen sikringer er laget av brennbar plast. En annen sak som ryker er selve kontaktpunktene, dette gir også varme.
For å være ærlig finnes det nok ikke tall på dette. For kunden er problemet med at sikringene "fusker" større.
All plast er brennbar uannsett men det er vel et krav om V0 (selvslukkende og brannhemmende) eller enda strengere krav UL94 men begge typer brenner så lenge de blir tilført høy nok varme.
Jeg sliter litt med å underskrive en samsvarserklæring dersom jeg ikke kan gå fra en jobb å være sikker på at alt er 110%.
Prisen er ikke store forskjellen heller.
På nye og større tavler bruker vi Hager, som vi er veldig godt fornøyd med.
Kommer nok mest sannsynlig til å bruke hager i det jeg skal til å bytte skap, pga den geniale innsatsen til nebb skap.
Snart kommer hager faktisk med sikringer med innstikk-klemmer. Samt har dem allerede quickbuss til samleskinnen, mer monteringsvennlig blir det vel ikke.
Men i bilen har jeg kun schenider. Jeg er glad for at vi har det litt fritt ved valg av matriell:)
For ordens skyld så er dette overhodet ikke noe forsøk på skremmselspropaganda, heller mine erfaringer.
Når det skal være sagt, så har jeg en del store kunder. De betaler listepris -20% prosent på materiell. Når jeg forklarer de mine erfaringer med chint, så er de ikke så vanskelig å overtale.
Greit nok at ikke firmaet har like stor fortjeneste på Schneider, men som jeg sa tidligere; Så lenge jeg kan gå fra et anlegg hvor jeg er 110% sikker på at alt er ok. Så kan sikringene hete philips for min del. Men Chint er jeg dessverre ikke det.
Hvorfor er folk så negative til Philips?
Kanskje det kommer på eliaden i år? Får se på torsdag:)
Chint er ikke et alternativ hos oss.
Det stemmer at MM har hatt noe problemer med "klikke" termostatene sine. Og det er helt sikkert vannvittig dårlig kvalitet som gjør at et relativt dyrt produkt selger så godt.
Det der er nye black series fra mm. Fra spøk til alvor. I forhold til solgt utstyr er chint for meg overrepresentert i forhold til andre merker når det gjelder feil. Det er det som er poenget, ikke hvor mye som er solgt. De må gjerne selge 90% av all installasjon for min del. Da slutter jeg bare som tavlebygger, så får noen andre ta drittjobben. Kom forresten nå fra en jobb på et siemens anlegg fra 1975 som fremdeles går uten at det er tatt service på brytere o.l. Det tviler jeg på at ville vært likedan med chint utstyr.
Og nei, sier ikke at de andre er feilfrie, men gud så lite problemer det er.
Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
Brennlakkert.... Funker best på metall!
På det bilde ser det ut som om bryteren har gitt seg. Vanligvis et vel rellet som gir seg. Denne var ekstrem. Har hatt en burnout selv, det brente printkortet ledet til slutt så mye strøm at sikringen gikk. Det som er bra med MM er at de er av selvslukkende materiale.
Kunne ikke dy meg... måtte bare avlede... vet at Chint ikke er populært hos gutta som bygger tavler på 1250A..
der momente på skrudrillen står på max... men for oss som selger opp til 63A er det ingen reklamasjoner.... og
min mening var kun å fortelle alle de tusener som har skap med Cenika materiell at de kan sove godt om natten..
Har ikke noe problem med at Chint ikke løser ut innen oppgitte utløserstrømmer. Ikke mere enn på andre. Vi opplever med alle merker at jf-automater som ikke har vært testet på 5-6 år eller mer, løser ut for sent. Dette opplever vi en del av.
Et annet problem som vi opplever hovedsakelig med eldre Schneider materiell er at de ikke lar seg legge inn etter at man har brukt testknappen. Det skjer på ale merker, men her er det et av merkene som "roses" opp i skyene som er det værste.
De siste ca 100 Chint JF-automatene jeg har testet har alle løst ut mellom 22 og 28mA, Jeg har før statistikk nettop pga. denne tråden. Skal fortsette med det og lagen en full oversikt over alle merker over et år. Blir spennende å se hva resultatet blir.
Når det gjeler Chint vil jeg si at de bør vurdere gjengestigningen, samt legering i skruehodene, dette har jeg fortalt Cenika. Monteringsvennligheten burde bli bedre. Nå hadde de på Eliaden med seg 2 moduls JF automat og.
mvh
DLE-ansvarlig
Jeg har ikke noe grunnlag for å si at Chint ikke "fungerer" og det er heller ikke det jeg og de fleste andre klager på. Det er alt det andre, feks noe så uvesentlig som at det stort sett er umulig å få en god kobling :P
Det ER noe galt når nær samtlige montører som skrur på et produkt, hater det. Andelen må være tett opptil 100%. Jeg personlig kjenner ingen montører som mener at Chint er greit nok, det er forbeholdt de som selger det.
Det er ikke sånn at det ikke finnes middel kvalitet og at man alltid må ha det beste. Jeg klager ikke akkurat over Garo sikringer jeg....
Det er heller ikke til å komme forbi at kjente produsenter gjør feil...selvfølgelig kan det skje. Jeg husker Elko sendte ut skriv om at laskene i 4-veis stikk kunne være skrudd til med for lavt moment. Det kunne Etman klistret på samtlige, de kan nappes ut med fingrene, og noen få er faktisk ikke skrudd til i det hele tatt. Men hører man noe...?
Ja, men er det brukerfeil eller er det designfeil? Jeg vipper mot det siste. Det er dårlig design å kreve en type vedlikehold av ett produkt som folk ikke foretar i praksis. Det er litt som det flyet som styrtet fordi en rengjøringsarbeider glemte å fjerne en bit med gaffateip etter at han vasket flyet. Er det menneskelig feil, eller er det en desginfeil å lage ett fly der man er avhengig av at en fyr med minstelønn og ingen kunnskap om fly skal huske å fjerne en teipbit hver eneste gang?
Hvis noen plasserer teipen der, som noen andre etterpå må huske å fjerne, er det brukerfeil om fjerning ikke utføres.
Kudos til deg for dette! Veldig bra og veldig interessant.
Hullet må tettes under vasking. I prinsippet skal det ses på pre-flight-check om det er en teip der, men går teip på grått fly ble oversett. Jeg så det på aircrash investigation eller hva det her på National Geographic. Poenget mitt er ikke å gi en fasit, men at jeg synes det er litt lett å skylde på brukerfeil ofte, når det ofte er snakk om produkter som er designet dårlig, fordi de krever en bruk som ikke er realistisk. Endel av god design er å huske at det er mennesker som skal bruke produktet.
Tapen er egentlig bare en det første bruddet i sikkerhetrutinene til flyselskapet som fører til kræsj.
Hvis du gir vår venn dette "tape over pitot tube" kommer det sikkert opp noe.
Designfeil? Det er slik man må gjøre det, du finner ikke en produsent som kan unngå dette. Relèet må løse ut, det er ikke noe å lure på.
For å illustrere det, så kan det sammenliknes med to glasspater som har fukt/vann mellom seg. Disse vil klebe seg sammen og man må jevnlig skille disse.
Man kan nok legge inn automatisk testing med gjeninnkobling, men når vil kunden ha det? Den 30. klokken 19...? Eller manuelt når det passer kunden og kona er ferdig med å se på Bliss? For ikke å snakke om størrelsen...jaja, de er jo ikke større en de tidligere trepole sikringene til Chint ;D
Jeg tester mine ca en gang i halvåret.
Når det gjelder feks et fly ville det neppe kunne tatt av hvis det skulle blitt "idiotsikkert".
Se bare på biler: Toyotaeierne som krasjet bilene sine fordi gassen hang seg. De burde ha kunnet ha stoppet bilene sine. Her mangler det opplæring i bruk av bil. Det samme var egentlig tilfellet i problemene med instrumenteringen. Bedre utdannete piloter burde sett feilen på en bedre måte
Det er greit nok det, men hvor mange følger disse instruksene om testing? Jeg tipper 1% eller færre gjør det så ofte som man skal. Da er det på tide å vurdere om man ikke heller må designe ett produkt der dette ikke er nødvendig, ikke bare skylde på at det finnes idioter.
Jeg kjøper ikke uten videre at man må lage en slik mekanisme med ett rele som må løses ut jevnlig. Ei heller at automatisk testing (ihvertfall ikke med utfall av strøm) er den eneste måten å gjøre det på.
Nå har det vel kommet frem at han som var mest fremtredende i denne saken hadde hørt om problemet, skrapte bilen og serverte en løgn grunnet ønsket om ny bil.
Men jeg har også lurt på hvorfor man ikke slo av tenninga. Eller evt bare bremset ned, selv om det sliter på bremsene
Nå begynner jeg å få følelsen Torango hadde i en annen tråd. Hvis du ikke har kompetanse, og heller ikke vil høre...
Hvem vet hva fremtiden bringer? Inntil da er relèet i aller høyeste grad fysisk. Og det må induseres strøm i kretsen for at det skal bevege seg.
Man kunne kanskje ha brutt spolekretsen, koblet fra relèet og kjørt en teststrøm i den reduserte spolekretsen, så får det være opp til andre å få dette inn i en jordfeilautomat. Chints tidligere trepolte sikringer så ut til å inneholde noe sånt, der kunne man fått plass til et par kinesere.
Nå var dette mest myntet på fly, men testingen er der for at produktet skal sjekkes. Alle sikkerhetsprodukter skal sjekkes regelmessig.
Nå tenker jeg mest på tilfellene i USA.
Han fyren Norge kræsjet leiebilen han fikk etter kort tid.
Det er akseptert at (automat)sikringene "henger" litt. Slik har det vært i alle år. Hade det virkelig utgjort en fare ville sikringene vært endret, og man hadde vel fått nye effekter å tenke på.
Vel, TOrango dokumenterte aldri sin påstand. Og jeg tror ikke uten videre du skal være så sikker på at du godt kan bedømme min kompetanse. Men nok om det. Mener du det er umulig å designe ett system der man ikke trenger å kutte strømmen jevnlig for å ha en ok funksjon? Om ikke, hva er det konkret du mener er feil med det jeg har sagt?
Det kan man jo gjerne gjenta så mange ganger man vil. Men om virkeligheten viser at folk ikke gjør det, så bør man ta hensyn til dette når man designer produktet. Det er jo selvsagt mer behagelig å lage en regel som nesten ingen følger, og bare skylde på det om noe går galt, men god design er det ikke. Akkurat som det hadde vært idiotisk design å lage ett fly som ikke tåler at folk ikke husker å slå av mobilen. Og det gjøres jo heller ikke, fly tåler det fint.
åpna skapet no og ser at det type chint.
jaja så lenge de virker tenker jeg nå, men tiden vil vise om noen år..
Strømmen følger hovedsaklig ytterkanten av en leder. Ved flertrådet leder vil strømmen hovedsaklig følge de ytre lederene. En flertrådet ledning bestående av en kjerne av ikkeledende materiale og omkringliggende ledere vil derfor har nesten sammen overføringskapasitet som en flertrådet leder med ledere i hele kabelens tykkelse (av samme ytre diameter). Dette tiltross for at sistnevnte har et vesentlig større tversnitt.
Dette er matematisk bevist, og bekreftet ved målinger. (NTNU, Elkraftteknikk, ca år 2000. Antagelig både beregnet og verifisert både før og siden.)
Så da er vi tilbake til selvtestende sikringer. Skulle et slikt system være praktisk ville det koste flesk. Det finnes et kost/nytteforhold.
Sikter du her til overføringskapasitet begrenset av skinneffekt?
Hvilket utsagn ble avvist? Jeg kan ikke huske jeg avviste noe ihvertfall.
Selvfølgelig gjør det det. Og jeg mistenker det kost-nytte-forholdet er ivaretatt ved at det ikke er så nødvendig som man later som å kontrollere bryterene.
Du bestrider noe du åpenbart ikke har kunnskap om, ellers hadde du jo lansert et forslag istedenfor å bare "ikke kjøpe" det jeg sier. Jeg mener det er mulig, men ikke i et to/tre modulers produkt til en pris kunden vil betale.
Mitt utsagn
Ditt svar
Høres ut som en avvisning, men mulig jeg misforstår.
Jeg vil nå ikke si "det høres ikke riktig ut" som en avvisning akkurat. Det er mer ett uttrykk for skepsis. Vanlige tvinnede kobbertråder vil mtp skineffekt fungere som en tråd, og ikke som mange enkelttråder såvidt meg bekjent. (utenom når man isolerer de da, men det er jo ikke det samme, da snakker man jo om Litz-kabel.) (forøvrig presiserer jeg at dette er sagt i kontektsten skin-effekt, selv om det ikke er direkte nevnt i ditt innlegg, proximity-effekt har en innvirkning)
Så vi er mao helt enig.
Men da er vi egentlig enige. Jeg er helt enig i at montasjevennligheten ikke er den beste, dette er også Cenika klar over hvis du snakker med de. De meldingene jeg ahr fått er at de vurderer å endre skruer og gjengestigning.
Jeg snakker fra et elsikkerhetsperspektiv og da mener jeg at et skap med Chint JF er längt bedre en gamle UZ elementer, så bare bytt til det dere måtte ønske.
Skruene er absolutt punkt nr en når det gjelder utvikling av Chint.
Nei, du gir uttrykk for at dette burde vært på plass siden kundene ikke tester bryteren jevnlig.
Det var ikke den uttalelsen du kritiserte og uttalte jeg ikke hadde kunnskaper om, det var følgende: "Jeg kjøper ikke uten videre at man må lage en slik mekanisme med ett rele som må løses ut jevnlig. Ei heller at automatisk testing (ihvertfall ikke med utfall av strøm) er den eneste måten å gjøre det på."
Ellers mener jeg fortsatt det er dårlig design å lage ett produkt som krever en handling folk faktisk ikke utfører. Jeg tror dog virkeligheten er at det ikke trengs i dag heller, at ting fungerer fint uten at folk gjør det.
Denne mener du.
Det synes å være litt av problemet, du vil ikke høre på fagfolk. Jordfeilbryter er ikke mitt spesialfelt, men jeg både hører på fagfolk (Eaton, Hager, Schneider...) og registrerer at jordfeilbrytere noen ganger blir defekte.
Dårlig design....ville du kalt et to meter høyt sikringsskap for godt design i en normal bolig? For med løsningen du ønsker, så blir det fort realiteten. Og uforholdsmessig dyrt.
Man kan godt påstå at testing en gang i mnd er overkill, for slik er de fleste instruksjoner. Det er store marginer. Og at en jordfeilbryter sjelden blir defekt...joda, det stemmer. Men å si at samtlige seriøse produsenter som produserer et produkt farer med svada...? Hva er det for en uttalelse? Da får du tro det, det er ikke mitt kall å overbevise folk om noe jeg vet hvis de ikke vil høre.
Sopp: det er greit at du er uenig, det er en ærlig sak. Men jeg forsøker å være presis i mine uttalelser. Det er fint om du også leser min innlegg presist. Jeg har aldri sagt "samtlige seriøse produsenter farer med svada". Hva er det de seriøse produsentene sier om den konkrete faren med å ikke teste?
Hva konkret er det du mener jeg ikke hører på fagfolk om? Om det er en dårlig produktdesign er jo ikke noe en elektriker har noe spesiell fagkompetanse om. Noen ganger er jeg uenig med fagfolk om konkrete faglige ting. Men som oftest ikke.
Jeg lar meg forøvrig ofte overbevise, men ikke alltid om påstanden er "slik er det", uten videre underbygging.
Jeg har grei kunnskap om jordfeilbrytere, både virkemåte og funksjon. Og uten å være for freidig, så er det langt mer enn deg. Jeg baserer uttalelsene mine på kunnskap om funksjon, virkemåte og egne erfaringer...i tillegg til den spesifikke informasjonen fra produsentene. Og du baserer dine uttalelser på.....hva?
Ja, selvfølgelig vet du endel om virekmåte og funksjon av jordfeilbrytere, men såvidt jeg har sett, så har ikke jeg sagt noe imot dine påstander om jordfeilbryteres virkemåte?
Slike retningslinjer bærer svært ofte preg av å dekke sin egen rygg. Man setter ett intervall der man med god margin er sikker på at sannsynligheten for trøbbel er minimal. Det er en naturlig ting for en produsent å gjøre. Alle vil dekke sin egen rygg. Betyr det at det er usikkert å gjøre det sjeldnere? Kanskje, det hadde vært interessant å se om produsenter har noe statistikk på det.
Og hva er galt med ett høyt sikrings skap? Dette er ett livsløps skap. Godkjent for lavspenning også. Skal mye snadder inn her ;D
Som tidligere nevnt, det er god margin. Det er det alltid.
Det er ikke nødvendig å teste sier du. Og du vet ingenting om hvordan en jordfeilbryter fungerer. Så hva baserer du uttalelsene på?
Jeg vet ikke "ingenting" om hvordan en jordfeilbryter fungerer. Og la meg oppsummere hva jeg har sagt om saken.
"Betyr det at det er usikkert å gjøre det sjeldnere? KANSKJE"
"Selvfølgelig gjør det det. Og jeg MISTENKER det kost-nytte-forholdet er ivaretatt ved at det ikke er så nødvendig som man later som å kontrollere bryterene.
"Jeg TROR dog virkeligheten er at det ikke trengs i dag heller, at ting fungerer fint uten at folk gjør det."
Som sagt, jeg prøver å utrykke med presist. Det er på ingen måte dekning for tolkningen at jeg sier det er unødvendig å teste. Du framstiller det som jeg har kommet med en bastant påstand. Jeg har hele tiden gjort det svært tydelig at det ikke er snakk om noen bastant påstand.
Edit ser nå at det er et prisma g skap. Det er det fineste av utseende men også vanskelig å tilpasse i forhold til utstyr.
Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
Tester du røykvarslerne dine?
Jeg gidder ikke mer. Men regner med at ordene synsing og antakelser er dekkende, faglig kunnskap er bare tull.
Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
Jeg tror vi kunne fått mere givende diskusjoner om du forholdte deg til det jeg skrev. Har aldri sagt at faglig kunnskap er tull. Man kommer ingen vei når man hele tiden må oppklare hva som ble sagt og ikke.
Jeg har ikke sagt bryteren er der for å dekke egen rygg, jeg snakket om testintervallet. Personlig tester jeg ikke jordfeilbryteren i slike intervaller av prinsipp, snarere fordi det er svært upraktisk å teste den. Jeg ønsker ikke strømbrudd, derfor prøver jeg så godt om mulig å unngå det. Kanskje vil jeg angre en dag. Hvor mange ganger har det skjedd i norge at noen har dødd av en slik defekt?
Det gjør jeg, dog ikke så ofte som en gang i året.
Alle mine kunder blir instruert i dette og hva "flagget" på automaten indikerer.
For å si det sånn. Badet i det andre huset mitt fant vi ut at var en dødsfelle da vi byttet skap og satte inn jordfeilautomater. Det er ikke bare på badet det kan være farlig. Det kan være hva som helst og det kan bli brann. Selvfølgelig er månedtlig test de første åra overkill, men jeg tester ihvertfall en gang i året. Har fått gjennomgang og uten fungerende jfb hadde jeg nok ikke vært like heldig. Det er mange steder det kan gå galt, og da har jeg småen i tankene da han på langtnær tåler like mye som meg.
Og hva har 10 sek strømbrudd på en kurs å si? Ikke en dritt...
Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
Hvorfor gjør du det? Antakelig av samme grunn som at jfb skal prøves.
Ja, og?
Ja, det er jo interessant, men det hadde vært mer interessant å vite hvor ofte scenariot jeg skisserte skjedde. Jeg tipper det er langt mindre vanlig enn enkelt jordfeil, som er det anekdoten din handler om.
Det har ganske mye å si, klokker må stilles, servere må slås av, innstillinger forsvinner på enkelte enheter, osv osv. Det er faktisk ganske mye bry. Så det blir en vurdering av kost vs nytte. Er det feks mere farlig enn å kjøre 10 km/t fortere til jobb en dag?
Dette må da være en ikkediskusjon?!?
Har ikke vært på byggebolig på en måned eller no, begynner å huske litt hvorfor ::)
(Jeg tester røykvarsleren ved hver middag.)
Hvor mange tror du tester sin jordfeilautomat en gang i måneden? Om du skal gjette hvor mange prosent av befolkningen som er jordfeilautomat?
Et raskt søk på Google gir anbefalinger om test alt fra månedlig til kvartalsvis og årlig, med flest treff på de sistnevnte. Hos DSB sier de ikke noe om dette såvidt jeg kan finne. Morsomst er det at Nelfo anbefaler årlig test: http://nelfo.no/ViewPage.aspx?mid=391. ;D
Folk har dødd, statistikk vet jeg ikke om finnes. Men la oss snu litt på krona...
Følger du serviceheftet og bytter olje hver 15-20-30k km utifra hva merket krever, eller tar du det med en klype salt og kjører 50-100k km? Om svaret er ja, så skjønner jeg hvilken type du er. Om svaret er nei så verdsetter du tydeligvis bil fremfor mulig skade på helse og eiendom.
Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
Du vet om konkrete tilfeller der folk har dødd av en jordfeilautomat som ikke har fungert som den skulle?
Jeg verdsetter nok ikke bil så høyt, da jeg faktisk ikke eier noen bil
Er det hensiktsmessig å teste en gang i måneden? Kanskje. Men det er ikke noe spesielt med å gjøre slike vurderinger, du, jeg, og samtlige andre i verden tar jevnlig avgjørelser der man øker sannsynligheten for skade på eiendom eller helse., FOr å spare tid, for å spare penger, fordi man ikke gidder osv. Noen ganger er det lurt, andre ganger ikke.
Dette er "el-installasjon-teknisk-installasjon". I den virkelige verden er det ATWindsor og Torango som har rett.
Dette stemmer. Informasjonen forsvinner like fort fra hukommelsen som at dokumentasjonen skal oppbevares i anleggets levetid.
Det er rimelig å anta at Nelfos anbefaling er tilstrekkelig. Som tidligere nevnt så legges det inn god margin, som med de fleste ting der sikkerhet er gjeldende. Det er heller ingen grunn til å benekte at de aller fleste jordfeilbrytere fungerer i årevis uten test. Likevel er har testen en misjon. Folk liker sammenlikninger.....registerreimen på en bil vil mest sannsynlig kunne ha minst dobbelt så lang levetid som det står i serviceheftet. Så...kan man jo satse på det hvis man vil.
Jeg vet ikke helt hva du sikter til med påstander, det er det vel stort sett kun èn person som står for. Dokumentasjon har du funnet selv, eller er det slik at produsenter opplyser om ting som er svada?
Og hva med fagfolk som har teknisk innsikt i hvordan dette fungerer, er ikke det dokumentasjon i seg selv? Vi er tross alt den faggruppen som kommer tettest innpå defekt utstyr, vi bytter det. Og hvis man da skal trenge dokumentasjon på et et relè kan låse/henge seg..... Hva slags dokumentasjon er det egentlig du ønsker?
Det jeg registrerer er at nok en gang, i en el tråd, så er fagfolk enige. De som ikke har kunnskap om emnet er også enige seg imellom. Slik har det igrunn alltid vært her på formuet, med noen få hederlige unntak.
Greit nok DET, men der er jo ikke dette folk vet om, slik som å trekke ut støpsler til div el-maskiner, teste brannvarsler osv.. Hadde det vært så livsfarlig og et stoooort problem, regner jeg med en eller annen myndighet hadde "reklamert" med dette forlengst.
Kan ikke dere i trikkere gå inn for at bransjen lager skilt eller plakat med "HUSK Å TESTE JORDFEILBRYTER/JORDFEILAUTOMAT" på sikringskapet, så husker vi vanlige amøbefolk dette hver gang vi går forbi.. ;D
Eaton og schneider sender ett skilt med pr automat, om trikkern din ikke har montert det så klag.
Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
Dette skal henge på døra i ethvert nytt skap. I tillegg finner du det i 5 sikre som er dokumentasjonen.
Nå er nok tiden inne for å gi opp.
Om du ikke har lyst til å diskutere saken, så er det selvfølgelig frivillig. Men det om det er ønskelig med en diskusjon, så er alle tjent med en saklig diskusjon der man forholder seg til det folk sier.
For å oppsummere mitt syn på nytt: Om det er slik at det er viktig å kontrollere en jordfeilautomat med korte tidsintervaller. Er det ikke da en dårlig design å kreve en handling av brukeren som 99% ikke utfører? I mine øyne, jo det er det. Så hvorfor gjøre det på denne måten? Jeg mistenker at grunnen er at det er litt mindre viktig enn enkelte gir inntrykk av. Om det er så viktig, hvorfor er det ikek forskriftsregulert, som alt annet innen feltet er til gangs? Er det dokumenterte dødsfall som har skjedd pga dette? Om faren er høy, hvorfor har man ikke tatt innover seg at disse instruksene ikke følges, og endret på produktet?
Jeg foreslår at du setter deg inn i en jordfeilbryters virkemåte og vurderer dette opp mot et to modulers produkt der sløyfen automatisk får indusert strøm uten å bryte kursen. Neste steg må være automatisk oljeskift på bil, der syndes det også mye.
- Bevegelsessensor som finner noen hjemme
- høyttaler som forteller at test innledes
- klokkestyrt rele pr kurs som legger inn kunstig jordfeil
- høyttaler som instruerer om metode for manuell gjeninnkobling. (Alternativ gjeninnkoblingsmotor pr kurs)
Hsss ikke si det til noen før patent er tatt ut.
Likefullt foretas det ingen kontroll eller etterfølgelse av dette. Om faren er stor, hvorfor ikke?
Ett par spørsmål: hvor farlig tror du dette er, om du skulle gjette, hvor mange dødsfall årlig tror du det er pga jordfeilbrytere som ikke virker som de skal og problemet hadde blitt løst av jevnlig testing?
Hvor mange prosent av brukerene tror du tester brytere feks en gang i måneden? Hvor mange prosent av de som har det som yrke tror du gjør det?
Folk må gjerne skakkjøre bilen som om de ønsker det. Hvor mange andre elektriske produkter krever jevnlig funksjontesting for å være trygge?
Tusenvis
Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
Og hvor mange av disse feilene er feil av typen vi snakker om her? (Jordfeilbryteren slår ikke ut, og det hadde vært oppdaget med en selvtest)
Årsaken til det er at jordfeilautomatene inneholder komponenter med naturlige begrensinger.
Akkurat som en klokke, vil den ikke vare evig. De har ingen for form selvtest, som avanserte industrivern har. Elektromekaniske vern blir i industrien testet hvert år.
Så kan du spørre "hvorfor teste". Det er fordi vernet skal beskytte liv og eiendom og det er ønskelig med en sikkerhet.
Det er ingen som skyter deg i hodet hvis du ikke trykker på testknappen hvert år. Men er lov å bruke fornuften. Dette er ikke produkter som varer for evig. Hva er egentlig problemet?
Jeg tror at svært mange ikke vet om dette, men jeg har selvfølgelig ikke tall for å belegge det jeg sier. Det er bare et inntrykk jeg har. Derfor har jeg spurt noen av de jeg kjenner, altså et tilfeldig lite utvalg, og ingen visste om at dette måtte gjøres.
Jeg ser jo at flere montører sier at de alltid informerer kundene, og at nytt utstyr kommer med skriftlig informasjon om dette, så det kan jo være at mitt intrykk er feil, eller at ting har blitt bedre i senere år. Mange bor jo i litt eldre hus eller har kjøpt brukt, så kanskje de ikke har fått med seg at de må inn i sikringskapet og teste.
Uansett er det jo opplagt at fagfolkene her inne har rett, at slikt utstyr bør testes. Ellers er jo meningen med sikring mot jordfeil borte.
Jeg ser også poenget til ATWindsor, men jeg er ikke enig i at dette er en designfeil. Dette synes å være underkommunisert - og huseier må påta seg sin del av ansvaret. En ting er at montør informerer kunde, en annen er at huseier setter seg inn i hvordan eget hus virker og hvordan det vedlikeholdes også teknisk.
Akkurat som det kjøres offenlige kampanjer for å sjekke brannvarslere, kan jo det samme gjøres i forhold til jordfeilbrytere. Men igjen, kanskje ikke dette sees på som like kritisk for sikkerheten? Uansett er denne tråden bra fordi den gir informasjon mange ikke er klar over.
Problemet er at om dette virkelig er ett større problem for eiendom og helse, så er det ett problem at det ikke testes. Selv mange fagfolk jeg kjenner tester ikke bryterene en gang årlig, det er masse styr å koble ut strømmen, de vurderer det dithen at de rett og slett ikke gidder. De tar sjangsen. Om det er sånn at dette er både vesentlig helsefarlig og stor fare for brann eller annet, så er det jo åpenbart ett problem at det ikke blir gjort?
At eier ikke følger produsentens anvisninger er eiers ene og alene ansvar.
At eier ikke har teknisk kompetanse, fritar ikke eier fra ansvaret.
Så kan man spørre seg om risikoen for skade er tilstede.
Risiko er resultatet av sannsynligheten og virkningen av en hendelsen. Den relativt lav i denne sammenheng og derfor gir nok de fleste blaffen.
Fra et ingeniørsynspunkt blir det absurd å påstå at jordfeilautomatene ikke er konstruert godt nok. Mennesket må ta inn over seg begrensinger i ting vi lager/konstruer. Du kan ikke si at en Breitlingklokke er elendig konstruert siden batteriet må byttes hvert 4 år.
Dette er 100% riktig. Et (ellers) feilfritt anlegg er sikkert selv med en defekt jordfeilbryter. En defekt røykvarsler har ingen backup.
Jeg er igrunn ferdig, og har allerede (tidligere i tråden) svart på alt du spør om i dette innlegget. Jeg skjønner heller ikke hvorfor du spør om ting vi er enige om.
Det mest passende er å sitere Hondaen: "Fra et ingeniørsynspunkt blir det absurd å påstå at jordfeilautomatene ikke er konstruert godt nok. Mennesket må ta inn over seg begrensinger i ting vi lager/konstruer."
At en må skifte ut tusenvis av automater der sikringsdelen er OK mens jf delen svikter og må skiftes og at dette oppdages ved test, stiller jeg meg tvilende til.
Tok en sjekk i nabolaget her - en av 8 visste i det hele tatt om de hadde jordfeilbryter eller ikke, så her er det det opplynsingsbehov.
At det er greit å sjekke noe som kan sjekkes er selvfølgelig bra, men hva med resten av sikringen? En bør vel også teste minst en gang i året om den faktisk løser ut ved den strømmen fabrikanten angir og at den løser ut raskt nok?
Når det gjelder defekte jordfeilbrytere, så er dette (etter min erfaring) stort sett enkle forankoblede jordfeilbrytere i eldre anlegg, altså ikke jordfeilautomater. Det er rimelig å anta at produktets alder er avgjørende.
Man kan snakke om ansvar så mye man vil. Men realiteten er at folk i praksis ikke gjør det. Det viktige her er ikke å plassere ansvar, det er å sikre god funksjon. Man kan si at det ikke er noen vits med sikre biler heller, folk har selv ansvar for å kjøre forsvarlig i forhold til bilens sikkerhet. Man må rett og slett forholde seg til at folk ikke alltid gjør som man bør.
Og ingeniører må ta innover seg begrensingene i folkene de konstruerer for. Det er mulig å lage jordfeilsystemet annerledes. Er det verd det? Kanskje ikke. Men om man mener dette er ett seriøst sikkerhetsmessig problem, så bør man ta konsekvensen av det og lete etter en løsning.
Skal vi få tilstander der du en gang i måneden får en "trykke på testknappen fyr" kommer og sjekker jfben din?
Neppe, men du fortsetter jo å late som dette er noe alle unntatt de mest udugelige gjør. Er du enig i at de aller færreste gjør det? Synes du det er ett problem?
Jeg har ingen ting med private å gjøre, bare større bygg osv. Trikkere/installatørene bygger for det meste privatskap selv. Har bytta flere hundre automater og enkeltstående jordfeilbrytere. Tror ikke helt du vet hvor mange som er montert her og der. Forrige bygg leverte vi over 8000 automater til. Så det er en del mer enn hva du tror der ute.
Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
Det er få som gjør det så vidt jeg vet.
Neppe noe stort problem. De ergentlig robust bygget.
Testen er der fordi man skal være nesten helt sikker på at alt er ok. Alt sikkerhetsutstyr jeg kommer på skal testes eller skiftes etter en viss tid, selv kollisjonsputene i bilene.
Ja, da virker det som vi nesten er 100% enig. Takk for svaret.
Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
Likevel er alle oppegående mennesker enig om at det er smart å ha i orden. Til tross for at det kreves vedlikehold og sjekk av brukeren. Og selv om det ikke gjøres.
Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
elektrikker skifter nå om til eaton,jeg oppdaterer når skiten er ute:)
Sjekk om oppmating/samleskinner er tilstrekkelig strammet. Problemet du beskriver høres ut som kontaktfeil/varmgang.
Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
Skal få han til å sjekke når han bytter ut resten av møkka:)
Kjekt at folk får vite grunnlaget for konklusjonene.