19,796
211
51
Gjøre selv + elsjekk
13
0
Hei,
Jeg skal skjule noen kabler i veggen (legge k-rør + trekke kabel + installere innfelte stikkontakter.)
Jeg ruger på en ide om å gjøre alt selv, for så å ta en total el-kontroll av boligen.
Her provoserer jeg sikkert mange, men forutsatt at ingen feil er funnet -- blir alt etter reglene (og billigere) da? Kan dette i prinsippet funke?
MK
Jeg skal skjule noen kabler i veggen (legge k-rør + trekke kabel + installere innfelte stikkontakter.)
Jeg ruger på en ide om å gjøre alt selv, for så å ta en total el-kontroll av boligen.
Her provoserer jeg sikkert mange, men forutsatt at ingen feil er funnet -- blir alt etter reglene (og billigere) da? Kan dette i prinsippet funke?
MK
En elsjekk vil kunne avdekke feil og mangler, men gir ikke installatøren ansvar for ditt arbeid og heller ikke godkjente papirer på jobben.
Hvis jeg vrir på problemstillingen:
Si at jeg flytter inn i en leilighet hvor alt jeg beskriver ovenfor er blitt gjort av forrige eier (udokumentert).
Hva kan jeg, som har overtatt leiligheten, gjøre for å få ting på stell?
En el-kontroll avdekker endel, men ikke alle, feil og mangler og hensikten er å finne disse for å forbedre sikkerheten - men det er dessverre ikke noen sertifisering.
I huset mitt har jeg hatt tre el-firma til å gjøre diverse jobber og har nå omtrent fornyet alt. Da jeg hadde eltilsynet på kontroll i mai fant de likevel feil på jobber utført av alle tre el-firma. Pga 5-årsfristen for reklamasjon kunne jeg heldigvis rette et krav mot installatørene, men en av dem gadd ikke rette opp feilen han hadde gjort (satt 20A jfa på kurs med 2,5 kvadrats kabel).
Kravene om at bare fagfolk kan gjøre dette har sannsynligvis sammenheng med den risiko som er der hvis man gjør noe feil.
Ditt eksempel med forrige eier blir like relevant hvis alt ble gjort av fagfolk og 5-årsfristen for oppbevaring av dokumentasjonen og reklamasjon for deg er utløpt. Eller hvis el-firmaet har gått konk. Da vil det være vanskelig å fremskaffe dokumentasjon. Man kan aldri være sikker og det vil alltid være eiers ansvar. Men tanken er jo at fagfolk gjør mindre tekniske feil enn amatører.
Skal man være nesten helt sikker på at alt er på stell vil kanskje en løsning være å rive ut alt og få de flinkeste fagfolkene til å legge inn fullstendig nytt el-anlegg. Dette bør så bli sjekket og dobbeltsjekket av et par uavhengige el-firma. Men det er nok så dyrt at de færreste vil gjennomføre noe slikt, og det vil nok skape rabalder hos forbrukerne dersom noen fant på å innføre slike krav for el-kontroll ved overdragelse av boliger. Det vanligste tiltaket folk gjør antar jeg er å bestille produktet el-sjekk hos et el-firma.
Elektrikeren var fornøyd da alt ble gjort minst like nøye som de hadde gjort det selv, og alt utstyret som skulle kobles lå klart ved vært punkt slik at det ikke var noe spørsmål om hvordan ting skulle gjøres. Alle kabler var også merket med hvilket punkt de kom fra og hvilken sikringskurs de hørte til. I og med at alt utstyr var kjøpt inn på forhånd var det heller ikke behov for å hente noe i bilen eller hos grossisten (jeg hadde kjøpt inn litt reserve-materiell i tilfelle...), noe som resulterte i veldig effektiv jobbing. Hele leiligheten på ca 100kvm med 8 kurser og ca 70 punkter (hvis jeg husker riktig) ble koblet på én dag.
Hvordan ansvarsforholdet arter seg om hele leiligheten brenner ned pga en produksjonsfeil i noe av utstyret jeg kjøpte inn selv (som altså er godkjent og montert av autorisert elektriker), er jeg usikker på.
Edit: Dette var ikke direkte svar på det TS spurte om i forhold til el-kontroll, men en annen kostnadssparende variant som gir korrekt dokumentasjon og godkjent anlegg. Jeg har også hatt inspeksjon fra Infratek i etterkant av installasjonen, og fikk ingen innvendinger på modellen som var brukt med en del egeninnsats.
Det absolutt viktigste, hvis du planlegger noe som helst egeninnsats, snakk med et firma eller to på FORHÅND, før du gjør noen ting.
Det viktigste er som også han over her sier, ha en plan og avtale på forhånd!
Det er litt stetsjy med egeninnsats på el-anlegg hvis ikke noen med kompetanse kan kvalitetssikre jobben. Akkurat å bytte en taklampe eller bryter syns jeg er greit å gjøre selv, men dimensjonering osv får være en fagmanns-jobb..
Men det TS spurte om var jo om han kunne gjøre jobben og få en elsjekk i etterkant for godkjenning og det går dessverre ikke.
Egeninnsats utover planlegging og innkjøp er strengt tatt ikke lov, men mange elektrikere har en pragmatisk innstilling likevel. Ville uansett planlagt godt, og gjerne hjulpet elektriker med innkjøp. En godt planlagt jobb går fortere, blir billigere og med bedre resultat
Ville kanskje truet med tilsynet mot slike firma
Egentlig ikke relevant. Sikringen skal beskytte også beskytte kabelen uavhengig av bruken (stort sett, det er vel noen mulige unntak, men ingenting jeg kommer på til bolig).
"Utførende entreprenør er pålagt å oppbevare samsvarserklæringen i inntil fem år.
...
Innen forsikringsbransjen stilles det normalt ikke krav til samsvarserklæring."
Jeg har bodd i leiligheten i over 5 år. Hvis jeg sier at arbeidet ble utført av fagfolk rett etter at jeg flyttet inn (og peker mot et firma som har gått konkurs), men at jeg selv har mistet samsvarserklæringen...
Altså, mitt eneste incentiv for å hyre inn fagfolk er å slippe å få avkortet forsikring i tilfelle brann. Hvis anlegget er uten feil, hva skal jeg ellers med samsvarserklæring? 90% av boligkjøpere og -selgere vet ikke hva det er engang.
Selvsagt kan du gjøre alt selv og si at det er gjort av fagfolk. Sjansen for at folk tror deg avhenger jo bare av hvor flink du er, både til å lyve og koble
Synes det er så utrolig fjollete å måtte ut med 1-2 tusen for 20cm skjult rør:
http://i.imgur.com/QlKoQdU.jpg
Eier av anlegg skal til enhver tid oppbevare erklæring om samsvar og oppdatert dokumentasjon som angitt i § 12.
Enhver som i henhold til § 12 er pålagt å utstede samsvarserklæring skal oppbevare kopi av erklæringen i minst fem år regnet fra den dag erklæringen om samsvar er datert.
https://www.nrk.no/okonomi/derfor-bor-du-ha-samsvarserklaering-1.11492410
"Hun reagerer også på at kontrolløren fra El-tilsynet ikke krevde å se samsvarserklæringen da han var på tilsyn i huset.
– Jeg fikk beskjed om at det ikke var så viktig, ettersom det var så mange som hadde mistet/rotet den bort. Hva er vitsen med å ha en lovforskrift som sier at man må ha en samsvarserklæring, dersom den ikke engang skal forevises ved offisielt tilsyn, spør Briggs."
I området mitt brukes boligmappa av alle installasjonsfirmaene.
Jeg ser ikke bort ifra at i en ikke altfor fjern framtid blir det satt krav om at dokumentasjon skal sendes til boligmappa.
Hensikten er selvsagt å forebygge brann og berøringsfare, ikke å lure seg unna et lovpålagt krav.
Rent formelt kan det kreves samsvarserklæring for arbeid utført etter 99. Eier plikter å oppbevare denne i installasjonens levetid.
Dessverre er det slik at ansvaret går videre til neste eier, som evt kan ta det videre til rettssystemet eller via eierskifteforsikring. Personlig mener jeg det hadde vært fornuftig med lovpålagt kontroll av el anlegg ved salg av bolig, grunnet økende mengde ufaglært arbeid.
En elkontroll - enten det er via forsikringsselskap eller netteier - godkjenner ikke noe. Den dokumenterer at det er utført en stikkprøvebasert kontroll av utsatte deler i anlegget. Kontroll via forsikringsselskap vil innvilge rabatt dersom det ikke avdekkes feil, eller at evt avvik utbedres.
Kursen har vært der trolig siden 70-tallet. Opprinnelig var det 16A skrusikringer på den, men det aktuelle firmaet trengte bedre plass i skapet da de skulle sette opp to nye kurser. Ved å bytte ut skrusikringene og erstatte disse med en 20A jfa fikk de plass.
Kursen er for øvrig en "ute-kurs" som går til stikk i garasjer og husvegg.
Har du en kurs med èn fast kjent last, som tillater 20a sikring, skulle det ikke være noe i veien for det. Så lenge det ikke er mulighet for tilkobling av annet utstyr. Da må selvfølgelig denne lasten være fast tilkoblet direkte
Som det blir sagt oppi her, uansett hvem som gjør jobben, er du sjøl ansvarlig som huseier.
Jeg liker ikke å stå ansvarlig for en jobb som er gjort av en nyutdanna tenåring med plugger i ørene, samme hvor godt autorisert han er. Da står jeg heller ansvarlig for det jeg gjør sjøl.
Hadde vært fint med varianten hvor man gjør alt selv, og noen går over hele anlegget i detalj, og godkjenner at det er forskriftsmessig utført.
Absolutt en ide, men tror man hadde trengt noen begrensninger. F.eks kunne man holdt seg unna sikringsskapet og begrenset til arbeid på eksisterende kurser.
Tror også man måtte hatt noe kurs / kompetansebevis i bunn. Hensikten ville vært å luke ut de som definitivt ikke har kompetanse på verken lover / regler eller utførelse. Det er jo spørsmål om relativt banale ting her på BB ganske ofte, tror ikke man skal slippe alle løs på egenhånd...
Men - tror det er et langt lerret å bleke, neppe noen som kommer til å drive dette gjennom. I mellomtiden gjør folk som de vil uansett, særlig fordi elektrisk fort blir dyrt for små endringer.
Juridisk vil du da slite ved et evt oppgjør med forsikringsselskap ettersom du bryter lovverket. Det som menes i forskriften er at eier er ansvarlig for å kontakte fagpersonell når forholdene tilsier det. FEK regulerer kvalifikasjoner.
Eltilsynet vil be om dokumentasjon på nyere installasjoner. Deretter overlates saken til et registrert firma som gir tilbakemelding når avviket er utbedret (mangel på samsvarserklæring)
Tilsynet kan, som tidligere nevnt, kreve dokumentasjon på installasjoner utført etter 99.
Er ofte det som blir resultatet av ting som folk flest oppfatter som for strengt regulert og overpriset (prisene til elektrikere (og rørleggere) kan helt sikkert forsvares, men oppleves likevel som høye).
Sikkert ekstra vanskelig å spise for de som har hatt en EU-borger inne for å snekre, sparkle, male, legge gulv, sette opp kjøkken, liste og fikse opp i hagen for prisen av noen få timer med en norsk elektriker...
Jeg er ikke av den oppfatning. Problemet er at ufaglærte sjelden (aldri?) utfører installasjonen fagmessig og iht forskrift. Jeg ser mye. Kunden kan som regel ikke forstå hvordan jeg kan se at det er ufaglært arbeid.
Det finnes useriøse aktører i bransjen, dog svært begrenset . Men har inntrykk av at det er noe mer utbredt i større byer på østlandet.
Forslaget om å "kontrollere et anlegg i ettertid" er utdiskutert. Det vil kreve mange timer/oppmøter med ettersyn, samt at absolutt alle koblinger må utføres av firma.
Sikkert greit for et par stikkontakter, men ikke hensiktsmessig ved større utvidelser.
Det har med kultur å gjøre. Folk bruker villig 100 000 kr på en benkeplate, men skal ikke ha en ekstra kontakt til 1500 kr. Hvor ofte har man elektriker på besøk? Hvor mye utgjør det pr år? Hvor stor kan konsekvensen bli ved feil kontra en malejobb?
Men....erfaringsmessig vet jeg at vi neppe blir enige. Heldigvis er lovverket utformet av fagfolk som stort sett setter fornuftige krav.
Min erfaring som kunde (i storby på østlandet...) er at kvaliteten på det elektriker har gjort, spesielt lærling, har vært slurvete og unøyaktig. Avmantlet feil, strammet feil, ikke montert i vater/lodd. Stikkontakter har løsnet fra veggen når jeg har dratt ut ledning. Brytere har sluttet å funke fordi kabel har løsnet, jord løsnet fra klemme som gjorde at en rekke jordete kontakter ikke hadde jord. Dette er fra (tre-fire) ulike seriøse og anerkjente elektrikerfirmaer så det virker ikke som ren uflaks fra min side, men jeg kan ha vært ekstremt uheldig. Da mister man følelsen av å betale for kvalitet...
Når det gjelder prisene er det ikke først og fremst timeprisen det reageres på. Det elektrikere fakturerer som ingen av de andre (norske, momsbetalende) håndverkerne jeg har brukt fakturerer for er:
- Befaring for å gi pristilbud på jobb
- Reisetid
- Oppmøte
- Servicebil
- Verktøytillegg (dette gjeldt riktignok signalanlegg)
- Påbegynte timer, kontra faktisk brukt tid
- Urimelige påslag på materiell, f.eks. 10x på kabler på en mindre jobb.
I tillegg har jeg erfaring med (igjen i storby på østlandet) at det er en kultur for å mangle noen deler eller verktøy blant elektrikere og rørleggere, uansett hvor godt jobben er beskrevet på forhånd. Da faktureres man for tiden det tar å kjøre tur-retur grossisten (og sannsynligvis en tur innom McDonalds etter tidsbruk og lukt å dømme...). Dette blir naturligvis veldig tydelig på småjobber.
Nå har jeg funnet en elektriker og en modell som fungerer bra både for elektrikeren og meg, så jeg er fornøyd, men har vært igjennom en del dårlige erfaringer før jeg kom dit, samt at så og si alle jeg snakker med i nabolaget har hatt tilsvarende dårlige erfaringer med en rekke ulike aktører. Det dreier seg da først og fremst om småjobber på inntil en dags arbeid.
Til tross for dårlige erfaringer er jeg overbevist om at de fleste rørleggere gjør en langt bedre jobb enn hva jeg selv kan få til innen VVS installasjon.
Det er ikke normalt å ta seg betalt for befaring. Turer til grossist ol (for standard deler) relaterer seg like mye til yrkestolthet som selve utførelsen. Jeg er vel såpass gammeldags at jeg relaterer det til folkeskikk.
Prisstruktur er en annen diskusjon, og det er forsåvidt greit, og jeg er tildels enig i at det kunne vært utjevnet noe mht materiell/timer. Dog er jeg fremdeles overrasket over at enkelte bestiller håndverker uten å forhøre seg om pris. Det gjør man ikke ved planlegging før kjøp av TV, vaskemaskin ol.
Det høres ut som at du har kommet borti de dårlige eplene på treet. Jeg jobber i bransjen selv og har sett en del av hva andre i samme bransje leverer og ikke leverer. Har tilogmed snakket med en del entreprenører og eiendomsforvaltere og de forteller også at det er stor foskjell uavhengig av firma.
Det enkleste for en kunde er å opprettholde kontakten med det menneske som kommer innenfor døra som gjør skikkelig arbeid. Firmaet kan være så annerkjent som over hode, men det er hummer og kanari av montører og saksbehandlere.
En annen ting som du nevner er arbeid som er utført av lærlinger. Kanskje en smuøe dømmende, men arbeidet deres igjen skal jo godkjennes av ansvarlig montør for lærlingen. Mulig at noen slurver litt i overkant på sluttkontrollen.
Så, med litt medfølelse så vil jeg oppfordre de fleste til å ha en dialog med et firma / montør fra firma ang hva man gjør selv og hva som overlates til de faglærte. Det er det beste for begge parter.
Og for all del, styr unna finn.no og mittanbud for småjobber. Det kryr av useriøse, billige aktører der. De firmaene som leverer bryr seg svært sjeldent om de stedene pga kunder som ringer direkte eller ringer igjen for mer arbeid.
En TV og en vaskemaskin har et modellnavn/nummer og kan lett sammenlignes på nett, enten på butikkenes nettsider eller via prissammenligningstjenester.
Man kan selvfølgelig be om fastpris fra elektriker og sammenligne dette, men det må spesifiseres veldig nøye for å bli sammenlignbart. I fastpris prises det gjerne inn en del margin for uforutsette ting. Ingen håndverker vil risikere å tape penger på å gjøre en jobb, og må dermed ha litt å gå på i en fastpris. Jeg liker å betale for jobben som gjøres, og velger dermed timebasert.
Et sikringsskap er ikke et sikringsskap. Man må sjekke timepris, oppmøtepris, om det er verktøytillegg, eller ikke, forventet tid for installasjon, prisen på sikringene, samleskinne, deksler, wago'er, meterpris på kabel, etc., etc.
Det virker også som noen spekulerer i å smøre på prisene når kunden ikke har spurt om pris på forhånd. Første gang jeg skulle ha elektriker gjorde jeg den tabben, og fikk et nytt sikringsskap til ca 25.000. Neste gang ba jeg om pris på forhånd (samme antall og merke på sikringer, i praksis identisk jobb) hos 4-5 firmaer, og endte på halve prisen. Det oppleves som uredelig når man opererer med fantasipriser for de som ikke spør på forhånd...
Jeg er helt sikker på at du, sOPp, er en ærlig og redelig elektriker som ikke spekulerer i å melke kundene tørre, og har yrkesstolthet, men dessverre har jeg og mange med meg litt andre erfaringer med en del av de vi har benyttet. Det hjelper heller ikke på følelsen av å bli flådd at sjefene i selskapene bor i 10mill-villaer, har digre båter og cruiser rundt i Porsche Cayenne'er
Jeg har hatt noen dårlige erfaringer, men har som sagt funnet en elektriker og en modell som fungerer utmerket nå
Men dette er langt fra bare mine erfaringer. Nesten alle jeg har snakket med som har hatt elektriker på besøk har tilsvarende erfaringer. Det er bare unntaksvis jeg hører folk er fornøyde med elektrikeren sin (eller rørleggeren sin for den saks skyld), og for det meste dreier det seg om slurv, manglende punktlighet, og følelsen av å bli lurt. Igjen så snakker vi om storby på østlandet (ja, i Oslo), og det kan helt sikkert være store forskjeller rundt om i landet. Mitt inntrykk er derfor at det er i overkant mye dårlige epler i bransjen.
Når det er sagt vet jeg også at det er noen veldig dyktige og pålitelige elektrikere med yrkesstoltheten i behold, og jeg skjønner at de kan føle seg litt tråkket på tærne av den litt generelle kritikken som av og til kommer i frustrasjon
så lenge el arbeid, som det eneste i Norge, er beskyttet av forskrift fastsatt i medhold av lov 24. mai 1929 nr. 4 om tilsyn med elektriske anlegg.
Vi som selger materiell for elektrisk installasjon opplever en enorm økning, parallelt med de galopperende boligprisene vi har om dagen.
Unge mennesker kjøper seg sin første bolig, der de strekker seg lang over det
de opprinnelig hadde råd til, fordi "alt" selges langt over taks.. i alle fall der de
fleste vil bo.
Så starter et renoveringsarbeid, som selvfølgelig også blir mye dyrere enn beregnet, og når nesten alle reserver er brukt, får de tilbud på nytt elektrisk
anlegg som ikke står i stil med det materiellet de kan kjøpe på nett...
Jeg kan meget godt forstå at man da velger å bli "lovbryter", med de konsekvenser det kan medføre.
Så er da spørsmålet, siden TS spør.. Gjøre selv + elsjekk, er det da godkjent.
Siden forsikringsselskapene gir grønt lys og rabatt på forsikring... klart ja..
ovenfor fremtidig boligsalg... tja/ja... ovenfor lovverket... klart nei...
Det er jo det som gjør at mange spekulerer å gjøre mye selv......
Eksempel:
ELKO dobbelt stikkontakt som koster godt under 100 lappen på nett, (har også sett dem i butikk til 99 kr stk)...
De tar elektrikere lett 150-200 kr pluss mva for, og de kjøper dem inn for ca 50-60 kr eks mva..........
Kabel priser er prosentvis enda mer skjev fordelt.
I forbindelse med strøm til hytta, stilte elektriker firma med to mann(en lærling)
....... Bare dette genererte dobbel timeforbruk (en som arbeider og en som ser på).
Hadde leieboere fra Latvia! De skjønte ikke at man ikke kunne gjøre slikt selv, når likevel elkontroll skulle sjekke arbeid etterpå(altså system i Latvia)
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Hvordan skal forskriften forstås her? § 6, fjerde ledd:
"Ufaglærte kan bygge og vedlikeholde elektriske anlegg når de blir direkte fulgt opp av person som oppfyller kravene i første ledd."
"direkte fulgt opp" er vel hva jeg ikke aner hva betyr.
Det er faktisk en del risikomomenter forbundet med elektroarbeid som dere ufaglærte ikke er i stand til å se/vurdere...
Skal jeg gi TS en samsvarserklæring på dette arbeidet ville jeg brukt en time i forkant med diskusjon av løsninger og faglige anbefalinger. Direkte instruks på hvordan evt. skjultanlegg skal utføres osv.
Videre vil jeg sjekke installasjonen visuelt før den evt. dekkes til.
Koblinger av stikk osv skal jeg/mine folk utføre.
Hilsen
Montør, elektroinstallatør
Ja, er det ikke fantastisk at et elektrofirma faktisk kan sende en ufaglært så lenge vedkommende har med seg en instruks?
Måtte hjelpe elektriker å stramme skruer i stikkontakter, han hadde bare en dårlig stjernetrekker.......... Og det ble ikke bra.....
Men fakturaen manglet ingenting 😁
Jeg hadde selvsagt kombi PH1 og PH2 (både skrutrekker og bits)
Hilsen tekniker/montør😀
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Har arbeidet på egenhånd i nybygg som ufaglært elektriker for norsk elektriker firma.(ca 10 år siden) Uten noen instruks, annet å montere flere stikkontakter der huseier vil ha dem......
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Forøvrig var det en annen kvalifikasjonsforskrift som var gjeldende for ti år siden, dog nogenlunde lik vedrørende ufaglært arbeid.
Det er mye å misforstå, bla tar du ikke med første ledd, og ei heller veiledningen.
Dette er, som andre nevner, utdiskutert tidligere.
Enten man liker det eller ikke, så gjelder lovverket.
Mange forstår ikke hvorfor det er slik, og det er helt greit.
Det har de ikke anledning til. Men det er ikke til å stikke under en stol at det forekommer.
Ufaglærte eller lærlinger skal ikke sendes ut alene på serviceoppdrag. Dette vil være i strid med FEK og kan godt tipses til DLE om at slikt forekommer.
Folk flest skal ha "en stikkontakt," evt nytt sikringsskap osv. Dersom man ber om et spesifisert tilbud er det bare å sende specs videre til flere firma. Det er ikke så vanskelig.
Forøvrig selger ei heller Elkjøp, Expert osv uten fortjeneste.
At man ikke vil "betale for fastpris" er et valg. Det er flere yrker som må ta hensyn til evt merarbeid. Forøvrig kan man ta det på timer, og sikre seg med et prisoverslag iht håndverkertjenesteloven.
De jeg opprinnelig siktet til, var de som ikke har noen som helst tanke om å etterspør pris/overslag, og venter til faktura ligger i postkassen. Det forstår jeg ikke.
Det finnes "uredelige aktører" som flår slike kunder (som i flere bransjer)
Dog er kundene egentlig sikret via "gjengs pris" i håndverkertjenesteloven, men det er trolig vanskelig å vinne frem med dette.
Jeg vet ikke hvor du bor, men jeg kjenner ingen installatører som kjører spesielt fin båt eller bil. Men jeg innser at de bør ha litt ekstra for å drifte en virksomhet. Det er ikke vanskelig å forstå, jeg verdsetter fritid.
Så det er altså tvert imot ikke tilstrekkelig at de er instruert, så de ikke tar faglige beslutninger?
Jeg var i Tingretten med en "sikker sak," og fikk lite ut av det. På fakturaen manglet ingenting. Velger dog ikke å føre saken selv ved neste anledning, enda det er en "sikker sak." Det er nok noen fallgruver jeg ikke er oppmerksom på. Men velger en annen advokat, det er det ingen tvil om. Og her snakker vi ikke akkurat om samfunnets grums, ei heller honoraret.
Ufaglærte skal være under oppsyn av en faglært. Det betyr i praksis at den faglærte må være fysisk tilgjengelig/på samme bygg.
Faglig ansvarlig (normalt installatør) skal ha overordnet oppsyn med de ansatte. Denne personen trenger ikke nødvendigvis å være fysisk tilstede, men skal ha oversikt. Det medfører bla at man må ut og kikke litt. Endel firma tar feks sluttkontroll etter montørene, da ofte som "stikkprøver."
Du har selvsagt minst like god greie som meg på nøyaktig hva veiledningen til § 6 sier om fjerde ledd?
Lærlinger er ikke instruerte personer, de er lærlinger.. de skal lære seg faget.
Jeg har faktisk fratatt montører (elektrikkere) AFA rollen, dvs dem sin mulighet til å arbeide selvstendig i sitt arbeid, dvs de skal betraktes som ufaglærte og bli direkte fulgt opp av en montør som innehar rollen som AFA. Dette med bakgrunn i dårlig arbeid.
Min personlige godkjenning ligger hos DSB og jeg som installatør er ansvarlig for entydige prosedyrer iht Interkontrollforskriften.
Vi har arbeidsprosedyrer for en del typer standard arbeid. DVS at arbeidet skal planlegges iht FSE §10 som igjen bygger på kompetansekravet i FEK §6 1.ledd.
Videre gjelder prosedyrene for FSE §14 §15 og §17
FSE §16 er AUS (arbeid under spenning) Her har jeg satt prosedyren at jeg skal være med i planleggingen iht FSE §7 og §10
Hvis jeg sender ut ufaglærte på selvstendige oppdrag så kan jeg bli straffeforfulgt iht eltilsynsloven §14
Jeg kan ikke sende ut instruerte personer BA4 på selvstendige oppdrag. Kravet er sakkyndige BA5.
Det forefinnes "Puerto Rico" installatører i bransjen, dvs at installatøren ligger i "dvale" og mottar lønn for å ha sitt navn i DSB for bedriftens godkjenning til å utføre arbeid iht FEK §7 1.ledd og 2.ledd
Installatørens instruks gjelder for BA5 og ikke BA4 for denne type oppdrag.
I Elvirksomhetsregisteret kan dere søke opp bedriften som dere ønsker å benytte.
Her finner dere også kontaktperson hos DLE hvis dere mener at dere har fått en ufaglært hjemme hos dere til å utføre selvstendig arbeid.
Som jeg har skrevet tidligere tror jeg en viss oppmyking av regelverket hadde vært en fordel. Gi folk mulighet til å gjøre enkle ting selv med en etterkontroll. Jo mer folk lærer jo mer vil de kjenne sin begrensning.
Kanskje taxiforbudet burde foreslå at alle kjøreturer burde utføres av taxisjåfører med taxikurset. Det er jo flere som dør i trafikken enn av elulykker / boligbranner med elfeil som årsak.
Med det engasjement som gjerne kommer i el-diskusjoner hvor begrep som "ulovlig" ofte nevnes og amatører nesten blir fremstilt som hardcore kriminelle hvis de har dunket inn en Letti-klemme (=fast anlegg), er det litt rart at ingen snakker om krav om at elektroinstallatører må identifisere seg og dermed bevise sin formelle fagkyndighet.
Det er naturlig at bransjen lobber for enerett. Vi kjenner jo heismontørene som har klart dette med glans. Kjølemontørene klarte nesten å få gjennom et EU-direktiv på at alle aircondition-anlegg skulle kontrolleres hver 2.år. Hadde det gått gjennom kunne alle Europas installatører sett en lukrativ fremtid i møte. Heldigvis ble det ikke noe av.
Jeg har mista de meste av tillit til håndtverkere - elektrikere inkludert. Jeg vil tippe at jeg treffer på "elektrikere" i form av lærling uten instruktør tilstede ute hos kunder. Det har også skjedd flere ganger at sikringer nekter å stå på etter at disse har utført arbeidet og den ferdigutdannede har fortalt kunden at det er feil på datautstyret som er årsaken. Kunden har så tilkalt meg, og jeg har måttet finne elektrikerens koblingsfeil.
Sist en kunde trengte elektriker ba jeg faren til en bekjent påta seg jobben, fordi han bodde rett ved kunden og har drevet eget elektrikerfirma i alle årene jeg har kjent familien. Jeg var i den tro at når man bruker bekjente som fagmenn legger de litt ekstra i sin yrkesstolthet, men der tok jeg skammelig feil.
Det er helt ufattelig at den yrkesgruppen som jobber med så store risikomomenter at det har blitt det eneste fagfeltet som ikke er lov å utføre på hobbybasis utfører så mange feil. Jeg hadde ikke hatt en eneste kunde om jeg hadde noe i nærheten av den feilraten.
Utfordringen slik jeg ser det, er at de som velger yrkesfag i dag-ofte er de som vil ha penger fort, ikke orker en akademisk utdannelse og har generelt lite ansvarsfølelse på skolebenken. At holdningene blir med ut i arbeidslivet er vel en selvfølge, og feilraten blir en god konsekvens. De flinkeste lærlingene jeg hadde med på mine prosjekt fortsatte på skolen etter læretiden..
Når det nå er så vanskelig å koble stikk og brytere at amatører etter all sannsynlighet ikke klarer å gjøre det riktig (i følge en del), og det også viser seg at lærlinger i en del tilfeller gjør dette feil uten at det oppdages av den ansvarlige, så tenker jeg at kanskje det er litt å gå på når det gjelder utstyr og verktøy? Avmantlingstang som avmantler perfekt hver gang, klemmer som gir riktig moment på hver tilkobling, indikatorer som viser om ting er koblet riktig, sikkerhetsmekanismer i utstyret som gjør feilkoblinger ufarlige, bedre dokumentasjon med eksempler, etc.
Jeg snakker selvfølgelig ikke om arbeid i sikringsskap og dimensjonering av nye kurser, etc. Men for å koble enkle kontakter og brytere. Slik at man ikke ender opp med en kjede av forgrenere med alt for tynne ledere, men helt lovlig kunne montert opp noen ekstra uttak på en forsvarlig måte. To stikk på soverommet en helg, et par i stuen neste, og så et par i kjelleren over sommeren. Så betaler man for en kontrollør som går over dette på en time og godkjenner i stedet for å dra inn elektriker (kanskje (med) lærling) i tre omganger
*host* Bil *host* EU-kontroll *host* virkningsløs i 2006 og virkningsløs i 2012 og ... *host* virkningsfull for lobbyistenes lommebøker ...
Men bilverkstedene er tydeligvis kompetente nok til å erklære at bilen min har passert kontrollen (selv om jeg selv har fikset bremsene på det flere tonn tunge potensielle mordvåpenet jeg fører). Man kunne jo håpe at en elektriker var like kompetent.
Så skal jo man altså bare rett over grensen før reglene om "EU kontroll" er helt annerledes, og det kun er Bilprovningen og utvalgte uavhengige "besiktningsorgan" som har lov til å utføre slike kontroller.
Det systemet som er i Norge, må vel være tidenes gavepakke fra Staten, og er et horribelt eksempel på å sette bukken til havresekken, hvor verkstedene selv får foreta EU-kontroll, for så å selge inn jobben og delene i samme "pakka".
Forøvrig kan man i Sverige også bytte stikkontakter og lysbrytere selv, uten elektriker, det er bare i pottittlandet at det skal lages så mange regler.
Det er det som gjelder for alle andre fagfelt i en enebolig. VVS og bærekonstruksjoner kan man fint utføre selv om man har den nødvendige kompetansen. Mens el-arbeid krever ikke nødvendigvis kompetansen bare man har et registrert firma til å utføre jobben.
Gjøres det egentlig noen sjekk av elektrikerfirmaene som startes eller er bransjen så enkelt lagt opp at hvem som helst kan starte firma, gjøre et noen jobber, ta ut fet lønn og la selskapet gå konk så fort det oppdages at det ikke har den nødvendige kompetansen?
Det er dette som avviker fra resten av håndverkerbransjen.
Veiledningen er tydelig på hva ufaglærte kan utføre selv.
Men det er mulig du misforstår meg. Forskriften må settes i sammenheng med flere ting.
Det å gjengi en enkelt paragraf gir liten mening i denne sammenheng. Eksempelvis er det DSB som legger føringer for hvordan forskriften skal etterleves. Sammenliknbart med "rettspraksis" innenfor andre virkeområder.
Periodisk kontroll på bil anser jeg som utelukkende positivt. Problemet er allerede nevnt - bukken og havresekken. Nå kan de riktignok velges ut til kontroll/ettersyn, men det hadde selvsagt vært bedre med en uavhengig instans.
Jeg får en følelse av at du er imot lovpålagt ettersyn uavhengig av nytte?
Det er en selvfølge at innføring av PKK har avdekket endel alvorlige feil og mangler (i tillegg til bagatellmessige/ingen feil)
Først og fremst er det beklagelig flere her har dårlige erfaringer med bransjen.
Det første du nevner har vel trolig med hva de faglærte ser av ufaglært arbeid, og ikke minst sannsynligheten for at det ikke blir iht forskrift. For min egen del kan jeg si at jeg ikke har særlig tro på mannen i gata, og mener å ha betydelig grunnlag for uttalelsen.
Brytere og stikk er selvsagt barnemat, men det stopper stort sett ved bryteren.
For ikke å nevne type materiell og kabel.
Det er endel fallgruver, og er det noe jeg vil trekke frem, så er det total mangel på forståelse av jord og utjevningsforbindelser. Dette gjelder både mannen i gata, snekkere og rørleggere. Sistnevnte burde hatt dette som et egent punkt i læreplanen.
Jeg har ved tidligere anledninger "ettersett" og kontrollert mindre utvidelser for bekjente under forutsetning av at de kjøper det materiellet jeg spesifiserer.
Det har likevel ikke blitt helt fagmessig, dog ikke direkte farlig. Mulig noen her på BB kunne utført en brukbar jobb, men å slippe dette løs ved å endre lovverket er i mine øyne galskap. Jeg har sett for mange lampettledninger i isolert vegg.
Elektrikere blir stadig konfrontert med ord som "kriminelle, rakettforskning" osv.
Nei, det er ikke det. Men jo mindre man vet, jo enklere tror man at ting er. Etter en utdannelse skulle man tro at man har litt kunnskap.
Jeg holder meg for god til å utføre selve grunnlaget for et stykke arbeid, for deretter å be en faglært ta over når kunnskapen min ikke strekker til, og i tillegg motta full dokumentasjon og garanti/reklamasjonsrett. Jeg tror ikke dere (de det gjelder) hadde blitt fornøyd om jeg hadde involvert meg i deres produkt.
Jeg har tatt alle PKK til bilene mine på NAF, selv om de har et rykte på seg for å være pirkete. (Jeg vet ikke om det finnes tette bånd mellom NAF og verkstedene, men jeg tviler litt på det.)
Jeg har ikke opplevd deg som den personen som er verst i å bygge stråmenn, så du behøver ikke begynne.
type spørsmål er hvordan kobles det? Er det lov? Og er det nøye om sånn og sånn ? Og i tillegg om jeg kan legge opp en ny kurs osv etc.
Mine kunnskaper er ikke i nærheten av det enkelte her på forumet kan og ikke i nærheten av det de elektrikkerene jeg bruker kan. Jeg setter meg litt inn i jobben før jeg ringer og har de på timer. Veldig ofte blir jeg overraska over fakturaen når den kommer, men så sover jeg godt om natten.
I forhold til hva jeg blir spurt om å gjøre for andre så syns jeg det er faktisk er bra at eletrikkere har monopol på dette. Selv om det frister å skifte ett enkel elko stikk til ett dobbel selv. Også kan man jo stille spørsmålstegn om det er tryggere å bytte det stikket uten trikker enn å kjøre med "padde" på VVB og noe annet? For det er jo det som er praksisen. Og når de en gang ringer trikker til en annen jobb er stikket glemt.
(For ordens skyld: kobler ikke hverken hjemme eller for andre selv. Gir heller ikke råd om å gjøre det. Den lille kunnskapen jeg har, har gitt meg mer respekt for el, ikke motsatt)
På hvilket nivå sjekkes det?
Om jeg registrerer et NUF eller AS i Brønnøysund, dytter en elektrikerannonse for dette selskapet ut i lokalavisen og Fru Olsen på 85 ringer og vil ha dimmer på taklampa. Hva stopper meg fra å gjøre den jobben og presentere meg for kunden med falskt navn?
Poenget mitt er at jeg tror de færreste vanlige folk sjekker bransjens egne lister over godkjente foretak.
DSB har instruks for hvor ofte firma skal revideres, og jeg mener på at samtlige firma skal gjennomgå systemrevisjon i løpet av en tre års periode.
Dette er også tildels årsaken til at DLE tar mange nye anlegg ved ordinært tilsyn - man skal ha et solid grunnlag. Inntil nylig var retningslinjene at samtlige nyanlegg skulle kontrolleres.
Ingenting stopper deg for å opptre ulovlig, tilsvarende samtlige andre bransjer. Som alt annet - man kan holde på til man blir tatt. Det er ingen som patruljerer ved døra til fru Olsen.
Bekymringsmeldinger sendes til DLE for videre oppfølging. Jeg kjenner til tilfeller der firma er fjernet fra registeret, bøtelagt, og deretter anmeldt for bla dokumentforfalskning.
Det kjenner jeg ikke til med div annen håndverkersvindel, der videre oppfølging overlates til Politiet. DLE/DSB har myndighet til å ilegge bøter uten å ta saken videre til Politiet (Jf Eltilsynsloven)
For en stund siden leste jeg at tilsynet i Bergensområdet ønsker å undersøke kundelister ved bla Biltema som et virkemiddel for å få tak i ulovlige virksomheter.
Hvorfor skal du engang ha et ekte selskap?
Det er ikke bransjens register, det er myndighetenes ... ?
https://innmelding.dsb.no/elvirksomhetsregisteret/privatsok?0
Jeg blir ikke overrasket om det viser seg å være mye snuskete elektrikere ute og jobber. Nettopp fordi folk vet ikke hvor de skal sjekke selskapets godkjenning, og de vet heller ikke hvordan dokumentasjonen elektriker skal etterlate seg skal se ut.
Jeg blir nesten forbanna når jeg ser sånnt.
I tillegg må de spørre de i butikken på gebrokent engelsk om hvordan den bryteren skal kobles...
Synd at folk kun tenker pris og ikke kvalitet i dag...
Jeg regner med at de fleste farlige situasjoner oppstår som følge av underdimensjonering av kabler, bruk av kjedete forgrenere, feilmontering av f.eks. innfelte spotter, eller bruk av utstyr som ikke er godkjent for bruk i Norge. Men mulig jeg tar feil, og at statistikken viser noe helt annet...
Edit: Og ikke minst varmekabler, spesielt på våtrom. (til det siste avsnittet)
Hva var årsaken til feilen på stikket? Var det kablene feilkoblet i stikket?
Ok, men da er vi jo over på den andre delen med feildimensjonering av kabler eller utstyr som ikker er godkjent (eller altså brukt på godkjent måte). Det blir en litt annen sak. Jeg sikter mer til å bytte et enkeltstikk med et dobbeltstikk, kanskje en bryter med en dimmer og ting som ikke involverer f.eks. dimensjonering av kabler. Antagelsen min er at det er lite farlige situasjoner som oppstår ved å koble riktig type kabel til et godkjent stikk eller en bryter, men at selve tilkoblingen gjøres på feil måte.
At drittstikkontakter er godkjent er også et annet problem, og de blir neppe noe bedre av at det er en elektriker som kobler de....
Hvorfor gnistrer det ved feil type kabel?
Stikk på kjøkken manglet kontinuitet var beskrivelsen.
Hva jeg fant derimot var stikk lagt opp med PMH 3G1,5 på 16A og lask mellom jord og fase inne i stikken.
Kontakten ble brukt til kjøl og mikro. I tillegg så kunne man berøre jordpinnene og andre utsatte ledene deler på kjøkkenet.
Selvgjort er velgjort? Nei!
Ville ikke dette lett vært avdekket med en el-sjekk av typen det etterspørres i tråden? Er jo ingen som mener at en hver ukyndig person skal kunne legge opp et komplett elektrisk anlegge med høytalerkabler fra Biltema. Utgangspunktet var om det hadde vært mulig med en modell hvor en nevenyttig amatør, som har lest seg opp på emnet, kunne lagt opp en del ting selv for deretter å få dette godkjent med en eller annen form for el-sjekk
Men igjen så ville jeg ikke gitt helt grønt lys for at folk la åpentanlegg selv. Det kan ofte bli stygt hvis det er lagt feil i første omgang.
Skjultanlegg med etterkontroll for røranlegg kles igjen kan jeg være med på og trekking. Montering av brytere og stikk synes jeg at man bør overlate til fagfolk. Jeg har sett en del tvilsom og dårlige koblinger av både brytere, stikk og dimmere etter handy svigerforeldre.
Når du skriver "stygt", mener du estetisk eller sikkerhetsmessig? Det estetiske får jo i såfall den nevenyttige amatøren ta på sin kappe om det ikke blir gjort riktig i første runde
Mangetrådet uten endehylser?
Jeg tenkte først og fremst stygt i form av det estetiske og kanskje overivrig / manglende festing av kabel. Men elsikkerhetsmessig så kan jo antall kabler inntil hverandre også være aktuelt mtp strømføringsevne.
Javel.
Forøvrig kjøper jeg ikke et mye benyttet argument, dvs at kunden tror at absolutt alt er ok etter el sjekk. Det faller på sin egen urimelighet når kunden blir grundig informert om hva kontrollen innebærer. Man kan ikke få i pose og sekk for et par tusenlapper. Forsikingsselskapene er ærlig på dette, og legger seg på en pris markedet vil betale. Med andre ord mener de at det er en fornuftig investering i forhold til pris.
Når det gjelder egeninnsats kunne man vel også gått litt grundigere til verks med el-sjekken for å sjekke at endringene som er gjort er forskriftsmessige? Det virket på meg som om en sluttkontroll kan avdekke en del feil, og sammen med visuell inspeksjon av samtlige aktuelle koblingspunkter, hva er det da man ikke avdekker? Jeg spør fordi jeg lurer, ikke for å være vanskelig
Samtidig så blir det for veldig dyrt å gå over et komplett anlegg at det kan likesågodt lønne seg for kunde å leie inn fagmann til jobben fra starten av.
Når det gjelder ansvar for oppbevaring av dokumentasjon har jeg forstått (§13) at eier er ansvarlig, og også at utførende bedrift er ansvarlig for å oppbevare den i 5 år (dette ble gjeldende fra 99?). Men hva gjør man da om eier mister dokumentasjonen etter 6 år, og utførende ikke lenger har den oppbevart? Er da eneste alternativet for å ha et dokumentert godkjent anlegg å rive hele anlegget og installere alt på nytt? Jeg skjønner at man ikke gjør dette i praksis, men hva da når man skal selge og ikke har den dokumentasjonen men skulle hatt?
Men jeg synes problemstillingen er interessant, og opplever mange i el-bransjen som mer opptatt av hvem som gjør jobben enn hvordan den gjøres, med stadige referanser til skrekkhistorier som jeg mistenker man ikke får bukt med uansett regelverk. Jeg har også opplevd i flere runder at det å bruke en autorisert elektriker ikke nødvendigvis er synonymt med kvalitet, og at mange lærevillige, nevenyttige, fornuftige huseiere med hjerte for egen sikkerhet kan gjøre en like god jobb som en (satt på spissen selvfølgelig) litt skoletrett 17-åring av en lærling. Etter min mening hadde det derfor vært nyttig med en modell som ivaretok sikkerheten i anlegget også når deler av det var utført av ufaglært arbeidskraft. Ikke minst er problemstillingen relevant ved overtagelse av bolig hvor el-anlegget er relativt nytt og sannsynligvis i tipp topp stand, men mangler dokumentasjon. I sistnevnte tilfelle burde det etter mitt syn egentlig være underordnet hvem som har utført jobben hvis noen kan kontrollere at anlegget er forskriftsmessig og sikkert.
Først og fremt, ufaglært installasjon kan "godkjennes" når et firma utsteder dokumentasjon. Dette skjer ofte etter DLE kontroll. Om det er en kabel som ligger åpent, kjent merke, korrekt tverrsnitt osv, så kan firma velge å gå god for denne, men alle koblinger må utføres på nytt. I 95% av tilfellene rives den ufaglærte installasjonen.
Dette er den reelle "kontrollen" du etterspør. Firma leverer dokumentasjon som om de har utført installasjonen selv, med det ansvaret det innebærer.
Man kan ikke utføre en visuell kontroll av koblingspunkter. Det er umulig å vite om det er 1mm kobber i klemmen (som medfører varmgang) eller feks 12mm osv som utstyret er godkjent for. Det som er skjult kan man ikke se.
Forøvrig er det forskjell på 6 år gammel fagmessig installasjon der eier har mistet dokumentasjonen, og ufaglært installasjon. DLE har mulighet til å benytte skjønn.
Som apropos: diskusjonen om boligtilstandsrapport ved salg.
Hele "el-delen" av hele den diskusjonen krever at man kan gjøre noe i nærheten av hva du skisserer, dersom "tilstandsrapport" skal bety det ordet antyder.
Det er også når man skaffer seg nytt bosted at det er mest fristende å fikse ting selv, for da er det vanskelig å dokumentere om det er gjort av ny eller forrige. (Objektivt ansvar er én ting, men å ta sin nyinnkjøpte leilighet for god fisk er neppe direkte uaktsomt.)
Det er et merkelig argument at man som potensiell kjøper skal utføre potensielt farlig arbeid fordi man ikke vet om tidligere installasjon er utført av faglært personell.
Forøvrig er 99% av ufaglært arbeid utvidelser, ikke en "gjennomgang" av eksisterende installasjon.
DLE vil heller ikke ta hensyn om det er ny eller forrige eier som har utført installasjon. Det er eiers ansvar at dokumentasjon foreligger. Derfor er det mange i bransjen som ønsker en standardisert tilstandsrapport spesifikt for el anlegg, som da utføres ved salg av bolig. Trolig vil et slikt forslag møte motstand fordi det vil koste noen kroner.
Jeg har dog vært hos kunder som etterspør dette etter å ha fått regningen selv. Vanlig eierskifteforsikring er vanskelig å nå frem med i utgangspunktet, og summer på 10, 20...50 tusen er ikke nok til at det trer i kraft.
Vi får håpe at Boligmappa blir en standard som alle følger.
Hva skjer ved eventuelt salg ved mangle av dokumentasjon?
Det høres ut som at en blir skutt i bakhodet når dette kommer frem i lyset.
Samsvarserklæring er stikkordet.
Til forrige inlegg; en elektriker som ikke er på jobb er å betrakte som ufaglært, i tillegg ville det vært svart arbeid..
Jobben blir å betrakte som utført av ufaglært (og dermed ulovlig), samtidig som den blir ansett som svart arbeid nettopp fordi den er utført av en faglært. Hvis du derimot bruker en snekker til å koble dette, og betaler han mindre enn 6000,- (per år) så slipper du i det minste unna at det er svart arbeid, da er det kun ulovlig fordi han er ufaglært
Det er det helt sikkert, men i de fleste tilfeller kan man ikke være sikker på at (hele) installasjonen er fagmessig utført når dokumentasjonen mangler, og dermed er det ingen reell forskjell på dette
Hvis et eksisterende anlegg uten dokumentasjon på noen som helst måte kan godkjennes, må det vel sjekkes på et slikt nivå at det egentlig ikke spiller noen rolle hvem som har utført det, men kun hvordan, og at det dermed er irrelevant om den utførende var faglært eller ikke.
Hvis det ikke er mulig å få et eksisterende anlegg uten dokumentasjon godkjent (som er slik jeg oppfatter det), så betyr det i praksis at alle anlegg som mangler dokumentasjon ikke har noen reell verdi (ved kjøp/salg), og at man må påregne å bytte hele anlegget for å få det godkjent og være sikker på at det er trygt. Det er ingen variant av el-sjekk/takst som er god nok til å gi deg dette.
Jeg vet flere av dere ikke vil høre på det, men ufaglært installasjon er mer eller mindre alltid hinsides både forskrift og fornuft. Det mener jeg å ha godt grunnlag for å si.
Som tidligere nevnt, ingen "takst/tilstandsrapport" innen et hvilket som helst håndverkerfag "godkjenner" noe. Man har ikke røntgensyn.
Ja, ufaglært installasjon må sjekkes på et slikt nivå at bedriften kan betrakte det som sitt eget arbeid, da de "overtar" ansvaret for denne delen av installasjonen.
Ved kjøp/salg etterspørres det (inntil videre) sjelden samsvarserklæring, men egenerklæringen har tydelige punkt om arbeid på el anlegg der man bør svare ærlig. Det finnes rettspraksis der selskap for eierskifteforsikring har tatt saken videre mot selger.
Samsvarserklæring på el anlegg var et av punktene i "standarden" som nesten ble lansert ved årsskifte (ordinær tilsynsrapport ved salg av bolig)
Nja, personlig har jeg stor tro på egne egenskaper når det kommer til å bytte en lysbryter eller stikkontakt, legge opp noe kabel og slikt.
Det kan være det kommer av de to årene jeg gikk på yrkesskole for å bli elektriker, eller det ene året jeg jobbet som lærling, men jeg endte nå uansett opp med et fagbrev ... i en helt annen bransje.
Etter å ha hatt elektriker på besøk noen ganger, er det nok mye innen den bransjen også som er hinsides både forskrift og fornuft. Det mener jeg å ha godt grunnlag for å si.
Jeg tipper at det er som i mange andre bransjer, og at det finnes et stort antall elektrikere som er totalt inkompetente, og ikke egentlig aner hva de driver med, selv om flesteparten er dyktige.
Noen eksempler på dette har jeg selv sett opp i gjennom årene, med elektrikerarbeid som selv en blind indianer uten fagbrev kunne gjort bedre enn "elektrikeren".
Jeg skulle for et par år siden ha lagt opp strøm til en varmepumpe, og ringte den lokale "trikkeren", som skremte ut en ung og lovende undersått (med fagbrev vel og merke).
Når jeg kom hjem fra jobb, er det rett og slett noe av det dårligste arbeidet jeg har sett, og etter en noe opphetet telefonsamtale, måtte "trikkeren" pent komme å rive ned alt sammen, og gjøre alt på nytt, og var enig i at det var langt i fra "godkjent" med rundt meteren mellom letti'ene, k-rør som hang og slang, og et par centimeter synlig kobber etter avisolering i koblingene på bryteren.
For kun noen måneder siden skulle jeg ha satt opp en lampe i garasjen på en leilighet som skulle selges, og valgte å leie inn en lokal elektriker, samsvarseklæring og slikt har jo blitt viktig ved salg.
Det ledningsstrekket som kunne vært to meter fra lampen rett ned til bryteren, hadde blitt til åtte meter rundt omtrent i hele garasjetaket, med ymse avstander mellom lettiene og bulker på PR'en etter hammeren, som forøvrig var 2.5mm2 til en enkelt lampe på en 10 amper kurs.
Igjen måtte alt rives, og en annen elektriker sette det opp på nytt. Firmaet unnskyldte seg dog med at det var en læring som hadde gjort jobben, mens sjefen satte opp noen kontakter inne i leiligheten, og ikke fulgte godt nok med.
Hadde jeg ikke klaget, ville det selvfølgelig aldri blitt utbedret, og akkurat elektrikeren er vel en fagmann man helst vil stole på gjør skikkelig arbeid?
For ordens skyld er jeg generelt fornøyd med det arbeidet jeg har fått utført av elektrikere, men enkelte ganger har det vært så hårreisende dårlig arbeid at jeg personlig aldri ville levert noe slikt til en kunde, og kan ikke forstå at en "fagmann" ikke ser slikt selv. Det er som nevnt ovenfor alltid noen dårlige epler i kurven, også blant elektrikere.
Nå skal det også sies at jeg har hatt rørlegger på besøk som koblet kaldt og varmt vann feil vei på blandebatteriet, og ikke oppdaget det, slik at feil kan alle gjøre.
Min erfaring er altså at det å kontakte elektriker, ikke er ensbetydende med forskriftsmessig arbeid.
Jeg kan kun snakke for egen del, og av egen erfaring, men statistikken så langt tilsier at rundt en av ti jobber utført av elektriker ikke er forskriftsmessig utført.
Personlig er jeg for at hvem som helst kan gjøre hva som helst, i en bolig man selv er ansvarlig for.
For ansvarlig for det elektriske anlegget er man jo uansett, og jeg gjør selvfølgelig en hel del selv i min egen bolig, og tar lang fart og dri*** i hele forskriften og samvarserklæringer, og håper de avskaffer dette våset innen jeg skal selge, men forhåpentligvis blir akkurat det arvingenes problem.
Per i dag er det kun elektrisk man ikke kan rote med selv, og jeg kan selvfølgelig forstå hvorfor det er slik.
På den andre siden kunne det godt åpnes opp for at man kunne gjøre det man selv mente man hadde evner til, forutsatt at det ble kontrollert av fagmann i ettertid.
Problemet er jo som nevnt tidligere, at det er vanskelig å kontrollere ufaglært elektrisk arbeid uten å ta det nærmest helt i fra hverandre.
Innen en elektrikern har kontrollert jobben, er det omtrent samme jobben som om elektrikeren hadde gjort hele jobben i utgangspunktet, og sannsynligvis minst samme pris, slik at det ville bare være en løsning der man var nødt til å få godkjent et slikt anlegg i ettertid, og ikke veldig aktuelt for "hobby-elektrikeren" som ønsket godkjenning av arbeidet sitt.
Så er det vel slik at mange av oss har litt vel stor tro på egne evner?
Jeg har ansatt flere elektrikkere som er under utdanning til teknisk fagskole det siste året. Gitt det dem ansvar som går langt utover normal stillings instruks.
Ja vi sliter med kompetente folk som i alle bransjer. Forskjellen er at elektro er underlagt eltilsynsloven der Kongen og BARE kongen kan gi dispans fra eltilsynsloven.
Jeg forstår at dette kan være frustrerende og kanskje derfor årsaken til hot tema på BB.
Adeno... Du forlenger kursen med en stikk.. Bare noen meter med PR.. Hvilke forutsetninger har du til å vurdere om de siste 2 meterene var utslagsgivende på at vernet ikke lengre reagerer på kortslutning? Eller at nevnte kurs som utvides mangler jordfeilbryter.. Eller spenningsfallet blir så stort at utstyret ikke virker..
Les mine tidligere innlegg i tråden. Jeg kommer med relevante innspill på hvordan dette kan løses.
Så enig at alle gjør ikke en bra jobb, selv om de har fagbrev og er "godkjent"......
@2rgeir: Tror hverfall 7 av 10 elektrikere bare ville montert kabel og ektrastikk uten noen beregninger, annet enn fakturagrunnlaget 😁
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Jeg tror du tar feil. Elektrikker / saksbehandler / installatør tar dette som en del av vurderingen før arbeidet starter.. dvs dere hører ikke noe om det.
Dog skal det sies at jeg har fjernet flere elektrikkere som ikke viser tegn til bedring eller positiv utvikling. En dårlig elektrikker koster bedriften like mye i kroner som det koster kunden i frustrasjon.
Men at det er stor variasjon på kvaliteten også på såkalt fagmessig utført arbeid det er jeg enig i, jeg har fortalt om elektriker som rapporterte til eier at badet måtte pigges opp igjen (under oppbygging etter full oppussing med kun innleid hjelp) fordi det ikke kom varme i gulvet. Min bekjent som så på dette fant jo fort ut at det ikke blir varme hvis kablene ikke er koblet til... Ledningen fra kursen lå løs inne i sikringsskapet ikke tilkoblet kurssikringen. Hva denne elektrikeren egentlig gjorde vet vi ikke, men kablene var helt greie (trolig skjønte han vel ikke at kontinuitetstesten medførte at kablene måtte virke, men trolig gjorde han vel aldri hverken isolasjonstest eller kontinuitetstest...).
Har hørt om mange som har fått montert ekstra stikkontakt /kabel av elektriker...... Men aldri om noen som IKKE har fått montert det pga alt ikke er ok......det burde jo vært noen slike tilfeller også, (om elektrikere vurderer nøye før slikt monteres) ikke sant?
En bekjent fikk hele ny verkstedet brent ned fordi elektrikere ikke hadde skrudd fast inntakskabler. Politiet konkluderte fort med brannårsak og skyldspørsmålet.....
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Nå er det på ingen måte meningen å henge ut deg, og det gjelder trolige de fleste ufaglærte.
2rgeirs spørsmål har ingenting med gamle tegninger å gjøre.
Tegning er ikke engang et krav i dagens boliginstallasjoner med mindre det foreligger noe spesielt. Man må forholde seg fakta, ikke en teoretisk tegning. 2 meter kan - satt på spissen - være nok til at vernet ikke løser ut.
Dette er et reflektert innlegg, og som du selv nevner så finnes det ubrukelige folk i alle bransjer.
Det forhindrer meg ikke i å velge en ny aktør ved senere anledning. Som jeg skriver tidligere i tråden, jeg bruker tilgjengelige midler for å finne en person (ikke et firma) som gjør en god jobb. Jeg er også bevisst på sannsynligheten for at en faglært person vil gjøre en bedre jobb enn det jeg selv kunne utført.
Det er synd at dere har dårlige erfaringer med bransjen, og mulig jeg har rett i mine antakelser om at problemet er mer utbredt på østlandet.
1. Langt høyere, men det er forskjell på kritiske og bagatellmessige feil. Kan feks mangle FDV for en lampe.
2. Hva med neste eier?
3. Helt riktig.
4. Definitivt. Som regel kan man definere det slik; jo enklere man tror at det er, jo mindre kunnskap har man om arbeidet. Dette merker jeg mye til, der flere kunder fremstiller seg selv som kompetent fordi de har grunnkurs elektro.
2rgeir kommer med endel relevante spørsmål, og jeg kan gjenta min observasjon om at ufaglærte ikke har den fjerneste anelse om hensikt med jord og utjevningsforbindelser.
Det forventer jeg ikke heller, men da bør man kanskje lytte fremfor å diskutere noe man slettes ikke forstår (for å spare noen kroner selvsagt)
Som nevnt, dette har ingenting med tegninger å gjøre. Riktignok kan man benytte programmer og formler dersom eksakt lengde foreligger, evt legge til en solid margin.
Ved montering i eksisterende anlegg er det andre metoder som gjelder. Men svaret ditt (uten å være ufin) bekrefter det 2rgeir ønsker å illustrere.
Denne skal brukes og resultater skal dokumenteres.
Kortslutningsstrømmer , utløsetid osv er en del av risikovurdering iht FSE §10. Normalt får alle kurser under 40m "pass" med tanke på minimal kortslutningsstrøm. Men det er ingen garanti på plasser med spredt bebyggelse med lang avstand til trafo og lavt tverrsnitt på inntakskabel. Dette kan skape problemer.
Videre så har vi de som er nabo til en trafostasjon, der 10KA i 2pmax overskrides, her må vi gjøre tiltak for å dempe kortslutningseffekten. BA1 (normal tilgang er definert til <10KA)
Som Sopp skriver, jording og utgjevning... når skal dere lekfolk utgjevne og hva skal jordes? De fleste elektrikkere vet det ikke dessverre.. så de utgjevner alt for å være sikker. (Fasit) Ledende deler innenfor rekkevidde skal utgjevnes hvis dere måler mer en 10000ohm.
Jorder man ett sluk eller utgjevner man ett sluk?
Kan man montere VVB i sone 0 ?
Når skal slukrist tilknyttes jord?
Trenger dere downlight kasser til led belysning?
Er det krav til 2polt brudd på cob-led downlight på bad?
Skal all utendørsbelysning ha IP44?
Er det lov å ha sikringsskap på bad utenfor sone 2?
Hvilke krav og hensyn må man ta ved overspenningsvern utifra type inntakskabel til bolig?
Skal ringjorden ligge over eller under drenering?
Hvor mange stikkontakter skal det være på ett soverom?
Kan stikkontakt til kjøleskap monteres bak kjøleskapet?
Kan stikkontakt til oppvaskmaskin monteres bak maskinen?
Hvilke krav til universell utforming skal dere hensynta i boligen?
Hva må dere hensynta hvis dere har radiatorer på stue?
Plassering av stikkontakter på hunderom?
Jeg forstår frustrasjonen over at dere ikke uten videre kan gjøre elektro arbeid selv...
Min anbefaling er at dere som ønsker å gjøre mest mulig selv er å kontakte ett firma som ønsker å være med på deres betingelser samt at dere betaler for den faglige støtten dere får... for å kunne bygge ett forskriftsmessig anlegg som ikke er til fare for liv, helse, dyr og materielle verdier
Politiet kontakter alltid DLE som fagkyndige ved mistanke ved brann av elektrisk årsak.
Jeg bor i Vestfold, og har kjøpt og solgt en del eiendom rundt omkring på østlandet de siste 20 årene, og har derfor også benyttet en del elektrikere til diverse jobber, sannsynligvis hundrevis av større og mindre ting som det er benyttet elektriker til.
De siste årene egentlig kun for å få samvarserklæring, for en del år siden gjorde jeg det meste slikt selv uten at det var noe problem ved salg, men i dag har det selvfølgelig blitt langt vanskeligere med egeninnsats på det elektriske anlegget.
Jeg kan vel telle på en hånd de gangene det har blitt benyttet installasjonstester.
Husker jeg ikke feil har det utelukkende vært for testing av vern etter større endringer, nye kurser o.l.
Jeg har aldri i mitt liv sett en elektriker dra frem testeren etter å ha montert opp noen stikk, en bryter eller lignende, og så vidt jeg vet er det heller ikke krav til å benytte installasjonstester til noe som helst, kun at anlegget skal verifiseres.
Isolasjonsmåleren derimot, benyttes så ofte at jeg har kjøpt min egen for å slippe å ringe elektrikeren for å megge støtt og stadig, men det er vel forbudt å gjøre selv det også ?
...... Har aldri sett slikt brukt av elektriker her oppe i nord heller......
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Installasjonstester benyttes ikke i ethvert tilfelle, eksempelvis vil man kunne benytte "faste regler" med sikkerhetsmargin der netteier oppgir brukbare kortslutningsverdier ved inntak.
Jeg har vanskelig for å tro at mer enn 1 av 10 kunder ser at en installasjonstester er i bruk, ettersom den kun er i bruk i noen få minutter. Her i området kjenner jeg ikke til firma uten måleapparater.
De har ikke nødvendigvis en installasjonstester, ofte benyttes det separate målerinstrumenter.
En liten korrigering av 2rgeirs innlegg: Ledende deler innenfor rekkevidde skal utjevnes dersom man måler mindre en 10 000 ohm mot jord.
Så det åpenbare, at de ikke benytter det........ Det er altså ikke mulig!!
Tviler på at elektrikere har smuglet instrument inni jakken så det ikke skulle oppdages....
Tror at innom samme byggefelt bruker de bare fasitsvar fra en måling på resten av boligene 😀
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Selvsagt finnes det elektrikere som enten ikke vet eller bryr seg. Det vil være idioti å tro annet, uavhengig av bransje.
Innenfor samme byggefelt kan det være stor variasjon, men som nevnt, så kan det også benyttes regler ved opplyst eller målt Ik ved inntak. Det er mye som kan påvirke kortslutningsverdier, og derfor korrigeres den (sikkerhetsmargin)
Men tilbake til tema. Ufaglærte har ikke noe forhold til kortslutningsverdier, og det kan utgjøre forskjell på liv og død. Strengt tatt begynner dere å bevege dere over i kategorien jeg omtalte tidligere i tråden - man prøver å bagatellisere et krav uten å ha tilstrekkelig kunnskap om emnet.
To har hatt installasjonstester, kun et har faktisk målt det de skulle og lagt med reelle målinger i dokumentasjonen.
Det andre firmaet målte nok noe, men ikke nok til å avsløre at 40A underfordeling såvidt hadde kontakt med løse skruer i sikringen og den ene fasen manglet.
Det siste firmaet målte aldri sa de, og han hadde ikke måleapparat. Derimot fikk vi dokumenter med masse måleresultater
Har også vært borti alt i ett håndverkere, han målte heller ikke og gjorde minst like mye feil - manglende jording på bad samt trakk skruer på sikringene over gjenge.
Konklusjonen er at det er vanskelig å finne feilfrie håndverkere og at elektrikere i alle fall på Østlandet tar endel snarveier. Jeg tror egentlig det mest handler om dårlig kultur, om man får timespris er det jo ingen grunn til ikke å bruke en halvtime for å gjøre en skikkelig sluttkontroll.
Loven er nå som den er, og den er lik for alle. For eksempel har ikke Schumacher mere lov til å kjøre i 70 i 50sonen enn det tante Olga på 85 har. Om du skjønner
Men at firmaene ikke har utstedet et instrument til hver montør er drøyt!! Men igjen, så går dette kanskje på manglende kunnskap rundt risikoene eller evne til å forstå hva tallene betyr.
Har til og med vært på oppfriskningskurs som har vært kjørt samtidig med FSE og HMS-kurs, der kursveileder ikke helt vet hva han snakker om.
Derimot han ene fra Infratek virka relativt jordnær med litt kunnskap rundt dette.
Særlig eldre og lærlinger ser ut til å havne i den kategorien. Jeg har begynt å stille håndtverkere (inkludert elektrikere) faglige kontrollspørsmål for å få et inntrykk av kunnskapsnivået deres. Er jeg i tvil om kunnskapen til elektrikeren jeg møter hos kunder vil finne på noe tull, blir jeg værende hos kunden til elektriker er ferdig. Det sparer meg stadig for noen timer i bil.
Dårlig analogi. Hvis en ufaglært ikke har lov å bruke en tester, er vel det det samme som at tante Olga ikke får lov å kjøre i det hele tatt.
Jeg respekterer loven, og gjør ikke slike installasjoner selv. Men det går an å stille spørsmål ved lover og regler man ikke helt forstår at virker etter hensikten.
Jeg synes ofte det blir litt lite nyansert i slike diskusjoner. Ufaglært = livsfarlig. Aurorisert elektriker = kvalitet. Og så blir det dratt opp noen skrekkeksempler om hva som kan skje når en polsk altmuligmann kjøper billige høytalerkabler for å bruke til en vvb som monteres inne i et dusjkabinett, og som fester vippen på sikringen med spiker for at den ikke skal ryke hele tiden.
Det innledende spørsmålet var et ønske om at en autorisert og faglært ressurs kunne kontrollere og godkjenne et anlegg, ikke å la hvem som helst gjøre hva som helst uten noen form for kvalitetssikring.
Derfor også spørsmålet mitt om hvorfor ikke alle de avanserte verktøyene en elektriker kan/skal bruke ved en sluttkontroll ikke kan brukes for å sjekke en ufaglært installasjon.
Skal vi først dra inn bilanalogien så er det lovlig å skru på egen bil, også på f.eks. bremsene, selv om det også kan være livsfarlig for både en selv og andre. En NAF tilstandsrapport (og til en viss grad en EU-kontroll) på bilen vil likevel kunne "godkjenne" den, og det er vel noe sånt det spørres etter når det gjelder elektrisk installasjon.
Det finnes firmaer som går med på slikt, vi har gjort det ved et par anledninger. Da har forøvrig ting blitt avklart i forkant av arbeidet, og røranlegg gått nøye over før vegger lukkes. Som hovedregel har det ikke lønt seg for kunden, da vi har vært nødt til å gjøre en god del endringer, selv om kunden har vært aldri så godt instruert på forhånd, og hatt troen på egne evner.
Ang. eksempelet om å montere 2m ledning og en ekstra stikk, hvor mange tror du ville ringt en elektriker for å få denne "godkjenningen" når jobben allerede var gjort? Godt under 10% tipper jeg.
Når man allikevel blir fakturert for en arbeidstime pluss kjøring, på den timen kunne du fått elektrikeren til å gjøre jobben for deg, tatt sluttkontroll og skrevet dokumentasjon osv. I tillegg, mye av det jeg har sett ufaglærte gjøre, måtte likevel ha blitt revet og lagt opp på nytt likevel.
Det var ikke rettet mot å bruke en installasjonstester, men at ufaglærte driver med fast installasjon på egen hånd. Det var kanskje et dårlig eksempel, tho.
Jeg tipper at om det hadde vært åpnet for muligheten for en slik modell ville det vært omtrent akkurat like mange som i dag som hadde montert dette selv, og noen fler enn i dag som hadde fått noen til å kontrollere det i etterkant. De som med en slik modell hadde hoppet over godkjenningen er nok de samme som gjør dette ulovlig selv også i dag. Det ville vært nøyaktig like ulovlig som det er i dag om man dropper godkjenningen.
Men jeg tror det er mange flere enn i dag som hadde bestilt en kontroll av et udokumentert anlegg hvis sluttresultatet (etter evt. utbedringer) hadde vært en dokumentasjon på at anlegget var godkjent. Slik det svares fra elektrikere her i tråden er den eneste måten for å få et godkjent anlegg når dokumentasjon ikke er tilstede faktisk å bytte ut hele det elektrisk anlegget fordi man i praksis ikke kan kontrollere det tilstrekkelig til å gi det et godkjent-stempel, eller å være sikker på at det er faglært arbeidskraft som har utført. Det tror jeg det er veldig få som gjør hvis anlegget oppleves som relativt oppdatert og fungerende, men mangler dokumentasjon.
Det ville antagelig også vært noen flere enn i dag som hadde spandert på seg å få en kontroll av anlegg som blir utført av polske (eller norske, svenske, latviske eller hva som helst) altmuligmenn i forbindelse med oppgraderinger som ikke er helt i tråd med boka, hvis de endte opp med en dokumentasjon på at ting var trygt og greit (eller mest sannsynlig ikke endte opp med det, men derimot en relativt lang mangel-liste...)
Du kan få en tilstandsrapport av en eltakstmann e.l, som da vil kunne fortelle deg at anlegget er trygt og ihht FEL, og evt en liste over utbedringer som må gjøres, men noen samsvarsærklæring vil du heller aldri få her.
Nå er vi flere som tvert imot rynker på nesa over at installasjonsfirmaene kan bruke ufaglærte og dessuten gjør det, og at det i beste fall stikkprøves av noen som er kompetent.
Om taksten viser at anlegget ikke er forskriftsmessig og trygt, fordi amatøren ikke har gjort en god nok jobb, vil jo dette bli påpekt i taksten.
Men diskusjonen går litt i ring, og ender stort sett med elektrikerenes konklusjon om at ufaglært = stort sett dårlig og alltid ulovlig, og andre BB'ers konklusjon om at faglært ikke er noen garanti for kvalitet, og at selvgjort i en del tilfeller er vel så velgjort
Som flere skriver, tror jeg også gjorde det i starten av tråden, er det juridisk lite verdt. Samtidig tror jeg et slikt papir har stor kommersiell verdi - papirer på at anlegget er (stikk)kontrollert av fagmann har definitivt verdi ved salg.
Når jeg tar lokket av et stikk (typisk når det males ... ikke halvparten så ofte som den jevne Byggebolig-bygger ...), så sjekker jeg nå med skrutrekkeren om alt sitter fast. Føler virkelig at jeg er på vei ut på det kriminelle skråplanet nå.
For all del, folk må gjerne gjøre det slik for min del.
Å leie inn en eltakstmann er langt dyrere enn en elektriker, og en slik kontroll vil avdekke mye mye mere enn en vanlig brannforebyggende elkontroll der man kun tar noen stikkprøver, og en visuell sjekk.
Jeg kan garantere at du vil sitte igjen med et "verdiløst" papir, som i all hovedsak sier at installasjonen ikke er ihht normer og forskrifter.
Eltakstmenn brukes ofte ifbm med boligsalgtvister, eller leies inn av forsikringsselskap for å hjelpe til med å finne brannårsaker etc.
De går igjennom el anlegget å kommer med en liste over feil fordelt fra kategori 1 (kosmetisk/fille ting), kat 2 (snarest mulig, neste gang du har elektriker innom), kat 3 (må fikses umiddelbart). Pris: rundt 10.000 pr besøk. Vi får også tilbud om retting fra de som sjekker, men kan selvsagt bruke andre elektrikere.
Kap. 1. Generelt
Generell informasjon om internkontroll rapporten, inkl. definisjoner etc.
Kap. 2. Fordelingsoversikt
Liste over registrerte fordelinger i bygget
Kap. 3. Avviksrapport
Liste over registrerte avvik, med angitt kategori (åpne avvik)
Kap. 4. Termograferingsrapport
Liste over registrerte termograferingsavvik, med angitt kategori (åpne avvik)
Kap. 5. Avvikslogg
Liste over utbedrede avvik (lukkede avvik)
Får du gjort noe slikt hjemme som du kan legge frem til eltilsynet når de kommer blir de nok glad.
Samme kontrollør skrev nesten mangel til en av naboene fordi hun ikke hadde varmepumpe......
Etter at elkontrollør truet med å kutte strømmen til min mor på nesten 80 år(om vinteren), så sa hun at det var ok men det blir i såfall med NRK/TVs tilstede.....
Kraftlaget grep inn og vi ble enige om at denne utbedringen kunne jo elektriker se på(og godkjenne) neste gang de var i huset. Min mor fikk elektriker firma til å se på dette og signere/stemple dokumentet litt senere i forbindelse med bytte av taklys på kjøkken etter lynnedslag......
Denne kontrolløren har aldri arbeidet som elektriker og tviler på kompetanse (da han har arbeidet med mye forskjellig.... kontor). Tror også at kraftlaget fjernet han......
Det er mange unge elektrikere som er ut i felt med enda yngre lærlinger. At de jukser litt med målinger og heller sitter litt lengre med hamburger på bensinstasjon....er vel ikke å unngå før firmaet reagerer. Generelt er skyldes sikkert for høyt timeforbruk, som kontor fakturerer kunden, lange pauser mm. Altså tid elektriker er på aktuell jobb og fører total timetall inkludert alt mulig.........
Politi i Sverige jukset med antall promillekontroller med å holde måleinstrument ut av vinduet.......... Så at elektrikere hopper over målinger er kanskje ikke så umulig som mange hevder..... 😁😁...... Og det er nokså vanskelig å oppdage!
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Pent...
Sorte får i alle bransjer osv. Enkelte av dere får det til å høres ut som om samtlige elektrikere er ubrukelige. Det faller på sin egen urimelighet.
Jeg synes diskusjonen her begynner å bli lavmål. Enkelte stiller relevante spørsmål, har solid kompetanse og forklarer etter beste evne. Mye kan også dokumenteres, og er strengt tatt ikke nødvendig å diskutere. Likevel feies det til side grunnet en grunnleggende negativ holdning til både håndverkerne og lovverk.
Enkelte av elektrikerene her inne får det til å høres ut som alt av ufaglært arbeid er livsfarlig, og at en ufaglært umulig kan klare å koble en bryter eller stikkontakt riktig. Så det er kanskje en motvekt til det
Forøvrig synes jeg ønsket om en modell ala det TS etterspør, og kanskje spesielt i tilfelle med godkjenning av et eksisterende men udokumentert anlegg (f.eks. ved kjøp/salg) ikke er et urimelig ønske, og jeg sliter fortsatt med å forstå hvorfor dette (i følge noen av dere) ville vært komplett umulig
Har forøvrig også svært blandet erfaring med faglærte elektrikere. Forrige runde var helt hårreisende, og elinstallatøren i firmaet var totalt ute å kjøre. Var vel iallfall 20 år på etterskudd i regelverket.
De elektrikere som er her på BB tror jeg er veldig seriøse og pliktoppfyllende.
Men mange boligeiere opplever visse fagfolk nesten som svindlere, og prøver å utnytte manglende kunnskap hos boligeier maksimalt (økonomisk)
Når elektriker uten å blunke kan fakturere over 80 kr meter eks mva for ferdigtrukket kabel i rør, begynner det å bli drøyt....
@sOPp:
Alle diskusjoner har hvertfall to sider, og du forsvarer alltid elektrikere UANSETT.
Da vil det automatisk være innspill som sier at de gjør ikke alltid god jobb....
Feks sier du at måling går så fort at man ikke ser det. Vel i noen tilfeller har jeg fått boligeiere å følge med hva elektriker gjør pga at jeg er med å betale jobben......
Og de har ikke målt noenting..........
Tror forresten måling av elanlegg enda ikke er vanlig over det ganske land, men blir nok det etterhvert..... Etterhvert som se eldste elektrikere pensjonerer seg😀
Paradoks med min situasjon var følgende :
Arbeidet som ufaglært elektriker i firma, ute på oppdrag hos kunder ofte med en lærling.... ... Alt vi gjorde ble godkjent (les fakturert kunde uten noen kontroll).
Mens på privaten kunne jeg egentlig ikke gjøre noe hjemme.......lovlig!
Tror slik forekommer også idag med økt konkurranse og mange fremmedarbeidere...
Har forresten bekjent som fikk "rørlegger" fra firma som ikke kunne snakke norsk, men tydeligvis "godkjent"..........
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Hva er en ufaglært elektriker?
Paradokset oppstår vel ikke før du bestemmer noe? Hjemme har du ingen til å spesifisere hva som skal gjøres.
Hvis du derimot dro ut til kunde som sa "jeg vil ha et stikk her borte", og du på grunnlag av dette avgjorde hvilken kabel som skulle gå dit ...?
Det er ikke umulig å koble det riktig, men det blir sjelden forskriftsmessig/fagmessig utført. Som regel stopper det helt opp ved bryteren, og det forteller meg at personen kanskje bør gjøre seg opp noen tanker. Noe så enkelt som bytte av lysbryter kan også feks medføre endring i koblingspunkt til varmtvannbereder. En ufaglært vil normalt verken kjenne til dette, eller vite hvilke konsekvenser dette kan medføre. Tilsvarende gjelder jordet/ujordet materiell og utjevningsforbindelser.
Det finnes ikke likhetstegn mellom faglært arbeidskraft og kvalitet, men sannsynligheten er langt større. Det er en grunn til at det stilles høye krav for å stå ansvarlig for et elektroforetak.
Nå er det utallige oppfatninger av uttrykket "godkjenne udokumentert anlegg." Dersom det menes ufaglært arbeid med påfølgende kontroll, samt at man vil ha et trygt anlegg, så er det umulig. Man har ikke røntgensyn, og samtlige tilkoblinger må utføres på nytt. Målinger gir en indikasjon, men det alene er ikke tilstrekkelig.
Dersom man ikke forstår dette, så er det indikasjon på at man bør stole på faglært arbeidskraft.
Som en annen nevnte tidligere i tråden - denne type kontroll blir i praksis det samme som å overlate hele jobben til firma. Den "eksisterer" forsåvidt også i dag. Dersom DLE utsteder rapport med mangel (ufaglært arbeid) så må et firma overta ansvar for utførelse i denne delen av installasjonen. Som jeg har nevnt tidligere - normalt demonteres alt. Om noe er visuelt synlig og fagmessig montert, så kan firma velge å gå god for løsningen. Det kan feks være en klamret PR ved gulvlist. De kan da velge å kontrollere tverrsnitt, koblinger, utføre målinger ol. Jeg har personlig trekt ut PN som var tvinnet sammen (skjøt) inne i røret.
Jeg forstår ikke hvorfor noen trakk inn tema om faglært installasjon uten dokumentasjon.
Rent formelt kan DLE etterspørre dokumentasjon helt tilbake til 99. Normalt begrenser det seg til de siste årene. Det benyttes skjønn. Dersom installasjonen er fra 2002 og alt tilsynelatende ser fagmessig ut, målinger er ok osv, så har jeg tilgode å se at det etterspørres dokumentasjon.
Det tar forøvrig ikke "noen timer" å se at alt er ok, se forrige innlegg. Men dersom det ikke er mistanke om noe, så er det er heller ingen grunn til panikk.
Diskuterer vi pris eller forskriftsmessig/fagmessig arbeid?
Jeg forsvarer ikke elektrikere i ethvert tilfelle, se tidligere i tråden (stikkord; østlandet)
Men de fleste argumentene mener jeg er urimelige, ofte basert på mangel av kunnskap om emnet. Sikkerhet er gjennomgående årsak til regelverket. Brann og berøring. Ikke at ditt firma kom på kant med lovverket, at noen ble svindlet, pris, unntaksvis dårligere fagarbeidere, og hva man tror uten å ha kompetanse om emnet.
Har heller aldri uttalt at måling går så fort at kunden ikke merker det, les innlegget en gang til. Jeg sier spesifikt at dette ofte er tilfellet. Det er noe helt annet.
Hva du tror om praksis vedrørende målinger i det ganske land er jo ingenting annet enn spekulasjoner basert på et ytterst marginalt grunnlag. Dersom man ser bort fra at det ikke er lov å dokumentere en installasjon uten å utføre målinger/beregninger, så er også erfaringen min at det utføres. Basert på solid grunnlag.
Mange baserer uttalelsene på svakt grunnlag, og hva de tror. Flere her, meg selv inkludert, har erfaring fra endel tusen installasjoner. Med all respekt, selv om det ikke er annet enn naturlig - det har betydning og gir bedre grunnlag for å uttale seg om emnet.
Når du nå trekker inn rørlegger som sammenlikningsgrunnlag, så tillater jeg meg med sikkerhet å si at du ikke kjenner til kvalifikasjonsforskriften.
Det stilles høye krav til å være "installatør" for et elektroforetak. Der en rørlegger/tømrer/murer osv kan bestå fagprøve og deretter starte firma, må elektrikeren gjennom Teknisk Fagskole, opparbeide seg minimum 3 år med relevant erfaring, og består installatørprøve. Sistnevnte har strykprosent på 50 - 70% pga harde krav. Folk betaler ikke ca 30 000 kr for å stryke (forberedende kurs + prøveavgift)
Pga fagområde som elektrikerfirma ville utvide til, begynte jeg å arbeide i elektriker firma.......
Kan ikke si annet enn at jeg arbeidet som elektriker der (uten fagbrev)...... Derfor skriver jeg ufaglært elektriker...
Sjef i firmaet sa at dere (jeg og lærling) drar til kunde å gjør det han sier..... Altså antall stikkontakter i kjøkken mm. På grunnlag av dette fortsatte vi selvsagt med samme kabel, oftest (PR 2x2,5/2,5).... Noe annet ville vært merkelig!
Kunne bestemme litt på jobb innom visse rammer......."lovlig"
Ikke lov å gjøre noe privat, er ikke dekket av firmaet......
Så arbeidet jeg gjorde i nabolaget ble lovlig og godkjent pga elektrikerfirma........
@sOPp
Jeg tror ingenting om målinger, jeg vet de ikke har målt noenting hos min mor( hus og hytte) onkel (hus), søskenbarn (hus og hytte), søskenbarn (hytte).....
Dette er fakta, ikke synsing...........
Kan også informere om at elektriker firma som var ansvarlig for brann verksted også monterte elanlegget til bekjent: 20A sikring til komfyr med 2,5 kvadrat PR delvis i rør.....
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Hva gjør de som stryker? Basert på hva jeg har sett ute hos kunder kan det virke som om de også livnærer seg som installatør. (Dog har firmaene som har blitt konfrontert med de mest graverende feilene sagt at det var utført av en lærling. For alt jeg vet kan det jo ha vært sjefen selv, eller som Finnmark forteller - en ufaglært elektriker - som har gjort det, og firma bruker lærling som unnskyldning.)
Akkurat det avhenger jo hundre prosent av hva de anførselstegnene betyr, dessverre. Det stilles jo ikke akkurat høye krav til å utføre installasjoner for et elektroforetak. Det er ikke så vanskelig å få en viss aksept for at enkelte jobber krever en spesifisert utdannelse, men det er litt vanskeligere når bransjen har fått lovgiver til å gå med på at det kan gjøres av en hvilken som helst orangutang (bare han skriver regning).
Den bransjen sliter med renomeet av andre årsaker, og ville ha slitt enda mer hvis folk hadde skjønt hva det er for folk som gjør jobben hos dem. Er det noen som kjenner noen (privatperson) som kan huske at den elektrikeren som faktisk gjør jobben hos dem, gir fra seg et visittkort som sier at han personlig er autorisert?
Ja, og vel så det.....
Når ingen kontrollerer firma, så kan de nok gjøre mye rart.....
Kontrollinstans kunne feks sjekket hvor mange ansatte med fagbrev..... Men som firma jeg arbeidet i, med både bygg, elektro og i noen tilfeller totalentreprenør for større prosjekter feks for forsvaret...... Så blir kontroll "umulig"....
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Som eksempel hos min mor, er det fullt mulig å få godkjent i etterkant
Men som @sOPp påpeker, så skal arbeid som er lov å gjøres av vanlige trekkes ut av slike rapporter
Elektrikerfirma som signerte og stemplet kvittering for utført arbeide, de så bare på at alt var utbedret fagmessig.
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
De gangene jeg har benyttet elektriker har jeg aldri fått samsvarserklæring. Å pålegge huseier ansvaret for dette er utopi. Jeg er ganske overbevist om at dette kravet aldri ville fått gehør i en rettssak. Det er den profesjonelle part som har ansvaret for at forskriftene overholdes. Menigmann har ingen forutsetning for å kjenne lovverket i detalj.
Det er ikke slik at en installasjon blir sikrere av at det er en fagmann som gjør det. Det er hvordan arbeidet er utført som er avgjørende. Jeg har til gode å være fornøyd med arbeidet elektriker har utført i mitt hus. Det trenger selvfølgelig ikke være representativt, men likevel et tankekors.
Du mener at ingen kontrollerer firma. Har tidligere informert om at samtlige elektrovirksomheter skal gjennom systemrevisjon minimum hvert tredje år, der det stilles harde krav til internkontrollsystem. Det er selvsagt vanskelig å fange opp enkelttilfeller der ufaglærte opptrer selvstendig, men DLE utfører revisjon regelmessig.
Det hender at man må gå opp et tverrsnitt når man utvider en kurs, der det essensielle er at man skal kjenne til når og forstå hvorfor det er slik.
At et firma godkjenner kundens arbeid er ikke et argument. Det er intet annet enn en observasjon. Regelverk utformes ikke etter unntaksvis praksis, eller hva lovbrytere foretar seg. Dog er det mulig du hadde lov å utbedre avvikene hos din mor.
Petterg: Det er ikke lett å si hva de som stryker gjør. Det blir bare spekulasjoner tilsvarende dine tanker om dette. Dog mener jeg det foreligger statistikk på hvor mange som prøver på nytt. Virksomheter som registreres i Elvirksomhetsregisteret gjennomgår revisjon minimum hvert tredje år. Da sjekker man selvsagt dokumentasjonen. Det finnes eksempler på at firma uten godkjenning bøtelegges, og anmeldes for dokumentforfalskning. Dette inkluderer også firma som ikke står i registret. Dog tror jeg dette er vanskeligere å oppdage der det er store forhold.
Forøvrig kan ingen skylde på lærlingen, da denne personen skal være under oppsyn.
Hvorfor stadfester du noe du ikke har tilstrekkelig kunnskap om?
I denne diskusjonen synes retorikken å være at dersom noen bryter loven, så burde det være en menneskerett at alle gjør det. Man kan jo prise seg lykkelig over at vi ikke diskuterer mord.
Det stilles tydelige krav til både den som utfører, og den som har det faglige ansvaret for oppføring av elektroinstallasjon. Sistnevnte har overordnet ansvar, og det stilles derfor ekstra krav til denne stillingen.
For å benytte ditt språk; han skal i nødvendig grad instruere og følge opp "orangutangen."
Personlig mener jeg at forskjellen mellom 4,5 år og feks 6 år utdannelse ikke er markant, men håndverkeryrker synes ikke å være populært nå for tiden.
Jeg mener å ikke ha hatt en misfornøyd kunde, etter de tilbakemeldinger jeg har fått (og før faktura selvsagt) Mener også at dette gjelder de aller fleste av medarbeiderne. Men det er vel å anta at du kjenner til flere oppdrag?
Forøvrig ville jeg etterspurt noe mer troverdig enn et visittkort. Kan dog informere om at en stor andel av virksomhetene her i området gjør nettopp det.
Det er påfallende ofte at jeg ser skummelt "fagarbeid". Og da er "forklaringen" at det var en lærling. Det svekker min tillit til bransjen. Denne tråden viser at jeg ikke er alene om hverken observasjon av dårlig fagarbeid eller svekket bransjetillit. Det er sikkert like mange råtne epler i andre bransjer, men i de andre bransjene har man lov til å utføre arbeidet selv om man har den nødvendige kompetansen, og man kan spørre faglige spørsmål til fagfolk uten å bli stemplet som kriminell. At elektrikerbransjen er beskyttet av lovverket og likevel så høyt representert på å gjøre feil som truer kundenes liv bekymrer og irriterer.
VVS var også beskyttet av lovverket på samme måte i en periode. Har antallet vannlekkasjer gått opp etter at folk fikk lov å utføre vvs selv? Har antallet elektriske støt fra sluk og vannkraner gått opp etter at folk fikk gjøre vvs selv? Har noen som har hatt rørlegger til å montere ny kran opplevd at han har målt for å se om kunden må bestille elektriker? Jeg har ikke inntrykk av at kvaliteten på vvs-installasjoner har gått ned etter at folk fikk lov å utføre selv. Mitt inntrykk er at folk stort sett kjenner sin begrensning, og ringer etter fagfolk når de kommer til kort - eller lærer seg den kunnskapen de mangler. Jeg har inntrykk av at når folk vet at konsekvensene av å gjøre feil vil gå hardt utover dem selv, legger de ned en stor innsats i å få det riktig utført.
Jeg tror at når elektrikerbransjen åpenbart har vist seg å ikke klare å rydde unna sine råtne epler, må de snu og gå i vvs-bransjens fotspor.
Lovverket har selvsagt i stor grad tilknytning til faremomenter. I denne tråden får man inntrykk av at enhver elektriker er et råttent eple. Jeg kan ikke si det mer tydelig - bruk av elektriker gir selvsagt ingen garanti for korrekt utført arbeid. Tilsvarende vaskehjelp, ingeniør og flymekaniker. Men sannsynligheten for ordnede forhold er vel strengt tatt ikke noe å diskutere.
For min del mener jeg VVS bransjen har en enklere oppgave mht ufaglært arbeid. Svært få skrur på dette selv, trolig fordi enhver person forstår hva en lekkasje fører til, evt å være uten vann for en periode. Dette står i sterk kontrast til elektriske anlegg. Hver uke møter jeg mennesker som ikke kjenner til at en sliten skjøteledning ikke kan benyttes til varmtvannsbereder, varmeovner osv. De forstår ikke faremomentet.
Inkompetanse er årsak til at det finnes mange verdensmestere.
Litt før ferien var jeg hjemme hos en kunde som gjorde mye rart, med ujordet utstyr på kjøkken, blandet jord/ujord i flere rom, elendige koblinger - og lampettledning til ny stikk tilkoblet 2 kW varmeovn på et barnerom. På toppen av det hele var denne kursen lasket sammen på toppen av sikringen. Det gjør litt inntrykk når man ser at dette ville gått galt innen kort tid. Heldigvis har kvinner ofte langt mer respekt for brann og berøringsfare, og stoler mer på faglærte fremfor en selverklært handyman.
Personlig mener jeg kvalitet på utførelse er redusert de siste 15 årene uavhengig av type håndverkeryrke. Også elektrikeryrket. Men ikke så svartmalt som enkelte vil ha det til.
Hvis dette er korrekt så er det meget skremmende, hadde da trudd at bruk av elektriker garanterer for korrekt utført arbeid. Hvorfor skal jeg da ringe elektriker?
sOPps poeng er vel at det er større sannsynlighet for at jobben er gjort korrekt om man bruker elektriker, men at det er useriøse aktører i alle bransjer. Det er imidlertid påfallende mange som har dårlige erfaringer med kvaliteten på arbeidet som er gjort av faglærte, inkludert elektrikere, som i følge sOPp er underlagt strenge krav og tette oppfølginger.
For å dra det litt tilbake til utgangspunktet så viser vel kanskje bla. sOPps observarsjoner av dårlig utført egeninnsats og manglende forståelse for el at regelverket vi har i dag ikke effektivt hindrer dette. Jeg, og mange andre, tror ikke situasjonen hadde blitt noe verre om det ble åpnet for at installasjoner gjort av amatører kunne inspiseres og godkjennes på en fornuftig måte. De som ikke bryr seg om regelverket i dag gjør det antagelig ikke uansett, og jeg tror dermed ikke det hadde ført til et ras av hårreisende og livsfarlige installasjoner.
Men med tanke på at en feil fra en elektriker kan få fatale følger bør det definitivt være rutiner, verktøy og metoder som sikrer at feil snappes opp i mye større grad enn blant andre håndverkere. Erfaring blant flere forum-medlemmer tilsier at dette ikke (alltid) er tilfelle.
Og hvis det først finnes slike verktøy og metoder burde det være mulig å bruke disse til å gå over et anlegg utført av en ukjent (faglært eller amatør) for så å "godkjenne" dette. Jeg skjønner at det finnes noen hårreisende eksempler som er vanskelig å avdekke, men i noen av disse tilfellene er det faktisk en autorisert elektriker som har gjort jobben.
I leiligheten jeg kjøpte var det f.eks. i et par rom satt opp jordete stikk i tillegg til de ujordete som var der opprinnelig, og med kort avstand imellom. Den jobben var gjort av samme elektriker som hadde byttet sikringsskapet.
Om du leser (eller siterer) hele avsnittet. Hvorfor skal jeg bruke tid på å besvare dette spørsmålet?
Samtlige netteiere er pålagt å utføre tilsyn av elektriske anlegg tilkoblet deres nett, samt revisjon av virksomheter, inkludert elektro firma.
At man som mannen i gata ikke har kjennskap til dette er ikke å anse som merkelig, men det er selvsagt ikke ensbetydende med at det ikke eksisterer. Det er dokumenterbart tilbake til 1929. Hvor er kontrollorganene for resten av håndverkerbransjen? Dvs hvorfor er det fraværende. Kan potensielt skadeomfang være årsaken?
Forøvrig vil en elkontroll - det være via DLE eller forsikringsselskap - i hovedsak være basert på målinger og visuelt ettersyn. Det er fornuftig vurdert etter kostnad i forhold til sikkerhetsmessig gevinst. Det avdekker ikke samtlige feil slik mange her tror. For lavt tverrsnitt med skjult forlegning (utenfor sikringsskap) vil eksempelvis normalt ikke avdekkes.
Så hva er hensikten med tilsynet? Jeg gjentar; fornuftig vurdert etter kostnad i forhold til sikkerhetsmessig gevinst.
Det er ikke så underlig at mange ufaglærte misoppfatter hvorfor en enkel "kontroll" ikke kan avdekke samtlige feil. De som forstår det, ser at en slik kontroll i praksis vil omfatte det samme som å overlate hele jobben til et firma. Tilsvarende det som utføres pr i dag ved ufaglært installasjon og rapport fra DLE.
Det som derimot er underlig, omfatter de som nekter å akseptere svar fra den andelen som kjenner til potensielle konsekvenser, det generelle kunnskapsnivået til ufaglærte, og hva en etterspurt "godkjenningskontroll" vil innebære.
Nei, det er ikke rakettforskning. Men jeg vil tro at vi har noe bagasje, og at de det gjelder ikke uten videre ville akseptert mine ekspertuttalelser om deres yrke.
Torango er inne på noe vesentlig. Ofte fungerer det - enn så lenge. Så også varmeovnen på barnerommet tilkoblet 2 x 0,75 PL, uten forankoblet vern.
2rgeir kommer med relevante problemstillinger. Ingen ufaglærte besvarer.
Som vanlig blir det faglærte vs ufaglærte - der majoriteten tildels lynsjer de som faktisk har litt kunnskap og erfaring med tema. Det kvalifiserer til verken spørsmål eller diskusjon når man allerede har en forhåndsoppfatning. Hva vet vel de som har utdannelse og erfaring.
Nå er det avlagt så mange svar i denne tråden at jeg føler det meste blir gjentagelse.
Jeg ser ingen grunn til å prøve å overbevise de som allerede har en forhåndsoppfatning, eller besvare den type henvendelser som feks NickStrong kommer med.
Jeg kan feks ikke se at det er en trussel mot elsikkerhet at jeg handler inn PR-kabel, fester den til veggen eller skrur fast kontakter der jeg vil ha dem - og så får en fagmann til å koble. Slik egeninnsats mener jeg burde være tillatt, men oppfatter det som ulovlig etter forskriften.
Erfaringen er jo at det er mange elektrikere som godtar noe egeninnsats - det er mange eksempler her på BB. Om man av kommersielle årsaker nekter egeninnsats er en ting, men slik regelverket er nå er det vel faktisk ulovlig?
Det der var visst et svar til meg. Ærlig talt, sOPp, du pleide da ikke drive stråmannsargumentasjon på dette nivået? (Ta det som kompliment ... men dessverre stadig mer forbeholdent, for dette går på troverdigheten løs.)
Det ligger en annen tråd her om legging av rør. Dette kan ufaglært, under visse omstendigheter gjøre selv. Det krever imidlertid kompetanse, og at elektrikeren er villig. Hvis jeg var elektriker ville jeg ikke tillatt dette uten å vite at eier er i stand til å gjøre det på en kvalitetsmessig måte. Kan tenke meg de diskusjonene man kommer opp i hvis man må fortelle huseier at alt må rives ned og gjøres på nytt av elektriker. Det betyr dobbelt kost og forsinkelser.
Jeg er ikke mest redd for de som følger med her inne. De får forhåpentlig nok kunnskap til å kjenne sin begrensning. Jeg synes det norske regelverket er i overkant strengt og at folk burde få gjøre noe mer på egenhånd. Man trenger ikke gå lenger enn til Sverige hvor det er noe friere.
Poenget er at man må da kunne forventet at arbeidet blir korrekt utført når man faktisk betaler blodpris for en elektriker.
Elbransjen skal ha for å ha lobbet ekstremt bra slik at de er beskyttet på alle kanter av lovverket, ikke bare når det gjelder hva huseiere kan gjøre selv men også hvor komplisert og vanskelig det er å starte opp i bransjen. Her jeg bor blir alltid de gode firmaene som faktisk driver med kundeservice og er dyktige kjøpt opp av de store når de begynner å stjele kunder fra de store.
Det stemmer, men dette er eksempler som et firma i praksis kan gå god for dersom de påtar seg ansvar for utførelsen.
Jeg ser ingen grunn til å kommentere dette utover at det ikke var spesifikt tilsiktet deg. Det gjelder svært mange elektro tråder på forumet.
Ja, selvsagt skal man forvente korrekt utført arbeid. Men slik diskusjonen utvikler seg, så ser det ut til at potensielle menneskelige feil ignoreres, og at alle sorte får driver i en og samme bransje.
Om du leser (eller siterer) hele avsnittet, så ser du at jeg forsikrer meg i alle bauger og kanter, slik man må her på BB.
Til og med i yrker med pågående kvalitetskontroll (feks telling av redskaper/vektøy/deler) blir det gjort feil.
Nå er vi vel flere som tolker DSB`s tilbakemeldinger, og uttalelsen om røranlegg står som din oppfatning. La oss diskutere det videre dersom DSB kommer med enda en uttalelse i Elsikkerhet.
Selvsagt har det med det å gjøre, du gjør stadig forsøk på å latterliggjøre de som ikke føyer seg etter din oppfatning.
Svarene fra DSB ligger i den aktuelle tråden. Jeg er ikke interessert i å diskutere dette på nytt, da vi uansett ikke kommer til enighet. Til og med DSB innrømmer at formuleringen i uttalelsene er uheldige. Mye tyder på at de ikke er helt sikre selv. Men dersom DSB offentlig publiserer i klartekst hva de mener, så må selvsagt også jeg etterleve dette uavhengig av konklusjon.
Vi er uenige, og det er helt greit.
http://byggebolig.no/el-installasjon-forskrifter-lover-regler/tips-om-hva-du-som-privatperson-kan-gjore-av-elektrikerarbei
"Vi kan vanskelig se at artikkelen i Elsikkerhet nr. 84 gir uttrykk for at «snekker og "far i huset" selvstendig kan montere røranlegg, forutsatt at de er instruert på forhånd .
Case closed for min del, med videre info (og sitat) i tråden du linker til.
DSB oppfatter ikke uttalelsen som feil. De mener den tolkes feil.
Du har ikke lett for å akseptere at folk er uenig med deg. Vi kan diskutere videre dersom DSB uttaler noe mer om saken. Er det greit for din del?
Kopi fra Elnytt 84.
I fjerde ledd omtales bruk av ufaglærte til bygging og vedlikehold av elektriske
anlegg. Kravet er at de skal bli direkte fulgt opp av en person som oppfyller
kravene i paragrafens første ledd.
I denne forbindelse har det blitt reist spørsmål om en snekker kan legge skjult
røranlegg til en bygningsinstallasjon eller at anleggseier selv kan gjøre dette.
Snekkeren/eieren vil i tilfelle være å betrakte som hjelpearbeider og må følges
opp som det. Prosjektering av røranlegget, valg av type og dimensjoner må
gjøres av faglig ansvarlig og han må kontrollere røranlegget før dette kles
inn. Kravet om direkte oppfølging kan imidlertid fravikes så lenge vedkommende
gis nødvendige instruksjoner i forkant og at arbeidet kontrolleres før
røranlegget tildekkes.
Skjønner ikke hvordan dette kan mistolkes:
- Snekker/Eier betraktes som hjelpearbeider, og må følges opp
- Dimensjonering utføres av faglig ansvarlig
- Krav om direkte oppfølging kan fravikes ved nødvendig instruksjon
- Uansett skal røropplegg kontrolleres før de kles inn.
DSB:
"Vi kan vanskelig se at artikkelen i Elsikkerhet nr. 84 gir uttrykk for at «snekker og "far i huset" selvstendig kan montere røranlegg, forutsatt at de er instruert på forhånd .
Her syns jeg det er en veldig god og oppklarende forklaring på det.
Skal dette forstås slik at mange elektrikkere ikke er i stand til å forstå hva de holder på med?
Korte svaret er ja. Det finnes mange i bransjen som gjør tilsynelatende god jobb men som ikke har den fjerneste aning når det kommer til bruk av måleinstrumenter, feilsøking og litt mer "avanserte" anlegg (avansert aká forbi tradisjonell boliginstallasjon)