Noen flere bilder

Jeg reagerer også litt på hvordan flisene er lagt i hjørnene.
Det er kanskje ikke så lett å få det pent i hjørner, men her møter den ene flisen den andre et godt stykke innpå.

Det er ikke fuget enda, det skal sies. Kanskje inntrykket blir bedre da?

Og én ting til: Fliselegger kommer i morgen for å legge ferdig flisene. De dere ser på bildene ble forresten lagt i går.
Spørsmålet er: Kan man fuge samme dag som man har lagt flisene? Jeg tror nemlig der er planen.. Men hva med fliselimet - skal ikke det ha tid til å tørke? Hvor lang tid tar det?

Jeg vil ikke at dette skal være noen hastverksjobb!

Flising er IKKE mitt felt men, jeg syntes det så helt greit ut... som tørmrer ville rettet av taket før jeg fliste , for du vil aldri klare å skjule skjevheten med flisene uansett hvordan du fliser. blir bra med lister på mener jeg.

Flisingen ser grei ut den. Men når taket er så skeivt som det der ville jeg rettet det av og platet det. Ser jo helt forferdelig ut når du ser hvor den øverste fliseraden blir større og større, eller mindre og mindre, alt etter som fra hvilken side du ser fra...

Ikke hva du spør om men tror du hadde reddet dette fint med en løsning som dette:
http://www.ifi.no/main.jsp?content=/doc/Nyheter/2003/2003_08/nytt_downlights.htm
Kan også lages i gipsplater og males, så kan du ta opp større skjevheter.

Takk for innspill!

Hva vil det si å rette av taket? - å "rette det opp" på en måte? (ligger vel i ordet )

Det er faktisk lagt nye gipsplater i taket - som er sparklet og malt - men det er jo like skjevt...

Hvorfor rettet de det ikke opp da (lurer jeg på) - det er jo mye luftrom over taket. Jeg skal jo ha spotter, og det er satt opp "monteringskasser" for disse over taket.

ser vel ingen grunn til hvorfor taket skal ha denne hellingen?!?

Jeg bor på toppen av en blokk, og alle tak i hele leiligheten her er svakt skrådd - den ene eller den andre veien. Jeg aner ikke hvorfor, for det virker ikke logisk i forhold til at vann skal renne av taket - og dessuten er yttertaket flatt.

Men altså:
Taket på badet er og var svakt skrått, det er skiftet (nye gipsplater) - men taket er lagt slik det var. Jeg aner ikke hvorfor de ikke har rettet det opp (sjefen for oppussingen er byggmester) - men det er ikke blitt senket ytterligere pga at vi skal ha downllights. De er bare lagt oppå taket - fordi det var plass der.
Så vi hadde ikke hatt høyere tak om vi hadde droppet downlights.

Men synes dere ikke det er rart at ikke øverste fliserad er høyere - dvs. at ikke hele flisen er brukt - når det er skråtak?
Når man begynner med halv flis, blir den fort veldig, veldig smal!
Burde ikke en flislegger se det?
Eller er det noe jeg ikke ser? Jeg er jo ingen fagperson.

Da jeg skulle flislegge forhørte jeg meg med fagfolk. Fikk beskjed at det var ikke bra å ende opp med flisrader på mindre enn halve flishøyde eller bredde. Regner med dere bor i topp etasjen siden taket er skrått, har sin naturlige forklaring hvis dere bor i toppen. Hadde  nok vært en veldig enkel ting for en snekker å rette av det taket før gipsplatene ble skrudd opp. Jeg hadde nok ikke godtatt den flisleggingen av en profesjonell flislegger. Kanskje bare jeg som er vanskelig

Er også av samme oppfatning om at dette ikke er godt nok. Virker litt halvhjertet utført. Hjørnene har en utrolig dårlig avslutning. Ved himling kan dette løses enten ved hjelp av listverk eller innkasset som vist tidligere i tråden.
Ville besluttet å forlange omlegging på de værste stedene her.

Dørmannen Wednesday, April 15, 2009

Fikk beskjed at det var ikke bra å ende opp med flisrader på mindre enn halve flishøyde eller bredde.

Dette er helt rett. Jeg synes det ikke er bra at flisene er så smale SPESIELT når det er så skjevt. De synes ujevnheten godt.

Vanligvis klarer man å legge flisene slik at man har over halvparten, men noen ganger må man ta andre hensyn. (Det er ikke så lett som man tror.) Det med at flisene er så smale på toppen kunne man unngått ved å være kreativ. (Er det polakker som gjør jobben?) Dette med inndeling av fliser er faktisk et viktig moment ved murerutdanningen.

Det med fuging og fliselegging samme dag er mulig hvis de legger fliser først og fuger alt det andre før de fuger de ferske flisene. Om det er å anbefale: nei. Er limet ikke riktig satt vil det være mulighet for at forbindelsen mellom flis og lim blir dårligere pga bevegelse.

Hvis en planlegger flisleggingen og måler veggen og tar med fugene i regnestykket inklusive flisene, er det ikke noe problem å ende opp med mer en halve flisen enten i topp eller bunn eller i hjørnene. Dette handler vel egentlig bare om godt forarbeid :)
Måling er halve jobben når en fliser. Har ærfart det

Problemene kommer hvis det er mye vinkler, vegger, vinduer ol det må tas hensyn til. Høyden i dette tilfellet burde det ikke vært noe problem å beregne.

Jeg har leid inn et seriøst (trodde jeg), norsk firma, der sjefen er byggmester/tømrermester og har våtromssertifikat. Han som legger fliser er utdannet murer, og han har også våtromssertifikat. Og det eneste han driver med er legging av fliser (!)

Jeg aner rett og slett ikke hva som skjer??

For det er blitt en del etter hvert nå, som ikke er helt "etter boka" - har jeg erfart. Og jeg føler jo at jeg hele tiden må gå etter og sjekke hva de holder på med. Enda jeg har ikke peiling på håndverksarbeid i det hele tatt. Men jammen er jeg glad jeg fant dette forumet! Tusen takk hver og en av dere! :)

Når jeg har en tømrermester her, så burde han vel da ha greid å gjøre noe med taket - og hvorfor han ikke gjorde det, ja.. si det..

Ja, jeg synes både hjørner og øverste fliserad ikke er noe pene å se på. Det er riktignok ikke fuget enda, men jeg har på følelsen av at det kan bli mye "klatting" for å prøve å gjøre det pent..
Det virker for meg som hastverksarbeid. Og spesielt når jeg får beskjed om at han skal prøve å gjøre seg ferdig i morgen. Men det høres ikke helt bra ut - mht fliselim og fuging også - jeg vil jo selvfølgelig at alt skal tørke ordentlig. Kvalitet er viktigere enn tid.

Byggmestern har skrytt så veldig av denne flisleggern - som skal være så bra. Han startet på nederste del av veggen, men jeg vet ikke hvorvidt han målte eller ikke -

Rommet går i vinkel, men det burde jo ikke være så vanskelig. Det er flere "innoverhjørner", og ett "utoverhjørne" - ellers er det jo denne utbyggingskassen for toalettet. Det vanskeligste er vel at taket er litt skrått.. Ja, det er jo mulig at det kan være noe skjevheter i veggene - men det er det ingen som har sagt noe om.

Jeg må vel ta meg (nok en) prat med disse folkene.. Gleder meg ikke, for de er ikke blide for at jeg "blander meg". Men er ikke det vanlig? Er jeg den eneste kunden som "blander meg" i hva som gjøres... ???

Skulle forresten ikke sagt et ord, om jeg opplevde at ting ble gjort skikkelig..

Takk igjen for alle innspill! :)

Hvordan skal fliser legges i hjørner? Jeg tenker på "innoverhjørner, altså kroker)

Her er det mye at den ene flisen møter den andre "litt innpå" - er det slik det skal legges? Om det er det, så er det greit, men jeg bare lurer. Det er sikkert ikke lett å legge fliser inne i hjørner.

Men jeg ser at det er slurvet mye her. Det virker som hastverksarbeid. Noen fliser er litt for små - og spesielt i hjørnene er det ujevnheter.

Og siden den øverste fliseraden er så smal, lurer jeg på om det i det hele tatt er gjort noen oppmåling her :'(

Synes takavslutningen ser helt amatørmessig ut. Dersom de skal rette det opp med lister bør du forlange reduksjon i prisen. Lister vil uansett ikke rette opp avslutningen mot det skjeve taket siden fugen er så nær taket, lista vil jo noen stede dekke fugen ser det ut til.

Nå vil inntrykket sikkert dempes noe etter fuging. Men det er kanskje lurt og snakke med dem nå om du ikke aksepterer jobben som er gjort. Synes byggmester/flislegger burde diskutert løsninger med deg før de startet.

I hjørnene vil det komme silikonfuger som sannsynligvis dekker overlappene som du beskriver.

Lissen Thursday, April 16, 2009

Her er det mye at den ene flisen møter den andre "litt innpå" - er det slik det skal legges? Om det er det, så er det greit, men jeg bare lurer. Det er sikkert ikke lett å legge fliser inne i hjørner.

De han møtes slik, men det skal ikke være kontakt mellom dem

Men jeg ser at det er slurvet mye her. Det virker som hastverksarbeid. Noen fliser er litt for små - og spesielt i hjørnene er det ujevnheter.

Så lenge en silikonfuge av normal bredde dekker er det ok-

Og siden den øverste fliseraden er så smal, lurer jeg på om det i det hele tatt er gjort noen oppmåling her :'(

Den øverste flisraden er ikke pen!

Lissen Wednesday, April 15, 2009

Når jeg har en tømrermester her, så burde han vel da ha greid å gjøre noe med taket - og hvorfor han ikke gjorde det, ja.. si det..

Ba du han om å gjøre det? Dersom en kunde sier til meg at han vil ha lagt ny gips i taket, uten å nevne oppretting, har jeg gjort jobben min når ny gips er på plass. Når det er sagt ville jeg sannynligvis spurt kunden om han/hun ønsket taket rettet opp i samme slengen, men det er bare meg da... :-)


.Thag

Ba du han om å gjøre det? Dersom en kunde sier til meg at han vil ha lagt ny gips i taket, uten å nevne oppretting, har jeg gjort jobben min når ny gips er på plass. Når det er sagt ville jeg sannynligvis spurt kunden om han/hun ønsket taket rettet opp i samme slengen, men det er bare meg da... :-)

Nei, jeg ba ham ikke gjøre det. Jeg ante ikke at det evt. kunne være mulig. Men når jeg nå spør om det kunne vært mulig (fordi noen av dere sier det), så sier han at vi ikke har en millimeter å gå på "der oppe" - siden det skal være downlights.
Jeg er jo blitt litt skeptiker pga en del ting som er gjort/ikke gjort her, så jeg vet ikke om det stemmer - men uansett så er det vel ikke mulig å få gjort noe nå.

Jeg synes vel likevel at en byggmester burde ha nevnt at det var en mulighet for å løfte taket noen centimeter -om det var mulig. Er ikke det en del av jobben hans? Ingen ønsker vel å ha skjevt tak, om man kan slippe.
Jeg ante som sagt ikke at det var mulig - jeg bor i blokk, og trodde at det var en grunn til at taket er skjevt - og at det ikke var mulig å rikke..

hans9001 Thursday, April 16, 2009

Lissen Thursday, April 16, 2009

Her er det mye at den ene flisen møter den andre "litt innpå" - er det slik det skal legges? Om det er det, så er det greit, men jeg bare lurer. Det er sikkert ikke lett å legge fliser inne i hjørner.

De han møtes slik, men det skal ikke være kontakt mellom dem

Men jeg ser at det er slurvet mye her. Det virker som hastverksarbeid. Noen fliser er litt for små - og spesielt i hjørnene er det ujevnheter.

Så lenge en silikonfuge av normal bredde dekker er det ok-

Og siden den øverste fliseraden er så smal, lurer jeg på om det i det hele tatt er gjort noen oppmåling her :'(

Den øverste flisraden er ikke pen!

Tusen takk hans, dette var veldig nyttig info for meg :)
Og tusen takk til ALLE dere andre også!

Hei,

Jeg er ikke helt enig i kritikken av denne flisleggingen. Når man legger fliser er man alltid nødt til å kappe flisen enten i topp-rad, i bunnrad, eller begge steder. Hvis man kun skal kappe ett sted, så er det hvis man er så heldig at det høyden er slik at den kappede raden vil gjenstå med god høyde på flisa, dvs, rundt halvparten eller mer. Fra bildene kan jeg se at hvis du ikke hadde kappet bunn-raden, ville toppraden her blitt ekstremt smal, som ikke er pent. Derfor velger man gjerne å kappe både oppe og nede. Når man skal gjøre dette er det etter min mening riktig å la nederste rad få god høyde, mens topp-raden blir smalere. Dette er fordi at blikket fokuserer mye mer på gulv/vegg-kanten, enn på tak/vegg-kanten. Selvsagt, når man står oppi arbeidet fokuserer man på alle detaljer. Men jeg mener det er riktig å gjøre bunnraden mest mulig attraktiv.

Angående taket villle jeg selv valgt en helt annen løsning. Og det har du fortsatt mulighet til, som kan fikse alle problemene dine. Det kommer an på hvordan høyden er over taket. Men hvis det er plass nok til å heve taket, så ville jeg gjort det nå. Riv det gamle og legg ett nytt rett tak så høyt det er plass til. Hvis du har mur-tak eller gips over så trenger du ikke mer enn 12-13cm hvis du har lavt-byggende spotter, fordi det ikke er krav til takbokser hvis taket over ikke er direkte brennbart (mener jeg). Jeg la ett slik tak på badet i fjor. Som du kan se av bildet utnyttet jeg absolutt maksimum høyde på badet, som hjelper veldig på romfølelsen. Det gamle taket lå vel her rundt 15cm lenger ned.

Angående lister har du rett i at det kan gi litt mer romfølelse uten lister, og jeg gjorde også det. Men du kan jo eventuelt finne selv noen meget smale lister, trenger jo ikke være mer enn 1 cm. Og da vil du få omtrent samme effekt som ingen lister tipper jeg.

..må bare legge til at det er selvsagt ikke nødvendig å rette på dette hvis takhøyden er god, eller det ikke er mulig å heve taket nevneverdig. Men hvis det var endel å hente på det området, så ville du jo hatt flere grunner til å rette opp på dette, som kanskje ville gjort avgjørelsen enklere.

Såvidt jeg kan se virker det som kun en vegg har såpass skrå fliser at det ser "litt rart" ut. Så det kommer vel an på hvor synlig denne veggen er, i forhold til hvor man oppholder seg på badet. Folk går jo normalt ikke og kikker opp i taket. Og som andre har nevnt her så vil også effekten reduseres endel etter fuging/listing.

Men til slutt er det kanskje ett personlighets-spørsmål og. Noen irriterer seg over slike detaljer i årevis, mens andre glemmer det. Så man må vel ta seg selv med i betraktningen og.

Saken her er at det er mye lettere å se en differanse i høyde på 3-4 cm på en flis som er marginalt bredere enn dette. Hadde man derimot brukt nær hele flisen ville det ikke bli så lett synlig. Hvis det hadde vært problem med å få flisene til å gå opp kunne man ha lagt inn en bord eller gjort noen kreative løsninger ved gulvet.

Selvfølgelig kan man rette opp dette med en list, og det beste ville vært å rette opp taket. (Noe som jeg synes det er merkelig ikke ble gjort i dette tilfellet.)

hans9001,

Helt enig, for å unngå problemet i toppen kunne det vært lagt en meget smal bord i bunn. Men hvis man kun skal bruke en type fliser, så mener jeg det ikke er noen opplagt penere løsning enn det som er gjort. Ja, det er ikke pent å ha en en tynn rad opptil ett skrått tak. Men det er heller ikke pent å ha en tynn rad nede ved gulvet, da det ligger mer direkte i synfeltet. Så det er klart det er løsninger som kunne gjort dette bedre, og spesielt med tanke på taket, men jeg synes ikke det blir riktig å si at flisene er kappet feil.

Men selvsagt er jeg enig i at dette problemet burde vært identifisert på forhånd, og diskutert løsning med eier.

kan ikke se problemet med en list mot taket, mange har da det i sine bad..... ingen som kommer til å legge merke til det hvis taket er litt skrått...

Men klart noen er nøyere enn andre, jeg lever fint med spikerhull i ferdigmalte lister, noen må naturligvis sparkel de og male over... ;D

bretddog Friday, April 17, 2009

Fra bildene kan jeg se at hvis du ikke hadde kappet bunn-raden, ville toppraden her blitt ekstremt smal, som ikke er pent. Derfor velger man gjerne å kappe både oppe og nede. Når man skal gjøre dette er det etter min mening riktig å la nederste rad få god høyde, mens topp-raden blir smalere. Dette er fordi at blikket fokuserer mye mer på gulv/vegg-kanten, enn på tak/vegg-kanten. Selvsagt, når man står oppi arbeidet fokuserer man på alle detaljer. Men jeg mener det er riktig å gjøre bunnraden mest mulig attraktiv.

Aller helst skulle vel bunnraden vært kappet litt mer: Omtrent på midten ville jeg ha foretrukket (10 cm, mot 15 slik det er nå. Flisene er 20x20) - pga det skrå taket, og slik målene ellers er her. Det ville ikke blitt optimalt uansett, men en litt bedre balanse av veggene. For da ville det blitt lagt 5 cm til på den øverste raden, og vi ville endt på 7,5 cm på det smaleste, i stedet for 2,5 cm. Litt bedre, i hvert fall. Og da ville raden mot gulv vært fin.
Her er det ellers slik at man nesten ikke vil se den nederste raden, den blir bak vaskeservant, vaskemaskin, badekar og dør. Det eneste stedet man egentlig vil se gulvet er når man sitter på toalettet.
Grunnen til fokus på den øverste raden er at takhøyden er lav, og jeg prøver å unngåfølelsen av å "få taket i hodet" når man går inn i rommet.
Men det vil hjelpe å slippe taklist, og det er det vi nå går for her. Om flisene kan skjæres pent mot taket, så det bare kan legges en stripe silikon, vil det i hvert fall hjelpe litt. Og klart det hjelper når fugene blir lagt, stripene blir selvfølgelig mindre synlige.

Angående taket villle jeg selv valgt en helt annen løsning. Og det har du fortsatt mulighet til, som kan fikse alle problemene dine. Det kommer an på hvordan høyden er over taket. Men hvis det er plass nok til å heve taket, så ville jeg gjort det nå. Riv det gamle og legg ett nytt rett tak så høyt det er plass til. Hvis du har mur-tak eller gips over så trenger du ikke mer enn 12-13cm hvis du har lavt-byggende spotter, fordi det ikke er krav til takbokser hvis taket over ikke er direkte brennbart (mener jeg). Jeg la ett slik tak på badet i fjor. Som du kan se av bildet utnyttet jeg absolutt maksimum høyde på badet, som hjelper veldig på romfølelsen. Det gamle taket lå vel her rundt 15cm lenger ned.

Jeg har dessverre ikke mulighet til å løfte taket her, har spurt byggmester et par ganger nå - og han sier det er umulig..

Angående lister har du rett i at det kan gi litt mer romfølelse uten lister, og jeg gjorde også det. Men du kan jo eventuelt finne selv noen meget smale lister, trenger jo ikke være mer enn 1 cm. Og da vil du få omtrent samme effekt som ingen lister tipper jeg.

Ja, blir flisekanten mot taket ikke jevn, så vil jeg få satt opp fliser likevel.

Forøvrig fikk jeg kompensasjon pga flisleggingen (pga at den øverste raden ble så smal), og det er jeg fornøyd med.
Jeg kan ikke si annet enn at byggmester er en ryddig og real fyr :)

Men jeg stiller fortsatt spørsmål ved leggingen av noen fliser. Er det ok med fuger som blir 5mm brede? Når de andre er 2 og 3? Det er flere steder mellomrommene mellom flisene (og spesielt ved et "utoverhjørne") er mer enn dobblet(!) så store som på resten av veggene. Jeg kan ikke skjønne at det blir pent - selv etter at det blir lagt på fugemasse.
Og grunnen til at fugene er ujevne er at flisene ytterst ved dette hjørnet er ulikt skjært, øverst er flisene 6,5 cm brede, og så øker det til 7,4 cm nederst. Og dette er det stedet man sitter og ser rett på fra toalettet.
Håper virkelig at disse flisene også blir byttet ut.
Og ellers er det noen brede fuger andre steder også - ved radene før man kommer til flisene inn mot hjørnet. Det er akkurat som det er hastverksarbeid, for det kan umulig være målt skikkelig. Og inne i hjørnene er det både fliser som ligger helt inntil møtende flis, og det er fliser som ligger 5-6mm fra møtende flis. Håper silikonet vil dekke disse ujevnhetene.

Siste redigering: Saturday, April 18, 2009 7:47:31 AM av Lissen

Dette med fugene er litt vanskelig for meg å se for seg. Det hadde hjulpet med bilde.

Når jeg lager bad pleier jeg å legge en stripe med gulvflis nederst på veggen. Med denne kan man regulere inn flisene noe. Dessuten kan man ha en stripe midt på veggen. Den behøver ikke være prangende. Med slikt kan man klare å ro seg utav de værste småstripene.

Jeg tror det ikke har vært noe særlig dialog mellom deg og fliselegger og at det har ført til dette uføret.

Å dekke fuger som er bredere enn 6-7 mm silikon er drøyt.

Ingen tvil om at taket skulle vært rettet opp. Blir ikke så lett å få dette fint nå. En trenger jo ikke så mye plass i taket heller. Hva slags downlights skal dere ha? Spotkassene til led-lys f.eks er jo bare 6 cm mot 13 cm for vanlige kasser. Led avgir også mye mindre varme enn vanlige spotter. Jeg holder på med bad selv og har bestilt led-utstyr siden jeg har liten plass i bjelkelaget på badet. Bør jo ha plass til isolasjon i taket også.

Det høres litt for ille ut slik du beskriver det. Jeg regner med du mener normale fuger og ikke kant/hjørne-fuger. Jeg (som amatør) synes generelt ikke det bør være mer enn 1/2mm til maks 1mm forskjell i fugebredde noe sted på de normale fugene. Når det er sagt så har du vel nevnt at veggene er skjeve. Dette kan gjøre det vanskelig å få fliseradene til å møtes i hjørnene, på samme høyde. Så hvertfall for meg er det vanskelig å si hva som er uakseptabelt i denne situasjonen, særlig uten å ha sett det. Men jeg ville nå tro at det burde være mulig å jevne ut flisleggingen litt for å motvirke for store justeringer på enkelte kolloner. Men for å flislegge optimalt ut i fra skjeve vegger krever ihvertfall mye mer planlegging, justering og fintfølsomhet enn når alle veggene er rette. Det tar også mye lenger tid å få det pent, og det vil bli små kompromisser her og der. I tillegg har du relativt mange hjørner, og hvis flere av veggene er skjeve kan jeg forstå at det kan oppstå litt vanskeligheter.

Men hvis det er så skrått at det tydelig går visuelt ut over flisleggings-kvaliteten så burde det jo vært anbefalt på forhånd å rette ut veggene nettopp på grunn av slike problemer med flislegging. Det er jo ikke riktig at man skal stå og dra seg i håret i ettertid uten å ha visst om at disse utfordringene eksisterte.

Siden det er diverse ting dere ikke er i enighet om vil jeg også anbefale å holde tilbake en solid del av betalingen inntil de utestående tvistene er løst. Som prinsipp, selv om det sikkert er greie folk. Ofte vanskelig å diskutere når alt er betalt, og du har også rett til å holde tilbake betaling i slike tilfeller.

Hei,

Er ingen ekspert, men kommer likevel med noen råd da situasjonen er veldig kjent (se www.petterandreas.com/bad for en annen kjedelig historie).
Man må huske at utførende i disse tilfeller er den profesjonelle part og at du som oppdragsgiver ikke nødvendigvis på forhånd vet hva som er mulig/ikke mulig ved rehabilitering. Arbeidet skal utføres fagmessig og da bør man også kunne forvente at håndverkeren har gode løsninger på slike utfordringer, event. er erfaren og seriøs nok til å avviksmelde dette på forhånd for å unngå en mulig konflikt i ettertid. For en erfaren håndverker bør alle disse utfordringen være kjent fra tidligere.

Det er ikke rakettforskning vi prater om, men likevel når man engasjerer profesjonelle så forventer man at de kan håndverket sitt og god forretningsskikk, dvs alle oppdrag skal planlegges og gjennomføres slik at kundens interesser og forventninger ivaretas på en faglig og forretningsmessig korrekt og trygg måte både hva gjelder kvalitet, tid og pris (ref. www.nelfo.no). Dette er ikke lovpålagt såvidt jeg vet, men dog sunn fornuft. Glem heller ikke opplysningsplikten iht håndverkertjenestloven. Hastverksarbeid er i ingen tilfeller akseptabelt.

Når det gjelder hva du drøfter her så mener jeg:

- Når det gjelder taket så kunne et alternativ vært å senke det for å rette opp taket. En slik løsning ville gått på bekostning av takhøyden, men burde vært drøftet med oppdragsgiver av tømrer før arbeid.

- Fliselegger burde ha målt opp og planlagt utførelsen bedre. Skjevheter kommer tydeligere fram når det er snakk om smale fliser. Igjen, det er ikke rakettforskning vi snakker om, og ekstrakostnadene med dette er relativt små. Murer burde ha drøftet med deg på forhånd hvilke konsekvenser det skjeve taket kan medføre for utførelsen, etc.

- Andre skjevheter/planavvik skal drøftes med oppdragsgiver før arbeid ellers bør oppdragsgiver kunne forvente at arbeidet tilfredstiller de krav gitt i NS3420 normalkrav toleranseklasse B2(?) (se TEK §6 - Bruk av Norsk Standard). Selvfølgelig kan byggmester ha tatt forbehold om event. skjevheter, men dette må han gjøre skriftlig. Mulige tiltak bør drøftes med oppdragsgiver. Som nevnt i forumet, man skal ha badet i mange år, så om prisen skulle bli noe høyere er det likevel sluttresultatet som er viktigst.

- Fugebredder skal ikke avvike med mer enn 20% (se bl.a. NBI 541.411 del 2 (litt usikker på om dette også er gitt i NS3420))

... Og det er ikke noe galt i å være pirkete på arbeidet. For mange useriøes håndverkere glemmer at de faktisk utøver et serviceyrke der det er kundens interesser og behov som skal ivaretas...

Det er tross alt en grunn til at man engasjerer profesjonelle håndverkere. Skal jobben gjøres dårlig så kan man gjøre den sjøl!

andreas75, det du sier er helt korrekt, dersom man bruker fagfolk og betaler på normal måte, dvs ikke svart, har man alle kort på hendene vedr. kvalitet på leveransen, etterlevelse av toleransekrav osv, reklamasjoner mm

Må nesten spørre, er det brukt våtromsplater på veggene?

Hvordan er tettingen mellom fordelerskapet og veggen? Fra ene bilder ser det ut som en stor glippe mellom vegg og fordelerskap. Her burde det kanskje vært tettet med remse og membran. Du bør spørre flislegger om dette.

Dersom fordelerskapet ikke er plassert i våtsonen så vet jeg ikke om det er krav til det og ikke nødvendigvis et problem (så lenge du ikke vasker veggene med dusjen da), men er det i våtsonen så burde det absolutt vært tettet med remse og membran. Membran alene holder ikke av samme grunn som man benytter mansjetter for rørgjennomføringer.

Det er mye å kommentere, ser jeg. Får ta en ting om gangen. Først det du sier, andreas: Jeg vet faktisk ikke om det er brukt våtromsplater på veggene. Men det jeg tror, er at det er brukt gipsplater, og at det er blitt smurt membran på disse de stedene de har definert som våtsoner.

Jeg har dessverre ikke tatt så mange bilder underveis, ante ikke at jeg trengte bilder for å kunne dokumentere arbeidet som er gjort, gjorde det mer for moro skyld. Men noen har jeg tatt, og håper det er mulig å se litt av hva som er gjort på disse.

Et spørsmål først:
Jeg ser av bilder at det ikke er smurt membran på veggene der vaskemaskin skal stå. Er ikke dette definert som våtsone??
Fordelerskapet er forøvrig satt opp bak der vaskemaskin skal stå.

Ville jo tro dette er våtsone, jeg da?

Bilde 1: Tørrsone
Bilde 2: Våtsone
Dette er det siste som ble gjort på veggene før flislegging. (toalettkassen ble bygget opp på nytt, innenfor membran)

Bilde 3: Her går tydeligvis skillet tørrsone/våtsone - men vaskemaskin skal stå der det ikke er smurt på membran (foran fordelerskap)

Bilde 4: Her er flislegging startet (dette er også et gammelt bilde, toalettkasse er bygd om)

Bilde 5 og 6: Fordelerskap. Ved vannuttak/kran er det smurt på membran, men ikke der vann skal ledes ut, og ikke der støpsel skal være. Hvorfor er det forskjell her??
Definerer de dette som tørrsone..? Er det riktig?

(Tar de andre tingene etter hvert, blir så mye at det er mest oversiktlig med én ting om gangen)

Er de brukt fuktsperre på gipsen da? Selv om det er definert som tørre soner så skal det være minimum en fuktsperre på gips. Man legger aldri flis på ubehandlet gips.

Det vet jeg rett og slett ikke. Det er ikke smurt noe utenpå platene. Det eneste jeg kan se er at det er et grått "pappliknende dekke" på gipsen. Kan hende er dette et fuktsperrende dekke.
Selv om det ikke ser slik ut. det ser liksom litt for "tørt" ut.

Skulle ønske de hadde snakket med meg på forhånd om hva jeg ønsket. Har jo lest (her på forumet) at det nå brukes mye litexplater, og at det skal være bedre. Klart jeg ville valgt de beste materialene - selv om de er litt dyrere.

Sverget til litex da jeg flisla badet mitt. Trodde nesten de fleste brukte det nå. Er visst veldig delte meninger om dette. De fleste fagfolk jeg kjenner til bruker ikke gips under fliser lenger. Litt dyrere er det nok.

Ser ut som det er flis rett på gips hos deg Lissen. Kan aldri innbille meg at dette er spesielt lurt gjort da fugene er langt fra tette

Man kan lett få noia av sånt... men trå varsomt og be på en hyggelig måte at de kan dokumentere arbeidet. Det skal være lov å stille dumme spørsmål om utførelsen uten at håndverkerne setter seg på bakbeina.

Jeg ville tatt opp alle temaene som blir diskutert her, men på en spørrende måte. Det kan hende at flere av leserne her (inkludert meg) kan være raske til å konkludere uten å ha nok fakta tilgjengelig. Det virker jo som om de har etterkommet ting du har sagt ifra om, og det er veldig postivt. Alle har lov til å gjøre feil, så lenge de retter opp etter seg.

Kjipt med en unødig konflikt, det vet jeg som var uten bad i over et halvt år pga dårlig arbeid og håndverkere som nektet å erkjenne feilene...

Ja, jeg ser jo at de ikke har smurt på membran over det hele heller. Det kunne vel hjulpet - selv om de bare har brukt gipsplater?

Men: Noen her sier at det ikke trenger å være membran på tørre soner. Stemmer det? Hva sier TEK (loven) om dette? (Nå tenker jeg ikke på Våtromsnormen)

Legger ved noen bilder. Den øverste fliseraden er tatt bort, og skal legges på nytt, derfor ser jeg faktisk hva som er lagt bak. Stemmer det at det bare er gips - uten noe vannbeskyttende lag? Litt rart, for det er lagt "membran-bånd" (hva heter det?) i hjørnene. Noen som kan bekrefte?

Igjen - tusen takk for all hjelp!

Det er sant det du skriver, andreas. Det er blitt så mye nå, og jeg føler meg virkelig helt utslitt av dette. Skulle ønske jeg bare kunne legge fra meg ansvaret..

Det som er veldig positivt er - som du sier - at de har etterkommet alt jeg har bedt dem om å rette opp i! Og alle kan gjøre feil, det er sant.

Men det er ting her som jeg ikke skjønner at det går an å rette opp. F.eks. det med hellingen til sluket (fra annen tråd) Jo - selvfølgelig kan man også her fjerne flisene, og legge fall på nytt. Men det er et møysommelig arbeid å knuse fliser for ikke å skade membran under (som jeg håper de ikke har gjort da de fjernet fliser og la fall under badekaret).

Jeg føler vel at mye at arbeidet har gått litt "raskt unna" - og uten å spørre meg om hva jeg ønsker. Det viktigste for meg er at badet blir etter TEK. Det betyr at membran er tett - og at fallet på gulvet er riktig. Og det er også bra om flisene blir lagt nogenlunde pent - uten altfor store fuger.

Vi har heldigvis en ganske god dialog her nå. Men jeg føler meg litt usikker på hva jeg skal/kan kreve at de retter opp. Skulle ønske at jeg kunne stole fullt og helt på det arbeidet som er blitt gjort - men jeg ser/vet jo at det er blitt gjort feil - så dette er vanskelig.

Det er derfor jeg maser sånn på dere, for å få vite hva som er riktige løsninger. Men jeg er også klar over at jeg kan få "feil" råd - eller hva skal jeg si.. Det er ikke lett å gi råd når man ikke har alle fakta - eller ser ting i sammenheng.
Så man må uansett trå litt varsomt..

Utrolig uheldig du var forresten! Kan jeg spørre om hva som ble utfallet? (kanskje det står i en av linkene dine - jeg har ikke fått kikket på alle enda..skal gå gjennom alle) Tusen takk for at du deler av erfaringene dine!

Du kan trygt bruke definisjonen av våtsoner gitt i BVN når det kommer til det området du kan kreve fuktsikret iht TEK.

Videre står det i REN (veildeningen til TEK): Fuktømfintlige materialer bør ikke brukes i
våtrom. Materialenes fuktbestandighet må dokumenteres.

Kanskje kan man argumentere at papirmaterialet som omslutter gipsen er fuktømfintlig og må dekkes med membran(?). Det er jo største argumentet som brukes mot gipsplater i våtrom.

Gipslatene der flisene er fjernet ser svært skadet ut. Er ingen fagman, så vil være forsiktig med å hevde noe, men tviler på at dette lar seg reparere og ivareta den styrken den skal ha til å bære flisene over lengre tid (kanskje noen andre har noen fornuftige kommentarer...)  Gipsplatene er tross alt festet til stenderverket på toppen av platen. Krev at de kan dokumentere at dette er ok. Skulle veggene falle ned i ettertid vil uansett garantien gjelde, forutsatt at det skjer innen 5 år og at selskapene fortsatt eksisterer.

Jeg anbefaler at du tar inn en seriøs takstmann for vurdering. Kjenner en i Trondheim, men det er sikkert ikke til hjelp.

I vårt tilfellet kjørte de taktikken "blånekt for alt" og truet med rettsak for å skremme. De avviste å møte til dialog. Vi holdt på slik i over et halvt år med advokater og forbrukerrådet. Da Sintef Byggforsk uttalte seg var de plutselig villig til å snakke. Prøvde seg først men innså straks at de hadde en dårlig sak. Likevel inisterte de å gjøre jobben på nytt. Men akk lell, nye feil oppstår (svært ujevn varmefordeling på gulvet) og de kjører samme strategi igjen (blånekter alt). Samme runde en gang til, men denne gangen har vi et bad i mellomtiden pluss en "heavy" kontrakt med masse detaljer, krav til utførelse, krav på fullverdig produkt, pluss krav om dagpenger dersom badet ikke er ferdigstilt uten mangler ved sluttdato uansett om badet kan benyttes midlertidig  ;) 

Lissen Sunday, April 19, 2009

Et spørsmål først:
Jeg ser av bilder at det ikke er smurt membran på veggene der vaskemaskin skal stå. Er ikke dette definert som våtsone??
Fordelerskapet er forøvrig satt opp bak der vaskemaskin skal stå.

Dette er ikke en våtsone.

Det har blitt nevnt at det er en glippe ved rir skapet. I bederom er det fordelaktig at veggene er tette slik at det ikke kommer damp/fukt direkte inn i dem. Derfor har de tettet skjøtene mellom platene. Det burde tettes ved rir skapet også, og overgangen vegg/tak burde silikoneres.

Gipsen skal absolutt ha seg et, helst to lag fuktsperre før fliselegging utenfor våtsone.

Hva har de gjort ved sluket? På bildene i denne tråden ser det tydelig ut som om det er membran rundt sluket, på den ndre trådens nyeste bilder ser det ut som om det ikke er membran.

Hva er bak gipsen? Skadene på gipsen etter fjerning av fliser ser ikke bra ut. Er det som er bak gipsen stabilt slik at dette ikke skader veggens stabilitet?

Hans: Veggen med rir-skapet står rett i kroken mellom vask og toalett - er det likevel ikke våtsone?

Men.. uansett så skulle det altså vært smurt på fuktsperre her? Og det burde vært tettet rundt rir-skap.

Ja, jeg lurer veldig på det med membran. Skal spørre hva som er skjedd ved sluket.

Det ser ikke bra ut der de har fjernet fliser, nei.. Skal høre om de har tenkt å forsterke det med noe. Tviler vel på det, men skal høre hva de har å si.

Dette blir mye. Det aner meg at det er dårlig fuktsikring. Og det aner meg at når jeg kommenterer det, så kommer de til å si at det er gjort aldeles riktig.
Akkurat som de mener at fallet er riktig.
Og akkurat som de mener at flislegger er utrolig flink, og aldri har fått noen klager.
Men nå er det vel på tide å få seg litt søvn - det blir en lang dag i morgen.

Tusen takk for innspill alle sammen!

Du kan trygt bruke definisjonen av våtsoner gitt i BVN når det kommer til det området du kan kreve fuktsikret iht TEK.

Har noen en link til disse definisjioene, andreas? Du har gitt meg så mange fine linker - eller noen andre?

Videre står det i REN (veildeningen til TEK): Fuktømfintlige materialer bør ikke brukes i
våtrom. Materialenes fuktbestandighet må dokumenteres.

Kanskje kan man argumentere at papirmaterialet som omslutter gipsen er fuktømfintlig og må dekkes med membran(?). Det er jo største argumentet som brukes mot gipsplater i våtrom.

Dette skal jeg ta opp - selv om de kommer til å si at de har dekket til med smøremembran der det er våtsone.
Så om jeg ikke finner det som står i normen, og kan dokumentere at dette også gjelder ihht TEK, så kommer jeg ingen vei.
Og fliser er jo stort sett satt opp over det hele her, så da blir enda mer av platene ødelagt og mer sårbare. Best å la det være som det er, men jeg skulle gjerne vist dem reglene..

Men som du også skriver her, hans:

Gipsen skal absolutt ha seg et, helst to lag fuktsperre før fliselegging utenfor våtsone.

Og

I baderom er det fordelaktig at veggene er tette slik at det ikke kommer damp/fukt direkte inn i dem. Derfor har de tettet skjøtene mellom platene. Det burde tettes ved rir skapet også,

- og det betyr vel at det burde vært smurt på noe fuktbestandig på gipsplatene?

Og jeg må ta opp dette med de ødeøagte platene under øverste fliserekke (der de ble fjernet) Få disse områdene forsterket, om det er nødvendig. Få en garanti på at det holder, kanskje.
Men - uansett - 5 år er kort tid. Det kan jo fort hende at flisene sitter på i 5 år, men så etter noen år detter ned. Jeg synes 5 år er utrolig kort tid på en garanti for baderom! ???

I vårt tilfellet kjørte de taktikken "blånekt for alt" og truet med rettsak for å skremme. De avviste å møte til dialog. Vi holdt på slik i over et halvt år med advokater og forbrukerrådet. Da Sintef Byggforsk uttalte seg var de plutselig villig til å snakke. Prøvde seg først men innså straks at de hadde en dårlig sak. Likevel inisterte de å gjøre jobben på nytt. Men akk lell, nye feil oppstår (svært ujevn varmefordeling på gulvet) og de kjører samme strategi igjen (blånekter alt). Samme runde en gang til, men denne gangen har vi et bad i mellomtiden pluss en "heavy" kontrakt med masse detaljer, krav til utførelse, krav på fullverdig produkt, pluss krav om dagpenger dersom badet ikke er ferdigstilt uten mangler ved sluttdato uansett om badet kan benyttes midlertidig  ;) 

Jeg ønsker deg virkelig masse lykke til andreas. Hele denne prosessen kan jo nesten ikke være til å holde ut. Men dere har heldigvis gode kort på hånden! :)
Og så å oppdage at varmefordelingen heller ikke funker som den skal! Jeg hadde rett og slett ikke orket å kjøre en sånn sak. Tror jeg må prøve å ro dette i land på en best mulig måte. Men så har jeg også folk her som har tatt innsigelsene mine alvorlig. Er allerede så sliten, at dette bare må ta en slutt snart.

Er evig takknemlig for all hjelpen - må bare få si det på nytt :)

(Og ellers var det vel sikkert mer jeg skulle ha kommentert..)

Jeg ville bedt om at alle åpninger i dette bilde ble tettet på sikker måte. Er og forundret over at de har tatt bryet med å legge mansjett rundt veggboksen(til vaskemaks.kran) men ikke avløpet, eller rundt fordelerskapet ?

Ja det er desverre ikke mer enn 5 årsgaranti. (dette fordi at en evt. lekkasje burde bli oppdaget innen den tid)

Tusen takk taz, da skal jeg be om det :)
Men burde det også vært smurt membran på denne veggen?

Lissen Monday, April 20, 2009

Men burde det også vært smurt membran på denne veggen?

Ja, jeg, mener det. Det settes krav til tetting i "våte soner" Et vannuttak, til vaskemaskin er da våt sone, på lik linje med vask.
Her er forøvrig sonekart.

Hei igjen,

Selv om badet i sin helhet ikke er avtalt utført etter BVN betyr ikke at badet ikke skal tilfredstille gjeldene forskrifter og at det skal være fagmessig utført. Utførelse som avviker sterkt fra anbefalninger i BVN kan vanskelig hevdes å være fagmessig. Tror folk har misforstått når man tror at alt ansvar kan fraskrives dersom ikke våtromsnormen er avtalt. Man kan benytte Byggforskserien (ofte referert til som NBI) som rettleden til løsninger som er fagmessig akseptabelt og tilfredstiller forskrifter. Våtromsnormen er faktisk er begrenset utdrag fra Byggforskserien. Argumeneter med innholdet fra byggforskserien, da kan man ikke avfeie argumentene med at BVN ikke var avtalt :)


Her finner du link til TEK m/veiledning
http://www.be.no/beweb/regler/regeltop.html

Fra innledningen til REN står det:
"Standarder og byggdetaljer i Byggforskserien kan være til hjelp for å oppfylle funksjonskravene i teknisk forskrift til plan- og bygningsloven, og ytelsesnivåer som er angitt i denne veiledningen.
Disse dokumentene endrer seg kontinuerlig og oversikter finnes på nettet i oppdaterte versjoner
hos:
Standard Norge www.standard.no
SINTEF Byggforsk www.byggforsk.no
Også på BEs nettsider, www.be.no, finnes
henvisninger til oversikten."

taz Monday, April 20, 2009

Lissen Monday, April 20, 2009

Men burde det også vært smurt membran på denne veggen?

Ja, jeg, mener det. Det settes krav til tetting i "våte soner" Et vannuttak, til vaskemaskin er da våt sone, på lik linje med vask.
Her er forøvrig sonekart.

Takk!! Denne er virkelig verdifull for meg - og jeg trenger den akkurat nå!

Lissen,

Mitt råd til deg:

Først, gjør en grundig vurdering på om det er verdt det. ("Pick your fight"). Klagesaker kan være veldig slitsomt og i verste fall veldig kostbart (økonomisk, belastning på familie/venner/jobb, etc).

Ta opp alle temaene som har blitt diskutert på de ulike trådene og spør om utførelsen er riktig og om det kunne vært gjort bedre. Avfeier de at ting er dårlig ber du dem om å skaffe dokumentasjon som viser at det tilfredstiller forskriftene (dette har du rett til å kreve). Be de dokumentere hva som er definert som våtsone. Kan de ikke vise til en fornuftig dokumentasjon her så gjelder den definisjonen Byggforsk operer med (samme som BVN), mener jeg.

Få dem til å måle opp fallet. Dersom dette ikke stemmer med 1:50 minst 80 cm fra sluk så avviker dette fra forskrift. Kanskje ikke verdt å krangle på 1:75, men dårligere så bør du vurdere utifra om vannet renner tilfredstillende mot sluk fra alle retninger. Dersom håndverker sier et REN kun er ment som veiledene og at 1:50 ikke er et absolutt krav så er det ikke sant i dette tilfellet. Uansett, så er flatt gulv eller motfall ikke et tilstrekkelig fall.

Når det gjelder slukmansjetten og membran så skal de dokumentere at membran/mansjett er lagt i hht sluk leverandør. Fra bildene ser det ut til at membran mangler på mansjett. Det er ikke akseptabelt. Dette gjelder ikke bare bad som er utført etter BVN, men alle bad!!!

Dersom de ikke er villig til å rette opp feil, eller avfeier feil så ber du om å få ta inn en FFV-godkjent takstmann. www.ffv.no for liste over godkjente bedrifter. Du bør stå som oppdragsgiver til takstmann da de har en tendens til å formulere rapporter i oppdragsgivers favør. Ring først og prat med takstmann, fortell om problemene og vurder om du finner deg komfortabel med vedkommende. Det finnes mye ymse her også.
En takstmann vil kunne vurdere:
- fallet vha lasermåling. Viser målingene at fallet ikke er 1:50 minst 80 cm fra sluk må han konkludere med at det ikke tilfredstiller TEK og du har et avvik. Dette er vedtekter i NITO-takst og NTF som sier (viser til klagesaken jeg har referert til tidligere)
- om mansjetten til sluk er montert tilfredstillende med påstrykningsmembran.
- om riktig våtsone-definisjon er benyttet. Bildene dine er her tydelige på hvor membranen går.
- om gipsplater er for mye skadet etter fjerning av flis basert på bilder.
- om gipsplater burde vært fuktsikret.
- om det burde vært to lag med gipsplater?

Husk at håndverkere skal være tilstede. Takstmannen kan komme med forslag til hvordan ting kan rettes opp best mulig. Her skal det ikke akspeteres enkle løsninger, det er tross alt håndverkerne som da har gjort en dårlig jobb, ikke du. Teknisk levetid på et bad skal være 25-30 år (fra SINTEF Byggforsk),  så enkle løsninger er ikke bra. For all del ikke forsøk å nekte dem å rette opp (selv om du er skeptisk)... Dersom de ønsker å ta inn egen takstmann så vær betenkelig da det finnes ymse folk, men tror ikke du kan nekte (det er en vanskelig situasjon som jeg opplevde).

Er det avvik på fuktsikring og svakheter i veggkonstruksjoner (skadet gipsplater), samt dårlig fall så mener jeg at du har en god reklamasjonsak.

Du kan også rådføre deg med Byggkeramikkforeningen www.byggkeramikkforeningen.no, murmesterforeningen http://www.murmesternesforening.no/, leverandører av gipsplater (om platene bør fuktsikres/skiftes dersom der er skadet etter fjerning av flis, etc).

Om takstrapport, kommentarer fra byggkeramikkforeningen, murmesterforeningen, leverandører, e.l. taler din sak så er arbeidet mest trolig veldig dårlig og du står sterkt i en reklamasjon.
Dersom håndverkere fortsatt avviser at det er mangler og nekter å utbedre så må du for all del la de ferdigstille badet (ellers ender du opp som meg uten bad i lang tid fram til dere kommer i enighet), men gjør det klart for dem (skriftlig) at du anser badet som mangelfullt og vil holde tilbake betaling inntil dere har kommet til enighet om utførelsen. Varsle event. klage til Forbrukerrådet/Forliksrådet. Se også sidene til Forbrukerrådet (http://forbrukerportalen.no/). Kan være lurt å ta en telefon dit også og rådføre deg med framgangsmåte. Lett å miste sinnet og gjøre ting galt. Det er viktig å unngå en unødig konflikt, men du skal likevel ikke akseptere et dårlig arbeid. Legg hele tiden vekt på at du er innstilt på komme fram til en akseptabel løsning....

Men igjen, husk å trå varsomt. En klagesak er aldri hyggelig og i mange tilfeller er det lettere å akseptere ting som det er. Likevel, så er det fornuftig å drøfte mangler med takstmann, event. andre aktører for å finne ut hva som kan aksepteres mot en komepnasasjon, selvfølgelig, (selv om det bare blir Lada og ikke Ferrari).

For ordens skyld, innlegget over var ikke ment som en oppfordring til å la det gå til en klagesak. Men noen råd underveis dersom slikt ser ut til å bli uunngåelig.

For all del, i det tilfelle må du få inn noen andre på befaring, og ikke kun støtte deg på hva som blir sagt i dette forumet. De fleste av oss er bare hobby-synsere og har ikke fullt innsyn i alle detaljer.


Det beste er om alt løser seg med en enkel prat med håndverkerne.

Lykke til:)

Hei.
Det så ut som det bare var ett lag gips på de veggene?
Er stenderene satt på cc300

på side 5 i link nedenfor finner du tegning av våtsone. Denne samsvarer med hva SINTEF Byggforsk og bransjen selv definerer gjennom BVN.
http://www.maxit.no/media/37/Brosjyrer/maxitvatromoriginal.pdf

Fra NBI 543.506:
Våtsone
"Ved åpne dusjsoner og fastmonterte dusjvegger går våtsonen minst 1,0 m ut fra dusjarealet. I tillegg bør det være membran på de flatene som kan nås av hånddusjen. Våtsonen går fra golvet og helt opp til himlingen.
Vegger og golv bak innbygd klosettsisterne er våtsone og bør ha membran. Alternativt må man sikre på annen måte, for eksempel ved bruk av aktiv lekkasjevarsler, se Byggdetaljer 553.135 Lekkasjevarslere. I våtsoner skal det alltid være membran som vanntett sjikt, og når det benyttes flis som kledning, anbefales bruk av membran på alle vegger. I baderom mindre enn ca. 4 m2 må alle veggene utføres med membran. Med fliskledning ser man ikke eventuelle skiller mellom våtsone med membran og tørr sone uten membran bak flisene.
Derfor anbefales det å bruke membran på alle vegger, for å unngå risikoen for skader som følge av rengjøring med mye vann, for eksempel bruk av hånddusjen til rengjøring. "

Et lag med gipsplater som underlag for keramiske fliser krever maks stenderavstand (c/c) på 300-400 mm, som angitt i NBI 543.506 og BVN 34.705

Jeg måtte ta en liten pause. Er blitt skikkelig syk av å følge byggingen av badet..
Det var like før det ble hugget opp (som de truet med), og jobben overlatt andre.
Mulig det hadde vært like greit...

Slik det nå er har jeg fått ytterligere prisavslag, men jeg må si jeg angrer veldig på at jeg engasjerte dette firmaet.

Byggmestern har sagt han skal skrive en erklæring til meg om at badet er tett. Og jeg skal få skriftlig at om det skulle skje at jeg får en fuktskade, så skal han komme og utbedre skaden (så spurte jeg: Hva om du går konkurs? Jo, han skulle komme og utbedre likevel..)
Men han kunne ikke skrive en erklæring om at badet var oppført i hht TEK/REN. "For da kunne jeg alltids ta ham på noe..", som han sa.

Jeg stusser selvfølgelig på dette, og er ikke helt fornøyd..
Er det noe jeg skal passe på å få skriftlig - som jeg ikke har tenkt på?
Eller: Lurer jeg meg selv ved dette? Betyr det noe at jeg får ting sikriftlig fra firmaet/byggmester ???

Jeg trodde ting hadde roet seg nå, og at arbeidet ble (nogenlunde) bra, men det er noe nytt hele tiden.
Nå har han kommet og satt inn en dør som er 62 cm. Avtalen er at den skal være 70 cm, så den skal jeg ringe og klage på i morgen. Jeg så det dessverre ikke før han var ferdig på fredag. Syntes den var vel smal, men..

En annen ting også: Det er blitt laget en del stygge riper på sluket. Og det er laget riper oppå rørskapet + det er t.o.m "hakket" bort noe av den hvite emaljen.
Skal man bare akseptere sånt ???
Men hva kan man gjøre, egentlig.. Er det mulig å påføre ny emalje på det avskalede stedet? Ripene på skapet + sluket er det vel ikke mulig å få bort?? Da må man jo skifte ut disse - og det er jo MYE jobb.

Jeg er både fortvilet, sint og skuffet! Trodde marerittet kunne løse seg. Men feil og slurv og rot slutter jo aldri..! :'(

Jeg aner ikke noe om stenderavstand. Og det er vel sikkert bare lagt ett lag med gipsplater. HVORFOR gjør noen dette om det ikke er riktig???

Hvor feil er det å legge ett lag gipsplater, forresten??
Og hvor feil er det med evt. feil avstand mellom stendere? (skulle ikke forundre meg om det er feil..)

Jeg føler egentlig at jeg ikke orker å gå til sak - eller få en uavhengig til å vurdere arbeidet. Men nå er det blitt så mye - og marerittet bare fortsetter. Og nå med ting som ikke kan løses - så da blir jeg vel nødt.

Kan noen hjelpe meg med det jeg spøre om her. Så får jeg ta ett skritt om gangen..
Heldigvis har jeg ikke betalt et rødt øre for jobben enda!

(Viser ellers til de to andre trådene jeg har laget - som nå befinner seg litt lenger ned på siden. Det holder egentlig med én tråd. Men - "for nye lesere" - ser dere alt som har skjedd..)

føler med deg...  jeg har generellt gjordt mine egne store tabber, men drit kjedelig når man leier et firma og betaler dyre dommer og ikke får det bra... huff.

Det beste er nok å få inn en takstmann for vurdering av det tekniske som har blitt diskutert her. Takstmannen kan også komme med en vurdering om hva som bør gjøres (om det er vesentlige mangler eller ikke).

Det med døren så har det nok vært dårlig kommunikasjon eller lite opplysning. En 70 dør betyr 70 cm i karmavstand, med dørblad 62 cm. Skjønner at dette er en liten dør!

Ikke sikkert så mye å gjøre med ripene annet enn emalje-lakk. Er skjønt enig om at slikt er irriterenes, men det kan også lett argumenteres at det kun har skjønnsmessig betydning (trust me, jeg har hørt alle mulig teite argumenter for å fraskrive seg ansvar)...

Senteravstand er avstanden mellom de vertikale trebjelkene som er veggen din. Har de brukt for stor senteravstand og kun en gipsplate så vil jeg tro at man lett kan si at det ikke er fagmessig, med henvising til NBI-blad nevnt tidligere.

Dersom det ikke er membran på slukmansjett så har du også god klagerett...

Desverre så kan ikke disse feilene enkelt rettes opp, men det skal ikke være ditt problem.

Det om håndverker skriver under på at jobben er gjort iht til ditt og datt betyr ingenting dersom jobben faktisk ikke er gjort slik. Få inn takstmann!!! NB! En FFV-godkjent takstmann. Om så jobben må gjøres på nytt så er det bedre at det gjøres nå, enn om noen år når kanskje garantien har gått ut...

Slurv vil det alltid være. Jeg var med en slektning (snekker) og la gulvlister hos hans far. Jeg var uheldig og en kort list sprakk i enden. Jeg la i vei med å kappe en ny, men han ba meg og slå den på ferdig med det.

Jeg er litt redd at både du og håndverkeren er inne i en ond sirkel her. Der du har høstet litt info her på forumet, men ikke nok til å se hva som er viktig og hva som er "skjønnhetsfeil". Så skremmer du deg selv og klager til håndverkeren og dere kommer begge i en negativ tankerekke. Finn deg en sakkyndig og gå gjennom arbeidet på stedet slik at vedkommende kan vurdere det bedre en man kan på bilder og skriftlig beskrivelse. Den siste er jo fremført av en som ikke har nødvendig erfaring, ikke sant?

Etter mitt syn er det viktig at badet er tett. Membran osv. Og at røropplegg er faglig forsvarlig. Så er det andre ting som går på din forventning om hvordan det ville bli. Der er det ikke uvanlig at man må godta mindre enn perfekt. Med mindre du har avtalt og vil betale for perfekt da. Men jeg tror kanskje ikke det er tilfellet her?

Når det gjelder f.eks. riper i sluk tror jeg jeg hadde latt det gå. Hvis du trekker den for langt så risikerer du at du posisjonerer deg som kunden fra et varmt sted.

Eller stikk ut og kjøp kaker, kok kaffe og ta en prat med håndverkeren og forklar at du er redd for fremtidige problemer med badet. Og spør om han kan forklare på en enkel måte hva han har gjort for at det ikke skal skje. Hvis han sitter der og spiser dine kaker og drikker din kaffe og mot bedre vitende juger på at dette blir bra uten å ha sorte prikker i øynene så er han en kald fisk.

jeg ville fått inn en takstmann som andreas75 sier,  bruk pengene på, og få han til og gå over og sette seg inn i saken,  da kan han finne ut hva som er riktig og feil, og hva som burde gjøres\utbedres,  da kan du være trygg på at ting blir bra til slutt, og du har mere håndfast og gå med til levrandøren av badet

Lissen Sunday, April 26, 2009

Nå har han kommet og satt inn en dør som er 62 cm. Avtalen er at den skal være 70 cm, så den skal jeg ringe og klage på i morgen. Jeg så det dessverre ikke før han var ferdig på fredag. Syntes den var vel smal, men..

Den døra er nok ei 70cm dør... Dei har 62cm opning....  :-\


Blir så forbanna når eg les om slike firmaer som dette.. Dette er folk som ein må få vekk frå byggebransjen...  :(  Hjelper vel ikkje stort at han vil gje deg skriftelig avtale på å fikse feil, vist han ikkje veit ka som er rett?!

Kommer til å lønne seg alvorlig for deg Lissen og få ein takstmann til og sjå på dette. Bad er dyrt og fikse dårligt utførte bad er enda dyrere!

Takk for svar - alle sammen :)

Jeg får kanskje leie inn en takstmann for å se på det....? Selv om jeg nettopp er blitt frarådet det av en venninne. Hun kjøpte nemlig en leilighet for noen år tilbake, der hun oppdaget at det var en del feil med badet (ujevn varme på varmekablene, ikke ordentlig helling på gulvet mot sluk.. for vannet ble liggende ved siden av sluket.. Det var tydelig gjort en del av eier selv.. etc). Hun leide inn takstmann - som fant at det var noen feil - men de feilene var ikke store nok til at det var noen vits i å klage! De "kunne passere"..
Og det eneste hun fikk ut av dette var at hun fikk en del info om badet som hun ikke ville hatt. For når hun senere skulle selge, så visste hun om alle feilene - og hadde plikt til å fortelle om dem til evt. kjøpere.

Så hun sier til meg at jeg skal la det være. Det er "bedre å leve i uvitenhet" - som hun sier. OM jeg da ikke er HELT sikker på at det er noen store feil som kan avdekkes og dokumenteres.

Så .. nå vet jeg ikke helt. Om det er noen store feil, så vil jeg selvfølgelig få vite om dem - men om det ikke skulle finnes noe grunnlag for å klage (disse folka her er troendes til å akkurat holde seg innenfor det de må, men ikke mer.. det er jo akkurat det jeg har funnet ut..) Og DA får jeg ikke gjort noe. Jeg blir sittende med et "halvgodt" bad, men med feil nok til å måtte opplyse evt. kunder ved salg. Har ingen planer om å selge nå, men det kan jo hende en gang..

Når det gjelder kaffe og mat (bl.a: kjeks, sjokolade og kebab), har det vært serveringer her flere ganger. Nettopp for å prøve å holde en god tone. Føler jeg har gjort alt for å ha en bra kommunikasjon.

Det er mulig det har blitt en misforståele mht dørene. Jeg vet at det jeg sa var at døren skulle være lik de to inn til soverommene (som også går inn/ut fra gangen) - og da målte snekker de til å være 70 cm. Og det er kun selve dørene (ser jeg når jeg måler nå). Derfor sa vi 70.
Hva han tenkte på da han målte, vet jeg ikke.

Den duken som synes i sluket hevder de er membran (både byggmester og flislegger, som begge har våtromssertifikat) - der ble jeg direkte latterliggjort fordi jeg prøvde å hevde noe annet.

Sikkert mer jeg skulle si..

en takstmann vil raskt kunne konstatere om det er membran på slukmansjett. Og da hjelper det ikke om snekker og murer har våtromsertifikat... der finnes det ingen annen vei enn at de må fikse opp mangelen.

Viktig at du får inn en FFV-godkjent takstmann... De skal ha kunnskap om våtrom spesielt.... Som alle andre aktører så finnes det desverre ymse her og, men større sjanse for å finne noen som vet hva som er av betydning eller ei.

Jeg får tenke over saken, men dette arbeidet virker i beste fall så "halvhjertet", at jeg nok ikke vil tape på å få det sjekket. Noe annet er om jeg har krefter til å følge opp...

Bare - til slutt - om dere kan se veldig nøye på det bildet jeg legger ut av sluket slik det ser ut nå. Det er vel ikke gjort noe mer der...? De påstår hardnakket at den porøse duken som ligger der er membranen - og at dette derfor er riktig arbeid. Er det riktig - eller ikke? Vær så snill og svare, alle som har en mening om dette!

En kjip ting er også at jeg ikke får lagt på slukristen så den ligger rolig. Det er griset så med fliselim - eller hva det er i "sporet" der den skal ligge, at den ligger bare og vipper..
(de hadde bare lagt den på, og håpet vel jeg ikke skulle legge merke til det)

Legger ved et bilde av sluket slik det ser ut ovenfra også. Det er blitt skikkelig stygt, faktisk ikke bare noen små riper heller..
Venner jeg har hatt på besøk, synes rett og slett at jeg må klage på det - si ifra at de faktisk ødelegger ting jeg betaler masse penger for - og at slikt bare ikke går an!
Det er såpass stygt at t.o.m gutter reagerer - ja, jeg tror vel at jenter legger mer vekt på at ting skal være pene. Dere gutta bryr dere kanskje ikke så mye om det. Og jeg er enig i at småting kan man overse. Men ikke når det blir så stygt at det nesten går under kategorien hærverk..
Hadde jeg levert tilsvarende dårlig arbeid til en kunde, hadde jeg fått masjordre inn til sjefen, og null lønnstillegg det året. Og blitt den første til å gå i dårlige tider...
Stilles det ikke krav til at man ikke skal ødelegge ting i byggebransjen? Alle kan gjøre feil - og det kan skje uhell. Men når det blir mer enn små skjønnhetsfeil - da bør man få reagere.

Det var umulig å få med alle ripene på rørskapet på et bilde. Jeg har vel et for dårlig kamera.. Men det er store og små hakk og riper på hele oversiden av skapet. Heldigvis synes det ikke på avstand, så da kan jeg vel leve med dem. Men der de har skavet av en del av emaljen - det synes jeg var unødvendig.
Man ser jo av alle merkene at de som har jobbet med flisleggingen har gått rimelig "røft" fram..

Men til slutt legger jeg ut et par bilder av badet slik det ser ut nå. Det ser veldig pent ut - når man ikke ser på detaljer. Gleder meg virkelig til alt blir ferdig nå, for jeg orker ikke flere overraskelser på en stund..

Forresten - ett spøremål til slutt: Kan jeg vente litt med å få inn en takstmann? Kan jeg ta meg litt tid til å komme meg igjen etter alt dette. Trenger hvile før jeg evt. greier å klage? Det er 5 års garanti har jeg fått med meg (trenger ikke så lang tid da) - men i prinsippet - kan man klage bare man holder seg innenfor denne fristen?

Jo, jeg vet det er dumt. Det beste er å finne evt. feil - og kreve disse utbedret før man betaler. Det beste pressmiddelet er å holde tilbake en del av betalingen. Men - om en takstmann finner feil etter at man har betalt - vil de ikke måtte utbedre feil og mangler likevel? Svaret på det er vel - ja - men at firmaet kanskje vil kunne trekke ut saken..
(Jeg vet det vil være utrolig dumt av meg å vente. Saken er den at jeg har en sykdom som gjør at jeg har svært lite krefter. Og nå er jeg blitt satt skikkelig tilbake. Behøver ikke ta alle detaljer, men tar jeg det ikke med ro nå, så vil dette kunne få følger for resten av livet mitt - iflg spesialist. Og det er det ikke verdt. Et bad er tross alt en død ting - for å si det sånn. Det finnes viktigere ting i livet.. heldigvis )

Og en ting til. Jeg har lagt ut mange bilder. Kommer til å slette alle sammen etter at jeg er ferdig med denne saken. Har ikke lagt ut noe som identifisere noe eller noen, men jeg føler likevel for å gjøre det.

Jeg må bare spørre, for jeg har faktisk ikke forstått dette: Er slukmansjetten den runde delen der det er skrudd i skruer? Og dere mener at membran (som er den porøse duken) skulle vært strukket over denne? Er dette absolutt påbudt - slik at de MÅ utbedre dette? Eller kan de si at det ikke er absolutt nødvendig, og nekte å utbedre?
Blir det riktig da? Beklager at jeg må ha det inne med teskje.. :-[

----------------

Nå har jeg forresten prøvd å rense sluket. Det er masse stein og sand der nede - som jeg ikke greier å få opp. Har også dratt opp en del pappbiter (?).. de stikker frem under fliselimet.. bare noen steder..synes det virker pussig. Men kanskje jeg skal la være å bry meg mer. Det var bare så møkkete nede i sluket, så jeg følte for å renske opp. Det kan jo bli tett...

Skjønner at dette har vært en stor påkjenning. Nå er jo badet nesten ferdig, så det ser ikke ut til at det er noe poeng å stanse arbeidet nå, ifall noe må gjøres om. Og det viktigste er selvsagt å ta vare på sin egen form og helse. Det er jo bare ett bad. For meg ser det også ut som du klarte å få rettet opp i kanskje den mest alvorlige feilen; fallet i gulvet.

Jeg vil likevel anbefale å holde tilbake deler av betaling, inntil du eventuelt får en takstmann til å vurdere eventuelle mangler. Du har sikkert en relativt hyggelig tone med firmaet nå, men når betalingen er gjort, ville jeg ikke stole på at dette er tilfellet. Du kan jo holde tilbake 50% for eksempel. Men hvis det er tvil om veggene ville jeg nok holdt tilbake 100%. Dette er jo noe du har rett på, og hvis du har fått ekstra helsemessige påkjenninger av disse problemene så bør det også kunne forsvare at du kan utsette dette til du har kapasitet til å gå videre. Man da bør du også gi beskjed om dette skriftlig.

Hvis dette er for mye påkjenning, og du ønsker å betale, så bør du være forsiktig med hva du aksepterer pris-reduksjon på, og be om å få dette spesifisert. Dette kan være en liten fall-gruve fordi du da på en måte har "akseptert mangelen for reduksjon i pris". Derfor bør dette kun gjøres på overfladiske mangler, slik som flislegging, riper osv, og absolutt ikke på konstruksjon av vegger/gipsplater/gulvoppbygging/membran osv.

Jeg tror også, hvis du bestemmer deg for å gjøre noe mer, nå eller senere, at det vil være en god avlastning å få en takstmann. Det bør da være mye enklere å referere til mangler han identifiserer, og så kreve å få disse rettet opp. Så slipper man å gjøre slike vurderinger selv. Men da tenker jeg på alvorlige ting som vegg-konstruksjonen.

Jeg tror det er viktig nå å skille mellom alvorlige mangler, og mindre overfladiske mangler, så for å gå gjennom detaljene:

Slukristen kan du enten be om å få byttet fordi den er stygg, eller i det minste at de fjerner litt av flislimet så den ligger stødig. Dette bør være en bagatell.

Riper i rørskapet er kanskje en typisk ting som egner seg for prisreduksjon, og som du kan pynte på selv med litt hvit lakk kanskje? Teknisk sett, så vil jeg tro at hele skapet må ut for å skifte denne rammen, og med tanke på rør som nå ligger i veggen så vil jeg tro at dette blir ansett som ett urimelig krav i en eventuell tvist, da det vil koste for mye i forhold til mangelen, som kun er overfladisk. Selv om det selvsagt er kjedelig.

Slukmansjetten synes jeg ser riktig ut. Spørsmålet er om den duken som du sier er "porøs", faktisk er membran-duken? Du kan jo be om spesifikasjonen på membran-duken, navn og type, så kanskje noen her kan bekrefte om den faktisk ser slik ut.. Eller du kan kontakte da produsent for bekreftelse.

Døren blir vel en ord-mot-ord diskusjon. Du får vel bare prøve å stå på ditt om at du har spesifisert 70cm bredde i åpning, og se om de godtar å skifte den.

Disse tingene ser jeg på som mindre mangler, så sant sluket kan bekreftes at er ok, og dere blir enig om døren. Det eneste alvorlige jeg kan se står igjen da, er spørsmålet om veggene, og det er jo en stor ting, men ikke nødvendigvis så alvorlig at det må gjøres om, det vet jeg ikke nok om. Og er det alle veggene, eller bare enkelte steder? Så det er veggene jeg eventuelt ville vurdert en takstmann på. Men jeg vet ikke nok om hva slags utstyr han har til å kunne bekrefte/avkrefte mangler her.

Flislegging, hvis du allerede har akseptert og fått en god prisreduksjon på dette, så er denne saken kanskje avgjort, eller er det fortsatt åpent? Flisleggingen er jo også potensiell sak for takstmann, men da kun om du ikke allerede har akseptert prisreduksjon for dette, vil jeg tro.

Jeg har ikke lest tråden helt i detalj, så kan jo være andre ting jeg ikke har fått med meg.

Men igjen, med tanke på form og helse, som må være prioritet nummer 1, så er det muligens best å ta deg av disse mindre manglene som jeg nevnte nå, og eventuelt holde igjen deler av betaling med begrunnelse i vegg-konstruksjonen, for senere vurdering?

NB: Nå er jeg ikke fagkyndig på bad, så dette er kun en amatørs vurdering, men jeg har da litt generell teknisk kompetanse som ingeniør.

Bretddog nevner en del viktige momenter ovenfor som du bør tenke på. Ønsker du gå videre med saken er du nødt til å gi beskjed tidligst mulig, men du kan også be om en "pause" som foreslått. Dersom du venter 4 år med å si ifra så tror jeg du vil møte lite gehør...

En takstmann bør kunne hjelpe til å vurdere hva du skal gjøre. Har du en takstrapport som peker ut en del vesentlige mangler så avlaster det mye for din del (du slipper å lure på om det er du som er pirkete, etc...). Dessuten så vil du også stille sterkt i en videre saksgang.

Betaler du må du regne med enda hardere kamp for å få ting rettet opp eller tilbakebetalt penger. Du kan alternativt sette pengene inn på sperret konto. Dette er også en trygghhet for håndverkerne som kan bli redd for pengene sine. Ring forbrukerrådet og be om tips. se www.forbrukerportalen.no De er veldig hyggelige og hjelpsomme...

Den hvite ringen som er skrudd fast i sluk er klemring, den grå matta med masse "småhull" i er slukmansjett. Denne skal smøres inn med membran (til og med under den hvite klemringen) for å sikre enn tett overgang til sluk. Vet ikke om det finnes slukmansjetter av den typen som er godkjent uten innsmøring av membran, men tviler sterkt på det. Be om dokumentasjon på type (få inn det på forumet her) og be om å se monteringsanvisining på den typen. Du kan kreve slik dokumentasjon. Feilmontert slukmansjett (utett sluk) er å betrakte som en vesentlig mangel. Dersom håndverker hevder at mansjett er smurt inn med membran så ville man ikke sett de små hullene i mansjetten, i såfall har de smurt alt for tynt lag!

Jeg ville være forskitig med å la dem skifte slukrista pga fare for å ødelegge membranen under når man tar bort gammel.

Du står også sterkt dersom det ikke er lagt membran i våtsone. Husk 1 m fra badekar, og 0.5 m fra vask iflg SINTEF Byggforsk og BVN.

Tilsvarende vil jeg si om veggen dersom denne ikke er styrket godt nok.

Må likevel understreke at jeg ikke er fagmann, men har fått masse erfaring i en tilsvarende sak og ved god gjennomlesing av BVN og deler av SINTEF Byggforskserien.

Få inn en takstmann for vurdering og ta det derfra... og ring forbrukerrådet, de er veldig hjelpsomme og forståelsesfulle i slike situasjoner. Mener taktsmann at det er mange vesentlige mangler kan man vurdere å ta kontakt med advokat (dette letter på belastningen din i en reklamasjonssak). De fleste innboforsikringer dekker utgifter til advokat i slike tilfeller.

Men aller viktigst, tenk på helsa...

Ja, bra råd fra andreas der..

jeg glemte vel ett par andre potensielt alvorlige ting som andre har kommentert:

- Flislegging direkte på gips-pappen, er dette akseptabelt?
- Utilstrekkelig membran rundt vaskemaskin-vannuttak?

Dumme spørsmål er kanskje relevante her også.. så jeg lurer også på.. har du registrert at det er lagt membran i det hele tatt på gulvet?  PVC-duk, eller smøremembran?

Jeg ville nå latt dem gjøre badet ferdig, og så skrive en e-post at du vil holde tilbake all betaling og begrunne det med de alvorligste manglene. Og ikke godta noen prisreduksjoner før du har fått konkludert med hva som må gjøres.

Det er nå viktig at du dokumenterer at du faktisk klager, og heller sette spørsmålstegn om forskrifter og godkjent praksis er fulgt, isteden for selv å prøve å definere feilene i detalj. Det kan takstmannen gjøre senere.

Hvertfall ville jeg foreslått at du utsetter betalingen noen uker, kanskje du da har fått igjen litt kapasitet til å ta saken videre. Du har jo da hvertfall ett bad å bruke mens saken blir vurdert, og tidspunktet for eventuelle rettelser kan du sikkert påvirke selv.

(Jeg vet det vil være utrolig dumt av meg å vente. Saken er den at jeg har en sykdom som gjør at jeg har svært lite krefter. Og nå er jeg blitt satt skikkelig tilbake. Behøver ikke ta alle detaljer, men tar jeg det ikke med ro nå, så vil dette kunne få følger for resten av livet mitt - iflg spesialist. Og det er det ikke verdt. Et bad er tross alt en død ting - for å si det sånn. Det finnes viktigere ting i livet.. heldigvis Glad )


oi.. ja.. jeg må bare innrømme at jeg leste nok litt for fort gjennom disse lange postene.. også denne delen du skrev her.. Dette høres jo temmelig mer alvorlig ut enn de bade-problemene vi diskuterer.. Helt klart at jeg er enig med deg i at du bare bør gjøre det som er best for din helse. Ett bad er en død ting og penger er en død ting. Så jeg er helt enig Vi nordmenn tenker alt for mye på at hver krone skal være "fair", og alt for mye på å spare penger, istedenfor gleden man har av ting og opplevelser. Jeg tviler på at badet kommer til å gi noen problemer, selv om det ikke er gjort helt forskriftsmessig.  Ser jeg nøye på bildet fra sluket ser jeg litt smøremembran på flaten, men ikke under sluk-mansjetten. Så hvis mansjetten i seg selv er vanntett, så er det gjerne vanntett, selv om det ikke er gjort helt rett.. Så kan du jo eventuelt ta dette senere.

Badet ser jo fint ut nå når det nærmer seg slutten, så jeg tror gjerne det er best for deg å bare nyte det

på det øvereste bilde, til venstre for klumpen med flislim, ser det ut som det ligger en rørmansjett,  av typen som limes fast til gulvet med membranen, og den er ok høystsansynlig funget og skrudd fast i klemringen i sluket, så det ser jo riktig ut?!

Om den er godkjent for bruk uten påstrykningsmembran på oversiden skal fremkomme fra produktdokumentet.

Kan hverken si om slike mansjetter eksisterer eller ei,  men i følge NBI 541.806 ang. mansjett av selvklebende butylgummi, dekket med filt/duk på oversiden, så er riktig utførelse:
- Påføres flere lag påstrykningsmembran for å oppnå riktig tykkelse.
- Alle synlige sider av mansjetten (oversiden og endekanten) være dekket med membran
- Slukmansjetter med butylgummi må påføres membran også på oversiden av den delen som ligger under eller bak klemringen.

For øvrig skal leverandørens monteringsanvisning alltid følges.

Kan ikke utifra bildene si om det er benyttet slik type mansjett. Dette må håndverker dokumentere.

Tusen takk for lange og kjempefine svar fra dere. Bretdog, Andreas og Bex, dere skal vite at jeg setter utrolig pris på all hjelpen dere gir meg! :)
Jeg skal svare hver og en nedover her - på alt det dere skriver :)

Men aller først vil jeg bare vise de bildene jeg har som illustrerer noe av det som er gjort på gulvet (+ ett fra veggene) - for jeg lurer på om de kan si noe om det er lagt membran på gulvet.

Jeg velger å konsentrere meg om sluk og membran nå aller først, fordi dette jo er det aller viktigste.

1) Bilde av gulv før tetting av overganger. Er dette brune belegget en form for smøremembran?
2) Her er et bilde tatt like etterpå. Her er overganger tettet med smøremembran. Det er derfor jeg lurer på om "dette brune" er en type membran?
3) Pappbiter som stikker frem i sluk. Noen som vet hva dette er? Det stikker frem i sluket fremdeles. Jeg synes det virker litt rart, og lurer på hvorfor det er lagt der.
4)Det er smurt på membran i alle våtsoner - så lengt jeg kan se. Men kanskje bare ett strøk? Og det skal vel være flere? Der hvor vaskemaskinen står, sier de det ikke er våtsone. Så der er ikke overganger tettet med membran. Unntak er vannuttak/kran til vaskemaskin.

Bilde 1
Ser ut for å være flytsparkel, men det kan være tilsatt middel som kvalifiserer. Dog "noe" tynt påført smøremembran rundt sluk, jfr. Bilde 2.

Bilde 3
Den pappbiten er sikkert for å "justere" slukramme til samme høyde som fliser. Og kan nok skjæres bort. Spør "byggmester". Men ikke skjær ned mot membran ;D

Bilde 4
Det stemmer vel teknisk, at der hvor vaskemaskin står ikke er direkte "våtsone". Men jeg reagerte på at det ikke var tettet rundt avløp/skap. Det hadde vært et pluss om de åpningene hadde blitt tettet med det samme.
Dette er fuget nå, og vil ivareta sprut etc.

Så da er du vel i mål, så godt som det lar seg gjøre, tiltross for at jeg ikke ble imponert av byggmester med BVN sert.
Lykke til med nytt bad.

Hei,

Noen umiddelbare kommentarer:
Det brune kan kanskje være en slags membran. Kan hverken bekrefte eller avkrefte. Stusser litt over hvorfor det er brukt annen type til tetting av overgang uten at det trenger være noe galt med det.

Du bør be om produktdokumentasjon på den grå og brune membranen. Der skal det fremkomme hvordan det skal smøres på. Publiser produktene her, kanskje noen her har kommentarer. Produktene skal kunne virke sammen også.

Pappbitene har vel vært brukt for å støtte opp slukrista under flislegging. Det burde for all del vært fjernet inkl. alle rester. Papp suger til seg vann.

Fra TEK §8-37:
"Gulv, vegger og tak som kommer til å bli utsatt for vannsøl, lekkasjevann eller kondens, skal utføres med fuktbestandige overflatematerialer. Bakenforliggende konstruksjoner og rom som kan påvirkes negativt av fukt skal være beskyttet av et vanntett overflatemateriale eller et egnet vanntett skikt. Materialer velges slik at faren for mugg- og soppdannelse er minimal."

Man kan stille spørsmål om hvor papp kommer inn her!


Dersom all våtsoner er lagt med membran så bør det være nok, selv om det er å anbefale at det legges over hele når det dekkes med flis. Fra produktdokumentet skal det fremkomme krav om tykkelse på membran. I praksis bruker det være minimum 2 strøk (om ikke flere?)
Litt meningsløst å tette gjennomføringer i veggen dersom ikke resten av veggen i det samme området har en slags fuktsikring. Dersom det anses nødvendig å tette gjennomføring så må man jo også anse det nødvendig å fuktsikre veggen også. Hvor er logikken? Likevel, tetting av gjennomføringer i tørr sone er en bra ting.

Synes også det brune ser ut som flytsparkel, men det er vanskelig å si fra bildet.

Be byggmester legge fram hvilket produktet som er brukt på gulvet basert på bildene. Hva er det grå og hva er det brune?

Publiser det her!

For meg ser det ut som flytsparkel, som kanskje er brukt for å få ett jevnt og riktig fall. Hadde hjulpet kanskje om du hadde flere bilder av dette, også fra andre steder på gulvet.

Men for å være litt smart. Send en e-post og spør om navn/spesifikasjonen på vantette membranen som er brukt på gulvet, uten å komme med noen videre antagelser nå i første omgang. Heller ikke referer til noe på bildene. Så får man se om historien deres holder mål. Og så får du også dette dokumentert.

Jeg pleier i slike situasjoner å sende en e-post, så ringe rett etterpå og spørre om det samme, så bare be dem om de kan sende den spesifikasjonen/svaret som svar på e-posten. Blir mer naturlig, og sitter igjen med dokumentasjon.

Forøvrig ser det vel ut som en slags grå PVC-duk under denne brune massen. Men litt vanskelig å vurdere da bildet blir for lav oppløsning der.

bretddog Tuesday, April 28, 2009

Forøvrig ser det vel ut som en slags grå PVC-duk under denne brune massen.

Det tror jeg faktisk er "armeringen" til smøremembran, derfor jeg lurte på om det var tilsatt noe i sparkelet. Det er den samme som sees her

Og der er det IKKE membran ned under klemringen... (Se forstørrelse)

taz,
..ja, du har gjerne rett i det. Jeg syntes det så ut som den hadde annen overflate og farge, men det var vel bare fordi bildet ikke er så zoomet.

Så da ser det gjerne ut som membran er denne brune massen ja. Har ikke noe peiling på slikt produkt, men hvis det er ett akseptabelt produkt så er kanskje eneste mangelen at smøremembranen ikke dekker helt innunder klemringen ja.. 

Blir interessant å høre hva de dokumenterer her..

Det veste av alt er at, hvis det ikke er noe under den armeringen, lekker det rett gjennom...
Hvis du laster ned dette bildet klarer du sikkert å blåse det opp. Jeg klarer å se smøremembranen stoppe før klemringen. Rett meg gjerne...

Litt usikker om jeg ser membran i det hele tatt på bildet. Bør se det i virkeligheten før man sier noe sikkert, men jeg trur ikke dette er nær å være ordentlig utført.

er det ikke en slik en man ser, som er ubehandlet?

Tusen takk! Dere er virkelig noen utrolig gode hjelpere - alle sammen!

Venter på byggmestern nå, han har vært her i hele dag, og nå tror jeg han er ivrig etter å bli ferdig (og forsvinne herfra..). Han har gått med på å skifte dør! Han går jo faktisk med på å endre på det meste jeg klager på (men hvorfor ikke gjøre ting riktig med én gang!) Men sluket står han steinhardt på at er riktig utført. Jeg skal spørre om produktspesifikasjon på membran som er brukt på badegulv. Og spesifikasjon av slukmansjett som er brukt. Og spesifikasjon av de andre membranproduktene også, kanskje.

Lurt å skrive en e-mail ja! Da får jeg det skriftlig dokumentert - flott råd bretdog! :)

Og ja.. jeg tror du har rett taz.. Det er slik at smøremembranen stopper før klemringen.. Kan dere se det bedre nedenfor?
Jeg tok noen "turnøvelser" på badet nå (vanskelig å komme til..  ;D )
Og nedenfor er noen mer fokuserte bilder.

Da må vel alt opp igjen? Holder det at det "åpnes" rundt sluket - og smøres på mer membran - og så skru på klemringen igjen?

Ellers er det mye å kommentere av det dere skriver! Jeg setter virkelig pris på alle gode råd. Skal lese igjennom alt igjen - og så prøve å finne ut av hva jeg skal gjøre.

bex Monday, April 27, 2009

på det øvereste bilde, til venstre for klumpen med flislim, ser det ut som det ligger en rørmansjett,  av typen som limes fast til gulvet med membranen, og den er ok høystsansynlig funget og skrudd fast i klemringen i sluket, så det ser jo riktig ut?!

Eller er det en slik rørmansjett som er brukt - og dermed er alt ok likevel??

(ikke så lett å se, kanskje...?)

Hvis byggmester skrur ut skruene til klemringen i sluket, vil du se det tydeligere. Det er sant som hermanbore sier, at en burde vært der, men jeg er et stykke borte ;D

Hvis den slukmaskjetten er behandlet, skal den kjennes gummiert ut, ikke ru tøy/fiber...

Mansjetten ser ut som er montert riktig, sålangt man kan se. Men den er jo perforert, så det er ikke sikkert den er tett uten full dekning av smøremembran, som andre har antydet her tidligere. Derfor skulle smøremembranen blitt smurt på helt inntill klemringen, og kanskje til og med under denne. På bildene dine ser det ut som smøremembranen stopper noen mm fra kanten. Men som også andre har nevnt, det er en installasjonsveiledning til enhver slik mansjett, som skal følges.

Så får du spesifikasjonen på den kan du sikkert kontakte produsent og få monterings-anvisningen.

bretddog Tuesday, April 28, 2009

Mansjetten ser ut som er montert riktig, sålangt man kan se. 
På bildene dine ser det ut som smøremembranen stopper noen mm fra kanten.

Ja helt korrekt. Membran rundt sluk er ikke tett, uten at det er smurt membran på hele, og deretter klemmet fast under ringen. (sagt på en annen måte det er slik det tetter)

så vidt jeg husker, så skal den grå kjennes ut som gummi, da er den korrekt, men kjennes den ut som tøy, da er den ubehandlet og ikke riktig utført.

kan en annen (av)/bekrefte dette

Det er undersiden av visse typer mansjetter som er av gummi,det kan nok bli vanskelig å kjenne det nå.Da må nok klemringen løsnes for å sjekke det.Tror det er en slik type mansjett som er benyttet her.Oversiden skal "sauses" inn med smøremembran,men du vil nok ikke få noen lekkasje uten heller.Bildet Bex legger ved er en rørmansjett.

bolig Tuesday, April 28, 2009

Det er undersiden av visse typer mansjetter som er av gummi,det kan nok bli vanskelig å kjenne det nå.Da må nok klemringen løsnes for å sjekke det.Tror det er en slik type mansjett som er benyttet her.Oversiden skal "sauses" inn med smøremembran,men du vil nok ikke få noen lekkasje uten heller.Bildet Bex legger ved er en rørmansjett.

  det er en slukmansjett, av typen som sauses inn med smøremembran

bex Tuesday, April 28, 2009

  det er en slukmansjett, av typen som sauses inn med smøremembran

Da er den kanten som skal klemmes under klemringen veldig liten.

Som nevnt tidligere så i flg SINTEF Byggforsk (NBI-blad referert til tidligere) så skal mansjetten "sauses" inn med påsmøringsmembran. Dette gjelder også den "gummierte" typen. Dette for blant annet å oppnå korrekt tykkelse og sikre tilstrekkelig tetting med klemringen.

Monteringsanvisiningen skal vise hva som er korrekt utførelse. Og om det vi ser/sier er riktig, så er ikke dette bra!!!

Du bør be om en detaljert beskrivelse av oppbygningen av gulvet. Dersom det brune vi ser er flytsparkel så ligger det muligens membran under, men da er det grunn til å stille spørsmål om hvorfor påstrykningsmembran ved mansjetten er strøket på over flytsparkel og ikke under?  (riktig nok så er jeg ikke en fagman...)

NB! "Sauses" inn på oversiden... 

Fra NBI 727.813 (dette bladet informerer om hvilke feil og skader som ofte forekommer i baderom, slik at man ved rehabilitering av bad kan unngå å gjenta løsninger som har vist seg ikke å fungere tilfredstillende i praksis.)

Punkt 33 Mangelfull samvirke mellompåstrykningsmembran og sluk
"331 Skaden er gjerne en vannlekkasje som viser seg etter at sluket har gått tett, slik at det har stått vann over overgangen mellom sluk og mansjett."
"332 Årsakene kan være:
- ....
- ....
- Mansjett med sugende overflate blir ikke påført membran på hele overflaten, det vil si både over og under mansjetten. Det kan oppstå lekkasje gjennom mansjetten på grunn av kapillært sug, se fig. 332.
- ...."

Bildet på fig 332 er noe tilsvarende hva vi kan se på ditt, men trolig en annen type mansjett. Vet ikke om jeg har lov til å publisere bildet rett fra et NBI blad?

Smøremembran skal ligge over evt flytsparkel/ støp etc. Slukmansjetten skal smøres inn med membran, har ikke hørt om noen type som ikke skal det(så sant det er til smøremembran...) Slukmansjetten ser ut til å være riktig montert, men de har "glemt" membranen.. 

På et tidligere bilde så det ut som om det var malt med smøremembran rundt sluket. Nå virker det som om det er mangelfullt membran, dvs ikke smurt på toppen. Hva er det som har skjedd? Ble det fjernet fliser ved sluket?

De slukmansjettene jeg bruker skal gjennomsauses av membran, den som er brukt her likner på disse.

Dette stedet er det viktigeste stedet på hele badet.  Det at det ikke er membran ved vasken har antakelig ingen betydning og om det bare er ett lag gips og cc 60 vil det antakelig også gå greit. (Har du forresten spurt hva og om de har grunnet gipsen)

Glemte å tilføye følgende fra NBI 727.813 til mulig årsak for mangelfullt samvirke med sluk og påstrykningsmembran:
"-Mansjetten har for liten tykkelse i forhold til det som er nødvendig for slukets klemring."

NB! Er membran lagt feil/mangler på resten av gulvet så er det like ille som feil sikring av overgang ved sluk!

Det er ikke lett å gi råd ut ifra bilder. Og det er ikke så enkelt å ta bilder nede i et sluk - med mitt kamera (sliter litt med å få fokus) Men takk for at dere fortsatt henger med - og hjelper meg. Og jeg håper også at andre kan dra nytte av all den fine og nyttige informasjonen som er kommet frem her! :)

Er det noen av dere som leser dette som har opplevd lignende ting?

Det er mulig at jeg MÅ hyre inn en takstmann til å se på i hvert fall sluket. Er det noe feil, så MÅ jeg jo ha det avdekket. Og skulle det være ok, så vil det være veldig godt å få det bekreftet.

Som sagt: Hovedfokus for meg er sluket.
Tok en turnøvelse til på badet - og bildet nedenfor er vel det beste jeg har greid å få tatt hittil. Slukmansjetten (den duken med porer altså) virker veldig "stoffaktig" - og ikke i det hele tatt "gummiaktig".
Som jeg har sagt før, så sier byggmester og murer at det er denne duken som er membranen - og så får jeg helt oppgitte blikk - og en hånlig latter over at jeg bryr meg med dette også.. :(
Så det skal MYE til før jeg tør å si noe mer. Jeg må vite - og derfor jeg "maser" :-[ - så beklager det.
Jeg ser jo hva dere skriver - og utifra deres observasjoner er dette ikke riktig gjort.

Den pappbiten sitter skikkelig godt klem fast. Er den mulig å fjerne? Og hva om den blir liggende der?? Den blir jo gjennomvåt en el annen gang, og da blir den liggende våt - ikke lett å få tørt noe nede i sluket. Og hva er i den andre enden av pappbiten? Ja, det er vel fliselim og fliser. Men skal ikke denne fjernes? Er dette kun en liten feil, som jeg må finne meg i at skjer?
(de får den vel ikke bort uten å ta vekk hele slukristen - så om jeg klager på dette, så tar de vel på et eller annet foran og "murer hele pappen inne" - uten at jeg egentlig vil stole på at det blir tett) ..

En liten ting - i farten - som selvfølgelig ikke er så viktig. Byggmester var her og satte opp ny dør i går - og flyttet bryterpanelet. Han jobbet i et rasende tempo, for han vil vel bli fort ferdig her nå. Og det vil jo jeg også, men ikke på bekostning av at ting ikke skal bli bra gjort.
Typisk slurver han slik at det blir en glipe mellom fliser og bryterpanelet.
Det er ikke veldig pent - og er sånt virkelig nødvendig da?? :(
Det er jo ikke pent! ... Må det alltid være noe... *sukk*

Og - igjen - det er så mange skjønnhetsfeil her. Slukristen er den verste. Det er masse riper over det hele + i det ene hjørnet er den misfarget av et eller annet søl som ser ut til å ha reagert med metallet. ER det virkelig nødvendig å ødelegge ting på den måten?? Jeg tipper ingen ville ødelagt sine egne ting på den måten.

Og taket blir heller ikke pent. Der har de skjøtt på en gipsplate med en annen, og det blir bare ikke pent. Det vil - kanskje - hjelpe litt om det blir malt ferdig. Men overflaten "krymper" seg flere steder.

Og dette firmaet sier de aldri har fått noen klager før ??? Jeg er den første ???
;D (galgenhumor)

1) Bedre forkusert bilde fra sluket
2) Pappen som stikker frem
3) Slurv med montering av bryterpanel

Mine umiddelbare kommentarer:
1) Bildet er tydelig nok og kan ikke bli bedre. Fra hva jeg kan se og forstå så er dette slukmansjett uten påsmøringsmembran over og under klemringen. Om det finnes mansjetter godkjent for bruk slik vet jeg ikke (tviler sterkt da dette ikke er omtalt i NBI eller BVN-blader). Uansett, be om å få vite hvilket produkt som er brukt og post det her. Et raskt søk og du vil får svar om dette er korrekt eller ei.
2) Pappbiten har ingenting der å gjøre. Slurvete arbeid. Vet ikke hvor stor skade det gjør ettersom den er liten, men denne vil vel "råtne" over tid. I så fall så er det brudd på TEK §8-37 "Gulv, vegger og tak som kommer til å bli utsatt for vannsøl, lekkasjevann eller kondens, skal utføres med fuktbestandige overflatematerialer. Bakenforliggende konstruksjoner og rom som kan påvirkes negativt av fukt skal være beskyttet av et vanntett overflatemateriale eller et egnet vanntett skikt. Materialer velges slik at faren for mugg- og soppdannelse er minimal.
"
3) Glippen skal selvsagt ikke være der. Ville ikke akseptert det selv om det kun er av skjønnsmessig betydning. De er proffe håndverkere, og slikt skal man ikke forvente.

Uansett, få inn en takstmann!!! Dette er en god investering. Dersom alt tilsynelatende er utført riktig så får du i det minste sove godt igjen. Dersom det er feil så har du en uttalse fra en fagmann, og det må du ha. Og da kan du kreve utgiftene dekket av håndverkerne (og det blir jo lett så lenge du ikke betaler for arbeidet;-)

Takk for svar andreas :)

Jeg snakket akkurat med byggmester.
Han står hardt på at pappbiter i sluk er helt normalt ??? Og noen steder bruker de enda flere pappbiter (altså ruller(krøller) sammen pappbiter) - for å få sluket rett plassert.
"Jammen skal de ikke fjernes etterpå da", spør jeg.
"Neida, de kan godt ligg der. Det er helt normalt", sier han. "Vi pleier å gjøre det sånn"

Jeg spurte om produktnavn på slukmansjett og membraner som er brukt.
Dette skal jeg få skriftlig, sammen med erklæringen om at badet er tett..
Det han husket i farten er at slukmansjett er en butylmansjett. Den skal være tett på den siden som ligger ned - så derfor skal det ikke legges membran over mansjetten. Han hevder videre at om det ble lagt membran over mansjetten og inn under klemringen, så vil man aldri kunne løsne klemringen - og derfor er det en dårlig løsning. (Men må den løsnes noen gangerr, da..?)
Vel, uansett: Denne slukmansjetten er visst helt tett..

Noen som kjenner til denne typen? Ser det ut som det er denne som er brukt? Og stemmer det at den er tett?

Han husket ikke navn på de andre membranene i farten. Men det er brukt en smøremembran på gulvet... "Schønox"..+ to bokstaver han ikke husket.

andreas75 Monday, April 27, 2009

Om den er godkjent for bruk uten påstrykningsmembran på oversiden skal fremkomme fra produktdokumentet.

Kan hverken si om slike mansjetter eksisterer eller ei,  men i følge NBI 541.806 ang. mansjett av selvklebende butylgummi, dekket med filt/duk på oversiden, så er riktig utførelse:
- Påføres flere lag påstrykningsmembran for å oppnå riktig tykkelse.
- Alle synlige sider av mansjetten (oversiden og endekanten) være dekket med membran
- Slukmansjetter med butylgummi må påføres membran også på oversiden av den delen som ligger under eller bak klemringen.

For øvrig skal leverandørens monteringsanvisning alltid følges.

Som nevnt over så skal mansjetter med butylgummi påføres membran på oversiden. Mulig monteringsanvisning viser noe annet, men det kan vi finne ut når du har fått vite hvilken type.

NBI-bladet kan lastes ned fra:
http://bks.byggforsk.no/DocumentView.aspx?sectionId=2&nodeId=529&level=2&documentId=3305

Det koster kr 168,75 og er verdt en gjennomlesing. Den begrunner også hvorfor det skal påføres membran over.

Teknisk godkjenning av Schønox HA 3655 kan lastes ned fra
http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/dok/2389/2389g.pdf

I dette dokumentet er overgangen til sluk beskrevet også. Vet ikke hva slags sluk du har, men antar noe liknende som Joti sluk. Du har ikke Serres sluk, det kan jeg se... For joti sluk så er det gitt et eksempel med selvklebende Butylgummi mansjett, noe tilsvarende hva du bruker. Her er det angitt at hele duken skal smøres inn med membran. Altså, montering stemmer ikke overens med typegodkjenningen.
Straks du har fått bekreftet hva slags mansjett som er brukt så kan vi finne tilsvarende informasjon.

Kan du se i sluket ditt om det er et merke på sluket, hva slags type?

Hvorfor ikke ta en vanntest av gulvet eller bare nærmeste området rundt sluket for å se om det er tett. Tett igjen sluket med f.eks en blære fra en fotball ved å pumpe opp denne i sluket, fyll på vann å se om vannivået synker. Viktig at blæra tetter igjen sluket!

Hjertelig tusen takk andreas!

Det er flere typer butylmansjetter altså.. Ja, da må han angi nærmere hvilken han har brukt. Gir meg ikke før jeg får den informasjonen.

Vet ikke helt hva slags sluk det er brukt. Jeg får vel spørre om det også..
Det eneste som står er: AB Sjøbo Bruk - og så står det: Purus Ran RSK 711 8082

Søren heller.. det er ikke veldig god stemning her nå. Det er så MYE hele tiden. Jeg er bare dønn utslitt. Har fått dotter i ørene - og de er der hele tiden - tror kroppen sier ifra at nå er det snart nok. (mener ikke å klage altså..)

"Hva er det nå da" - får jeg høre om jeg tar oppe noe. Det er jo meg det er noe galt med.. ::)

Bryterpanelet har han ikke greid å få til å dekke over glipen. Han har fått justert det litt, men det er fortsatt en glipe. Og det synes jeg er litt uprofft.. faktisk..

Jeg skal få sjekket ut informasjonen du linker til. Takk igjen!

hermanbore Wednesday, April 29, 2009

Hvorfor ikke ta en vanntest av gulvet eller bare nærmeste området rundt sluket for å se om det er tett. Tett igjen sluket med f.eks en blære fra en fotball ved å pumpe opp denne i sluket, fyll på vann å se om vannivået synker. Viktig at blæra tetter igjen sluket!

En veldig god idé! Om jeg får det til.. Skal tenke over den!

Du kan be de om å gjøre det. Er veldig enkelt. Å bruke blære til f.eks fotball er mer enn god nok løsning. Er det et firma som driver mye med bad bør de også ha utstyr til dette. Er ikke så vanlig å utføre slike tester på smøremembran(mer vanlig på banemembran) men det er fult mulig om de skulle prøve å si noe annet.

hermanbore Wednesday, April 29, 2009

Er ikke så vanlig å utføre slike tester på smøremembran(mer vanlig på banemembran) men det er fult mulig om de skulle prøve å si noe annet.

Nei nettopp, dette syndes det veldig mye mot. Det står i alle anvisninger/blad at lekkasjetest skal utføres. Både gulv, avløp, og trykkrør, skal trykktestes ifølge "boka".
En smøremembran skal være like tett, og kunne testes på samme måte som "banemembran".

Jeg skal finne bladet, hvor det står.

Byggmester sier at han mener med 99% sikkerhet at det er et Jotisluk, ja - så det stemmer nok, andreas.

Så spør jeg om han kan presisere nærmere hva den heter den butylmansjetten. Da sier han at det finnes bare én type. Så sier jeg at jeg akkurat har lest om bruk av betylmansjett - og at på den skulle det påsmøres membran ned under klemring. Her forresten: http://www.norfloor.no/pdf/tips123.pdf Men den mansjetten ser jeg at det skjæres et hull i når den tas i bruk.
Etter hva jeg er blitt fortalt så er denne mansjetten som er brukt her av den typen bex la ut bilde av litt ned på side 4. Vet ikke om den også kanskje finnes i en behandlet type?
Ja - og så svarte etter hvert han byggmestern her at joda, det finnes jo flere produsenter av butylmansjetter, derfor finnes det flere typer. Så han skal finne tak i nøyaktig hvilken som er brukt.

Nå har han holdt på to lange dager + kvelder her - og jobbet fort for å bli ferdig.

Bryterpanelet har han ikke greid å få til å dekke over glipen. Han har fått justert det litt, men det er fortsatt en glipe. Og det synes jeg er litt uprofft.. faktisk..

Og dette fikset han ikke. Han har selvfølgelig skåret bort for mye av flisen i første omgang. Løsningen hans ble å sette på en silikonfuge under bryterpanelet. Er dette en normal løsning - som man bare skal akseptere?
Derfor jeg sier til ham at han ikke skal stresse! For det er det han gjør!

Ellers har han prøvd å hakke ut pappbiten/røret som sitter igjen i sluket. Men det sitter enda noe igjen der, litt vanskelig å si hvor mye - det sitter fast inne i flislimet.

Nå er han veldig ivrig på at jeg skal betale - så fort som mulig! Og han vil sende faktura med én gang. Men jeg/vi vente på døren til et speilskap (som hadde mange stygge flekker), og det kommer ikke før 5. mai. Jeg vil igrunnen vente til alt er ferdig før jeg betaler.
Og dessuten - man lar da kunden få i hvert fall 14 dager til å betale. Når det er snakk om bad - så burde det også være lengre tid man har på seg? Man vil jo vite at alt funker.
Synes de fleste håndverkere er veldig greie sånn. Maser ikke om å få betalingen med én gang. Noen ggr lurer jeg nesten på om jeg er glemt.. .. og det har t.o.m hendt jeg har ringt for å spørre om de har glemt meg..

Denne gangen trenger jeg litt tid. Jeg må finne ut av sluket først og fremst.
Men også veggene, kanskje - om de holder mål. Byggmester hevder det ikke er antall lag membran man smører på som teller - det er antall kilo! Så da får jeg vel det spesifisert også - har i hvert fall bedt om det.

Jeg heller nå mot å ta inn en takstmann. Først skal jeg snakke med mannen til en barndomsvenninne av meg (han er rørlegger) - og han vil gjerne ha oversendt bilder - og så skal jeg høre om han kan komme en tur...

Lissen Thursday, April 30, 2009

Vet ikke om den også kanskje finnes i en behandlet type?
Ja - og så svarte etter hvert han byggmestern her at joda, det finnes jo flere produsenter av butylmansjetter, derfor finnes det flere typer. Så han skal finne tak i nøyaktig hvilken som er brukt.

Det burde han vite, det er vel han som har kjøpt den...

Løsningen hans ble å sette på en silikonfuge under bryterpanelet. Er dette en normal løsning - som man bare skal akseptere?

Det finnes rammer til å ha rundt brytere som dekkermere enn standardrammen. Det er bare å bytte til en slik så vil det dekke hele hullet. (Med mindre det allerede er en slik ramme de bruker, men da har de kappet alt for store hull.

Ellers har han prøvd å hakke ut pappbiten/røret som sitter igjen i sluket. Men det sitter enda noe igjen der, litt vanskelig å si hvor mye - det sitter fast inne i flislimet.

Jeg synes det er for dårlig at han sier det er normalt å ha papp på et slikt sted. Den vil etterhvert råtne og kan gi lukt.

Nå er han veldig ivrig på at jeg skal betale - så fort som mulig! Og han vil sende faktura med én gang. Men jeg/vi vente på døren til et speilskap (som hadde mange stygge flekker), og det kommer ikke før 5. mai. Jeg vil igrunnen vente til alt er ferdig før jeg betaler.
Og dessuten - man lar da kunden få i hvert fall 14 dager til å betale.

Hvis ikke annet er avtalt er fristen en måned etter faktura er sendt.

Byggmester hevder det ikke er antall lag membran man smører på som teller - det er antall kilo! Så da får jeg vel det spesifisert også - har i hvert fall bedt om det.

Det er riktig at det antall kilo som er viktig. For å få det jevnt må man stryke på noen ganger.

Jeg heller nå mot å ta inn en takstmann. Først skal jeg snakke med mannen til en barndomsvenninne av meg (han er rørlegger) - og han vil gjerne ha oversendt bilder - og så skal jeg høre om han kan komme en tur...

Det er absolutt lurt at du får noen til å se på dette, men det kan være vanskelig å se det som er under.

Få inn en takstmann nå. Ingen vits å utsette deg selv med å trekke på dette. Det vil koste ca 2-3000 kr (antar jeg), men det beløpet trekker du fra sluttfaktura. Skulle alt være i skjønneste orden får du det bekreftet, men jeg mener nå at det er opplagt at ting ikke er helt bra. Bare det med slukmansjetten og pappbiter viser jo at de ikke har fulgt med i timen. Det er lett å lure på hva annet de har gjort feil.

Du bør tenke deg om før du betaler for jobben. Husk at du har rett til å holde igjen omtvistet beløp.

Ved en event. utbedring bør du kreve at de på forhånd dokumenterer at framgangsmåten de bruker er forsvarlig, med henvisning til NBI-blader og BVN. Du kan begrunne dette med at du ønsker å sikre at sluttresultatet holder den kvalitet du har krav på. Husk at du har krav på en fullgod leveranse.

Det er viktig å være klar over at det ikke eksisterer noen anerkjente metoder å fjerne flis som er lagt på membran, pga fare for ødeleggelse av membran. Dette er ingen god nok grunn til at man skal akseptere et arbeid med tilsynelatende feil utførelse av tetting.Det er tross alt en grunn til at man tar inn profesjonelle håndverkere. At håndverkeren tilbyr seg å skrive under en tetthetsgaranti betyr ingenting. Et slikt dokument er null verdt, mener jeg.